Los enigmas del 11-M

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Reflejos pavlovianos

14 de Febrero de 2009 - 10:21:29 - Luis del Pino

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Extraordinario artículo el que Emilio Campmany publica hoy, analizando la última de las garzonadas: Rajoy, especie protegida.

Recomiendo al lector que, antes de sumergirse en este hilo, lea con detenimiento el referido artículo.

Según la tesis de Campmany, que comparto plenamente, la operación Gürtel iría dirigida contra el PP, sí, pero no contra Rajoy. De hecho, lo que se perseguiría es, precisamente, apuntalar al tambaleante líder popular, protegiéndole frente a las posibles tentaciones de moverle la silla que algunos pudieran sentir después de las elecciones autonómicas del 1 de marzo.

Me permito añadir algunas notas de mi cosecha.

1) El efecto primero que la operación ha tenido ha sido, precisamente, permitir a Rajoy tocar a rebato y presentarse ante los medios respaldado por toda su junta directiva. Hacía mucho tiempo que Rajoy no podía vender una imagen así.

2) El segundo efecto buscado, aunque no sé si conseguido, es inducir en los electores, a quince días de las dos citas autonómicas, un cierre de filas que evite que las previsibles derrotas se conviertan en catástrofe. La salida a escena de un ex-ministro socialista pidiendo la cabeza de Bermejo y dando así argumentos a la supuesta "indignación" de los populares, no hace sino alimentar las sospechas de que tanto el PSOE como la actual cúpula popular estarían intentando escenificar, al alimón, esa "indignación" del PP, para suscitar en sus electores más descontentos el mismo reflejo pavloviano de siempre: ¡El PSOE nos ataca! ¡Acude a protegernos con tu voto!

3) El tercer aspecto que me gustaría comentar es el énfasis relativamente absurdo que todos estamos poniendo en los aspectos menos importantes del caso. Siendo cierto que la escena de la cacería resulta, por caciquil, intrínsecamente repelente, tampoco es cuestión, a estas alturas, de caernos del guindo. ¿Acaso alguien piensa que si Bermejo, Garzón y un alto cargo policial quisieran coordinar una operación contra el PP, necesitan irse a un coto de caza para hablar de ello? ¿Qué les impide reunirse en cualquier reservado de un restaurante de Madrid? O mejor, aún: ¿ese tipo de cuestiones no se tratan de forma mucho más cómoda y discreta alrededor de cualquier mesa de despacho? Tras las declaraciones de ese ex-ministro socialista al que antes me refería, criticando a Bermejo, el asunto de la cacería apesta cada vez más a sobreactuación.

4) Que el PP está siendo objeto de ataque no lo pongo en duda. Que va a salir malparado de ésta, resulta incuestionable. Pero al PSOE no le conviene, en modo alguno, que Rajoy sea descabalgado. Rajoy es su seguro de vida para conseguir una tercera victoria electoral en 2012, con crisis o sin ella. Y en el PSOE pueden ser cualquier menos estúpidos: jamás moverían un dedo para facilitar la sustitución de Rajoy por alguien que verdaderamente les pudiera ganar las elecciones.

En consecuencia, conviene tomar una saludable distancia y diferenciar entre el fondo de la cuestión (la instrumentalización de la Justicia) y la escenificación concreta que se está haciendo del tema (el asunto de la cacería). Porque a lo mejor resulta que lo que se pretende es matar dos pájaros de un tiro y apretar un poco más la soga al cuello del PP (utilizando para ello la operación judicial), al mismo tiempo que se deja a Rajoy la salida, de aquí a las elecciones del 1-M, de presentarse como víctima (utilizando con ese fin la impresentable cacería en tierras de Jaén).

Lo que pasa es que ese tipo de carambolas a varias bandas resultan cada vez más complicadas en este país, porque tanta acumulación de decepciones ha hecho que mucha gente esté cada vez más resabiada. Hemos perdido la inocencia a fuerza de golpes.

Y, como consecuencia, los reflejos pavlovianos han dejado de funcionar hace mucho tiempo.
Comentarios (327)

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1 belga197, día 14 de Febrero de 2009 a las 10:46
Creo que es un buen análisis. Aunque no tengo claro que la trama esté dirigida contra los enemigos de Rajoy. Aunque yo no conozco nada de los movimientos internos del PP. Sencillamente me parece que lo de Gürtel es un bluf mediático y que se disolverá poco a poco porque Garzón aprieta pero no ahoga, no vaya a ser que le descabalguen. Además esas tramas son armas de doble filo porque los conseguidores suelen tocar todos los palos.

El asunto me recuerda mucho al de Roldán, con habitaciones llenas de documentos, cajas de seguridad, maletines y tirones de la manta.
2 Barbarel, día 14 de Febrero de 2009 a las 10:46
Totalmente de acuerdo, he estado sin internet unos días y no he tenido tiempo para escribir algo parecido a lo que cuenta Luis en su 3)

Este tipo de cacerías, al parecer, es muy habitual entre los políticos, y si nos enteramos de esta es porque se quiere hacer "ostentación" de ella. La noticia es más que un aviso a navegantes, un aviso a submarinistas, de sub-Génova 13. En un estado de corrupción generalizada y consentida, el poder dispone de un suministro ilimitado de muflones engominados, que están como las langostas en los acuarios de las marisquerías, listas para ser servidas.

Y por cierto, queridos amiguitos de la fauna ibérica: ¿Díaz de Mera que pintaba por allí?
Tanto va al cántaro a la fuente. Porque anda que no dió guerra intoxicadora durante el juicio con la Fuente.
3 trola, día 14 de Febrero de 2009 a las 10:55
Pues por lo que parece la cacería no ha hecho más que comenzar. Sigeun ene l campo y el lunes regresarán al monte. Y no de Piedad. De momento, claro.

11-M entira
4 trola, día 14 de Febrero de 2009 a las 11:02
Luego dicen de mí. Para rebuscado el comentario que encabeza este hilo. Sinceramente, no creo que el PSOE quiera que aumentar los votos del PP. En cualquier caso, no participaré del empate eterno entre la trola y la paraña.

Dos versionas de la trola.

Una etarra.

La otra mora.

11-M entira

5 marcat, día 14 de Febrero de 2009 a las 11:05
Sobre la protección de Rajoy como sólo los niños, los tontos y los borrachos (incluidos alcaldes) dicen la verdad ya lo dijo Pepiño: que Dios guarde a Rajoy muchos años...por el bien del PSOE.

Y sobre lo de Jerónimo Saavedra es realmente curioso que precisamante sea este masón socialista el que salga ahora a la palestra para "enfrentarse" a Bermejo cuando la última vez que tuvimos noticias de él se le ve totalmente engarzado en el "sistema": http://www.libertaddigital.com/sociedad/la-masoner...
6 trola, día 14 de Febrero de 2009 a las 11:09
Y Rato esperando.

¿O no, Casimiro?

Esperando mientras medita gracias al yoga que le vende Ramiro Calle.

11-M entira
7 trola, día 14 de Febrero de 2009 a las 11:11
La cacería del Régimen apunta a Esperanza pero creo que no quiere proteger a Rajoy. Los muertos no necesitan protección. Rajoy ya es parte del pasado.

11-M entira
8 Arturete, día 14 de Febrero de 2009 a las 11:29
D. Luis:

Lo que caracteriza a Jeronimo Saavedra, aunque sea mason (nada de lider) es su odio africano hacia Juan Fernando Lopez Aguilar y a toda la camarilla zapateril.

- En el congreso de socialistas canarios hasta propugno, apoyo y presento a su candidato alternativo frente a JuanFer.

- Hace 2 meses, en las elecciones de Presidente de la Caja Insular, a las que JuanFer presentaba al empresario titular de todos los medios digitales socialistas canarios, en el ultimo momento Jeronimo maniobro presentando otro candidato que gano con el apoyo de Jeronimo, PP y Nueva Canarias, dejando al PSC y a JuanFer en el mayor de los ridiculos.

Jeronimo es una "reinona" al estilo britanico, de vuelta de todo y que solo tiene dos objetivos actualmente en lo que le queda de vida: vivir como entiende que merece por su condicion y acabar con JuanFer.

?No habiamos quedado en que el objetivo era entronizar a Gallardon?
9 amarcord, día 14 de Febrero de 2009 a las 11:31
Antes de leer el Hilo.

Del secuestro de Luis Herreero, lo que más preocupado me ha dejado es que, según la Cope, el embajador español afirme que ha salido en un vuelo de Varig con destino a Sao Paulo. Y me preocupa porque tengo mis dudas de que el embajador presenciara el embarque.

Acudiendo a la noticia en LD, leo que una hora antes de que le secuestraran, Carlos Iturgaiz salió del hotel para llevarle las medicinas al aeropuerto, lo que me hace pensar que en LD estaban nerviosos y la información que dan puede no ser precisa.

Como siempre, hay unas fuentes -del Grupo Popular Europeo en éste caso-, que confirmaban que había sido obligado a tomar un vuelo con destino Sao Paulo, pero parece ser que otro grupo (en el que se encontraría Carlos Iturgaiz), lo que recibieron fue ”confirmación de que ya le habían embarcado”.

Dado que el secuestro me parece admisible por parte de semejante chimpancé, lo que espero con ansia es que, efectivamente, Luis Herrero llegue en ése avión a Sao Paulo.
10 calypso, día 14 de Febrero de 2009 a las 11:40
La tesis de don Luis en el presente hilo me parece algo rebuscada, pero pudiera ser que tuviera razón en el fondo. No obstante, soy de la opinión de que la crisis económica puede llevarse por delante a ZP aunque Rajoy no realice una buena oposición e incluso aunque los socialistas crean que sosteniendo a Rajoy ganarán las próximas elecciones generales.
11 Arturete, día 14 de Febrero de 2009 a las 11:45
Un dia en la vida de Jeronimo:

10:00 de la ma/nana: Con el ba/no y el desayuno preparado, le despierta la hija de la se/nora que durante medio siglo sirvio en casa de la madre de Jeronimo.

10:30 Empieza a pasar revista a los programas de opera de los principales foros europeos: Viena, Salzburgo, Milan, Berlin.

11:00: Le visten los hijos de la que fue ama de llaves de la casa.

12:00: Llega a su despacho municipal y telefonea a algun viejo amigo, o a algun dirigente popular o nacionalista canario para acordan adonde le deben llevar a comer, pero nunca, nunca, nunca a nadie que sea nada de nada dentro del actual PSC.

Saavedra es una reinona digna, dado que su edad y salud ya no le permiten sus antes habituales correrias, y su maxima en estos momentos: antes muerto que apoyando a JuanFer/zETAp.

Ademas, tras constatar el ticket europeo "Mayor Oreja + Vidal Quadras" probablemente con alguna intercalacion femenina, ?ya no manteneis aquello de que se trabaja para Gallardon?.

Hasta Federico ha vuelto a regalar minutos a su antes vilipendiado Soria. Abrid los ojos. El empecinamiento ciego mina la salud y no lleva a nada.
12 wsmith, día 14 de Febrero de 2009 a las 11:54
Pues yo no sé contra quién irá la operación Gürtel, pero la filtración de las imágenes de la cacería tiene un tufillo a Rubalcaba...

Llevo desde que Carlos Dávila sacó las imágenes pensando que esto es una venganza de Rubalcaba contra Garzón.

Abrazos
13 belga197, día 14 de Febrero de 2009 a las 11:57
Hasta Federico ha vuelto a regalar minutos a su antes vilipendiado Soria. Abrid los ojos. El empecinamiento ciego mina la salud y no lleva a nada.

Ja, ja. Eso es política de empresa. Obligado en una visita a las islas. Pero incluso le recordó lo de Arriba Soria. :-)

Lo que me sorprende es que Soria acudiese al programa del que supuestamente les insulta y ataca, ¿no? Qué poca dignidad tienen algunos.
14 Picquart, día 14 de Febrero de 2009 a las 12:06




El empecinamiento ciego mina la salud y no lleva a nada.

Yo no lo hubiera expresado mejor. Y te honra ese ataque de sinceridad al reconocer tus errores.

Ahora ya sabes lo que tienes que hacer, yavalote....




15 Arturete, día 14 de Febrero de 2009 a las 12:10
Ya criticare a Rajoy y a su equipo en cuanto llegue al poder (si se diera el caso), o en cuanto se convoque el proximo Congreso del Partido Popular.

Hasta entonces, considero prioritario sacar del poder a quienes bailaron y brindaron sobre la sangre de 192 inocentes.

Tras estos 11 meses de ibsesion antirajoyesca, por coerencia, no ireis a critica tambien los resultados electorales que coseche, sean los que sean,
16 jose32, día 14 de Febrero de 2009 a las 12:18
Me resulta divertido como los titulares de los periódicos autoproclamados "de derechas" dan la pista sobre lo que realmente sucede, como presionan a los votantes populares.

Estoy de acuerdo, don Luis, se trata de una operación de manipulación a varias bandas para apuntalar a Rajoy.
17 jose32, día 14 de Febrero de 2009 a las 12:24
Pues yo, arturete, criticaré a Rajoy cuando tenga razones para ello, y una ha sido colocarse claramente en manos de Gallardón. Una cosa es seguir una estrategia -equivocada o no- para "centrar" el partido, y otra es participar en operaciones de engaño a sus votantes. Sobre todo, después de la operación de engaño que fue el 11-M. Eso no se puede tolerar.

Tras el 1-M supongo que además contaré con hechos.

Desgraciadamente soy una persona demasiado confiada, y otorgo cierto nivel de crédito a cualquiera... hasta que se agota.
18 Gorucho, día 14 de Febrero de 2009 a las 12:26
No sé, ni el zapatero prodigioso, ni el menestro, ni el señor juez son tan inteligentes como para idear una carambola a más de una banda. Por otra parte, como lo prueba el uso de la piscinita de Valdemoro por parte de la señora presidenta, como del chalecito de Lanzarote, por parte del matrimonio presidencial, así como por otros ejemplos similares de Dª Maleni y otros ilustres pájaros andaluces, estos señores se han creído que España es el nombre de su cortijo particular y ellos sus amitos. Lo de Garzón y Bermelho, no es flor de un día, como se está sabiendo y, no se si el titular de la cartera de justicia, pero sí el juez, chupan donde pueden, porque parece ser que matan a los bichos por la cara. Nada, creo que se han creído los dueños del predio y lo usan sin miramientos.

Saludos

19 Picquart, día 14 de Febrero de 2009 a las 12:29



Ya criticare a Rajoy y a su equipo en cuanto llegue al poder (si se diera el caso), o en cuanto se convoque el proximo Congreso del Partido Popular.

Y yo criticaré a Rajoy -y al sursumcorda- siempre que haga algo mal (que me parece más coherente) y sobre todo y principalmente, siempre que se me ponga en la puntita de la pelota.


Hasta entonces, considero prioritario sacar del poder a quienes bailaron y brindaron sobre la sangre de 192 inocentes.

Exacto. Igual que yo. Por eso me repele tanto el sopitas de las barbas...


Tras estos 11 meses de ibsesion antirajoyesca, por coerencia, no ireis a critica tambien los resultados electorales que coseche, sean los que sean,

Si los políticos alabáis siempre todos los resultados electorales -aunque os hayan mandado a freir puñetas-, no me parece de recibo exigir a vuestros súbditos coherencia en sus críticas. Y como en el punto número, yo criticaré lo que me parezca mal y lo que me venga en gana, no lo que alguien me diga que debo o no...


Con que, no me vengas con milongas palanganeras, muyayo.

Un saludito.

(Respecto al tema del recambio del beodito, también importa medir los tiempos, o sea, el cuándo; por eso, a lo mejor interesa mantener de momento a Sor Registros...)




20 Arturete, día 14 de Febrero de 2009 a las 12:36
Belga:

Cierto que Federico le pregunto por el SMS de "Arriba Espa/na", y mas cierto aun que Soria le respondio que le habia pedido perdon a San Gil en cuanto supo que le ofendia y que le extra/no que semanas despues saliera en titulares en algunos medios, e incluso la califico de "su amiga Maria".

Y mas cierto aun, ya que completa la verdad que, amputada dejaria de ser verdad, que tras esto, el aguerridisimo Federico no respondio "ni una sola palabra, ni risas ni miradas".

Otro boton de muestra respecto a en que esta Jeronimo y como actua: El dia siguiente a que zETA proclamara la candidatura europea de JuanFer, las portadas de la prensa canaria ya no podian ocuparse de dar jabon a bombo y platillo a Lopez Aguilar ya que Jeronimo les habia regalado un titular mucho mas atractivo: "El PSC no se puede dirigir por tlf movil desde Bruselas. Deberia dimitir y dejar paso a gente mas cercana y dedicada.".
21 catlo, día 14 de Febrero de 2009 a las 12:39
En líneas generales, el proyecto de Rodríguez consiste en tener un PP manejable, es decir un PP que apoye el nuevo régimen. Y es verdad que el peligro para ese proyecto es Aguirre y Aznar, pero no Rajoy. El ataque a Gallardón parece una iniciativa un poco fuera de ese plan para ir haciéndose con Madrid.
22 Arturete, día 14 de Febrero de 2009 a las 12:40
Picqart: La gracieta facilona despactiva e insultante no me va mucho. Comprenderas que no te responda.
23 swing, día 14 de Febrero de 2009 a las 12:41
Arturete
Estás graciosete.
Cuentame por qué el PP oculyó el explosivo y llenó el sumafrio de pruebas falsas, anda.
Y cuentame por qué rajoy, no otro, rajoy, dijo en 2002 que Eta tenía 4000 kg de la dinamita de Plevin, que fue recuperada en su totalidad.
Ya sabes, de los de Bienzobal y Asier.
Los del atentado de Aznar.
El sistema está tan de los nervios que han tenido que organizar ese paripé para respaldar a Rajoy, no vaya a ser que se deshinfle.
Y Trillo, que digno Trillo, el del pacto por la justicia.
El que dice que los jueces dependen de los políticos.
Si el gobierno quiere puede mandar a todo el PP a la cárcel.
Con la firma del PP.
Eso sería justicia.
Justicia poética, claro está.
24 Arturete, día 14 de Febrero de 2009 a las 12:58
Swing: No creo ser graciosete. No se serlo con casi nada, y en absoluto con lo que nos ocupa.

Un sumario lo "llena" de lo que desee el Juez Instructor acordando o no que se incorpore lo que le remiten o lo que el solicita, no un candidato que no ocupa cargo alguno ni en Justicia ni en Interior, menos aun cuando ambos Ministerios llevan desde el 77 al menos plagados de cuadros de obediencia socialista dispuestos a contocicuitar o impulsar segun interese lo que interese.

He intentado aportar hechos que desde Canarias es mas facil conocer, que me parecen relevantes respecto al contenido del hilo. No tengo nada de politico, como casi todos los habituales sabeis (lo mio es la banca y mi familia y nada mas) y recurrir a esos intentos de descalificion dicen mucho respecto a la moralidad de quien los expresa.
25 jose32, día 14 de Febrero de 2009 a las 13:08
¿"Obediencia socialista"? ¿"El PP que quiere Rodríguez"? Caballeros, caballeros... el P$0€ es sólo una marca blanca, comprada con los 60,000 trabajadores de Rumasa...

El P$0€ no tira de los hilos en este asunto. Hay que hablar con propiedad. A los cuatro mandamases, los cuatro que mandan en España, no les interesa que existan alternativas ahora que la crisis aprieta: o los suyos o los suyos.
26 carioca, día 14 de Febrero de 2009 a las 13:19
Ldp

No cabe duda de que los supuestos escándalos aireados por PRISA and company proporcionan una excusa postelectoral al PP ante un fracaso en las autonómicas vascas y gallegas. Al mismo tiempo pueden proteger a Rajoy, ma non tropo, porque atacan también al PP gallego (primero han ido contra el nº 1 de Orense, hundido, y ahora contra el nº 1 de La Coruña (con unas supuestas irregularidades en su gestión en Portos de Galicia). Es decir, que tampoco están dispuestos los socialistas, evidentemente, a perder el gobierno gallego a cambio de dejar vivo a Rajoy. En todo caso, creo que la estrategia de quienes en el PP desean que Rajoy se vaya a su casa es desacertada. Creo que se precipitaron en el momento. No debían haber hecho de las autonómicas, al menos de las gallegas, el MOMENTO DECISIVO para plantear la batalla final. Tendrían que haber sido las europeas, donde a los votantes les sale “gratis” el castigo merecido a la traición de Rajoy. Aquí en Galicia sufriríamos las consecuencias de un nuevo gobierno bipartito? ¿Sacrificamos nuestro voto para acabar con el PP de Rajoy, que es lo que queremos?

27 carioca, día 14 de Febrero de 2009 a las 13:21
Don Luis, usted qué haría si tuviera que votar en Galicia:¿votar a Feijóo para tumbar al bipartito que nos ahoga? ¿Votar a UPyD que no conseguirá ningún escaño y cuyos votos irán a parar al PP o al PSOE? ¿Es lo mismo Feijóo que Touriño-BNG? ¿En el fondo sí porque es sostener el régimen? ¿Abstenerse y dejar que esa derrota se lleve a Rajoy por delante y clarifique por fín el panorama en el PP? ¿Delendus est PP, como viene a decir el peón amigo reylear para una REGENERACIÓN POLÍTICA? ¿Y si a Rajoy le sucede Gallardón de rebote?

Perdón por tantas preguntas, pero es difícil, creo, responderlas.
En fin, esas elecciones europeas, en mi opinión, eran las más adecuadas, pero ahí Rajoy, siempre tan taimado, ya ha movido su pieza y en plan preventivo ha designado a Mayor Oreja (cuya aceptación de ir como cabeza de lista sigo sin entender).
De todas formas, no descarto, a pesar de las encuestas, que Feijóo no consiga la mayoría absoluta. Debe de estar la cosa muy igualada. Eso beneficiaría a Rajoy y en parte –eso sí, perdiendo poder- también al PSOE, que podría asumir la derrota solapándola en los medios de comunicación con un buen resultado en las vascas.
Pronto lo veremos.
8-)
28 Tadpole, día 14 de Febrero de 2009 a las 13:42
El País ha repetido un par de veces que el últmo escándalo lo documentó el PP en Noviembre de 2008.

Pepiño ha afirmado que el generador de "dossieres" está entre los seis que aparecieron respaldando a Rajoy.

Los actualmente imputados son casi todos cercanos al yerno de Aznar.

Los cuatro "aforados" a emplumar según la SER, son todos cercanos a Esperanza Aguirre.

......
29 carioca, día 14 de Febrero de 2009 a las 13:48
Hago extensivas, si se me permite, las preguntas del comentario anterior (#27) a todos ¿qué haríais si tuvieráis que votar en Galicia?
8-)

30 nosoyo, día 14 de Febrero de 2009 a las 13:52
Si está clarísimo: la cloaca protege a su maltrecho respiradero derecho, y todos estos "enfrentamientos" tratan de ocultar el partido único que finalmente ha conseguido tomar completamente el poder en España: el PPSOE.

Ya dije hace tiempo que aunque resulte paradójico, el gran beneficiado de todo -operaciones de espionaje incluidas- es Rajoy, que moviliza a parte de su masivo electorado descontento. Por supuesto, y por el mismo motivo, el PSOE también activa a sus votantes, aunque esté ahora menos necesitado de ello. Intentan que no se escapen muchos votos de la urna cloaquera, la única existente actualmente; que no se siga destapando el evidente pastel.

Y supongo que esto no será nada comparado con lo que preparen para las europeas.

El circo continúa. Y retransmitido dócilmente por todas las televisiones a la vez. Si para ello conviene utilizar la audiencia previa a un partido de la selección española para darle bombo al victimismo del Partido P´ayudar unido entorno al ¿liderazgo? del barbas, o refrescar el engaño masivo del 23F, pues p´alante.

Ojalá fuera cierto lo de Aznar, aunque me extrañaría muchísimo. Supongo que se tratará de otro instrumento para el engaño, como Aguirre, o como Oreja.
31 nosoyo, día 14 de Febrero de 2009 a las 13:55
Donde ponee "entorno", quiere poner "en torno"...
32 Barbarel, día 14 de Febrero de 2009 a las 13:56
Que el Partido en el Poder, PSOE, quiere mantener como líder de la oposición al "Perdedor de elecciones Guinness de los Records", no me parece una hipótesis rebuscada.
33 Arturete, día 14 de Febrero de 2009 a las 14:17
Carioca: se que estoy "rebajado" de contestar a tu pregunta pero, como sabras mejor que yo, la comparacion de la actual realidad gallega con la de hace 8 a/nos, creo que puede ser un buen criterio sobre el que fundamentar una decision.

No digo que la politica gallega de entonces fuera el paraiso ni, incluso, la mejor de las posibles, pero al menos yo envidie "el milagro gallego" que le llevo a ser una region puntera en, por poner unos pocos ejemplos, iniciativa empresarial innovadora puntera a nivel mundial. Nadie dise/naba y construia barcos de recreo y sus componentes, como las empresas gallegas, nadie irrumpia en el mercado textil y de su distribucion mundial como los gallegos, en toda Europa se consumia el Kiwi gallego. Frente a eso, ?que ha aportado el nacionalsocialismo gobernante a la vida en Galicia en los ultimos 4 a/nos?. ?Como puedes contribuir a sacar a Galicia de su triste situacion actual?. ?Acaso vale ponerse como objetivo de los proximos 4 a/nos que te puedan atender en gallego en una oficina de representacion en Buenos Aires, Montevideo, Caracas o Melbourne?.

Ya sabes. A mis ojos, blanco y en botella.

Suerte y claridad de ideas, que falta hace.
34 Rojo4, día 14 de Febrero de 2009 a las 14:24
Carioca:

Si bien es cierto que el PSOe-BNG es un desastre y que resultaría un tanto imprudente permitirle continuar cuatro años más, el PP de Galicia, con el señor Feijóo ha hecho demasiadas carantoñas a las tesis nacionalistas como para pensar que la mejora obtenida con él pudiera ser mejor que la de un PP sin Rajoy quitando el gobierno a ZP. Aunque con las alternativas de Gallardón o Aguirre... ¿No hay un tercero?
35 nosoyo, día 14 de Febrero de 2009 a las 14:43
carioca,

si estuviera en Galicia, votaría nulo con mensajito, como si estuviera en otro sitio.

Quien os ahoga no es el bipartito. Ahora os ahoga (nos ahoga a todos) la caterva de partidos nazional-socialistas, más el PP actual, completamente vendido a la cloaca heZpañola.

¿Qué te hace suponer que el PP te va a ahogar menos? Me recuerda a cuando llegaron los socialistas a la Generalitat catalana, desplazando a CiU, y había quien creía que el nazionalismo ya no les ahogaría... El PP actual creo que ha dejado claro por dónde va, y va por la misma senda que el resto, ahora ya sin tantos disimulos. Es más, igual los populares conseguirían avances en el camino nazionalista que el bipartito tendría difícil lograr, al resultar menos previsibles.
36 jose32, día 14 de Febrero de 2009 a las 14:44
Gobierno de [campo de] concentración ¡ya!

Rajoy, ministro de trabajo, como Largo Caballero durante la dictadura de Primo de Rivera... otro que vino de Cataluña.

Los españolitos: pijama a rayas y a pagar.

Arbeit macht frei.
37 trola, día 14 de Febrero de 2009 a las 14:54
Magnífico el nuevo diseño de Libertad Dgital.

Antes de que lo cambien sabremos que pasó el

11-M entira
38 splash, día 14 de Febrero de 2009 a las 14:55
carioca (#27)
Votar a UPyD. No es lo mismo que UPyD consiga 15.500 votos a que alcance los 30.000 aunque no logre ningún escaño.

El impacto sobre los programas y políticas de los partidos como PP y PSOE se verán afectadas de cara al futuro, además del impacto psicológico sobre la sociedad.

Bueno, al menos es lo que yo pienso.
39 trola, día 14 de Febrero de 2009 a las 15:03
Archivo
15 de julio de 2007

ACUSACION / J. M. DE PABLOS

¿Existió una cuarta trama en el 11-M?

Por VICTORIA PREGO

No estuvo solo en la defensa de sus posiciones, pero estuvo escasamente acompañado. José María De Pablos ejercía la acusación particular en nombre de la asociación de víctimas presidida por Angeles Domínguez. Desde el primer momento sostuvo que los individuos que se sentaban en los bancos de la jaula de cristal tenían responsabilidades diversas en la matanza de los trenes, como la tenían los suicidas de Leganés, pero que aquella atrocidad no pudieron cometerla solos, sino ayudados por otros. Es la hipótesis, expuesta por el letrado en su informe final, de la existencia de una cuarta trama, además de las tres conocidas -asturianos, yihadistas y delincuentes comunes- cuyos componentes no han aparecido aún. No fue el único que ha considerado esto posible, pero su insistencia en defender esa tesis y dirigir en esa dirección algunos de sus interrogatorios le valieron el desprecio y la condena de los defensores de la ortodoxia oficial, especialmente por haberse atrevido a decir crudamente que pudiera existir una vinculación entre los terroristas españoles (ETA) y los islamistas. «Esta parte en ningún momento ha dicho que ETA haya sido esa cuarta trama, pero tampoco lo hemos negado. No sabemos quiénes son y no podemos descartar a nadie». De Pablos no quiso terminar sin sacarse la espina de los insultos del fiscal, así que acabó recordando que sus peticiones de pena son de las más elevadas y que alcanzan a un acusado más que las de la Fiscalía.

http://www.elmundo.es/papel/2007/07/15/espana/2152...

11-M entira

40 splash, día 14 de Febrero de 2009 a las 15:05
Cristina L. Schlichting, a Carod-Rovira: "¿Le resultó provechoso reunirse con los delincuentes de ETA?
http://blogs.periodistadigital.com/24por7.php/2009...
41 trola, día 14 de Febrero de 2009 a las 15:15
¿Nos hablará De Pablos de Luis Ignacio Iruretagoyena Lanz 'Suni'?

Esperemos.

11-M entira
42 trola, día 14 de Febrero de 2009 a las 15:18
Yo no sé qué pasó más allá del sufrimiento ajeno, pero puestos a utilizar mano de obra ajena no parece probable que ETA optara por delincuentes confites de la Policía. No parece muy probable.

11-M entira
43 Arturete, día 14 de Febrero de 2009 a las 15:26
Splash, Carioca:

La experiencia de Ciudadanos en Catalu/na es muy loable, meritoria, valiente, necesaria, deseable, ...

Ha conseguido 2 esca/nos en el Parlamento autonomico, cosa a la que hoy en dia no puede llegar Rosa Diez en Galicia.

Pero no ha modificado el discurso ni del tripartito ni del Partido Popular. Los dirigentes y simpatizantes Populares que acudian a las movilizaciones de la AVT, Foro de Hermua y nuestras, siguen asistiendo a las movilizaciones de Ciutadans, y los que no iban antes, tampoco lo hacen ahora.

Los cambios, en mi opinion, desde el interior y conforme a los estatutos vigentes.

Las revoluciones, golpes de estado, y maquiavelismos de cualquier tipo, no son mi primera opcion sino todo lo contrario, y los gestos testimoniales, que los hagan los adversarios ya que me parece que solo debilitan las propias filas y fortalecen a las otras opciones.
44 Picquart, día 14 de Febrero de 2009 a las 15:48



No, Arturete. Comprenderé que no me contestas si te has quedado sin argumentos, si no tienes nada que contestar. El resto es lo de la zorra: "están verdes". Perfiles de vestal violada, los justos, de verdad.

La gracieta facilona, despactiva e insultante no te va mucho, dices. A mí no me va nada. Mi tierra nos hace secos, duros y sin muchas oportunidades para esos jueguecitos. No la ha habido para nada en mis comentarios. Por eso me parece otro recurso para no contestar a lo que te ha pillado en bragas.

Quitar a éstos para poner a otros que no han demostrado ningún interés en sacar a la luz la verdad del 11M (los que lo han hecho dentro del partido, ahora no se sabe dónde están) es jugar a tener los mismos perros con distintos collares.

Mantener la obcecación en que "los míos" son buenos cuando me están demostrando lo contrario a diario, se resume muy bien en tu autocrítica de esta mañana: "El empecinamiento ciego mina la salud y no lleva a nada."

Nota de los moderadores: resto del mensaje editado. Se ruega al usuario Picquart que no falte al respeto a otros miembros del blog.
45 cacharre, día 14 de Febrero de 2009 a las 16:34
Yo creo que la guerra no la debemos de tener entre nosotros; somos todos diferentes, algunos sois muy buenos argumentadores, pero la cortesía debería ser obligatoria.
Carioca 29. Yo voy a votar en Galicia. Pero no al PP, lo hice en las dos últimas elecciones, ...para que naliera el BNG. Mis ideas van por otro lado, no quiero ninguna autonomía en España, no quiero esta ley electoral, ni siquiera estos partidos. Así que votaré lo que fue mi padre toda su vida si es que se presentan, y posiblemente en poco tiempo me afiliaré a ellos.
Bermejo me parece desolador en todo lo que representa, dice y hace, pero sin conocer a su padre me ha disgustado que se le critique.
46 Arturete, día 14 de Febrero de 2009 a las 17:04
(Modo "Paciencia Infinita" activado):

Picqart ,,,

Este sitio no tiene como proposito dar cabida a rencillas personales.

Como me has llamado las tres cosas que me has llamado, me permito sugerirte que si tanto necesitas de la bronca por carecer de otro medio mas apropiado para evacuar hormonas, mejor seria buscarla en la calle.

Con el peinado habitual y el discurso a lo Alfonso Guerra, el exito esta garantizado.

Como tenemos una tarde fenomenal, aprovechare para pasarla podando y cederte la ultima palabra con mis mejores deseos de que siempre recojas lo que hayas sembrado.
47 rmlf, día 14 de Febrero de 2009 a las 17:05

!Que gente más eficiente¡

Elaboran un guión, montan un escenario y en una serie de días desarrollan la obra. Todo con tal de que compremos mercancía averiada.
En todo caso: “El relevo de la clase dirigente se hará por sometimiento y no por méritos propios”.

No van a venir de frente. Todo tiene un plan. Saludos.


48 carioca, día 14 de Febrero de 2009 a las 17:59
Arturete #33 y #43


Hablo sólo de criterios estrictamente políticos y de estrategia militar, no quiero entrar en el balance de los gobiernos de Fraga, que daría mucho que hablar. La cuestión es saber si sirve de algo votar a este PP.




Rojo4 #34

¿Voto testimonial a UPyD, que sí tiene las cosas claras?
nosoyo #35
Está bien traída la comparación con Cataluña. A veces pienso también eso. Sobre todo cuando recuerdo que Feijóo apuesta por una reforma consensuada del Estatuto gallego y por exigir más competencias. ¿Voto nulo con mensaje: “PP, no estamos obligados a votaros”?

splash #38
Gracias por el consejo. Tengo amigos que también piensan eso como la opción con más futuro para regenerar el país. Tomo nota.

Picquart #44

Si el único criterio para votar ahora es saber quién quiere saber la verdad del 11-M, la verdad me quedo en casa o voto nulo. Con el PP ya sé que no podemos contar. Pero con UPyD en esto tampoco. Otra cosa es que Rosa Díez plantee reformas profundas que pueden regenerar el sistema o crear uno nuevo.

cacharre #45

A esos sí que no pienso votarlos nunca. Lo tengo claro.

8-)
49 trola, día 14 de Febrero de 2009 a las 18:02
Arturete

sabes que no coincido contigo, pero escribe lo que quieras siempre que esté de acuerdo a tu conciencia.

Nadie te baneará por ello. La discrepancia sólo molestará a los fascistas.

11-M entira
50 trola, día 14 de Febrero de 2009 a las 18:05
¿Quién será el "Cortina" del

11-M entira?

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