Pío Moa

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Yugoslavia y España / El valor económico de la ruina

4 de Noviembre de 2010 - 20:49:48 - Pío Moa

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****Próximo sábado en Intereconomía TV, después del programa dedicado al Papa, El Partido Comunista y la defensa de Madrid. La masacre de Paracuellos: 

http://historiademonesterio.blogspot.com/2010/11/una-recomendacion-el-documental-el.html

****Alcaraz demuestra ser la clase de hombre que no se dedica a llorar por la injusticia, sino que lucha por la justicia. Un ejemplo para todos. Que la manifestación contra los cómplices del terrorismo tenga el mayor eco en España.

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“A fines del siglo XIX y durante parte del XX la península de los Balcanes fue conocida como “el avispero de Europa”, por conjuntarse allí las rivalidades de las potencias de la época con  unos nacionalismos emergentes y a menudo violentos. Ello era fruto de una larga historia  en que los diversos pueblos de la zona habían estado bajo el poder de los imperios austrohúgaro y otomano –que dejó una poderosa impronta islámica--, a los que se añadía la creciente presión del Imperio ruso, fomentador de los nacionalismos eslavos, más los intereses de otros grandes estados. De hecho, allí comenzó la I Guerra Mundial. El intento posterior de estabilizar la península unificando a distintos pueblos en un Estado yugoslavo fracasó hace pocos años, originando la descomposición de Yugoslavia tras las guerras y convulsiones bien conocidas,  que los estados europeos fueron incapaces de contener.

   ¿Puede balcanizarse España? ¿Dividirse en estados pequeños, cargados de resentimiento mutuo, insignificantes en el contexto internacional y objeto de intrigas y disputas de otras potencias? Suena imposible. España no es una improvisación históricamente reciente, sino una nación con un pasado muy largo, mucho más cohesionada y también más próspera que Yugoslavia; pero no olvidemos que ningún especialista en los Balcanes creía posible lo que allí terminó ocurriendo. Yugoslavia estaba más desarrollada y occidentalizada que los otros países del este europeo, su régimen, aunque comunista, había sido menos cerrado que los demás, y había logrado mantener su independencia frente a Moscú, cosa inconcebible sin una cohesión nacional bastante firme.  A los expertos, como suele suceder, los acontecimientos les tomaron por sorpresa, y por ello, al comparar los sucesos de Yugoslavia con los actuales de España, podemos permitirnos el optimismo, pero nunca la frivolidad.

   La realidad a afrontar es que hoy España sufre una intensa ofensiva disgregadora, balcanizante, a cargo de los nacionalismos vasco y catalán sobre todo, combinada por el exterior con el terrorismo islámico y las apetencias marroquíes. Todos aspiran a convertir nuestro país en un mosaico de nuevos estados, devolviéndolo políticamente a la Edad Media, pero invirtiendo el impulso medieval a la unidad. Entramos, así, en un período de crisis después de un cuarto de siglo de democracia, cuando creíamos estabilizado un estado moderno y superados los problemas que llevaron a la Guerra Civil.

   Esta crisis no es del todo nueva. Cabe recordar que en 1923, hace poco más de ochenta años, y luego, durante la república y la guerra, se dieron situaciones semejantes a la actual, y en los dos casos concluyeron  en el hundimiento del sistema de libertades” (Contra la balcanización de España,  año 2005) 

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****Como useño no me choca que Obama recibiera el premio Nobel de la Paz sin haber contraído mérito alguno para ello, porque Usa le dio la Casa Blanca por la misma razón. Newt Gingrich

 

**** Sin duda uno de las facetas más desagradables del análisis político es tener que estar ocupado cada día con las patochadas, embustes y memeces de nuestra chusma política. De dónde habrá salido esa gente.

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Diálogos pastoriles

MAURICIO.--Voy a poneros, a ti y a Fabricio, dos objeciones cuyo peso aplastante dará con vuestros huesos vergonzosamente  por tierra. Primero: ese ocio de las castas sacerdotales estaba sufragado por el trabajo de miles de trabajadores normales que llevaban sus ofrendas a los templos. Esas ofrendas suponían un ahorro evidente. Segundo, si por muchos que suban los precios no hay inflación, siempre que los ingresos de los consumidores hagan lo mismo, ¿por qué los precios tienden a subir, en lugar de permanecer estables? ¿Por capricho?

SULPICIO. -Veamos, Mauricio,  vuelves a confundir a Robinsón, es decir, a un caso aislado del que se quieren extraer enseñanzas generales, con Pepiño, que condensa por así decir a la sociedad. Robinson dedica una parte de su tiempo a producir, otra parte menor a consumir, y otra, la más amplia de todas, porque incluye las horas de sueño, al ocio. No ahorra nada, y las innovaciones que le permiten mejorar su capital provienen del ocio. Es más, cuando consigue por medio de esas mejoras instrumentales cazar lo mismo en menos tiempo, su tiempo de ocio aumenta asimismo, a no ser que decida comer tanto que se ponga en peligro de morir de un atracón. Lo que hace Robinsón como persona aislada, lo hace la sociedad dividiéndose las tareas: unos producen y consumen, otros disponen de más o menos ocio. ¿Y qué pasa con ese ocio? Pues que unos lo vuelven creativo de diversas formas, otros lo usan solo para divertirse pasivamente --dando trabajo a la industria de la diversión--. Estos dos ocios tienen un valor económico, aunque pueden no tenerlo. Así, si Picio y Patricio se limitan a componer en su tiempo libre sus poemas para soltárnoslos a nosotros, su ocio no tiene valor económico; pero si convencen al alcalde de Porriño –Dios no lo quiera--  para que le ceda el Gran Teatro Central  de la localidad y dar un recital cobrando entrada, entonces tenemos un doble ocio con valor económico: el de nuestros dos insignes vates, que algo recaudarán, y el de los despistados que vayan a oírles…

FABRICIO.- Alguien dijo que desde el punto de vista económico el hombre es una máquina de producir y consumir, por lo que a efectos de nuestro análisis no hay por qué introducir otros aspectos, y menos fantasmas como el ocio creativo ese de que hablas. Hay lo que hay y se mide la actividad económica por lo que tiene de económico, provenga de una gran idea o de un tremendo esfuerzo físico mal encaminado. Porque observa, Sulpicio, siguiendo el ejemplo que antes me digné poner con el muy probablemente fallido intento de Picio y de Patricio de forrarse publicando libros de poemas, que una empresa ruinosa que invierte gran cantidad de dinero en convertir el granito en oro, tiene un considerable valor económico: ese dinero no se ha desperdiciado, sino que de él se han beneficiado el charlatán que tuvo la idea, los trabajadores que han participado en la empresa --al menos el tiempo que duró--,  los abogados que luego llevaron los pleitos, etc. Una ruina puede ser rentable para muchos, nada se pierde.

PATRICIO.- No sé por qué echamos margaritas a los cerdos, y encima gratis, ¿verdad, Picio? Pero los verdaderos artistas tenemos que expresarnos, incluso ante públicos de gustos tan groseros como este… Yo no entiendo qué pretendes, Fabricio, con esas embrolladas razones, pero no has contestado a Mauricio: ¿por qué suben los precios si en definitiva da igual que suban o que no suban?  Una pista: como no suben de forma homogénea, ni tampoco los ingresos, de ahí resultan grandes males para la sociedad, porque unos se arruinan y otros se enriquecen con la inflación, ¿no querías decir eso, Mauricio?

MAURICIO.- Bueno, en cierto modo. Pero sospecho que hay mucho más en el asunto.

 **** http://www.youtube.com/watch?v=bHuHZGTlhHM

Comentarios (194)

« 1 2 3 4 »

1 juanlus, día 4 de Noviembre de 2010 a las 21:27
No sé si llegaremos a la balcanización total pero es bien cierto que España se desangra,las víctimas del terrorismo lo saben bien.
2 egarense, día 4 de Noviembre de 2010 a las 22:23
"Nuestro décimo batallón de desembarco" por Bulat Okudzaba...

http://www.youtube.com/watch?v=2178k3kp9ro&fea...
3 gaditano, día 4 de Noviembre de 2010 a las 22:24
egarense, manuel p: En!Qué verde era mi valle ! hay esta escena inolvidable para cualquiera que haya sido niño y sufrido a manos de educadores autoritarios y crueles:(esperen, la lección está cerca del final)
http://www.youtube.com/watch?v=S7l2jlLc4BA&fea...

4 manuelp, día 4 de Noviembre de 2010 a las 22:24
# 230 gaditano (del hilo anterior)

Efectivamente la cantan en los créditos iniciales. Es que parece que es el himno oficioso de Gales aunque el oficial sea este otro.

http://www.youtube.com/watch?v=3kUnCwV3AYE&fea...

Pasa tambien con Escocia, que "Escocia la Brava" aunque no sea el himno oficial se toma por tal.
Y con Israel y la canción de Jerusalen de antes.
5 egarense, día 4 de Noviembre de 2010 a las 22:28
#3 gaditano...

¡Obra maestra! esta película...
6 manuelp, día 4 de Noviembre de 2010 a las 22:32
# 2 egarense

En la musica militar sovietica, nada como "La guerra sagrada".

http://www.youtube.com/watch?v=HK2lNuiD7gM
7 1132CPCF, día 4 de Noviembre de 2010 a las 22:40


De la A a la Z
                            ALCARAZ somos todos.


¡NO ESTÁS SOLO! Homenaje A Fco. José Alcaraz

(...camPeones, si no podéis asistir el 6 N... unos eurillos vendrán bien),
ésta es la cuenta para ayudar a Francisco José Alcaraz en la Rebelión Cívica:


Caja Madrid c/c 2038 5847 62 6000544492
Titular: Asociación de Víctimas del Terrorismo “Verde Esperanza”


http://www.vocescontraelterrorismo.org/cgi-bin/ind...


8 manuelp, día 4 de Noviembre de 2010 a las 22:41
# 3 gaditano

No me parece especialmente edificante hacer apología de la agresión al personal docente por parte de familiares y amigos. Ese es un gravísimo problema que existe ahora mismo en España, igual que las agresiones a personal sanitario. Seguro que el hecho de la pelicula era denunciable y sancionable por los tribunales.
9 gaditano, día 4 de Noviembre de 2010 a las 22:41
egarense: me alegro de que te haya gustado. Tienes el corazón en su sitio, aunque la cabeza a veces algo desnortada.
Lo digo sin paternalismo.
10 gaditano, día 4 de Noviembre de 2010 a las 22:44
manue p: no sea borde, hombre, no sea malage, por el amor de dios.!Menudo comentario, pero me lo temía!
De lo que sí estoy seguro es que que la escena ha producido infinito regocijo a generaciones de nños y a muchos adulto que, al contrario que usted,no han olvidado lo dura que es la "profesión" de niño.
Siga con sus canciones bélicas, que están muy bien.
11 manuelp, día 4 de Noviembre de 2010 a las 22:46
La ultima chorrada de Fabricio es que la ruina tambien produce riqueza. Pues nada a tirar las casas abajo, quemar las cosechas y destruir las máquinas, ya veremos lo bien que vamos a vivir, ¡todos con trabajo de dinamiteros!. Lo malo es que luego sólo ibamos a tener ruinas para comer.
12 manuelp, día 4 de Noviembre de 2010 a las 22:48
# 10 gaditano

Pues yo no recuerdo como especialmente dura mi época de niño, bastante más dura ha sido y sigue siendo mi época de adulto.
13 egarense, día 4 de Noviembre de 2010 a las 22:51
#9 gaditano...

Claro que me gusta "¡Qué verde era mi valle!"... Y... "Un hombre tranquilo", mucho más. Es una verdadera joya del cine, que he visto decenas de veces. Cada 3 meses, poco más o menos...
14 gaditano, día 4 de Noviembre de 2010 a las 22:51
Y eso de que, en la época de la película,ni de su realización, ni de su referencia histórica,esos cañamazos eran denunciables revela su enorme ignorancia sobre el tema.
!Pero si aún en los setenta los CHristian brothers irlandeses tenían reguladas la anchura y demás de los cintos con que se podía castigar a los niños.Y en gales e Inglaterra idem de idem.
¿Y los golpes con punteros, las bofetadas, pellizcos, patadas, capones, restregones, y demás castigos físicos que hasta no hace nada, y aún hoy me temo,que se aplicaban en colegios, seminarios, orfanatos y reformatorios?
¿Eran ilegales? Ja, ja, ja.
Todavía hay muchos paises en el mundo que se niegan a ilegalizar lops castigos corporales a niños y España sólo lo ha hecho muy recientemente. Si no recuerdo mal hace un año o dos.
15 egarense, día 4 de Noviembre de 2010 a las 22:55
Yo tampoco creo que mi vida de niño fuese muy dura, pero es que cuando uno es niño, no es consciente de que está sufriendo muchas veces. Uno trata de apartarse de aquellas situaciones que le incomodan, y pasa página continuamente. Pero visto desde la perspectiva de adulto, y recordando algunos pasajes de la niñez, realmente se ve muy diferente. Y uno se echa las manos a la cabeza, de lo que tuvo que soportar el "egarense" niño. Imagino que más o menos como otro niño cualquiera de mi época...
16 manuelp, día 4 de Noviembre de 2010 a las 22:57
Seguro que no estaba permitido el ensañamiento que se muestra en la pelicula. ¿A usted le han zurrado así de pequeño en el colegio?. Otra cosa es que no se llegase al extremo de hoy en día de no poder tocarle un pelo de la ropa al niño ni siquiera los padres.
17 manuelp, día 4 de Noviembre de 2010 a las 23:00
# 15

Pues en mi recuerdo lo peor de cuando era niño era que me tenía que subir pronto de jugar de la calle y, desde luego, los que me las hacian pasar mal a veces no eran los adultos, sino los otros niños (algunos claro).
18 manuelp, día 4 de Noviembre de 2010 a las 23:10
Bueno señores, mañana será otro dia. Buenas noches.
19 egarense, día 4 de Noviembre de 2010 a las 23:14
#16 manuelp...

Yo iba a lo que entonces se llamaba "una escuela de pago". Y me han zurrado bastante, y eso que era el #1 de la clase, por eso vino el Opus Dei a buscarme. Desde "hostias" muy duras, palos con reglas, estirones de las patillas. Borradorazos (con el canto de madera, claro). Hasta tuvo que ir mi padre a quejarse al director. Y repito era de los que menos cobraba. A un compañero, un tal mora, le pegaron tanto, que se revolvió y le arreó al maestro. Lo quisieron echar, pero hicimos huelga los compañeros. Y entrábamos en clase y nos poníamos de pie, sin sentarnos... hasta que por fin lo conseguimos...
20 1132CPCF, día 4 de Noviembre de 2010 a las 23:21
EL SÁBADO A PARTIR DE LAS 11:30 H.
Contra el boicot a las víctimas: LDTV y esRadio retransmitirán la concentración

Libertad Digital se volcará el próximo sábado con la concentración de las víctimas del terrorismo. Frente al boicot informativo de todos los medios de comunicación, afines al PSOE o al PP, esRadio y LDTV serán las únicas que emitan íntegra la concentración, con Federico Jiménez Losantos al frente del programa especial.

Audio: esRadio retransmitirá en directo la manifestación

El PP da la espalda a las víctimas


http://www.esradio.fm/ld-rompe-el-boicot-a-las-vic...
21 clavius, día 4 de Noviembre de 2010 a las 23:43
La canción tan bien interpretada por Haza colgada en el hilo anterior era la que abría los programas especiales que Vidal realizaba desde Jerusalén cuando estaba en COPE.

Aquí versioneando un clásico de un grupo satánico, según la opinión de don César:

http://www.youtube.com/watch?v=Fu5Cgb6Yy4Y

Saludos Kufisto.
22 gaditano, día 5 de Noviembre de 2010 a las 00:01
egarense.
Buena historia la de esa huelga de niños.
Los curas de mi colegio no pegaban, salvo un hermano, en los cursos inferiores.Yo era demasiado bueno y asustado como para correr peligro. Pero alguno de los seglares era temible. A uno, belga, le bastaban los gritos, el gesto, la cara congestionada, roja, la salivilla babeándole con la ira para aterrorizar.
Me levantaba cada mañana temblando pensando en de qué humor estaría aquel hijo de p.erra cuando llegase al colegio.
Y me fijaba tanto en su expresión al verlo al otro extremo del pasillo que llegué a ser capaz de saber su estado de ánimo con el primer golpe de vista por la mañana. Supongo que fue mi primer aprendizaje forzoso en psicología.
Se puede aterrorizar a un niño sin tocarle un pelo.
23 egarense, día 5 de Noviembre de 2010 a las 00:13
#22 gaditano...

Te aseguro que es más que cierto. Cuando ocurrió eso ya estábamos en 8º, mi segundo 8º, porque acabé la EGB un año antes, y me hicieron repetir... Lo recuerdo perfectamente. Mora se sentaba en el último pupitre... porque era un poco zoquete. Nosotros no teníamos un asiento fijo, porque estaban numerados, y según el acierto en las preguntas que respondían avanzabas hasta las primeras filas, que es donde me pasaba yo la vida, por empollón. No recuerdo el porqué, pero le empezó a arrear, parecía que no iba a parar. Y Mora era un poco golfillo, echao pa'lante. Al final, no pudo más... y le solto un galletón al maestro. No recuerdo más. Luego eso sí, la huelga...
24 gaditano, día 5 de Noviembre de 2010 a las 00:27
egarense: Buenas noches. Un galletón bien merecido.
25 1132CPCF, día 5 de Noviembre de 2010 a las 01:10
Es la noche de César: Entrevista a Francisco José Alcaraz - 04/11/10





El modo verdadero para derrotar a un malvado es no parecérsele

ESPAÑA tiene 946 + 173 + 193 + 1 = 1313 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS

Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Eduardo Antonio Puelles García, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Carlos Sáenz de Tejada García, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Diego Salvá Lezaun, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”

Atentados
Personas asesinadas por otras bandas

11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.

Ángel Berrueta, víctima colateral del 11-M

D. E. P.

Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
26 Hegemon1, día 5 de Noviembre de 2010 a las 08:43
Esta afirmación es gratuita e intenta generalizar lo que es particular y poco habitual:

"Primero: ese ocio de las castas sacerdotales estaba sufragado por el trabajo de miles de trabajadores normales que llevaban sus ofrendas a los templos. Esas ofrendas suponían un ahorro evidente"

Seguimos llamando "ocio" a lo que era un trabajo de documentación, estudio, recopilación, escritura, copia, etc, combinado con otras muchas tareas de los monjes en aquella época medieval o de Supervivencia, como podían ser labores en agricultura para su propio sustento, de carpinteria, de albañileria, culinarias etc. En los monasterios no había "ocio" sino trabajo constante y el ambiente propicio, dentro de la limitación de la época, para además de hacer trabajos cotidianos, otras laboras muy importantes que permitieron un relativo avance intelectual y técnico. Era una distribución y división del trabajo por tiempos y tareas que permitía a una comunidad de monjes, sacertotes, clérigos de mayor o menor número, hacer diferentes cosas. Es cierto también que el monasterio, como propietario de tierras y de siervos, podría obtener materias primas, herramientas de trabajo y otros elementos de aquellos que estaban fuera del monasterio o estrechamente vinculados a él.
27 manuelp, día 5 de Noviembre de 2010 a las 08:53
No era particular y poco habitual, sino al revés, el que los monasterios y templos disfrutasen de rentas y posesiones donadas por los reyes ó magnates particulares, tanto en las civilizaciones egipcias, babilonias, griegas, romanas, etc ,como en la civilización cristiana occidental.
28 Hegemon1, día 5 de Noviembre de 2010 a las 08:55
Se sigue confundiendo el PP con despreciar y minusvalorar determinadas decisiones y propuestas de Ley del Gobierno. Sabemos que para el PP la Economía lo es todo. Aznar les dijo que no era así pero Rajoy sólo está pos su música económica. El legislar para controlar los juegos de los niños en el patio del colegio, el cambiar ahora el orden de los apellidos, las negociaciones con la ETA, las cesiones a los nacionalismos, la política exterior no son acciones erráticas de un incompetente. Parece serlo en economía y en otras muchas cosas, pero es que la economía para estos sectarios y perturbados (creo lo mismo que Moa) no es nada más que un incordio o un instrumento que puede emplearse o no pero lo más importante es la imposición de unas ideas radicales, reafirmarlas y como idólatra que es este Zapo perpetuarlas con todas sus consecuancias para dejar su impronta en la historia.

Zapo no actua de casualidad y de forma impulsiva. Tal vez sus formas lo sean, por su limitada intelectualidad, pero persiguen un fín que no sólo es el de ganar la Guerra Civil después de 70 años, sino implantar una regimen, una ideología, cambiar totalmente España porque para ellos nunca existió salvo en la imposición de Castilla en detrimento de aquellos que podrían haber hecho una historia diferente, la que ellos se inventan, en desprecio de la que hemos gozado. Son los sentimientos de culpabilidad erróneas y mal interpretados, manipulados y tergiversados. Pero es mucho más que la "Economía lo es todo", es cambiarlo todo sin tener en cuenta consecuancias salvo la implantación y cambio de regimen.

A Zapo le da igual perder en el 2012, sabe que si no gana le queda poco tiempo para lo que quiere hacer entre otras cosas, evitar la derrota de la ETA y si consigue la victoria mejor, entre otras cosas que el PP desprecia o simplemente asume como males menores sin importancia...¡¡pero lo tienen!!
29 Hegemon1, día 5 de Noviembre de 2010 a las 09:03
27#

Pero eso no significa que vivieran desahogadamente y en plana orgia del "ocio". No concuerda con los hechos. Sabemos que la Iglesia poseía tierras y sacaba beneficios y sustento de la explotación de esas tierras, como otros elementos estamentales de la sociedad pero una interpretación erróena o exagerada de un exceso de "ociosidad" contradice su labor cultural, técnica e intelectual. Había una división de las tareas. Unas gentes trabajaban para ellos mientras los monjes se dedicaban a otras cosas. Se podría decir que dentro de unas deficiencias y costumbres políticas y sociales que no defiendo y que eran un lastre más que un beneficio, aunque se tienen que imponer en el contexto histórico y de la época, se consiguió cierta productividad.
30 manuelp, día 5 de Noviembre de 2010 a las 09:06
# 29

Es que el contexto de la discusión no era ese, sino el que los monjes medievales para desarrollar su trabajo intelectual creativo que permitió despues aplicarlo a la producción de bienes, disponían de el tiempo necesario para dedicarse a él porque los campesinos habian ahorrado una parte de la cosecha para entregarselos a ellos.
31 Hegemon1, día 5 de Noviembre de 2010 a las 09:18
30#

"Disponían del tiempo necesario" cierto gracias a que la explotación de sus tierras las hacían campesinos a su servicio, no lo niego, era el sistema productivo de la época. Eso no quita que ellos mismos no trabajaran y realizaran muchas tareas más aparte de la "creativa intelectual" Si eso les permitió tener más tiempo como división del trabajo y distriubución del tiempo para dedicarse a otras cosas que otros no podían también es por la organización del trabajo dentro de esos monasterios, la dedicación, empeño y esfuerzo empleados en las tareas y a que gran parte de ese tiempo que ganaban lo aprovechaban al máximo en su labor intelectual creativa. El ambiente, la disciplina y el entorno ayudaban. No se puede juzgar esos hechos y circustancias con los valores morales actuales.
32 manuelp, día 5 de Noviembre de 2010 a las 09:34
# 31

Que si, que en los monasterios se salvó la cultura clásica, nadie lo niega y además las reglas prescribían el trabajo obligatorio.
Pero es que Fabricio ponia como ejemplo a los monjes de que no era necesario el ahorro para que hubiese inversion.
33 egarense, día 5 de Noviembre de 2010 a las 09:51
STAS PEJA & GRIGORIY LEPS
(Este último un afamado cantante en Rusia, para los interesados es el mayor, el que canta a la derecha. Una voz muy peculiar...)
La canción "Ona ne tibya" (Ella no es tuya), el marco la 1ª cadena de televisión rusa...

http://www.youtube.com/watch?v=sthiUShCo_Q&fea...
34 Hegemon1, día 5 de Noviembre de 2010 a las 10:23
Escribí mi 28# sin haber leído el artículo de hoy de Moa:

http://www.libertaddigital.com/opinion/pio-moa/rod...

Además de lo que dice Don Pío, que es cierto, quiería añadir a mi anterior post que por desgracia el PP no va a cambiar nada de lo que haga Zapo, o muy poco. Tal vez algo en economía pero el PP (Partido Progresista) no tiene voluntad de cambiar lo hecho por Zapo estos años. El idólatra lo sabe, por lo tanto juega con ventaja y a placer. La economía no lo es todo ni su posible recuperación, que lo dudo, cuando llegue Rajoy eviatará que se produzca una posible desintegración de España y esta deje de existir. A muchos niveles ya no existe, sólo es una fachada, pero incluso esta hay que derribarla. Zapo es lo que busca, y Rajoy sólo se limitará a parchear la fachada como si fuera de cartón piedra.

Con esto no quiero decir que no se pueda hacer algo. Estoy convencido de que la mayoría de la población sólo necesita un impulso independiente de la chusma política para negarse a los trapicheos de estos.

Digo esto no por lamento sin remedio sino para evidenciar que no se puede esperar nada de esta clase polítcia y si se quiere cambiar el panorama y la deriva a que vamos debe ser la población de forma independiente la que lo evite sin esperar apoyo político alguno.
35 egarense, día 5 de Noviembre de 2010 a las 11:00
Demostrando la Moral Libertaria.
Recuperando las Tierras Altas.

Excelente artículo

http://www.ronpaulspanish.com/demostrando-la-moral...
36 egarense, día 5 de Noviembre de 2010 a las 11:05
RON PAUL, UN VERDADERO LIBERAL...

Breve Mirada al Récord del Congresista Paul:
Nunca ha votado a favor de subir impuestos
Nunca ha votado a favor presupuesto desequilibrado
Nunca ha votado a favor de una restricción federal sobre la propiedad de armas
Nunca ha votado a favor del aumento de remuneraciones en el Congreso
Nunca ha utilizado las excursiones pagas por el Congreso
Nunca ha votado a favor de aumentar el poder de la rama ejecutiva
Ha votado en contra del Patriot Act
Ha votado en contra de la regulación de Internet
Ha votado en contra de la guerra de Irak
37 manuelp, día 5 de Noviembre de 2010 a las 11:22
# 36 egarense

Me parecen bien muchas cosas de la ideologia de Ron Paul, pero otras no, no creo que sea posible hacer desaparecer al Estado totalmente como proclama el libertarismo, ni creo que fuera bueno dada la idiosincrasia social de la especie humana.
38 egarense, día 5 de Noviembre de 2010 a las 11:25
#37 manuelp...

No creo que el señor Paul pretenda tal cosa, sino no sería congresista...
39 manuelp, día 5 de Noviembre de 2010 a las 11:45
# 38 egarense

Vale entonces, otra cosa en la que no estoy de acuerdo es su oposición a la intervención militar en Irak, creo que el error fue el no haber dejado a la 6º division francesa y la 1ª acorazada americana en 1991 continuar desde As Nasiriyah el ataque hacia Bagdad, en cuya ruta no habia fuerzas que se les pudiesen oponer.
40 egarense, día 5 de Noviembre de 2010 a las 12:23
#39 manuelp...

Oigamos pues, lo que tiene que decir mister Ron, brevemente en dos vídeos...

http://www.youtube.com/watch?v=p8YQ_7bdTKk
http://www.youtube.com/watch?v=M-ZvGJOMi9o
41 manuelp, día 5 de Noviembre de 2010 a las 12:41
# 40 egarense

En el primero, sobre Iraq, el dice que no estuvo justificada la intervención, disiento radicalmente, el argumento de no injerencia en los asuntos internos de otros paises es absurdo, ¿que hubiera pasado si se le hubiese dejado a Sadam Hussein quedarse con Kuwait y Arabia Saudi y los Emiratos y con todo su petróleo?.
No se puede querer ser la primera potencia mundial y lavarse las manos de esa forma.
Sobre el segundo, como es la politica exterior de Obama, no creo que la tesis básica que es que el intervencionismo aumenta el peligro sea cierta sino todo lo contrario, además su postura antiisraelí no la comparto en absoluto.
Asi que en politica exterior, para nada voy con el señor Ron Paul.
42 egarense, día 5 de Noviembre de 2010 a las 12:50
#41 manuep...

Usted está en su derecho de opinar así, únicamente una cosa, no creo que RP sea antiisraelí, ni anti nada (...) Yo sí comparto la política exterior de RP para EEUU...
43 1132CPCF, día 5 de Noviembre de 2010 a las 13:24
LA POLICÍA ADMITE QUE "LOS PERDIÓ"
Encuentran tirado en la calle el plan de seguridad policial de la visita del Papa

En los documentos figuraban números de teléfono, direcciones de correo electrónico y otros datos personales de altos cargos de los cuerpos de seguridad encargados de el dispositivo de protección del Papa; entre otros documentos del Ministerio del Interior.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/encuentran...




"NO HAY RIESGOS" DICE EL GOBIERNO
Teléfonos, inhibidores, cámaras, IP, entre los papeles del Papa perdidos

"No hay riesgos". Así ha zanjado el delegado del Gobierno en Cataluña, Joan Rangel el caso de los documentos sobre la seguridad del Papa que encontró un vecino en la calle mientras paseaba a su perro. Se perdieron hace un mes.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/telefonos-...
44 1132CPCF, día 5 de Noviembre de 2010 a las 13:32
COMO OCURRE EN ISLANDIA
Surge la primera iniciativa para llevar a Zapatero a juicio por negligencia

A través de la red social facebook, un grupo de más de 3.000 personas solicitan que se juzge a Rodríguez Zapatero por negligencia, por llevar el país a la ruina, tal y como ocurrió con el presidente islandés. "¿Qué pasaría si tú cometes cientos de errores graves en tu trabajo?" plantean.

http://www.libertaddigital.com/nacional/surge-la-p...
45 egarense, día 5 de Noviembre de 2010 a las 13:35
#43 1132CPCF...

Ahora hay que pensar que lo han hecho a propósito, mientras no demuestren lo contrario...
46 egarense, día 5 de Noviembre de 2010 a las 13:40
Sigue de #45

De hecho, yo ya lo pienso. Esto es un intento de atentado indirecto. Se dejar información para que algún fanático pueda aprovecharla. El Delegado del Gobierno debería dormir esta noche en la "Modelo"...
47 gaditano, día 5 de Noviembre de 2010 a las 14:07
egarense: la filosofía de Ron Paul tiene sus cosas buenas, su política exterior me parece basada en premisas erróneas, y por tanto nocivas.
48 egarense, día 5 de Noviembre de 2010 a las 14:17
Yo no lo veo así. El Sr. Paul sabe más de lo que dice. Y estoy seguro que tiene muy buenas razones para mantener esa postura...
49 clavius, día 5 de Noviembre de 2010 a las 14:19
Es perfectamente normal que éste ser abomine del Papa y su visita a España:

http://www.facebook.com/pages/Jo-no-tespero/130101...

Si llego a nacer con esa cara me cargo a mis padres.

Menuda tropa...
50 gaditano, día 5 de Noviembre de 2010 a las 14:26
Ya estás con el conspiracionismo infantil..."sabe más de lo que dice"...así no hay debate.
Está equivocado en lo esencial: En no valorar que la fuente del terrorismo fanático no está en tal o cual detalle sobre la presencia americana en tal o cual país, SINO EN UNA FILOSOFÍA INSPIRADA EN TEXTOS SAGRADOS, cuyo objetivo es erradicar las sociedades libres occidentales. Todas.
Te recuerdo que el 11S se empezó a planear antes de Bush.
LO mismo sucede con todas esas pseudocuestiones que los antisemitas occidentales utilizan para justificar o minimizar el terrorismo palestino: que si tal territorio, que si asentamientos judíos, que si el Muro, etc...pues el objetivo declarado de los terroristas, desde Arafat a los de Hamas, ha sido siempre uno sólo, la destrucción del estado de Israel y la aniquilación física de todo judío que no se doblegue a ser un dhjimmie en un estado nacionalista antisemita o islamista.

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