Pío Moa

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Violencia legítima

7 de Julio de 2006 - 09:12:15 - Pío Moa

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Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia.

Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"?

Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.

Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames. Sólo así evitaremos que la desesperación o el cálculo deriven a una violencia generalizada, causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad.

--------------

Desde un punto de vista racional puede justificarse perfectamente a la asesina de ancianas. Por una parte eliminaba a personas "inútiles", a "cargas para la sociedad", y por otra desviaba sus recursos económicos hacia sí misma, esto es, hacia una persona más joven, más fuerte, más apta para disfrutar de ellos. El argumento de Raskólnikof en "Crimen y castigo" venía a ser éste, algo más dramatizado.

No hace falta tampoco seguir los muy racionales –desde un punto de vista darwiniano–dicterios de Nietzsche contra la piedad o la compasión, contra los valores cristianos "corruptos", "decadentes", mantenedores de lo vitalmente inferior, etc. La idea es muy vieja, y ya la vemos claramente expresada en el Gorgias de Platón: la ley, influida por la moral, es irracional, defiende lo inferior, lo peor, en perjuicio de los mejor dotados. La asesina de ancianas no sabe nada de esto, seguramente, pero se ha comportado como si lo supiera. Puede ser cosa de los genes.

Moral y razón tienen, por tanto raíces muy diferentes. Sin duda se influyen, seguramente no son opuestas por principio, pero pueden llegar a oponerse. Muchos intentos ha habido de establecer una moral racional y científica, libre de las supersticiones religiosas. Todos esos intentos han dado lugar a la justificación y extensión masiva del crimen, y por sí mismos constituyen, probablemente, una superstición. Al menos, así ha sido hasta ahora, y no es fácil explicar por qué.

Al parecer, cuando la razón ha intentado fundamentar la moral, se ha salido de sus atribuciones y ha creado monstruos. Tendemos a definir al hombre como un animal racional. Creo que, ante todo, es un animal moral. No en el sentido del libro de R. Wright, un libro básicamente antimoral.
Comentarios (2150)

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351 Hilketa, día 7 de Julio de 2006 a las 19:58
Otegui es uno de los políticos más inteligentes que ha dado Euskal-Herría, un buen estratega y un hombre de acción cuando hubo que serlo.
352 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 19:59
Hilketilla me suplantate para tener excusa?
Y si era mas plural por que tenia dos visisones de la realidad ahora solo hay una la Zperil
PORQUE LO EVIDENTE ES QUE Mila estaba en la dos y hacia lo que queria
o estaba vendido a Aznar

VENGA QUE ES EVIDENTE LOS MANEJOS DE LOS SOCIATAS

por cierto si viste 59s el otro dia verias la preocupacion del director de la SER por la crispacion
ya discute con los amigos de toda la vida

POR QUE SERA?
353 bres, día 7 de Julio de 2006 a las 19:59
El lute de la derecha española parece que está empeñado en volver a la trena.Su reinserción social deja mucho que desear y de terrorista, asesino confeso, quiere pasar a terrorista digatilero: ULTRA mentiroso,cobarde,copistero,fusilero...
Este pobre "home", como buen gallego padece la enfermedad del resentimiento y de la melancolía(saudade), y como de niño era un meapilas que sufrió acoso escolar se hizo terrorista para hacerse respetar.Pero le siguen lloviendo piedras. Esa cara, ese tono vital, ese alma en pena,ese ser opaco y sin don de gentes...apunta a que este descerebrado no superará la saudade, y depresión tras depresión, con esa ira contenida que aniquila por dentro,éste recorre un camino a ninguna parte: camino a la perdición y al acantilado más alto.
EL PROBLEMA ES QUE CONDUCE CON EL A ESTA PANDA DE TARADOS.
VEASE LA PELICULA ALGUIEN VOLO SOBRE EL NIDO DEL CUCO.PERO AL REVÉS.
354 Hilketa, día 7 de Julio de 2006 a las 20:00
LOS NIETOS DE UNAMUNO PROTESTAN AL PP
01-Marzo-2006
Dentro de la estrategia del “Todo vale” que está empleando el PP para ir contra las decisiones del gobierno socialista, parace ser que han tenido la desvergüenza de apoderarse de unas famosas palabras de Unamuno: “Venceréis pero no convenceréis”. Lo mismo que la Garvey de Ruiz Mateos ha profanado unos versos de Miguel Hernández sobre los pueblos de España para hacer propaganda de un licor. Pero lo de Unamuno es más grave y le han contestado sus nietos. ¡Bien!

Salamanca 9 de diciembre de 2005

Sr. D. Julián Lanzarote
Alcalde de Salamanca
Ayuntamiento

Muy Sr. nuestro:

Los que firmamos esta carta, nietos y bisnietos de Miguel de Unamuno y Jugo, queremos expresarle nuestro creciente malestar, escándalo, sorpresa e indignación por la utilización por parte de ese ayuntamiento (y la formación política que lo apoya), en su campaña contra la devolución a Cataluña de los archivos de la guerra, de la famosa frase de Unamuno “venceréis pero no convenceréis”. La manipulación de la verdad histórica que ello representa es evidente.

Vds. saben que esa frase fue dirigida a los militares golpistas de 1936, al ejército franquista que robó esos papeles en Barcelona y se los llevó a Salamanca. No podemos aceptar que utilicen en su campaña la figura de Unamuno. ¡Ah, cómo se estremecería en su tumba si les oyera, y cómo atronaría su voz nunca acallada dándoles! Pero ya que ello no es posible tenemos nosotros, sus descendientes, que intentar suplirle haciéndonos oír.

¡Por respeto a la verdad y a su figura, exigimos que retiren de todos sus carteles, folletos, etc, relacionados con su campaña, no sólo el nombre de Unamuno sino la frase misma, tan ligada a él que la asociación con su nombre es automática!

355 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 20:02
Y la madre de PAGAZU protesta a Zp
quien tendrá razón?
y que no es mas cercano?

BRES COMO TE HAS VUELTO TAN LLORON?
356 Hilketa, día 7 de Julio de 2006 a las 20:03
¿Suplantarte? ¿para qué? ¿con qué sentido? ahora no te desdigas de tus palabras mister-23-F, porque resulta un poco patético. Yo nunca me arrepiento de las que digo. Ni siquiera de las que ustedes y vuestro moderador poneis en mi boca, porque son lo contrario de lo que pienso. Cuando nos han suplantado (a ustedes y a nosotros) normalmente meten chascarrillos. Se te ha calentado la boca, eres humano. Pero uno no tiene que arrepentirse de lo que piensa. ¿Qué pasa? ¿te han llamado de la redacción apercibiéndote de algo o qué?
357 Hilketa, día 7 de Julio de 2006 a las 20:04
Acracia, en tu hipocresia no ves la viga en tu ojo ¿le has preguntado a los irakíes asesinados por los norteamericanos si querían que invadiesen su país CON TU DINERO? Lo que es bueno para medir una situación es bueno para medir otras ¿no?
358 aoristo, día 7 de Julio de 2006 a las 20:05
Toda ésta locura está arrastrando a mucha gente a la defensa decidida del terrorismo.

El partido en el gobierno, dominado por gente sin ninguna formación, es el responsable de ésta deriva.
359 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 20:07
a ti se te calienta la boca
pero yo se quien soy y ese el de los post 302 y 305 no soy yo
asesinato necesitas extremistas a los que combatir sin ellos no tienes sentido eres un pobre padre de familia mas al que su mujer pone firme
siempre que seas el mismo de siempre
porque igual sois varios
varia mucho el dicurso de unos dias a otros
recuerdas como te llamo Zamarro?
360 Hilketa, día 7 de Julio de 2006 a las 20:09
Tu epigramatismo me asombra aoristo. ¿Terrorismo? Palabras demasiado gruesas. No vais a la raiz, cogeis el problema por donde apesta. ¿Que terrorismo? el de ustedes hace setenta años. Venga ya. Mira los post de acracia y dime ¿QUIEN ES AQUI EL TERRORISTA?
361 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 20:09
Y a ti que te importan los muertos irakies
si lo que quires es matar a los vivos de aquí

venga no vayas de defensor de la vida
que tu nombre dice ASESINATO
362 aoristo, día 7 de Julio de 2006 a las 20:11
Hilketa,

yo tengo menos de setenta años.
363 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 20:12
Ves como necesitas esos falsos post para justificarte
pero aoristo sabe que no soy yo
y si no lo sabe se lo digo

ASESINATO CONTESTA
COMO TE PREOCUPAS DE LOS MUERTOS IRAKIES
Y DEFIENDES EL ASESINATO AQUÍ?
364 Hilketa, día 7 de Julio de 2006 a las 20:12
Ayer me cisqué en las instituciones, digo lo que me da la gana sobre el tema vasco ¿y qué? no tengo miedo charrán. Dijeron que me denunciarían... no lo han hecho PORQUE NO LES CONVIENE. Creeme, hay mucha gente dentro de la policia intentando hacer méritos ante Zapatero. Puede que alguno de ustedes caiga en alguna de las refriegas que has planteado en tus post, probareis la medicina que nos daban. Un tiro: se escapó casualmente o bien los "incontrolados" hicieron frente a los agentes con un arma (que casualmente se encontrará entre sus ropas.) Registrada su casa, se encuentran documentos que animaban al golpismo. Y la conexión Moa es un hecho. Adelante. Lo de las alusiones personales es demasiado fácil ¿no crees?
365 Mikimoss, día 7 de Julio de 2006 a las 20:13
Sinopsis:

En este nuevo panfleto Pio Moa da un pasito más para justificar el golpe civil contra la democracia que viene predicando desde hace ya meses, y se ocupa además de dejar bien claro que la culpa la van a tener los agredidos. Es un calco de la revisión filofascista que hace de las causas de la guerra civil, inviertiendo los papeles de atacantes y defensores, y ayuda a comprender la perversa lógica con la que este exterrorista impenitente se sigue conduciendo para dar legitimidad a sus atrocidades pasadas y presentes.
No logra convencer más que a los acólitos que ya engrasan ávidos de sangre los cetmes de sus abuelos fascistas.
366 Hilketa, día 7 de Julio de 2006 a las 20:14
¿Y tu? ¿te preocupas por las "víctimas" -golpistas, colaboracionistas, traidores a Euskal-Herría, txivatos, camellos- y no te preocupas por los irakíes que estais matando? ¿o por los palestinos? Venga ya. De ser yo un asesino, tu no lo eres menos.
367 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 20:15
Veo que no eres siempre el mismo ASESINATO
lo personal lo contaste tu aquí un dia
diciendo que tu mujer te ponia firme
y desde luego algo de verdad dices
"Creeme, hay mucha gente dentro de la policia intentando hacer méritos ante Zapatero"
es cierto
ejem`plo los que avisaron a los etarras
para que no los detuvieran
368 Hilketa, día 7 de Julio de 2006 a las 20:16
La policia trabaja por la democracia ¿lo olvidabas o lo dudabas acra? Y sigo diciendo que lo de las alusiones personales es un recurso demasiado facil para un tipo tan inteligente como tu.
369 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 20:17
La violencia existe como las guerras
es un hecho diario
no vengas de defensor de los oprimidos
cuando lo que defiendes es oprimir
yo paso de decir a la gente lo que tiene que hacer
son ya mayorcitos para decidir
por eso soy liberal
y tu un totalitario
370 Hilketa, día 7 de Julio de 2006 a las 20:17
Creo que el fin de la lucha armada es algo demasiado importante; y creo que os duele profundamente el hecho de que ETA deje las armas y se inscriba en el juego político. Se os acaba el chollo.
371 Paracuellos., día 7 de Julio de 2006 a las 20:17
Otegui es un asesino, un terrorista repugnante que tiene que responder ante la justicia de sus crímenes. Pero además es el enterrador de Zapatero. Después del 11-M manda ETA, Zapatero obedece. Zapatero al matadero.
372 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 20:18
ERES EL MISMO O NO
ya que eres sincero en lo que defiendes
dilo
no fuí yo quien saco lo personal sino tu
o era otro
POR CIERTO SABES QUE SIGNIFICA HILKETA?
373 Hilketa, día 7 de Julio de 2006 a las 20:20
Oprimir, autoritario... estás espeso y sin matices, se que puedes hacerlo mejor. Eres como los libros de Moa, un parrafito copiado en la hemeroteca, un parrafito con preconcepciones tendenciosas. Bien. Pero creo que lo de no reivindicar vuestros atentados es una idea genial, para quien quiera llevarla a cabo. Con eso lograis tantear al personal por las tabernas, y si os falla el apoyo social (ETA lo sigue teniendo, no te quepa la menor duda), siempre podeis dejarlo. Bien pensado acracia.
374 Hilketa, día 7 de Julio de 2006 a las 20:22
Ahora solo te faltan 100 ó 150 hombres de acción, preparados, adiestrados y dispersos. Eso se llama "comando itinerante". Teneis gente suficiente en las facultades y los centros de trabajo, o sea que teneis una buena red inormativa. Solo os falta financiación, pero eso os lo puede prestar algún banquero, los Oriol, por ejemplo (cuyo patriarca fue misteriosamente autosecuestrado por el GRAPO.)
375 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 20:22
Si mañana los etarras dicen que reniegan de la violencia y que aceptan constitucion creo que a ningun español le pareceria mal
y seguro que hasta la AVT seria flexible con los que cumplen penas
ya tenemos ejemplos en la democracia española de etarras reinsertados y nadie se queja de eso
o sea que ese no es buen argumento
el problema es que los etarras me parece que quieren un estado socialista y republicano en el Pais Vasco
y lo quieren conseguir por la fuerza, y no va a ser
376 Paracuellos., día 7 de Julio de 2006 a las 20:23
Los españoles rechazamos a ETA, rechazamos a Otegui, a Chapote, rechazamos a los asesinos. Los españoles no podemos convivir con asesinos terroristas que en cualquier momento podrían matar. Sería una amenaza constante. Tienen que pudrirse en la cárcel. Ahora más que nunca. Después del 11-M no hay perdón, no puede haberlo.
377 Hilketa, día 7 de Julio de 2006 a las 20:24
¿Y tu que sabes más allá de lo que te cuentan aquí? ¿has estado en las reuniones? aceptarás por lo menos que Batasuna pueda reunirse con los partidos ¿verdad? porque de otro modo, a ver con quin se negocia. La cuestión es más profunda que todo eso: al PP hay que exorcizarle de la ultraderecha que lleva dentro... ya van saliendo demonios.
378 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 20:25
Me parece que te gusta tanto la idea porque es tuya
jejejejeje
pero no defiendes tu el asesinato?
Lo de oprimir es lo que tu defiendes no es que yo esté espeso es lo que presentas
y lo de autoritario te vienes ahora atras?
efiendes un stado fuerte que controle todas las parcelas de la vida social
o me equivoco?
379 Hilketa, día 7 de Julio de 2006 a las 20:26
Anda, Paracué ¿y quién lo va a impedir? ¿tu? O sea que no quieres la paz. Se os ve a la legua el jugo que le sacais a los muertos.
380 BRES, día 7 de Julio de 2006 a las 20:26
lOS GOBIERNOS DE AZNAR Y SUS REBUZNOS:

AZNARÍN: "Mirusté",con la camisa remangada y enseñando pulserita en acto real.
El presi utilizaba esta coletilla como orden imperativa de silencio que anuncia una revelación vacua de contenido.
Otra imagen de Aznar mascando las palabras sin chicle ni nada, con aquel aire inquietante de gringo vallisoletano, junto a Bush, tanto tiempo de cháchara, con las piernas en alto, parecía que se le había pegado todo, hasta la forma de hablar.
El presi emitía ocasionalmente en la intimidad grititos que disuenan mucho al oído a modo de risotada normalmente estas sonrisas.rebuzno no eran seguidas por nadie de la audiencia.

381 La Momia., día 7 de Julio de 2006 a las 20:27
Hilketa también se pudrirá en la cárcel, es un terrorista, un cómplice del terrorismo. Te pudrirás en la cárcel, hijo de Satanás.
382 Hilketa, día 7 de Julio de 2006 a las 20:27
Acra: YO no me ARREPIENTO de lo que digo... ¿por qué será que ustedes sí? Moa ha tardado unos años en darse la vuelta, tu de cambias de idea cada hora. ¿Intervencionismo en todas las esferas de la vida? ¿es la iglesia?
383 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 20:27
Lo que es evidente es que con condenar la violencia Batasuna puede ser legal
pero no quieren
entonces tiene el mismo sentido reunirse con ellos para negociar
ue reunirse con una banda de atracadores para darles derechos por robar
384 BRES, día 7 de Julio de 2006 a las 20:30
SEGUIMOS:
ANA PALACIO: "Cómo estaba cansada, me atasqué"
RAJOY: Refiriéndose al chapapote "eran como hilillos de plastilina"
385 La Momia., día 7 de Julio de 2006 a las 20:31
Bres gruñe, luego Aznar cabalga. Buena señal. Además de oler a cerdo, gruñe como un cerdo.
386 BREs, día 7 de Julio de 2006 a las 20:33
MÁS:
CELIA VILLALOBOS: "En España existen mataderos clandestinos, sin inspección, que distributyan carne sin controles...recomiendo consuman carnes con garantías"
387 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 20:38
Que si BRES que Aznar y el PP son el coco y os van a sacar del gobierno a los antiespaña
y si Hilketa la iglesia controla todo
yo desde luego hace años que no piso una iglesia
y que no siento que me controle en nada
pero tu igual eres monagillo aun
y no cambio cada hora si tu o uno de los de tu palo no me suplantan

NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

388 bres, día 7 de Julio de 2006 a las 20:39
MAS
CELIA VILLALOBOS:"Hay que olvidarse de gangas. El aceite de colza también estaba prohibido, pero la gente lo compraba porque era un chollo, aunque no digo que todo el mundo coma solomillo, porque no a todo el mundo le gusta y puede comerlo"
MAS PERLAS PEPERAS
CELIA:" Recomiendo a las amas de casa que no usen huesos de vaca para el caldo.Yo hice en mi casa el otro día y le eché hueso de cerdo"
389 alter-nativo, día 7 de Julio de 2006 a las 20:40
Señor pio moa usted si que fué un delincuente
390 bres, día 7 de Julio de 2006 a las 20:42
MAS
CELIA:"Yo nunca he desancosejado los huesos de vaca en general, sino me refería a los del espinazo"
"Por prudencia había recomendado que no se utilizase el caldo"
"Hoy no está prohibido el espinazo. Lo está la medula espinal".
NO ES NINGUNA PELI DE LOS HERMANOS MARX.
391 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 20:46
Si si es una peli de los hermanos Marx frente alos ministros que hoy tiene Zp
jejejejeje
BRES que gobierna Zp y no has enterado
392 cirus, día 7 de Julio de 2006 a las 20:49
315, 318, 319. Gracias por ilustrarnos sobre las opiniones que tenían estas personalidades ante la figura de Francisco Franco. Pero oye, ¿no te habras caído tu tambien del caballo,? esto seria ya demasiado.
393 REIDOR, día 7 de Julio de 2006 a las 20:50
JAJAJAJAJA.... que maravillosos ratos paso leyendo a tanto golpista barrigudo y gafotas....les va a salir una úlcera....
anda, aprendices de "paca la culona", bajen ese brazo, dejen de gritarle al ordenata y abandonen la sala de ordenadores que el rato de ordenata gratis en el frenoPPático se acaba a las 9.
394 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 20:51
Algo no funciona bien cuando en vez de defender al gobierno en su labor los argumentos son atacar a la oposicion
es la oposicion quien tiene que criticar al gobierno y este defender su labor
pero si los que aquí defienden Zp solo pueden criticar al PP pero no defender la gestion del presidente
es que este no tiene salvacion ni para los suyos
es un incompetente

BUENAS NOCHES A TODOS

tengo cosas que hacer
si sale algún post mio hoy mas
es que no soy yo
395 diego, día 7 de Julio de 2006 a las 20:57
"Este pobre "home", como buen gallego padece la enfermedad del resentimiento y de la melancolía(saudade)".

Una aclaracion Bres lo que le pasa a este hombre no tiene nada que ver con que sea gallego,ademas los gallegos sufrimos morriña y no saudade,eso son los portugueses y ademas es algo normal teniendo en cuenta lo bello de nuestra tierra y de nuestras gentes en general y no creo que seamos resentidos,no es bueno empezar con topicos,pero en fin tienes razon en que a veces se nos cuelan grandes hijos.puta como el señor Moa,Franco,Fraga,en todos los jardines salen malas hierbas...
396 acracia, día 7 de Julio de 2006 a las 20:57
Ya he vuelto para dar caña a los rojos
397 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 21:00
Que no que no que no soy yo

jejejejeje
os voy a liar

esos rojos son buenos
los malos son el PP

PORQUE LOS VAN A SACAR HOSTIAS
398 diego, día 7 de Julio de 2006 a las 21:02
Cuando una reunión autorizada por un juez es, según Rajoy, ilegal

¿Y por qué no denuncia María San Gil en el juzgado de guardia, aparte de a Patxi López y Arnaldo Otegi, también al juez Garzón por haber autorizado una “reunión ilegal”? ¡Oh, cómo disfruta el PP con el túnel del tiempo, o con la búsqueda –no proustiana, válgame Dios- del tiempo perdido! A los herederos del franquismo sociológico les pone evocar lo que sucedía aquí, en España -su España- hasta hace unos treinta años.

“Fulanito, Menganito y Sotanito han sido detenidos por la policía, acusados de participar en una reunión ilegal,” se podía leer en la prensa amordazada del franquismo. Las reuniones eran ilegales, las manifestaciones eran ilegales, las críticas al Régimen eran ilegales. Casi todo era entonces ilegal, salvo aplaudir al Caudillo de España por la gracia de Dios, convertido en moneda naturalmente legal.
399 REIDOR, día 7 de Julio de 2006 a las 21:12
Pero vamos a ver "salvapatrias", no les voy a dar un "Cursillo de Democracia para no iniciados", sino solo pretendo informarles que próximamente voy a abrir una "Clínica de Risoterapia" en mi barrio y que tengo pensado usar este blog para las sesiones.
Espero que ningún "demócrata" se moleste por ello.
Respecto a sus temores, no se preocupen; ni abrá levantamientos ni guerras ni nada de nada. En 2008, tras la debacle electoral del PP la derecha "aclamará" a Ruiz Gallardon (ahora felón Gay-ardón) como nuevo lider y todos ustedes volverán a hacer el "viaje al centro"...... porque veo que el del 96 fué un viaje a un "centro..... PPsiquiátrico".
400 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 21:31
REIDOR DE QUE PSIQUITRICO TE HAS ESCAPADO
porque mas tonto ,gordo, feo ,y loco, no puedes ser
TONTORRON
TONTORRON
EL REIDOR ES UN
TONTORRON

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