Pío Moa

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Violencia legítima

7 de Julio de 2006 - 09:12:15 - Pío Moa

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Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia.

Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"?

Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.

Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames. Sólo así evitaremos que la desesperación o el cálculo deriven a una violencia generalizada, causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad.

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Desde un punto de vista racional puede justificarse perfectamente a la asesina de ancianas. Por una parte eliminaba a personas "inútiles", a "cargas para la sociedad", y por otra desviaba sus recursos económicos hacia sí misma, esto es, hacia una persona más joven, más fuerte, más apta para disfrutar de ellos. El argumento de Raskólnikof en "Crimen y castigo" venía a ser éste, algo más dramatizado.

No hace falta tampoco seguir los muy racionales –desde un punto de vista darwiniano–dicterios de Nietzsche contra la piedad o la compasión, contra los valores cristianos "corruptos", "decadentes", mantenedores de lo vitalmente inferior, etc. La idea es muy vieja, y ya la vemos claramente expresada en el Gorgias de Platón: la ley, influida por la moral, es irracional, defiende lo inferior, lo peor, en perjuicio de los mejor dotados. La asesina de ancianas no sabe nada de esto, seguramente, pero se ha comportado como si lo supiera. Puede ser cosa de los genes.

Moral y razón tienen, por tanto raíces muy diferentes. Sin duda se influyen, seguramente no son opuestas por principio, pero pueden llegar a oponerse. Muchos intentos ha habido de establecer una moral racional y científica, libre de las supersticiones religiosas. Todos esos intentos han dado lugar a la justificación y extensión masiva del crimen, y por sí mismos constituyen, probablemente, una superstición. Al menos, así ha sido hasta ahora, y no es fácil explicar por qué.

Al parecer, cuando la razón ha intentado fundamentar la moral, se ha salido de sus atribuciones y ha creado monstruos. Tendemos a definir al hombre como un animal racional. Creo que, ante todo, es un animal moral. No en el sentido del libro de R. Wright, un libro básicamente antimoral.
Comentarios (2150)

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2101 valientes por detras , día 15 de Julio de 2006 a las 17:37
Mi abuelo me conto que cuando los rojos corrian delante de las tropas de Franco, olia a kk y que cogian rojos porque no podian correr con las cagadas en los pantalones!, se les quedaban pegados!, esto fue en varias batallas en las que estuvo.
2102 Raimondo, día 15 de Julio de 2006 a las 17:40
Si, el tipico valor español,
en grupo todos gallitos,
solos, todos a.cojonaitos
2103 memoria, día 15 de Julio de 2006 a las 17:54
De rabiosa actualidad:

De todos los embustes, gazmoñerías y falsedades que nos impusieron en los 40 años de dictadura, tal vez el peor sea el de haber reescrito con saña la historia más reciente, la de la Segunda República Española, atribuyéndole desórdenes y caos que nunca habrían sido posibles sin la directa intervención de las derechas que, como siempre que pierden las elecciones, se sienten ultrajadas, mejor dicho desvalijadas y saqueadas, como si de verdad España les perteneciera como la finca que heredaron de sus mayores, gobernada con mano dura durante tantísimos siglos de absolutismo y tiranía.
2104 nueva memoria, día 15 de Julio de 2006 a las 18:03
las iglesias las quemaron los fascistas, mataron a los curas y monjas y lo hicieron para hechar la culpa a l Gobierno Legitimo de la Republica, que no pudo evitar el kaos que provocaron los fascistas.
En Barcelona antes d la guerra las derechas mataron a mas de 15.000 inocentes republicanos, y eso solo para vengar que se quemo una iglesia y que la quemaron ellos. En Tarragona fueron asesinados antes de la guerra mas de 9.000 inocentes, en Lerida mas de 34.000, y asi hasta mas de 200.000 inocentes que las derechas mataron en el año 1932
2105 memoria, día 15 de Julio de 2006 a las 18:10
nueva memoria, leyendo novelas de Moa puedes entretenerte y calmar tu conciencia -si eso fuera posible- inventar una nueva historia para ti y cuatro más, pero nada más. Ignorante eres y más que lo serás.
2106 acracia ya, día 15 de Julio de 2006 a las 18:28
Ignorante es el que expone de rabiosa actualidad ,a la rabía que siente al pensar que mal que le pese ,perdieron la guerra y sus jefes los vendieron.
Memoria que no te enteras y eres FANTASIA
2107 memoria, día 15 de Julio de 2006 a las 18:30
Perder la guerra contra los nacis? pues si.
Hoy en Epaña gobierno rojo. España roja. jajaja
2108 acracia ya, día 15 de Julio de 2006 a las 18:33
Raimondo unos mas que otros ,como siempre ,n todos se conducen igual .Unos redeaos resistieron y otros sin rodearlos ,se desmoronaron ,algunos como los gudaris ni combatieron ,y el gobierno y los jefes ,salvo honrosas y fusiladas excepciones ,escaparon a las primeras de cambio con el botin del pais entero.
En fín historias viejas que unos venden como leyes de actualidad¿porque será?
Porque estan por ganar la guerra que perdieron auanque nos embarquen en una nueva.
2109 acracia ya, día 15 de Julio de 2006 a las 18:37
Ves como eres FANTASIA ,ni los nazis ganaron la guerra ,pues habrían de ser derrotados cuando los verdaderos nacis perdieron
Ni ahora gobiernana rojos ,sino radicales libres ,que los rojos son otra cosa ,que estos admiran pero que no pueden ser ,pues son todos SEÑORITOS con infulas de intelectuales progres y rojerio ,pero solo infulas
Un rojo iba a permitir el separatismo o la mariconeria PREGUNTALE A FIDEL
Son una farsa completa ,un fraude ,un engaño ,y un mal gobierno.
2110 memoria, día 15 de Julio de 2006 a las 18:38
No habrá otra guerra Acracia. Esta vez al igual que entonces, ganamos en las urnas. Lo que no hay son golpistas a la vista jajajaj
2111 SW1977, día 15 de Julio de 2006 a las 18:44
Dice "memoria" en el mensaje doscientosypico:

"Si pensamos cómo era España entonces y la cultura que la República logró desarrollar en escuelas, cárceles, barrios y aldeas, y que continuó con igual intensidad durante la guerra, nos emocionamos hasta las lágrimas. Maestros, bibliotecarios, profesores, asistentes sociales, y tantos otros, dieron lo mejor de sí mismos por una causa que jamás había alumbrado el país, y que se extendió a todos los demás estamentos de la ciudadanía. Fueron sólo cinco años, es cierto, pero fue el más bello y colosal impulso modernizador y democratizador que había vivido el país en toda su historia."

Yo me emociono hasta las lágrimas por la victoria del bando fascista, porque si ustedes hubieran ganado la Guerra Civil, esto hubiera sido peor que las purgas de Stalin, pobrecillo santo él. Pero lo más triste de esto es pensar que hay todavía algunos que pretenden hacernos regresar a la "Gloriosa República" para "democratizarnos" y "modernizarnos" a todos, para "culturizarnos".

De verdad, los izquierdistas radicales me dáis más miedo que los fascistas radicales.

Un cristiano votante del PP y ex-votante del PSOE.
2112 dragon, día 15 de Julio de 2006 a las 18:44
Para valiente de verdad el enano del ferrol que situó la capital d la España Fascista en Salamanca por si hacía falta salir corriendo como una rata a la cercana y tambien fascista Portugal.

Que visionarias las palabras de Unamuno: Vencereis pero no convencereis. La historia siempre acaba poniendo a cada uno en su sitio, y el Archivo de Salamanca a sus legitimos propietarios.

Otro dia, cuando querais un archivo, no lo robeis, os lo haceis vosotros solitos. Eso si sabeis escribir panda de paletos.
2113 ANTONIO el TERROR DE LAS NENEAS, HUYY,QUE VOY.JEJE, día 15 de Julio de 2006 a las 18:45
huy cuando venga el moderador, es decir el mierd. del don pio del copon bendito. bueno amos a ver, por donde empiezo, tranqui colegas que hay pa todos, a ver tu pide la vez. bueno a la de una,ala de dos ,a la detres comerme el nabo por tiempo, tontos el haba juaaaaaaaaaaaaajiejiewjuajoamemuerojuijujujiaajuajua
2114 Catalan, día 15 de Julio de 2006 a las 18:49
Franco robó a Cataluña su archivo y Zapatero no lo ha devuelto; Franco era un ladrón y un homosexual... m.aricón, como se dice en mi barrio.
Visca ZP
2115 acracia ya, día 15 de Julio de 2006 a las 18:49
Si dragón ,el enano era cobardica ,nunca luchó ,nunca fué de frente al combate ,en marruecos nunca demostró su valor ,ya mucho antes.
Otros golpistas ,como en el 34 pero con trenes dwe cercanias?
O ESO NO FUÉ UN GOLPE DE ESTADO
lo del treintaycuatro

y desde luego el del 11M ENTIRA
2116 viva la inteligencia, día 15 de Julio de 2006 a las 18:52
Franco era mas mari.con que un palomo cojo. La unica hija era adoptada, y la mujer un florero.

En Murcia vivia hasta hace poco el militar amante de Franco, el que le dejaba el culo dia si y dia tambien el culo como la bandera de Japon.

2117 Catalan, día 15 de Julio de 2006 a las 18:55
Acracita, te mola Franco?
A lo mejor le quieres dar por el culo?
Lo siento.
Murió en el 75.
Lo sabias?
2118 acracia ya, día 15 de Julio de 2006 a las 18:55
Pues la verdad me la suda si lo que dices es cierto ,de hecho no me molestan los mari cones en nada , si me molestan los profesionales dela maricone ria .
2119 acracia ya, día 15 de Julio de 2006 a las 18:57
A mi Feranco me mola tanto como los radicales libres que hoy nos gobiernan ,como Zp y todos los totalitarios.
Pero mientra franco no es ya un problema ,pues como bien apuntas murió ,el Zp si que es un peligro hoy

ZAPATERO MENTIROSO
2120 acracia ya , día 15 de Julio de 2006 a las 19:01
Por cierto catalan ,eso es lo que tu haces con los que te molan ,les das pol cu lo ,o dejas que te den ,meimagino que siendo Zperil andaras en to .
2121 Catalan, día 15 de Julio de 2006 a las 19:01
Franco era judío.
El apellido Franco era propio de los judios conversos.
JEJEJEJEJEJE,si Hitler lo supiera en Hendaya, lo haría jabón o que experimentara Mengele el enanismo.
No se puede decir que Franco fuera un germanico puro, era una especie de rompetechos
2122 dragon, día 15 de Julio de 2006 a las 19:01
ZP por supuesto que es un peligro para todos los fachas que soñabais con un regimen aznarista por los siglos de los siglos.
2123 dragon, día 15 de Julio de 2006 a las 19:05
Hitler otro que iba por el mundo con el culo roto. Mas mar.icon que el mismisimo ma.ricon de Franco. La Eva Braun otra tonta que hacia de florero.

El Losantos otro que le han tenido que coser el culo de tanto que se lo han petao.

De toda la vida; los mas peligrosos los conversos.
2124 catalan, día 15 de Julio de 2006 a las 19:05
Acracita, antes aprende a escribir; Si yo fuera tú, iria a tu antiguo colegio para que te devuelvan el dinero, porque parece ser que no te enseñaron escribir.
2125 dragon, día 15 de Julio de 2006 a las 19:06
acracia antes de publicar que te revise el texto un adulto.
2126 Catalan, día 15 de Julio de 2006 a las 19:07
Otra especie de rompetechos es el Federio Jimene Lossantos; Otro germanico puro de Teruel.
Como ha mejorado la raza.
Jajajajajajajajaja.
2127 acracia ya, día 15 de Julio de 2006 a las 19:08
Pues na toos de acuerdo ,cada uno con lo suyo desde luego ,Fraco maric on y judio ,un nazi completo ,y el regimen aznariano por los siglos pero sin aznar y con votaciones eso es ,razonar bien ,y decir verdades :por el mar corren las liebres ,por el mar corren las liebres ....por el monte las sardinas ,jejejejeje


QUE NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

buenas tardes a los constitucionalistas ,un saludo a Contra Peso ,que se le echaba de menos

CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION
2128 SW1977, día 15 de Julio de 2006 a las 19:08
Dragon 212: A mí me encanta ZP. Es mi tipo. A España le conviene un tipo como ZP durante una buena temporada. Es posible que hasta nos echen de Europa.

Mire, aquí va una oda a ZP que hace unos meses escribí:

15 MAYO 2005

Su bandera es el talante y su escudo la sonrisa.

Hoy voy a hablar un poco del Presidente del Gobierno español actual:
Jose Luis Rodriguez Zapatero.





Para poder definir a este individuo debemos matizar hasta el más mínimo detalle al personaje, pues de lo contrario nadie sabrá en realidad con qué clase de individuo estamos tratando y eso creo que sería una verdadera lástima. Para empezar, tenemos que admitir lo que para algunos es inadmisible: Jose Luis Rodriguez Zapatero tiene una sonrisa absolutamente encantadora. Yo digo y rubrico que este hombrecillo supera el carisma que en su día tuvo Felipe González. La especialidad de Mr. X era la farrulla y ostentaba la máxima categoría de cuenta-cuentos; es decir, que con un micrófono en la mano era (y es) capaz de convencerte de que sin él el futuro no existía y de que si osabas ofrecer tu confianza al centro-derecha este país se iba directamente al vertedero. Ahí está el hecho de que su casi inextinguible capacidad de lisonjear al pueblo con su lengua andaluza consiguiera mantenerle en el poder 14 años más largos que un día sin pan, años que sin duda todos vosotros que los vivisteis recordaréis con tristeza. Pero, ¡qué demonios!, eran los felices años '80, Felipe no lo hizo todo mal y la renovada fuerza con que se movía en los ambientes post franquistas era poderosa. Nadie podía moverle de su bien merecido trono ganado a golpe de PENSIONISTA y PER hasta que su propia corrupción galopante le hechó del poder.



A continuación llega la alternativa de Aznar, quien literalmente tuvo que sacar al enquistado felipismo con calzador a base de misivas reaccionarias al estilo "váyase señor González" (cosas que a la postre calaron en la opinión pública). Este nuevo estadista que demostró ser un invencible en la palabra, un esforzado, valiente y responsable gobernante… pues realmente tenía muy poca imagen política. Un tipo bajito, feo y con bigote... el colmo de los peluqueros y los asesores de imagen. Poco hablador, serio, grave, circunspecto y de rictus de “castellano viejo”, como socialistas conocidos me confiesan. Vamos, el colmo de los socialistas de meato flojo. Un verdadero grano en el culo de las féminas socialistas (y no socialistas) que hoy miran azoradas la encantadora sonrisa de Zp, aunque de vez en cuando se atrevan a confesar que a veces les cansa.



Confiemos que de rebote, y con 192 muertos a sus espaldas, le llega la pelota del poder a Zp. Pero, ¿qué es el fenómeno Zp? Siendo sincero con vosotros, políticas aparte, a mí me encanta este tipo. Zp ante todo es un convencido pacifista. ¿Quién no quiere la paz? ZP es la respuesta. Se ha convertido a golpe de talante en el super-héroe por definición: “desamparados del mundo, venid a mí.” Pero hay más en Zp que el tipo que ha acaparado en la Oficina de Patentes y Marcas los registros del talante, la sonrisa (con talante) y el diálogo incondicional (con más talante). ¿Os acordáis de las declaraciones de la Vogue en el Congreso? (…) "Zp es una persona maravillosa... es un cielo". Bueno, es que yo estoy convencido de que la Vogue no dice más que la pura verdad. Si yo trabajara codo con codo con Zapatero seguro que me resultaría un tío agradable y simpático. Un "enroyao", para que nos entendamos. Seguro que sí. No subestiméis esta faceta de Zp. Tengo que confesaros que observando su mirada en los debates parlamentarios, me digo a mí mismo "qué tío más cachondo... está ahí con una cara de aburrido y de pasota que no se la aguanta... como pasa de todo este tío." Esto me lleva a la conclusión de que más allá de las apariencias, Zp tiene algo que consigue conectar con el vulgo como pocos. El consolador de los menesterosos. Es un tipo "majo", que "mola". Ostenta una especie de "feeling" que otros políticos no tienen y que ha calado bien en la descerebrada juventud "idealista" española (y que conste que estoy convencido de que la idiotez no es sinónimo de idealismo). Un áurea de bondad, de “don de gentes”, que tiene. ¿Os acordáis de las risas confabuladoras con Pilar Manjón? Aznar no habría podido hacerlo. Confabular, digo… Aznar no hubiera podido hacerlo en parte porque él es víctima, y en segundo lugar porque se respeta a sí mismo. Pero Zp sí puede. Puede hacer eso y mucho más.



¿Por qué puede hacer mucho más?



Porque además de ser un verdadero idalista, pacifista, bueno, tener “feeling social”, etc... Zp tiene algo que muchos pasan por alto. Lo que tiene es uno de los rostros más duros de España, lo que traducido al castellano quiere decir que no tiene sentido alguno del ridículo. Cuando digo ninguno, digo ninguno en absoluto. No en vano ha mandado al felipismo en su propio partido al ostracismo más olvidado. He observado los detalles, y Zapatero es la mejor definición que he podido encuentrar de “creyente convencido” de secta… un individuo que tiene el cerebro lo suficientemente lavado como para no ruborizarse ante nada ni ante nadie... un “convencido”. Zp cree que sus potentes cursiladas edulcoradas con leyes para lesbianas y gays van a cambiar el mundo; realmente yo sé que se lo cree. No ver más allá de las narices de uno es la consecuencia natural del sectarismo, sea del color que sea. Pero hay un error que veo en sus adversarios políticos. Tener el cerebro lavado no es sinónimo de idiotez. Zp puede que no sea muy brillante, pero no hay que tomarle por idiota.



A todo lo dicho sumamos el hecho de que Zp es un paleto. Perdonadme los leoneses, no tiene nada que ver con León... pero Zp es un paleto integral. Su nulo conocimiento del mundo que le rodea tiene ahora una explicación plausible. Para nuestro Presidente, el mundo se acaba en los Pirineos… y es que más allá de España Zp sólo existe como una especie de político visionario que dice lo primero que se le pasa por la imaginación, un “político amateur” que no tiene ni idea de nada y que no puede dormir sin su almohada y su osito Yogui. Eso es Zp en el exterior. Por eso, el paleto ha tenido que aliarse con los apestados que nadie quiere de amigos. Traduciendo: las repúblicas bananeras corruptas, los dictadores y los demagagos. Su discurso “alianza de civilizaciones” se lo ha robado a un iraní. Sus amigos internacionales son Castro y Chavez. Internacionalmente, Zp da más lástima que Bambi. Nadie le quiere, nadie le busca... ni como amigo.



Pero en España Zp ofrece otra cara. Aquí se Zp no hace demagogia… sencillamente se ha instalado cómodamente en ella... y no quiere salir. Aquí se atreve con todo; se envalentona y muerde de cuando en cuando. Cuando a un loco (que no tonto, recordad) tiene una audiencia que aplude sus idealismos trascendentales y su discurso barato… entonces el loco se reafirma en su locura. El loco es si cabe aún más peligroso. Buena cuenta tenemos de ello. Decía el portavoz de ERC en el Debate del Estado de la Nación “bienvenido al club”. Esa es la “audiencia” de la que hablo, y es suficiente para que un “convencido” no alcance jamás la cordura. Pero él sabe que para alcanzar el Karma Socialista, sólo le resta convencer al perplejo electorado de que su bondadosa mano desinteresada no está detrás de la masacre del 11M.



Un pequeño detalle que dejamos para el final, porque seguro que todo se andará…

Fuente: http://www.internetopina.com/showthread.php?s=d689...
2129 acracia ya , día 15 de Julio de 2006 a las 19:10
y VOSOTROS MIRAROS LA CABEZA
que algo no cuadra
vais de defensores de los gays
y os molesta que sean marico nes
y vais de defensores de los necesitados
y censurais el pensamiento por la expresion
sois unos señoritos disfrazaos de rojillos

VENGA TONTITOS que la escritura se arregla .perop las malas ideas mala cura tienen
CAPULLOS.


JAJAJAJAJAJAJA

2130 Raimondo, día 15 de Julio de 2006 a las 19:11
Pues Zapatero tambien es apellido de judio!
2131 Catalan, día 15 de Julio de 2006 a las 19:12
Es cierto, Zapatero es apellido judio.
Otro candidato a jabón.
Jajajajajajajaja
2132 dragon, día 15 de Julio de 2006 a las 19:13
no criticamos a los gays, criticamos a los conversos, a los hipocritas y a los que machacan a los gays teniendo el culo petao.

y me dejaba el fundador de los Legionerios, un petaculos pederasta. Alguien da mas?
2133 Catalan, día 15 de Julio de 2006 a las 19:16
Acracita, tu problema no es la expresión, lo que ocurre que tus escritos son autentitos jeroglificos.
Es más fácil descifrar la Piedra Rosseta que tus diátribas pro-franquistas.
2134 acracia ya, día 15 de Julio de 2006 a las 19:28
Normal ,porque no existren diatribas pro-franquistas ,hechas por mi.
Solo constatación de hechos
y los conversos ,son el problema
o lo son los fanáticos ,que no comprenden que todos tenemos que caber
y que unos pocos no `pueden decidir por todos ,por lo menos en la España de hoy.
Si es evidente que quereis republica y autodeterminacion como buenos
no me direis a continuacion que respetais la constitución
porque mentis y lo sabeis.
No os la saltais porque aun ahay legalidad y os puede caer un puro ,pero tratar de saltarosla lo haceis a cada instante ,en sentido de defensores de Zp ,que vosotros como yo comos simples ciudadanos ,iguales ,para mi en que cada uno vale un voto ,ni mas ni menos.A no ser que penseis que vuestro pensamiento merece mas ,que un solo voto de los vuestros vale por ¿dos del PP?

En fín os dejo que tengo ahora mejores cosas que hacer que hablar con necios ,perdón con intelectuales del pensamiento,¿o de la estupidez?
2135 Jorgete, día 15 de Julio de 2006 a las 19:29
Es fantástico, el mundo feliz orweliano, amamos a nuestra dictadura y nos sentimos identificados con ella.
¿Alguien da más?
2136 zeb, día 15 de Julio de 2006 a las 23:41
A acracia: 211
Es de descerebrados decir que el 14-M hubo golpe de estado.
El requetegeneralísimo Franco, que no se nombró rey porque no podía, tuvo la ayuda de los ALEMANES, ITALIANOS Y LOS MOROS.
la iglesia católica durante siglos ha convivido con el poder, corrupto alguna vez y otra tambien, dejando que el pueblo se muera de hambre, enfermedades...etcétera. has visto algñun cura desnutrido? Que va a pensar un obrero católico que no puede llegar a fín de més, cuando ve por la tele al PAPA en Valencia con el opus y los legionarios de cristo. Que pobre esta la iglesia y que humilde es.
TODO ESTO HUELE MUY MAL.
Para mí una institución que comercializa con la MUERTE, YA SABES, SI TE MUERES DIOS TE PERDONA E IRÁS AL CIELO, PARA VIVIR ETERNAMEMTE.
2137 carlomagno54, día 16 de Julio de 2006 a las 07:20
¡Qué bueno!¡Diatribas pro-franquistas!¡menudas diatribas!¡ya hay que ser salvaje!
2138 evidentemente, día 19 de Julio de 2006 a las 09:28
...sí, supongo que la violencia puede estar justificada a veces, puesto que seguro que hay principios superiores a la ley, que sentimos en lo más profundo. Es lo mismo que debieron sentir algunos pre-etarras, solo que desde otra perspectiva. Saludos cordiales.
2139 carlomagno54, día 19 de Julio de 2006 a las 13:12
que no, hombre, que lo que digo es que una diatriba tiene que ser por definición contra alguien o algo...
2140 pepin, día 21 de Julio de 2006 a las 11:31
La verdad es que leyendo estas cosas se me revuelvel el estomago. No veo diferencia alguna entre las ideas extremistas de esta pagina y la de los etarras. Lo querais o no estais hechos todos de la misma pasta al igual que extremistas nacionalistas españoles, catalanes, vascos o todo lo que sea extremo.

No teneis ideas propias y seguiis a pies juntillas lo que dice el PP. Qual es la mejor opcion segun vosotros para acabar con ETA? policialmente? En ese caso pasaran decadas hasta que la cosa acabe y mientras moriran un monton de personas. Pero eso os da igual porque no sois capaces de tragaros vuestro orgullo y mirar por el bien colectivo. No podeis esperar a ver los resultados porque no sois los protagonistas y por ello utilizais el sufrimiento ajeno como os interesa y creais un miedo en la sociedad que no es real.

Con gente como vosotros españa no cambiara nunca, hay que joderse.

2141 Felipe, día 21 de Julio de 2006 a las 13:04
Sr. Urbaneja desde que los Reyes Católicos expulsaron a los judios la decadencia de España estaba anunciada, fué como si ahora expulsásemos las inversiónes estranjeras y a las multinacinales len las que ellos participan casi mayoritariamente. Los judios como Usted bien dice no han dado nunca problemas de convivencia se los han dado a ellos por ineficacia y por envidia. La sociedad mundial esta en deuda con ellos por sus grandes aportaciones a la cultura y a la ciencia.
Le envio mi contestación al Sr. Casado que confunde socialis con humanismo y sólo tiene claro de quien cobra:
Sr. Casado siempre se deja Usted las plumas. Recuerde que en una ocasión le dije que ahora si que era posible que llegarán a un acuerdo para mantenerse en el poder, al estar negociando ETA, GAL y Terra LLiure con el apoyo de los nacionalistas burgueses. Los hechos me están dando la razón.
Ahora le digo que van por mal camino enfrentandose a las fuerzas económicas más poderosas de Occidente y a su propia civilización, queriendo por una lado ser progresistas y por otro defendiendo a los que oprimen a las mujeres y homoxesuales y a los pueblos (que han obtenido con el PSOE en el poder más inflación e hipotecas y pisos más caros), por eso la izquierda nunca tendrá futuro a largo plazo. Todo demagogia y oportunismo. Pero como dice el refranero "lo que mal empieza mal acaba" y "cada pueblo tiene el gobierno que se merece".
Saludos cordiales desde Barcelona
2142 ¿Fuego Hostil?, día 5 de Agosto de 2006 a las 14:54
Avion Alhambra de Granada, Monte oiz
2143 José Luis Piñeiro Vidal, día 16 de Agosto de 2006 a las 21:12
A mucho les molestan los argumentos de Pío Moa. Pero no veo que se le desmienta con hechos, con razonamientos históricos.
¿Que Franco no fue un demócrata...? ¡Ya! Nadide lo discute. ¿Es que, acaso, los hechos son buenos o malos porque tengan origen en una organización democrática?: ¡No!
La democracia es un medio (el mejor) para cambiar gobiernos. Pero la democracia no garantiza que los gobiernos "gobiernen bien. Para lo demás, donde se requiera conocimiento o experiencia, el uso de los métodos democraticos es una perversión.
Y si los gobernantes democráticos invierten o perfvierten los fines, estamos ante el Estado electorero, demagógico cuya legitimidad no la da el número de votos.
Yo creo que Pío Moa hace muy bien en exponer sus puntos de vistas, bastante bien documentados. Seguramente ello molesta a los golpistas de 1934 y a los nacionalistas. ¡Qué le vamos a hacer! ¡Ánimo, Pío!
2144 heroico, día 3 de Septiembre de 2006 a las 12:42
Alfonso Merlos, heroe español de la radio
2145 berardo, día 4 de Septiembre de 2006 a las 11:53
"19-e"
2146 Gelmirez, día 25 de Septiembre de 2006 a las 08:43
Paloma Garcia Ovejero, heroina de la radio
2147 copero, día 25 de Octubre de 2006 a las 12:11
Paloma Garcia Ovejero, periodista de la Cope de gran valía.....
2148 rejoice, día 1 de Noviembre de 2006 a las 00:34
La gran Paloma Garcia Ovejero volvió de Nueva York.....¡Albricias!
2149 Peter, día 20 de Noviembre de 2006 a las 00:17
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2150 SENSATO, día 10 de Diciembre de 2006 a las 16:57
Es increible. Parece que se intenta negar incluso la historia mas reciente. Hay suficientes medios escritos y graficos en los que se ve claramente las negociaciones que el PP hacia cuando gobernaba. Acercamiento de presos. Contactos, etc, etc.
Por favor, es que acaso el unico legitimado para pactar lo que le apetezca sin derecho a replica es el PP?.
Sin duda este gobierno, es malo, pues no tiene rumbo fijo. Pero llevamos asi muchos años. Desde el PP al PSOE.

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