Pío Moa

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Violencia legítima

7 de Julio de 2006 - 09:12:15 - Pío Moa

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Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia.

Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"?

Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.

Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames. Sólo así evitaremos que la desesperación o el cálculo deriven a una violencia generalizada, causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad.

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Desde un punto de vista racional puede justificarse perfectamente a la asesina de ancianas. Por una parte eliminaba a personas "inútiles", a "cargas para la sociedad", y por otra desviaba sus recursos económicos hacia sí misma, esto es, hacia una persona más joven, más fuerte, más apta para disfrutar de ellos. El argumento de Raskólnikof en "Crimen y castigo" venía a ser éste, algo más dramatizado.

No hace falta tampoco seguir los muy racionales –desde un punto de vista darwiniano–dicterios de Nietzsche contra la piedad o la compasión, contra los valores cristianos "corruptos", "decadentes", mantenedores de lo vitalmente inferior, etc. La idea es muy vieja, y ya la vemos claramente expresada en el Gorgias de Platón: la ley, influida por la moral, es irracional, defiende lo inferior, lo peor, en perjuicio de los mejor dotados. La asesina de ancianas no sabe nada de esto, seguramente, pero se ha comportado como si lo supiera. Puede ser cosa de los genes.

Moral y razón tienen, por tanto raíces muy diferentes. Sin duda se influyen, seguramente no son opuestas por principio, pero pueden llegar a oponerse. Muchos intentos ha habido de establecer una moral racional y científica, libre de las supersticiones religiosas. Todos esos intentos han dado lugar a la justificación y extensión masiva del crimen, y por sí mismos constituyen, probablemente, una superstición. Al menos, así ha sido hasta ahora, y no es fácil explicar por qué.

Al parecer, cuando la razón ha intentado fundamentar la moral, se ha salido de sus atribuciones y ha creado monstruos. Tendemos a definir al hombre como un animal racional. Creo que, ante todo, es un animal moral. No en el sentido del libro de R. Wright, un libro básicamente antimoral.
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1751 papa, día 13 de Julio de 2006 a las 23:52
La RESOLUCIÓN 400/38004/2006, de 19 de enero, de la Subsecretaría... no habla para nada de sueldos; ni que estos sean superiores en un 50% del resto del ejército.

Que se os ve el plumero
1752 RAJ, día 13 de Julio de 2006 a las 23:53
Quien es al que le gusta "sacarle punta" a todo?, ¿se da, Ud., cuenta de su incongruencia?. Por favor, déjenos de chiquilladas, Ud. no verá la verdad, ni aunque le muerda.
1753 papa, día 13 de Julio de 2006 a las 23:54
Repito, relisto de flash. ¿de quien depende el ejercito? Del presidente del Sporting de Gijón?

Habla de misiones operativas, no de dependencia jerárquica. Si no entendemos el castellano, pues tenemos un problema. Eso se llama dependencia funcional no organizativa.
1754 acracia ya, día 13 de Julio de 2006 a las 23:54
Perdón tosferin ,interprete tu primer mensaje como ataque al franquismo por un servicio a los ricos .
Si, para mi escierto lo que expones ,y el desarrollo de la economia capitalita ha dejado victimas en el camino hacia una sociedad mas justa.
Desde luego el conflicto con eta es el de personas contra asesinos ,enmascarados en ideales ,pero asesinos .
Y desde luego negar la evidencia de que el uso de la fuerza es algo que da la seguridad a la sociedad es de necios.
Si, la verdad es que estamos anclados por tiempos pasados y cliches superados porque la realidad nos demuestra del potencial en la buena gestion de las sociedades y tambien nos muestra la realidad de la dinámica dialectica como necesaria para ser.
Pero el problema hoy en ESPAÑA para mi es que unos pocos quieren decidir por todos ,cierto que es norma del `pasado ,pero yo quisiera que siguiera siendo pasado y que buscaramos con los medios y el conocimiento que tenemos la solucion posible hoy a problemas de todos.
En fin que temo que ZP tenga por meta la dictadura del atontamiento y el someter las voluntades contrarias
La sociedad es mas rica que el gobierno ,pero un buen gobierno ayuda al desarrollo de la sociedad
y con Zp tenemos un mal gobierno ,es mi opinión.

Creo que G como yo entendió el primer mensaje suyo como mal
O es que me equivoco?

Ademas de constatar que el equilibrio de ls partes es fundamental en el desarrollo ,sino es mucho abusar tiene un ideal de convivencia en el que todos cojamos?
cual es para la España de hoy?
1755 tosferin, día 13 de Julio de 2006 a las 23:55
Zapatero tiene infulas presidencialistas por ello esta especie de guardia de corps. ¿Hace cuanto que no comparece en una rueda de prensa DIALOGADA? Le deja estas labores infimas a de la vega, que es una vicepresidenta mediatica que se inventa con los periodistas (viaje y baile en maputo) Esto puede ser una manera de provocar al ejercito en un salto hacia adelante para intentar reducir a ciertos discolos.
Por cierto, ¿creeis que el ejercito cuando invoca el articulo constiucional que le reconoce como garante de la soberania e integridad territorial españolas esta meramente ENUNCIANDO tal articulo? ¿No seria mas sensato partiendo de tal de declaracion, concocer cual es su posicion de fuerza (y creo que al cosntitucion no habla de ella.
1756 Flash, día 13 de Julio de 2006 a las 23:56
g de Holanda
No es mala idea. ;)
Gracias antemano.
Esta claro que esta iniciativa persigue dos cosas:
1- Sofocar revueltas civiles cuando se pacte la autodeterminación con ETA del País vasco.
2- Evitar un auto para procesar a todos los de la trama golpista del 11M.

Sigo mañana. Buenas noches.
1757 papa, día 13 de Julio de 2006 a las 23:57
Bueno, más que un problema, creo que es cuestión de mala leche
1758 papa, día 13 de Julio de 2006 a las 23:58
flash, no te hagas pajas mentales, son malas para la salud
1759 Flash, día 13 de Julio de 2006 a las 23:58
Ahhh, ya te entiendo Papa, ¿ósea que ZP no es el mando operativo? claro, entonces no hay de que preocuparse...yo es que creia que iba a ir de sargento dando ordenes a la tropa.
Pufff...que majaderias¡¡¡
1760 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 00:00
Después del asesinato de Blanco, Aznar intentó la vía del diálogo

Asombrosa capacidad para la hipocresía

José María Aznar continúa calentando motores. Empieza a convertirse de nuevo en perejil de todas las salsas y habla cada vez más como si él siguiera siendo el jefe del PP. ¿Pero es que ha dejado de serlo, en la práctica, desde que se retiró y se acantonó en la FAES? Ayer aprovechó el noveno aniversario del estremecedor asesinato de Miguel Ángel Blanco para advertir a la ciudadanía que “la libertad vuelve a estar en peligro” como consecuencia del proceso de paz en Euskadi promovido por José Luis Rodríguez Zapatero.
La hipocresía del ex presidente sólo la supera su asombrosa capacidad para la amnesia. Nueve años después de la terrible muerte del llorado concejal de Ermua, Aznar señaló que aquellas gigantescas movilizaciones de la época sirvieron para “decir a los terroristas que íbamos a derrotarles, y hacer que los cómplices de los asesinos en las instituciones (en referencia a HB) supieran que empezaba la cuenta atrás para que recibieran de la ley la respuesta que merecía su complicidad con el crimen.”

Sólo un año largo después
Aznar olvidó, sin embargo, mencionar que –sólo un año largo después del asesinato de Blanco- él mismo intentó acabar con la violencia mediante el diálogo tanto con HB como con la propia ETA. Y durante ese tiempo los representantes de su Gobierno hablaron con Arnaldo Otegi y con los máximos responsables de la banda. Fue cuando Aznar alardeaba de generosidad en relación a ETA, mientras acercaba presos a Euskadi y algunos de ellos fueron puestos en libertad. Era entonces cuando Aznar afirmó públicamente que había autorizado “personalmente contactos con el entorno del MLNV.” Es decir, con el Movimiento de Liberación Nacional Vasco, cuya acción liberadora se centraba fundamentalmente en el tiro en la nuca, los coches bombas, los secuestros y las extorsiones.

Frágil memoria
Ayer Aznar tenía especialmente frágil su memoria. En tono grandilocuente, el antiguo ayudante de campo del presidente Bush proclamó: “No seremos nosotros los que alentemos la mentira, menos todavía si la mentira se construye y se extiende en nombre de la paz. No llamaremos a las cosas por nombres que no son, no contarán con nosotros para que los terroristas se burlen ahora de la ley.” ¿Sus reiteradas menciones al MLNV consistían en llamar a ETA por su nombre o no, señor Aznar? Por cierto, ¿tampoco recuerda usted las mentiras que extendió hace tres años no en nombre de la paz, sino para justificar una guerra?

Sin vencidos
Tan frágil era ayer su memoria que tampoco recordó que Martí Fluxá -secretario de Estado de Seguridad y enviado suyo a las conversaciones con HB y con ETA-, sostenía que, al final de proceso, no debería haber “vencedores ni vencidos.” ¿O sea, que sin que hubiera vencidos, “íbamos a derrotarles”, señor Aznar de acuerdo con sus palabras de ayer?

ETA, derrotada
No solamente iban a derrotarles, sino que en la actualidad los dirigentes de la derecha insisten en asegurar que ETA estaba ya prácticamente derrotada gracias a la firme política llevada a cabo al respecto por el Gobierno que presidía Aznar. Pero si era así, ¿por qué, minutos después de los atentados del 11-M, Aznar y su ministro del Interior, Ángel Acebes, dieron por hecho que la autora había sido ETA? ¿A una ETA derrotada le quedaban arrestos y recursos para provocar los atentados más sangrientos de la historia reciente de España?

La salida de la paz
Prisioneros de sus embustes, los líderes del PP se han metido en un laberinto sin salida. Lo peor es que respecto al actual proceso de paz se obstinan –mediante un ejercicio de irresponsabilidad manifiesta- en que no se pueda encontrar tampoco la salida que la mayoría de los españoles desea. La de la paz.

1761 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 00:02
Majadero serás tu. Ya veo que no tienes p idea de la diferencia entre dependencia funcional y organica.

Pues a la escuela de la FAES para que te idioticen más.
1762 acracia ya, día 14 de Julio de 2006 a las 00:03
No me lo puedo creer ,se que es posible ,pero no me lo puedo creer
el que se reprima por el ejercito al pueblo
no me lo puedo creer
los judios que subian a los trenes no se podian creer que aquello era posible
y mi comparacion puede ser exagerada
pero no me lo puedo creer
todo casa ,pero no me lo puedo creer
no es de recibo por nadie
y como decia RAJ si los que lo forman son ciudadanos españoles y militares no me da tanto miedo
PERO EL HECHO ES DE ESCANDALO MAYUSCULO

ZAPATERO DIMISION

si tosferin hace unos dias recordaba yo el talante que Zp iba a traer de trasparencia ,y el hecho es que no responde a preguntas nunca
ZAPATERO MENTIROSO

o no te parce papa,lo digo por que en las ruedas de prensa no hay preguntas no preparadas ,con guion a seguir ,recuerdas tu la regeneracion de los aires totalitarios de Aznar ,que Zp prometió
NO ES EVIDENTE QUE MENTIA?
1763 RAJ, día 14 de Julio de 2006 a las 00:04
Hay que tener en cuenta, que los militares integrantes, de esta nueva Unidad, ya tenían recogidos sus sueldos en el vigente presupuesto, es decir que este “capítulo 1 gastos de personal” es además de …
“…
La Ley de Presupuestos para el vigente ejercicio no incluye los créditos presupuestarios necesarios para financiar la Unidad, por lo que es preciso definir los mecanismos a través de los cuales se han de habilitar las correspondientes partidas presupuestarias en el Ministerio de Defensa.
… /…
Esta anualidad se financiará de la forma siguiente:
a) Los créditos del capítulo 1 «Gastos de Personal» y del Capítulo 2 «Gastos corrientes en bienes y servicios» se dotarán por parte del Ministerio de Economía y Hacienda en las partidas presupuestarias correspondientes de la Sección 14 «Ministerio de Defensa», hasta las cuantías máximas que figuran en el cuadro anterior.
b) Los créditos del capítulo 6 correspondientes a las partidas de Infraestructuras y Equipamiento se dotarán por parte del Ministerio de Defensa mediante la correspondiente reprogramación de sus créditos presupuestarios para inversión, aprobados en la vigente Ley de Presupuestos.
c) Los créditos necesarios para el arrendamiento de aeronaves se dotarán en el Ministerio de Defensa mediante las correspondientes transferencias desde las Secciones Presupuestarias que ya cuentan con las partidas presupuestarias para tal fin. Para dar cumplimiento a lo anterior, el Consejo de Ministros ordena a los ministros que suscriban el correspondiente Convenio en el plazo de un mes.
Segundo.-Autorizar al Ministerio de Defensa para que lleve a cabo las actuaciones necesarias para la adquisición de 19 Helicópteros de transporte medio y 9 Aviones de lucha contra incendios.
El presupuesto máximo para el conjunto de estas adquisiciones será de novecientos tres millones de euros (903.000.000 €).
Tercero.-Se autoriza al Ministerio de Economía y Hacienda y al Ministerio de Defensa a realizar las modificaciones presupuestarias necesarias para el cumplimiento del presente acuerdo. … “
A ver si el problema va a ser no sabe leer e interpretar lo leído…
1764 desde holanda para flash, día 14 de Julio de 2006 a las 00:05
Flash, no pierdas el tiempo. Los "democratas" de ese estilo son la maxima expresion de la dictadura. Lo vemos cada dia, les parece de pu.ta mad.re que Zapatero acabe siendo rey y creando su dinastia.... Con este tio no hay garantias de que se celebren elecciones. Puede perfectamente aplicar una ley de excepcion que se saque de su parlamento, y, con ayuda de su ejercito, mantenerse en el poder. Mientras tenga suficientes papas que le besan el cul.o, tiene garantizado el poder. No hay nadie tan fiel como un agradecido pelota sin escrupulos ni principios, y eso es lo que hay que ser para aceptar y aplaudir a este mier.da de tio.
No se trata de ser constitucionales o no, ni democratas o no, ni de izquierdas o derechas, desde hace tiempo, en España, se trata de gente normal contra de gente sin principios que justifican los peores crimenes contra la patria. ...Navarra para los etarras... ceuta y melilla para mohamed...canarias para mauritania o marruecos...
y sus fieles aplaudiendo...
Repugnante.
1765 acracia ya, día 14 de Julio de 2006 a las 00:05
Frente a lo que hace Zp ahora presentas la actuacion de Aznar?

que tiene que ver?

Aznar no lo hizo tan mal?
entonces porque es un bien en Zp?
no midfes con el mismo rasero es evidente
y no contestas
te parece ,de ser cierto ,bueno?
1766 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 00:06
Acracia, no fumes a estas horas. Después te meas en la cama.

De dónde sacas eso de "se reprima por el ejercito al pueblo"?
1767 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 00:07
Ah, acracia, pero le preparas tu las preguntas y las respuestas a ZP?. No lo sabía, perdoname
1768 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 00:08
Aznar lo hizo malisimamente mal. Hasta cuando se fue y ahora que se ha ido.

¡¡¡ Aznar no te queremos !!!
1769 acracia ya, día 14 de Julio de 2006 a las 00:09
Que te importa que fume
te digo que no me lo puedo creer
porque estoy seguro que las cosas no saldrían como Zp espera
Pero que intenciones de tener un cuerpo privado de seguridad tenga ,eso me casa
Y tanto ,no solo por el sino por la cohorte que encubrió el 11M ,que necesitan respaldo para no ser enchironados

NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

ZAPATERO MIENTE

y me voy a descansar
hasta mañana

no contestas papa ,de ser cierta la hipotesis, defiendes que es buena o que es un mal?
1770 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 00:09
Aznar, vete a Iraq a pelear como un valiente. No me seas nenaza
1771 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 00:11
Acracia, pero dónde sacas eso de "tener un cuerpo privado de seguridad". ?¿Te has leído el RD, acaso? ¡¡¡ os haceis unas pajas mentales increibles !!!
1772 acracia ya, día 14 de Julio de 2006 a las 00:11
LO DE LAS RUEDAS DE PRENSA lo comento el director de Europa Press el ultimo dia del debate de 59s ,no es una invencion mia sino constatacion de la realidad que tu no quieres ver


zETAp DIMITE


ZAPATERO MENTIROSOS
1773 tosferin, día 14 de Julio de 2006 a las 00:12
Si, evidentemente a mi zapatero me parece un traidor, y esto no es una valoracion juridica sino politica. Y por eso en lugar de ir al juzgado (¿que juez va a procesar a zp y a lopez por contactos con eta-BATASUNA. Es imposible,por la dinamica de la relacion entre los tres poderes, que en absoluto para mi estan pulcramente separados, ¡ni que fueran especialistas! Suena a tecnocracia. Creo que lo mas increieble es que sea el propio preisdente del gobierno quien este cometiendo este golpe de estado, esta rendicion y esta aniquilación. Zapatero desde luego debe ser desalojado del poder. No creo que el ejercito lo haga, en la medida en que ya no tiene la capacidad de coordinacion necesaria, y en el contexto del relaciones internacionales (UE Y otan) a años luz del 36, resultaria insostenible. Pero desde luego a mi no me escandaliza tal posibilidad, ni mucho menos hablar de ella. Hoy los golpes de estado los da el CNI y PRISA de todos modos.
Ahora bien, creo que la dialectica en los medios de comunciación es insoslayable. Y creo que de lo que se trata de evitar ante todo es que el PSOE se fusione con las insituciones politicas y judiciales al estilo PRI.Pero para ello el Pp debera comprometerse en politicas de decisiones que pueden afectar a sus intereses. Si,si, al PP tambien le gusta nombrar jueces y que se voten listas cerradas. Desde luego se trata de buscar corrientes de solidaridad entre conservadores, liberales y republicanos, no socialdemocratas ni progessitas, frente a una nueva reedicion de la democracia organica, caciquil y a un tiempo tecnocractica (prisa creando la realidad)
1774 acracia ya , día 14 de Julio de 2006 a las 00:14
pajas mentales jjajajajajajajaja

y tu eres el paradigma del buen pensamiento ,no?

SI AZNAR A IRAK A PELEAR Y ZP A MA MARLA CON LOS ANTIESPAÑA
Mariano PRESIDENTE
1775 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 00:14
O una constación de una mentira del director de Europa Press.
1776 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 00:16
Los del PP son unos nenazas
1777 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 00:17
Maricomplejines
1778 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 00:18
El pp lo que necesita es un lider tipo fejilos, Cesar Vidal, Nacho Villa o Cristina Lopez todos ellos pertenecientes a la extrema derecha y que le sacara de los maricomplejines que tiene ahora
1779 tosferin, día 14 de Julio de 2006 a las 00:19
Papa (que coincidencia) en el PSOE hay nenes muchos mas, como calificas a los del pp de un modo machista (lo femenino dicho gortescamente como cobardes) nenazas
1780 acracia ya , día 14 de Julio de 2006 a las 00:19
Si el mayor creador de realidad comun en España es PRISA por que TVE ya es un monopolio sin OPA de prisa ,un regalo por los servicios prestados
y sin los lios que tiene la caixa para cobrar a este television en abierto y coto privado en television española(la mayoria de contenidos de tve son de plus ,cuanto se paga por ellos?)

Un saludo g y demas constitucionalistas
Pues soy aun un iluso y pienso que los ciudadanos vamos a poner a Zp y LOS ANTIESPAÑA FUERA DEL SISTEMA no creen en españa pero todos cobran del estado español ,no es una fragante contradiccion?

CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION

hasta mañana
buenas noches
1781 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 00:19
Mariano presidente jajajajajajajajaa

Pero si es un maricomplejines y no se sabe si sube o si baja. Es decir, si inclinarse al centro o a la extrema derecha.
1782 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 00:21
Viva españa, acracia. Pero distinta de como la queires tu
1783 acracia ya, día 14 de Julio de 2006 a las 00:22
viva españa y los ciudadanos españoles TODOS
1784 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 00:22
En ese estamos de acuerdo, acracia
1785 RAJ, día 14 de Julio de 2006 a las 00:23
Yo también "me abro". ¡Buenas noches!.
1786 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 00:24
El papa se retira a sus aposentos.

Por cierto, todavía estoy esperando que alguien me diga cuanto ha costado la visita del Papa a Valencia.
1787 acracia ya, día 14 de Julio de 2006 a las 00:34
Me iba a retirar pero no me apetece ,buenas noches RAJ y papa
la verdad esque no me he planteado lo que costo ,porque dió beneficios a la ciudd y amortizó el gasto seguro
el problema no es cuanto costo ,como el problema no es cuanto cuesta organizar un mundial ,el problema es generar dinero para repartir y gestionar bien los recursos comunes .
Y si los fieles son tambien ciuddanos tendrán derechos que ademas son beneficios para todos.
El problema si lo hay ,y para mi lo hay ,es que ZP gasta mas y genera menos
aqui en Ibiza el alcal de socialista se ha gstado detenta mil euros o mas en unos muebles de oficina ,que no generan nada ,mas que su comodidad personal.
La comodida del papa genera bienestar para todos los que en el creen.
Desde el punto de vista de negocio es un rentable traer al PAPA y una ruina mantener comodo a un alcalde socialista
jejejejejejejejejeje
1788 leadlag, día 14 de Julio de 2006 a las 00:38
¿Por qué habría de regenerarse el PSOE?

faq11#22 dice:

"El PSOE nunca ha valorado la preparación de su gente y mucho menos la honradez".

Plenamente de acuerdo. Pero no es el PSOE el culpable de ello, sino la masa de votantes, con una base de unos 8 millones, que les votan hagan lo que hagan.
Imaginemos un país con una democracia madura, donde la mayoría del electorado responde a los resultados de la gestión de gobierno. Si la gestión es mala (alto paro, desbarajuste económico, corrupción, desastre en Educación, etc), la mayoría del electorado votará por la alternacia en el Gobierno, dando su confianza a la oposición.

El partido desplazado del gobierno por su mala gestión cambiará sus cuadros dirigentes, dando entrada a gente bien preparada y sin visos de dejarse corromper, para así presentarse a unas próximas elecciones de forma atractiva para el electorado.

Pero,¿cuál es la experiencia del PSOE? En 1996, después de más de 13 años de gobierno, con más de 3 millones de parados, la economía descuajaringada sin cumplir ninguno de los criterios para ingresar en el Euro, con una convergencia respecto de Europa del 75%, igual que en 1975, todavía con Franco, con escándalos de corrupción hasta en los más altos niveles del Estado, con el GAL de los chorizos campando por sus respetos, etc, Felipe González perdió las elecciones POR SÓLO 300.000 VOTOS. Y cuando llega el 14 M 2004, el PSOE le saca al PP un millón de votos.

Un PSOE con gente sin ninguna experiencia de trabajo en empresas que tienen que vérselas cada día para salir adelante en un mercado competitivo, con directivos que, muchos de ellos, tienen escasamente el título de Bachiller..y gracias.

Si alguien, dentro del Partido, pidiese una renovación, para tener dirigentes preparados y honrados, ¿qué le dirían?: Eres tonto¿o qué?: SI 8 ó 9 MILLONES DE IDIOTAS,TIRANDO POR LO BAJO, NOS VOTAN HACIENDO LO QUE HACEMOS, ¿POR QUÉ CAMBIAR? Lo que hay que tener es gente buena para la PROPAGANDA, sin valores ni principios, que son un freno.
Enviado por lead el día 13 de Julio de 2006 a las 17:15 (#136)
1789 leadlag, día 14 de Julio de 2006 a las 01:17
papa dice:

"Por cierto, todavía estoy esperando que alguien me diga cuanto ha costado la visita del Papa a Valencia"

Y yo también digo: Por cierto, todavía estoy esperando que alguien me diga cuánto ha costado la visita RELÁMPAGO de Zapatero a la India.

Visita ésta en la que Zapatero se ha limitado a hacerse la foto en la tumba de Ganhi, diciendo y escribiendo cosas como las siguientes:

= España es un país en PAZ (pero no habíamos quedado en que estamos en un PROCESO PARA CONSEGUIR LA PAZ; luego no estamos en paz).

= La PAZ es la más bella UTOPÍA(pero si es una "utopía" es que no existe en lugar alguno,...incluyendo España. Dice el Diccionario:"Utopía: Plan, proyecto o ficción ideal, PERO DE IMPOSIBLE REALIZACIÓN")

Hilvanemos la lógica Zapateril y veamos adónde llegamos:

- Estamos en un proceso de Paz( a pesar de que España está en paz)
- La Paz es una utopía
- (Una utopía es de imposible realización)
(Conclusión: Luego el proceso de Paz ES DE IMPOSIBLE REALIZACIÓN).

Por mucho que Zapatero se desgañite cantando (con música de Koala):" Opá, yo viazé la PÁ...", su monólogo ante el mausoleo de Gandhi(¿cuánto costó a la India mantenerle pobre?)demuestra que él no cree en lo que está haciendo.

¡Y la ETA todavía no se ha enterado de que Zapatero sabe positivamente, según las premisas de su razonamiento, que el proceso en el que mutuamente se han embarcado ES DE IMPOSIBLE REALIZACIÓN!
1790 desde holanda, día 14 de Julio de 2006 a las 02:17
Esto va a ocurrir, y por eso Zapo quiere su ejercito personal:


LOS CONFLICTOS

Los conflictos de competencia y jurisdicción, entre “autonomías-naciones” serán inevitables. Los conflictos económicos también. Incluso si ninguna otra autonomía sigue a Cataluña. ¿Cómo se van a resolver esos conflictos? ¿Quién va a obligar, en su caso, a que una decisión de los jueces catalanes se aplique en el resto de España? ¿Algún juez español, por otra parte, logrará que se apliquen sus sentencias y decisiones en Cataluña? Téngase en cuenta que el Tribunal Supremo desaparece de Cataluña. ¿Y en caso de conflicto económico y financiero entre el gobierno español y el de la Generalitat? ¿Y de conflictos entre empresas españolas y catalanas? ¿Quién va a resolver el problema? ¿Quizá la también desaparecida Corona –“hablando se entiende la gente”–? ¿O un Tribunal Constitucional, que refleja en la designación de sus miembros el peso que al nacionalismo otorga la preconstitucional ley electoral del 1977?

Habrá conflictos. Y puede haber violencia.


LOS TIEMPOS DEL PROCESO DE SEPARACIÓN

Durante un tiempo no se notará nada. Las consecuencias de la traición del gobierno de Rodríguez Zapatero a la Constitución no se pondrán de manifiesto inmediatamente. Ni para las elecciones municipales y autonómicas de 2007 ni para las generales de 2008. Los tiempos pactados entre Rodríguez Zapatero y los demás separatistas han tenido en cuenta el calendario electoral.

Los problemas, en cambio, se acumularán, a partir de ese año. Los conflictos económicos, civiles, mercantiles y penales se multiplicarán. Y no habrá una norma suprema a la cual acogerse. No habrá ni Tribunal Supremo ni jurisprudencia a la que pedir amparo, ni órgano supremo al que acudir. Experimentaremos que todavía peor que una mala Constitución es no tener ninguna. La falta de Constitución generará conflictos e incluso violencia; tendremos, me temo, de todo, ejércitos de policías especializados en cada autonomía, batallas pequeñas o grandes, intervención internacional y un galimatías de nuevos estados; tal y como ha ocurrido en la antigua Yugoslavia.

O bien nos separaremos en tres, cuatro, cinco o muchas más nuevas naciones y no nos enfrentaremos violentamente, como ocurrió en Checoslovaquia. Pero habrá que resolver muchos temas, como el endeudamiento público y el pago de las pensiones públicas futuras, lo que provocará enfrentamientos sin cuento, boicots comerciales, frenos a la presencia de empresas de otras naciones ibéricas –antes autonomías–, debilidad, corrupción y mucha más delincuencia.
1791 María Teresa Fernández de la Vega., día 14 de Julio de 2006 a las 02:57
Estoy muy enfadada con Raimondo.
1792 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 07:22
Mucho bla, bla,.... pero al final nadie responde a mi pregunta. Creo que es clarísima ¿cuanto costó la visita del papa a Valencia?.
1793 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 07:32
Ahí va una serie de recurdos del pasado para refrescar la memoria a los desmemoriados:

Las frases que Aznar y sus secuaces han olvidado



Había transcurrido poco más de un año de la muerte de Miguel Ángel Blanco, el concejal de Ermua, cuando el Ejecutivo de José María Aznar se mostró más "generoso" con los terroristas para alcanzar la paz. Unos años más tarde, los miembros de su partido se muestran totalmente beligerantes y se olvidan de sus propias palabras.

José María Aznar mostró varias caretas entre noviembre de 1997 y septiembre de 1999: fue generoso, negociador, comprensivo, pacificador, esperanzador, melancólico, flexible, optimista,... Actitudes que ya han quedado en el olvido.



GENEROSIDAD

3 de marzo de 1998: "Si los terroristas deciden dejar las armas sabré ser generoso".



3 de marzo de 1998: "Estoy dispuesto a tomar todas las iniciativas que fuesen necesarias si viésemos que podía entenderse o podían darse pasos positivos para que esta situación de cese de la violencia diese lugar a un proceso definitivo de paz".









5 de marzo de 1998: "Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo".



4 de mayo de 1998: "Merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz".







5 de noviembre de 1998: "Por la paz y por sus derechos no
nos cerraremos, sino que, por el contrario, nos abrimos a la esperanza, al perdón y a la generosidad, y por la paz pondremos lo mejor de nuestra parte para hacerla definitiva con la ayuda y la esperanza de todos".



11 de noviembre de 1998: "El Gobierno y yo personalmente hemos procurado a lo largo de estas semanas, en declaraciones y en hechos, transmitir señales de lo que estamos dispuestos a hacer por la paz".










18 de diciembre de 1998: "Estamos dispuestos a hacer y afrontar el esfuerzo que nos corresponde”.


NEGOCIACIÓN

3 de noviembre de 1998: "El Gobierno y yo personalmente he autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación. (...) Estoy seguro que al mantenimiento de ese principio (discreción) me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta”.



10 de septiembre de 1999: "Si no se producen los contactos es porque ETA no quiere. No hay ninguna otra razón".


PRESOS

2 de octubre de 1998: "En dicho proceso (de paz), quiero decirles que el Gobierno incorporará una nueva orientación de la política penitenciaria consensuada, flexible y dinámica que acompañe los avances que se vayan produciendo en el aseguramiento de la paz".






11 de octubre de 1998: "Ya he dicho que el Gobierno está dispuesto a acompasar la política penitenciaria a los avances que se produzcan en el proceso de paz. (…) A veces hay una inversión de valores que parece obligarnos a los demócratas a dar pasos.(…) Lo que debemos tener son actitudes abiertas".


11 de octubre de 1998: "...en ese momento se darían las condiciones para que los partidos firmantes del Pacto de Ajuria Enea se pusieran a desarrollar los compromisos de ese pacto en materia de reinserción, que es otro aspecto más de la política antiterrorista".





10 de octubre de 1999: "El Gobierno, cuando toma decisiones, hace política, no hace gestos y quien interprete en clave de gesto (el acercamiento de presos) no va por buen camino, si lo ven en clave de una política de fondo pueden acertar más".

LOS SECUACES

Mariano Rajoy, 12 de noviembre de 1998: "Los contactos los llevaremos directamente y sin intermediación".


Mariano Rajoy, 26 de diciembre de 1998: "El Gobierno ha hecho un gesto (el acercamiento de presos) conforme a la voluntad y el deseo de que llegue la paz".




Josep Piqué, 4 de noviembre de 1998: "Si se trata de contrastar la voluntad de diálogo de ETA, habrá que hacerlo directamente con la organización armada".



Miguel Sanz, 14 de octubre de 1998: Si ETA abandona las armas se podría "hablar y negociar, y ahí Navarra va a estar y será generosa". (…) En la medida en que se consolide la tregua y podamos hablar de abandono definitivo de la violencia, se podrá hablar de otras cuestiones como la política penitenciaria y la reinserción".





Ricardo Martí Fluxá, 28 de noviembre de 1997: "El proceso y el procedimiento (en la lucha contra ETA) serán largos. No podrá haber nunca ni vencedores ni vencidos".

1794 papa, día 14 de Julio de 2006 a las 07:49
Cómo pueden salir los Aznarines, Marianines, abeces, ....diciendo lo que dicen, despues de lo que dijeron.

¡¡¡ Es que tienen una cara que se la pisan !!!

¡¡¡ Hipócritas, que sois unos hipócritas !!!
1795 Paracuellos., día 14 de Julio de 2006 a las 07:59
papa todavía no se ha enterado de que el PP fue un ejemplo de lucha antiterrorista y que prácticamente había derrotado a ETA. Hasta que llegó el amigo de los terroristas, el Zapatero. papa eres despreciable.
1796 Flash, día 14 de Julio de 2006 a las 09:25
Si.
Y sin terrorismo de Estado.
Pero eso no le impide acusar de hipócritas a los demás.
Un tanto ridículo, ateniéndonos a las ultimas revelaciones sobre los acuerdos ETA+PSOE que se fraguaban desde hace 5 años mientras abogaban por un acuerdo contra el terrorismo.
Desde luego, hay perfiles secta dependientes que explican mucho de la historia mas negra de este país. Verdaderos alérgicos a la libertad y la búsqueda de la limpieza en los asunto públicos.
1797 AMAIUR, día 14 de Julio de 2006 a las 09:32
Os pondría a todos juntitos junto a Moa y os tiraba por un barranco,... asi limpariamos la peninsula de basura fascista y vengariamos la muerte de nuestros abuelos asesinados por el traidor Franco.
1798 Flash, día 14 de Julio de 2006 a las 09:35
En todo caso, parece una perdida de tiempo responder a estos perfiles secta dependientes.
Su destino esta en el diván del psiquiatra o de expertos contra la programación de sectas.

Cambiando de tercio, importante el comunicado de Interior señalando que Sánchez Manzano se equivocó al señalar la Nitroglicerina como residuo encontrado en los trenes.
Solo han podido aludir al error del jefe de los Tedax. Un error repetido varias veces en publico y ante los medios durante varias declaraciones publicas.
Feo asunto.
Y además señalan que no hay informes escritos y que todo fue oral, jo jo jo. Esto solo los “papa’s” de este país se lo pueden tragar.
Tres dias han necesitado.
Seguramente para confirmar que no queden restos de los informes y ratificar la fidelidad de los funcionarios en comandita con la estafa.
Aun así ya ha dicho FJL que hay dos informes Tedax por escrito.
¿Falsificaciones a posteriori?
1799 g. desde holanda, día 14 de Julio de 2006 a las 09:41
ENHORABUENA, ESPAÑA,
TENEMOS GENERALISIMO ! ! ! ! !
Como se llamaran las nuevas tropas de elite, privadas, de nuestro nuevo GENERALISIMO?,
Quizas las ZZ??, Hitler tuvo sus SS, porque el Generalisimo Zapatero no puede tener sus ZZ?, Es acaso anticonstitucional?, Que es hoy dia anticonstitucional en España?, que es Constitucion hoy dia en España?.
Seran sus funciones tambien controlar al grueso del Ejercito?, sera una especie de CIA americana, con sus Asuntos Internos?, Sera una copia tambien de la DINA de Pinochet?, algo de ella habra, sin duda. Y de otros cuerpos especiales que ni siquiera conocemos, de paises totalitarios que sus asesores habran estudiado bien.
Un cuerpo de Ejercito, bajo mando directo del Presidente..., ni el en sus mejores sueños, ni nosotros en nuestras peores pesadillas, podiamos imaginar como posible. El Rey, despues de firmar eso, su propio suicidio institucional, ya puede hacer las maletas y volver a Roma, o a una isla del Egeo. Cada dia defrauda mas, a los que todavia, ilusamente, esperaban algo de el.
Lo peor que puede tener un pais, son leyes constitucionales flexibles, esa es la mayor garantia de que no hay leyes, porque la unica garantia de una Ley, es que sea fuerte, siempre la misma, para todos igual, en cualquier circunstancia, y que este autoprotegida. Pero en España hoy dia, se gobierna "por las nuevas circunstancias...", y esa es la mayor garantia de arbitrariedad, de parcialidad, de utilizacion de la ley para fines ilegales de manera ilegal.

Volveremos a los tiempos de las peticiones con poliza, firmandolas asi:
"Es gracia que espera conseguir de su Excelencia , a quien guarde Dios muchos años".

Posiblemente, su ejercito tambien se ocupara de ello.
M.I.E.R.D.A !!!!!
1800 desde holanda para FLASH, día 14 de Julio de 2006 a las 09:47
Veo que estas ahi, FLASH, con lo que hay que tener: la razon, y ganas de luchar por ello.
Si nos conocieramos, tendria mucho placer en charlar contigo,de cualquier cosa, y tomar unas cervezas en cualquier terraza de Limburgo, al sol, disfrutando de la paz y la cultura holandesas!.
Me gusta la gente con dignidad, con cerebro, con amor a su pais, con lo que hay que tener: amor a la verdad.
Un cordialisimo saludo desde Holanda

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