Pío Moa

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Violencia legítima

7 de Julio de 2006 - 09:12:15 - Pío Moa

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Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia.

Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"?

Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.

Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames. Sólo así evitaremos que la desesperación o el cálculo deriven a una violencia generalizada, causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad.

--------------

Desde un punto de vista racional puede justificarse perfectamente a la asesina de ancianas. Por una parte eliminaba a personas "inútiles", a "cargas para la sociedad", y por otra desviaba sus recursos económicos hacia sí misma, esto es, hacia una persona más joven, más fuerte, más apta para disfrutar de ellos. El argumento de Raskólnikof en "Crimen y castigo" venía a ser éste, algo más dramatizado.

No hace falta tampoco seguir los muy racionales –desde un punto de vista darwiniano–dicterios de Nietzsche contra la piedad o la compasión, contra los valores cristianos "corruptos", "decadentes", mantenedores de lo vitalmente inferior, etc. La idea es muy vieja, y ya la vemos claramente expresada en el Gorgias de Platón: la ley, influida por la moral, es irracional, defiende lo inferior, lo peor, en perjuicio de los mejor dotados. La asesina de ancianas no sabe nada de esto, seguramente, pero se ha comportado como si lo supiera. Puede ser cosa de los genes.

Moral y razón tienen, por tanto raíces muy diferentes. Sin duda se influyen, seguramente no son opuestas por principio, pero pueden llegar a oponerse. Muchos intentos ha habido de establecer una moral racional y científica, libre de las supersticiones religiosas. Todos esos intentos han dado lugar a la justificación y extensión masiva del crimen, y por sí mismos constituyen, probablemente, una superstición. Al menos, así ha sido hasta ahora, y no es fácil explicar por qué.

Al parecer, cuando la razón ha intentado fundamentar la moral, se ha salido de sus atribuciones y ha creado monstruos. Tendemos a definir al hombre como un animal racional. Creo que, ante todo, es un animal moral. No en el sentido del libro de R. Wright, un libro básicamente antimoral.
Comentarios (2150)

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1651 Hilketa, día 13 de Julio de 2006 a las 18:25
Judíos, marxistas, masones, illuminati ¿que alguien sin entrar en una secta?
1652 Cleopatra, día 13 de Julio de 2006 a las 18:55
Con todo el respeto del mundo: cada vez que leo uno de los comentarios que aparecen en este blog me da miedo vivir en este país. Espero que no seais demasiados, por el bien de España.
1653 desde holanada, día 13 de Julio de 2006 a las 18:58
Y si reprodujeramos un millon de Hilketas clonicos, y los distribuyeramos por el mundo, convenientemente programados a nuestro favor, No podriamos acabar con todas esas ordenes secretas de una sola vez?
1654 Isaias 5, 20, día 13 de Julio de 2006 a las 18:59
“¡Ay de los que al mal llaman bien y al bien llaman mal; que de la luz hacen tinieblas y de las tinieblas luz!" (Is 5, 20)

1655 peter a Cleopatra, día 13 de Julio de 2006 a las 19:02
A Cleopatra,

Este ambiente que te da miedo es el de la España de 1930. El del abuelo del traidor,...

¿O que pensabas que fue la República? ¿Por qué crees que acabaron matándose unos a otros? ¿Por capricho de un general que estaba en África?

Lee lo que dicen todos (TODOS), y despues piensa y saca tus conclusiones.
1656 FRATERNIDAD, día 13 de Julio de 2006 a las 19:05
Políticos profesionales,entre el arribismo y el aventurerismo.Pseudointelectuales de calzón corto
a los que les faltan años,experiencia y buena fe.
Jóvenes amigos:
No merecen que discutais por ellos.
Hablad,cread,proponed,no sólo de España sino de todo lo deprimido moralmente y/o con hambre pura.
Vosotros podeis.
Dejad que se vayan devorando.
No os integreis en su juego.Todos salimos perdiendo al final.España también.
Ejemplo: Los doscientos modelos de una socialista ¿what is the socialism,today?,magistrada entrada por la ventana. ¿¡¡¡Atróz!!! ¿Se puso un modelo Versace para ir a Guadalajara cuando los incendios?.No me acuerdo.Su superior estaba ocupado como es habitual.
****Respeto a los utópicos del XIX,a los socialistas de buena fe de entonces,a los confederales de manos límpias. Con éstos no puedo.
Los considero hermanos por mis creencias.
***Pero la falsedad ,ambición sin límites e hipocresía me funden los plomos.
Dio
1657 Hilketa, día 13 de Julio de 2006 a las 19:12
Afortunadamente, no hay muchos como yo ¿o si?, bueno, da igual. El caso es que uno solo ya os molesta. Bien. En eso se nota que sois buenos perros cortijeros.
1658 Hilketa, día 13 de Julio de 2006 a las 19:17
El miedo es muy de derechas. En realidad es lo único en común que tienen los reaccionarios, mucho miedo, muy poca verguenza y la capacidad para presenterse como victimas. No fallan
1659 La Momia., día 13 de Julio de 2006 a las 19:20
Yo voy a entrar en tu secta, Hilketa, la de los tortilleros; y voy a hacer unos hombres de vosostros.
1660 acracia ya, día 13 de Julio de 2006 a las 19:21
Buenas tardes de nuevo ,buenas tardes RAJ .
Al hilo de la prensa de hoy destacar el artículo de un catedrático de Historia Comtemporanea en el mundo sobre la legitimidad del gobierno de la II república :"amenazado de muerte(Calvo Sotelo)por el diputado socialista Angel Galarza(que posteriormente siendo ministro de la República,no dudo en afirmar"el asesinato de Calvo Sostelo me produjo un sentimiento(...)el sentimiento de no haber participado en su ejecución"),Calvo Sotelo fué sacado de su casa por militantes del PSOE ,protegidos por guardias de asalto que ,tras asesinarle ,contaron el crimen al menos a tres diputados socialistasque en vez de denunciarles optaron por encubrirles"
para defender que puestos a pedir disculpas, no estaría mal que el PSOE realizase una declaracion formal, condenando las amenazas de muerte que contra el diputado Calvo Sotelo ,y condenando su asesinato a manos del miembros del partido ,y el encubrimiento que este partido hizo de este hecho.

Parece que no es solo Pio quien mantiene el derrumbe del gobierno republicano como causa del levantamiento del 18 de julio del treintaiseis
Y que el PSOE es más responsable de quella guerra que otros que entonces ni existían.
El País y su versión de los hechos en Oriente Próximo ,como siempre teñidos de una incoherencia total.
El ejercito israeli es un devastador de los árabes y fracasa al enfrentarse a Hezbola ,jejejejejeje ,las dos cosas a la vez.
Despues deja caer la relacion entre los atentados de Bombay y los de Madrid ,claro que no añade que en India el terrorismo islamista es ya viejo ,no es de hoy sino que viene desde la misma guerra de separación con Paquistan y Banglades.
Pero si fuera cierto ,lo cierto es que los terroristas se salieron con la suya em Madrid, gracias a Zp ,de eso no hay duda ,o no?
Y además pone el textimonio de un general indio retirado, experto en la materia, en el que dice que al menos seis o siete células tuvieron que actuar en un atentado similar al de Madrid
¿DONDE ESTAN EN EL AUTO ESAS CÉLULAS?
pues eso no lo contestan ,claro está.
y eso es lo que queremos saber los ciudadanos españoles.
Mejico en la encrucijada de tener una victoria mínima entre dos bloques opuestos y, los socialistas no encajan la derrota.

para destornillarse la noticia que jueces vocales conservadores rechazan un reconocimiento a los jueces perseguidos por el franquismo
ejke,ejke jojo der las ganas que tienen que franco rectifique ¡QUE YA SE MURIÓ Y ESTOS NO SE ENTERAN! o no quieren enterarse.
Mas grave que el Psoe matara a Calvo Sotelo o promoviera el golpe del 34 ,o no?
Sobre le tren de Valencia y la insistencia de que la generalitat valenciana ,el PP ,actuó mal
El otro día leí que se iba a pedir la comparecencia de Barrionuevo si hay comisión de investigacion, pues en su mandato como ministro de transportes se realizó la curva que supuso ,por exceso de velocidad ,el accidente.
Se debe mejorar el problema y subsanarlo ,independientemente de quien lo creara ,pero si queremos linchar a alguien por el accidente ,tenemos donde escoger.

Para echarse a temblar que el Pais recoja como emblema de buen gobierno el Pacto del Tinell ,puro sistema antidemocrático contra los intereses de los ciudadanos, por el interes de los políticos.
Y las leyes que pone de modelo de buen gobierno son intervencionistas totales ,eso no es buen gobierno ,sino injerencia en la vida cotidiana, para crear problemas no para solucionarlos.

Bueno tenemos temas para todos los gustos ,o no?
1661 Hilketa, día 13 de Julio de 2006 a las 19:22
Momia, tu mismo.
1662 Hilketa, día 13 de Julio de 2006 a las 19:24
Has dicho que "vas a hacerte a algunos hombres". Me parece bien, pero primero habrá que ver si a los de mi secta le gustas ¿no?
1663 Hilketa, día 13 de Julio de 2006 a las 19:29
¿Cuantos se manifestaron ayer? menos lobos caperucitaaaaaaa. La AVT-PP es una sucursal de la ultraderecha.
1664 Hilketa, día 13 de Julio de 2006 a las 19:30
Nueve años sin un reaccionario.
1665 Hilketa, día 13 de Julio de 2006 a las 19:32
Por cierto, declaraciones de Iker Gallastegui a tele-5... ¡con dos coxones!
1666 acracia ya, día 13 de Julio de 2006 a las 19:39
Hilketa ASESINATO todavía tienes el morro de pensar que tu pensamiento vale para algo?
Eres un genocida y lo demuestras a cada frase que vomitas .

La contra portada del Pais la gram marujona torres defiende que la ofensa duele y que suele pasar sin castigo ,para justificar el cabezazo de Zidane ,"sentí un dolor profundo(cosa que no suelo sentir nunca en el futbol) opr el dolor que él sentia ,ya ,por lo que estaba haciendo: pero no podía ser de otra manera."
MALA PERSONA o sea que tu dolor es por el ofendido no por el agredido
me suena a las declaraciones de aquel ministro socialista de la II republica que sentia no haber matado a Calvo Sotelo él.

GENTUZA ,esta arpía na pretendera tener algo que enseñar a los demás ,al menos algo que sea bueno ,porque es otra que tiene diarrea mental.
1667 acracia ya, día 13 de Julio de 2006 a las 19:41
Y a que pais te gustaria ir Cleopatra?
cual es tu ideal de convivencia ciudadana?
1668 de al lado, día 13 de Julio de 2006 a las 19:46
Estamos avanzando muchísimo, casi lo estamos tocando con los dedos!

Nosotros no tenemos una teoría, tenemos tropecientas porque no contamos con la totalidad de los informes con los que cuenta el juez. Tampoco contamos con el monto total del sumario ni por asomo.

Nosotros, en nuestro afán de descubrir la verdad, planteamos muchas teorías que expliquen lo que ha sucedido y cómo pero, ninguna de ellas puede ser tomada como “verdad oficial del blog”.

Sin embargo, la VO sí es una teoría en firme (más bien una “te orinas”) y es en base a esa teoría sobre la que se inculpa a los imputados en el caso que nos ocupa. Ahora estamos en el punto en el que, gracias a lo que han bregado Belga y otros eminentes blogueros, hemos dado con que un tal SM “nos ofrece su amable testimonio” afirmando que existe nitroglicerina en los focos de explosión.

Comoquiera que la Goma-2 Eco es la piedra angular de toda la VO, una de dos:

a) SM mintió a la comisión de Investigación porque no tiene ni idea de lo que habla (Solución a la p. calle y a pedirle cuentas judiciales).
b) SM dijo la verdad y lo que explotó en los trenes no fue Goma-2 Eco (Solución: empezar una nueva instrucción de 0. A la p. calle todos lo intervinientes y petición de responsabilidades) (Solución: nueva comisión de investigación y pedir responsabilidades a quienes lo cerraron en falso)

Por lo tanto, con una nueva instrucción transparente y limpia, en “dos patás” sabemos quién lo ha hecho y todos tan contentos salga o no nuestra teoría porque, sólo en este caso la democracia recobrará el sentido que tiene.

No caigamos en la trampa de los de la VO, nosotros lo único que hemos gritado desde aquí es: esta instrucción es un escándalo, hay cientos de puntos oscuros, nada cuadra. ¿Por qué? No lo sabemos pero no pararemos hasta que lo consigamos averiguar.


Enviado por pravda el día 13 de Julio de 2006 a las 12:38 (#4)
1669 Valenciano, día 13 de Julio de 2006 a las 19:52
Cada vez es mayor el clamor :

11-M , QUEREMOS SABER LA VERDAD, ZAPATERO.
1670 de al lado, día 13 de Julio de 2006 a las 19:57
EL ESPERPENTO NACIONAL SOCIALISTA

“Vecinos, como alcalde vuestro que soy, os debo una explicación, y esta explicación que os debo, os la voy a pagar, porque, como alcalde vuestro que soy, os debo una explicación, y esta explicación que os debo, os la voy a pagar, porque, como alcalde vuestro que soy (...)".
Ilustrísmo Señor Alcalde de Villar del Río (Bienvenido Mister Marshall, Luis García Berlanga)

“Lo que aparece en el sumario es lo que aparece en el sumario, y lo que aparece en el sumario es lo que explica perfectamente la nota de la Fiscalía”
Excelentísimo Señor Fiscal General del estado, don Cááááándido Conde-Moooor, oooghh, fistro
1671 Flash, día 13 de Julio de 2006 a las 20:10
Habéis oído lo que ha explicado Cesar Vidal en su editorial hoy????
Me parece de suma gravedad.
1672 desde holanda para el de al lado, día 13 de Julio de 2006 a las 20:17
De al lado, muy bien porque lo has dicho muy bien lo has dicho muy bien, muy oportuna cita, si señor.
1673 g. desde holanda , día 13 de Julio de 2006 a las 20:28
Las tropas españolas en Afganistan no sufrieron ningun atentado. Sufrieron fuego enemigo, fueron atacadas en accion de guerra.
Desde cuando se llama atentado a un ataque de un ejercito contra otro ejercito?
Hasta cuando vamos a manipular el lenguaje?
Fue una accion de guerra y punto. España esta en guerra contra Afganistan y punto. Mas de lo que lo estaba con Iraq, que nunca lo estuvo porque nunca hubo un soldado atacando Iraq con Aznar.
Zapatero esta en guerra, nos ha metido en una guerra, lo sabe y miente porque es un mentiroso profesional compulsivo. Solo mintiendo desde el principio se puede mantener la teoria de los 100 años de honradez, y de ahi, para arriba a chorro.

http://www.cope.es/ver_noticia.php?id_noticia=2096...
1674 antonio, día 13 de Julio de 2006 a las 20:35
el escupiera ha estado esta mañana genial, que asco de tio, que tio. ya habla de la guerra, nuestra guerra como suele hacer el, (de cara a los mamelucos que se lo tragan todo)los buenos y los malos, federico jimenez los santos, tu no engañas a nadie, desde luego no a tu santa ni hijos. hala a comer olla, harto olla. pero es pa na, al final una radio pequeñita, y una tela de barrio, en la que tu, escoria no humana, haras de todo, sobre todo de mamon, que es lo que te va a ti, mamarsela bien a tus jefes, escupiera. puaf que asco.
1675 acracia ya , día 13 de Julio de 2006 a las 20:36
Continua perversión del lenguaje para fines políticos ,continua exposición de la desverguenza como argumento .
El esperpento nacional ,sí
Pero como se creeran los que vienen a defender a Zp que este tiene defensa?
no lo creen por eso descailfican a los que evidencian los fallos clamorosos del gobierno.

ZAPATERO MENTIROSO
1676 papa, día 13 de Julio de 2006 a las 20:38
g.desde holanda, lo dices tu lo de "España esta en guerra contra Afganistan" y punto.

Pues yo digo que España no está en guerra contra Afganistan y punto.

Ah y tu g desde holanda eres un mentiroso convulsivo.
1677 acracia ya, día 13 de Julio de 2006 a las 20:40
Lo que importa no es lo que diga FJL ,que también ,sino que Zp es el que gobierna y si que dá asco.
Y lo que importa es que muchos ciudadanos apoyamos las texis de FJL ,aunque ponga verde a quien considere ,y aunque a él lo pongan verde los nacionalsocialistas o los oyentes qy¡ue discrepan ,como es el derecho de un liberal ,con aquel al que consideran lider de opinión ,eso no es estar con el en todo lo que dice ,eso solo lo hacen los borregos de la izquierda en España.
1678 acracia ya, día 13 de Julio de 2006 a las 20:43
Que mentira ha dicho G ?
es que cuando los soldados los manda el PP son guerreros y cuando los manda el PSOE hermanitas de la caridad?
pues si eso es lo que pretendes decir papa ,el mentiroso compulsivo eres tu ,sin duda
1679 papa, día 13 de Julio de 2006 a las 20:44
Pues a mi acracia me importa lo que diga zp y lo que hace zp. Lo que dice fejilos me da vómitos.

Y lo importante es que muchos, de momento más, apoyamos las tesis de ZP y vomitamos cuando habla fejilos
1680 papa, día 13 de Julio de 2006 a las 20:45
Son lo mismo, acracia.
1681 ACRACIA amos anda., día 13 de Julio de 2006 a las 20:59
¿liberal,dices? el osea el, el escupierazo de la cope? un liberal? si y voy yo y me lo creo.pero amos a ver acracia, que valla apodo menos propicio te has buscado, dicho sea de paso. repito amos a ver acracia, es liberal un tio? que desde muy temprano, solo y mas tarde acompañado, y sin que nadie le rebata, se dedica unica y en exclusiva (y como se esta hartando olla el escupiera con esta exclusiva)a machacar a las izquierdas, que si se mete algo con la derecha, es unicamente para conminarles a que sean mas de derechas, es decir que sean tan hijos de mala madre como el. liberal un tio que solo se lleva a sus pestilentes tertulias a gente afin, tan escupieras como el (no eso no, este cerdo es el mayor escupiera de este mundo y del otro)liberal un tio? que no se atreve a debatir con sus personajes malditos, rubalcaba,bono,gallardon, porque sabe que ademas de reirse de semejante harto olla, estos se lo comerian vivo, esto un liberal? el harto olla un liberal? federico un liberaL? UN TIO QUE SIEMPRE ENTREVISTA A LOS MISMOS ACEBES,ZAPLANA,LA ESPE EL ALCARAZ, HACIENDOLES UNAS ENTREVISTAS ASQUEROSAS A MAS NO PODER, ESTE TIO UN LIBERAL? EL DIFUNTO JAVIER TUSSEL, YA LO RETRATO BIEN, A EL Y OTROS COMO EL. YO SOLO ACABO DICIENDOTE UNA COSA ACRACIA, CON LIBERALES COMO ESTE, LA DERECHA DE ESTE PAIS SE VA A COMER UNA....
1682 MA., día 13 de Julio de 2006 a las 21:03
Me uno al comentario de Cleopatra. No entiendo esta crispación. Si caemos en teorías de la conspiración al estilo de Hollywood acabaremos sin entender nada, y en una España en la que los fantasmas pesen más que las personas. Ya ha habido demasiadas guerras entre hermanos en este pais. Debemos respetar todas las ideas, pero no caer en creer en realidades que sólo se entienden si estás en un bando. Creo que en general estamos bien, (incluyo las etapas de los últimos gobiernos sin distinción de partidos) y ni creo que con Aznar gobernaba el fascismo que decían unos ni con Zapatero gobierna el radicalismo o separatismo que dicen otros. Vivo en una zona bilingüe donde no hay problemas entre las personas, y me da rabia ver que algunos prefieren vivir en Matrix en vez de en España. Los alarmismo sólo provocan problemas. Ya está bien de tantos llorones en este pais! Tenemos leyes, un Estado, una sociedad cívica, y esos gritos a coger las armas y echarnos al monte lo único que consiguen es jodernos el pais. Defendamos las cosas con cabeza. Seamos de una vez un pais normal.
1683 www.framtan@hotmail.com, día 13 de Julio de 2006 a las 21:05
Hola a todos:
Creo que estan fallando el marketing político deo PP y lo siento, porque no soy para nada socialista y no me gusta el gobierno de Rodriguez Zapatero; Ayer se promovió una serie de concentraciones y no fueron muy numerosas; Hubo capitales de provincia que no llegaban a 50 individuos.
Con todo esto estamos provocando que la mayoría del país pase por encima de las víctimas, porque los mayores perjudicados en esta situación siguen siendo las víctimas desgradiadamente.
Debemos darnos cuenta, que en este proceso de negociacion con ETA, el colectivo que quedará peor parado son las víctimas; Para ello debemos apoyarlas moralmente, económicamente, socialmente, pero a pesar de todo, quedarán como los mayores perjudicados del proceso; Esta es la cruda realidad.
Tambien por todo esto, creo que el PP les está haciendo una faena; La actitud de Alcaraz y compañía, con argumentos cercanos a la extrema derecha, una inconografía ultra, con saluditos con individuos como Saenz de Inestrillas, etc, etc, hace mucho daño en la imagen social del colectivo de víctimas y puede llevar a la pérdida de la solidaridad de la mayoría de la sociedad española y que los sufrimientos de las víctimas sean mayores.
1684 El Critico, día 13 de Julio de 2006 a las 21:08
Hombre cuando se detienen ilegalmente a personas creo que no es para estar tranquilos.

Cuando se ocultan y modifican pruebas y datos del 11-M tampoco es para estar tranquilos.

En España siempre se sacan las cosas de quicio, eso es cierto, los políticos intentan magnificar lo que pasa y parece que estamos en guerra cuando en realidad la gente está lejos de los discursos guerracivilistas de algunos...

Ahora el problema es que hay gente que se lo cree y parece que ahora quiere volver a ganar la guerra que perdieron los comunistas en el 36...

De todas formas, aunque siempre se saquen las cosas de quicio, es cierto, que ahora mismo se está poniendo en duda la nación y eso no es un tema menor, con lo cual, todos los ciudadanos que creemos en España, nuestra unidad, fraternidad, convivencia, historia si tenemos motivos de estar alerta. Todos aquellos que quieran saber que pasó el 11-M también, todos aquellos que luchan por la memoria de las victimas del terror también.

No, independientemente de que los políticos saquen las cosas de quicio, Zapatero está creando problemas gravísimos.
1685 framtan, día 13 de Julio de 2006 a las 21:08
La politización del colectivo de víctimas, es lo peor que le puede ocurrir .
1686 Xirei, día 13 de Julio de 2006 a las 21:09
Xirei dijo el día 13 de Julio de 2006 a las 20:48:
Hace años que el pueblo alemán sigue rumiando su vergüeza y aun pasará mucho tiempo para que el noble pueblo alemán engañado. Que pensaba... Mientras no nos pase a nosotros....Luego le pasó a todos, lave su vergonzoso comportamiento ante el fascismo.

No se cuanto tiempo pasará para que parte del pueblo español tenga que rumiar su cobardía ; el haber apoyado al crímen y a la cobardía de unos gobernantes mentirosos que solo los trata como rebaño y que debidamente manejados desde ciertos medios o por omertad siguen sin rebelarse ante tanta ignominia.

Salud. Deberíamos espabilar y no ser mera plebe de comparsa puesto que somos más y no tenemos miedo.

Xirei
1687 MA., día 13 de Julio de 2006 a las 21:16
"Somos más y no tenemos miedo" ¿Miedo a qué? Somos más para qué, ¿para votar? Adelante, nadie lo impide. Ese tipo de frases es el que creo que sobran. Hablemos, votemos, elijamos a quien consideremos mejor y aclaremos los problemas, pero no juguemos a ser muchos y bravos, que es lo que siempre nos ha estropeado la convivencia a los españoles.
Un saludo
1688 Suevo, día 13 de Julio de 2006 a las 21:18
Hola a todos:
No debemos sacar los pies del tiesto; El gobierno de Rodriguez Zapatero es un gobierno legítimo, reconocido internacionalmente y el estado español está integrado en la Unión Europea; Asi que sobran interpretaciones de un poder ilegítimo, como dicen algunos participantes de este blog, como si este país, fuera una républica bananera o un estado tercermundista; Con ello estamos tirando piedras en nuestro propio tejado.
Yo estoy orgulloso de vivir en un país occidental desarrollado y democrático: Y en Democracía se respeta cualquier gobierno salido de las urnas, aunque nos disguste su gestión.
A mi personalmente me disgusta elementos de la política de Rodriguez Zapatero, pero lo respeto, porque la mayoría de los elecctores así lo han decidido.
1689 fritz, día 13 de Julio de 2006 a las 21:22
Sinrodeos dijo: [1600]
Sr Fritz
Me da la sensacion de que usted tiene un gran sentido de la libertad. De mi esperiencia deduzco que la democracia no es exactamente tener la completa libertad para hacer lo que a uno le place o dicho de otro modo, hacer que cada diez kilometros cuadrados, exista un organismo independentista. La democracia encierra en si ciertos peligros de malentendidos. Una constitucion un tanto flexible tal vez por ofrecer un gran respeto a todos los miembros de la comunidad y mire como estamos terminando, en una situacion donde los terroristas reclaman su precio tras haber asesinado a 1000 personas inocentes. Que mas grabes resultados se nos acontecen por haber aprobado una constitucion liberal flexible tras una dictadura?


Sinrodeos, eso no se sigue de su experiencia con ello sino de su conocimiento. En ningún caso estoy diciendo que la libertad sea infinita y que llegue a todas partes. Esa democracia a que alude es política y más concretamente asamblearia; a lo que me refería es a la libertad individual plena del liberalismo clásico -y de ahí que dijera "corriente pseudoliberal"-, a ese ideal. Como es una convención el Hombre puede establecer los límites, y lo hace con leyes, ordenamientos y todo lo demás; ni el Estado ni esa libertad están en peligro, y desde luego no siempre que se dice, aclamaciones como la de "Acracia" [1593] son lo que me aprece algo ridículo, por su constancia.
Sobre las cesiones ya dije en post anteriores que ni las veo ni las espero y que no hay argumentos suficientes para demostrarlas.

Un saludo
1690 Xirei, día 13 de Julio de 2006 a las 21:25
Los alemanes votaron y Hitler, llegó al poder por la vía de los votos; con muchos. No tenía razón ninguna a mí entender, como creo que mo la tiene Rodriguez que también llegó al poder despues del atentado más terrible de nuestra historia. 11-M seguimos sin saber y, queremos saber. A veces no solo la vía de la urna es la edecuada.

A pesar de que la plebe votemos, somos más las gentes de buena fé que los asesinos.

Salud. Somos más y no tenemos miedo.

Xirei
1691 fritz, día 13 de Julio de 2006 a las 21:25
donde dice...
"Esa democracia a que alude es política y más concretamente asamblearia"

debería decir...
"Esa libertad a que alude es política y más concretamente asamblearia"

La democracia es el gobierno del pueblo -de todos- no de la libertad.
1692 Suevo, día 13 de Julio de 2006 a las 21:26
Otro aspecto que quiero resaltar es que un liberal nunca apoyaría a un régimen dictatorial como el el de Franco; Si apoyas un régimen así, eres un fascista, un autoritario, un anti-democráta; Recordemos que en la Transición los franquistas quisieron abortar el proceso, recordemos tramas involucionistas como la Operacion Galaxia, el 23 F, etc, etc; Así que resulta hasta cómico, decir, como se ha dicho en este blog, que tenemos Democracía gracias a Franco; El que diga eso es un ignorante de la Historia y un manipulador, pero manipulador de tontos e imbéciles, porque hasta un niño de 6 años, sabe que Franco fuera un dictador y era la antitesís de la Democracía
1693 MA., día 13 de Julio de 2006 a las 21:30
En vez de en Hitler prefiero pensar en Churchill: la democracia es el peor de los sistemas políticos con excepción de todos los demás.
"A veces no sólo la via de la urna es la adecuada" brrrrrrrr.
1694 G. desde Holanda, día 13 de Julio de 2006 a las 21:33
Si en Holanda donde cae un gobierno en pleno por una falta, una mentira de una ministra, ocurriera una sola cosa de las varias que pasan en España cada dia, el pueblo holandes tendria verguenza de si mismo. Pero en España , mientras se coma, se vea la tele, se salga los fines de semana a pasear a los niños o el viernes de copas, mientras lo importante para la mayoria sea el madrid o el barcelona, podremos decir que tenemos la poblacion mas aborregada de Europa, gracias a un presidente y ministros QUE MIENTEN, QUE OCULTAN DATOS, QUE ABORREGAN Y ADOCTRINAN, QUE APOLANCAN.
Si, es verdad, en España no se vive mal, se vive mejor que en Uganda. Pero queremos otra cosa, no es asi, gente digna, Critico, Acracia, Xirei, Sinrodeos, RAJ, unoHLG, De al lado, Flash, Lector, Mazeratti, Julian, Zamarro, Jarabo, Momia, Hilario, Filiberto, Locutor, Ciudadanox, Toño, Juancastellano, Hegemon, Pedro, Quasimodo, etc etc etc,
Yo tambien, como vosotros, con vosotros. Un abrazo a todos vosotros.
1695 Suevo, día 13 de Julio de 2006 a las 21:36
Es cierto que la Transición fué promovida por sectores del aparato franquista; Recordemos las figuras de Suarez, Fermandez Miranda, Oreja, Calvo-Sotelo, etc, etc.
Pero para los franquistas de pro, todos estos personajes eran unos traidores, asi que no estaban muy contentos estos franquistas con el proceso; En las concentraciones del 20 N de la época, todo eran improperios e insultos contra estas personas.
Ademas, al consolidarse el proceso a principios de los 80, estas figuras se retiraron de la vida política y mantuvieron un perfil bajo
1696 El Critico, día 13 de Julio de 2006 a las 21:36
El problema viene de que Zapateroe stá incumpliendo la ley, eso es gravísimo, excepcional.

Ningun presidente del gobierno hasta ahora habñia incumplido la ley tan beligerantemente y habñia intentado violar la constitución con tan poco pudor y decoro.

Este es el primer presidente que se rinde ante la ETA en España. Esto es un hecho histórico, el presidente por accidente va a dar a los terroristas los objetivos por los cuales nos han estado golpeando décadas.

Todo esto se hace de espaldas a los ciudadanos, violando la ley, traicionando a los muertos y a la nación, de escándalo, oiga.
1697 Suevo, día 13 de Julio de 2006 a las 21:39
Yo como liberal que me considero, soy tan crítico con el franquismo, como con un régimen marxista totalitario; Y no tengo que elegir entre los dos, para mí los dos son unos régimenes despreciables; Me quedo con la Democracía Liberal, que parece que o gusta mucho a algunos contertulios de este blog.
1698 Elías., día 13 de Julio de 2006 a las 21:47
Zapatero es un luciferino, es decir, un seguidor de Lucifer, el más astuto de los príncipes del infierno. El "talante" y la "negociación" luciferinas son dos armas diabólicas dirigidas a destruir el mundo, dentro de una filosofía en la que "todo vale" y "no hay principios".
Satanás, general jefe de las 11.111 legiones infernales es bárbaro y violento, responsable último de los desastres de la Humanidad. Es la "Bestia" del Apocalipsis y adversario de Lucifer, en batalla descomunal en la que hombres, demonios, tiempos y acontecimientos son devorados sin piedad.
Todos tenemos un tiempo marcado para realizar nuestro destino.Y los luciferinos también. Tiempo que para Zapatero está tocando a su fin. Será apartado por el mismo Lucifer al limbo de su "justicia" hasta su hora final en la que será "premiado" por sus obras.

"Non Draco sit mihi dux; Santa Croce sit mihi Lux".
1699 desde holanda, día 13 de Julio de 2006 a las 21:50
Suevo, tienes un discurso asambleario , puro slogan de los años 60. Franco fue dictador contra los antidemocratas, unico modo de que los democratas pudieramos vivir en Paz, Ah !!! , ya recuerdo, Franco fue duro con ETA !!!, con los Marxistas que llevaron los mas altos niveles de democracia y biensestar a la URSS, Hungria, China, Cuba, Albania, Rumania, etc !!!.
Recuerdo en los años 70 radio Tirana, Radio Moscu, Radio España independiente, yo era estudiante y la oia por las noches..., esa era la democracia que Franco no nos permitia tener... Que malo era Franco!!!,
En esos años 70, media Complutense presumia de ser socialista, todos teniamos amigos en el Partido ( comunista), y NO SE DETENIA A NADIE, habia que pasarse mucho para que a uno le detuvieran unas horas en la Puerta del Sol, y la policia, los grises, te despedian diciendo : venga, hombre, no lo vuelvas a hacer..., hasta mañana, que nos veremos en la facultad. Porque los policias pasaban amigablemente su tiempo en la facultad. Algunos dias tocaba representacion, habia que recordar para que estaban alli, unas carreras, unos slogans, y hasta mañana.
El franquismo fue mucho mas suave de lo que se cuenta, y, en cualquier caso, fue una garantia de verdaderas libertades en España, no las de Radio Tirana o radio Moscu.
Ya esta bien de contar aventuras!!.
1700 MA., día 13 de Julio de 2006 a las 21:53
Flipo.
Por cierto, "Santa Crux", en nominativo. "Santa Croce" es italiano, no latín.

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