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Violencia legítima
7 de Julio de 2006 - 09:12:15 - Pío Moa
Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia.
Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"?
Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.
Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames. Sólo así evitaremos que la desesperación o el cálculo deriven a una violencia generalizada, causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad.
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Desde un punto de vista racional puede justificarse perfectamente a la asesina de ancianas. Por una parte eliminaba a personas "inútiles", a "cargas para la sociedad", y por otra desviaba sus recursos económicos hacia sí misma, esto es, hacia una persona más joven, más fuerte, más apta para disfrutar de ellos. El argumento de Raskólnikof en "Crimen y castigo" venía a ser éste, algo más dramatizado.
No hace falta tampoco seguir los muy racionales –desde un punto de vista darwiniano–dicterios de Nietzsche contra la piedad o la compasión, contra los valores cristianos "corruptos", "decadentes", mantenedores de lo vitalmente inferior, etc. La idea es muy vieja, y ya la vemos claramente expresada en el Gorgias de Platón: la ley, influida por la moral, es irracional, defiende lo inferior, lo peor, en perjuicio de los mejor dotados. La asesina de ancianas no sabe nada de esto, seguramente, pero se ha comportado como si lo supiera. Puede ser cosa de los genes.
Moral y razón tienen, por tanto raíces muy diferentes. Sin duda se influyen, seguramente no son opuestas por principio, pero pueden llegar a oponerse. Muchos intentos ha habido de establecer una moral racional y científica, libre de las supersticiones religiosas. Todos esos intentos han dado lugar a la justificación y extensión masiva del crimen, y por sí mismos constituyen, probablemente, una superstición. Al menos, así ha sido hasta ahora, y no es fácil explicar por qué.
Al parecer, cuando la razón ha intentado fundamentar la moral, se ha salido de sus atribuciones y ha creado monstruos. Tendemos a definir al hombre como un animal racional. Creo que, ante todo, es un animal moral. No en el sentido del libro de R. Wright, un libro básicamente antimoral.
Comentarios (2150)
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1501 La Momia., día 12 de Julio de 2006 a las 11:49
Yo te haría un hombre si te dejaras, zufs.
1502 RAJ, día 12 de Julio de 2006 a las 11:52
A los que habláis lenguas que desconozco. ¡VUESTRO PADRE!. Pos si acaso.
1503 esperteyu, día 12 de Julio de 2006 a las 11:54
Las delegaciones de este gobierno fascista intentan impedir que nos manifestemos, ¿qué váis a hacer? Yo, por supuesto salir a la calle de forma pacífica porque no soy una macarra, si lo fuera sería progre, no voy a quemar ninguna papelera, pero si detener me detienen y no me cortan la lengua, no me van a callar
REBELIÓN CIVIL CONTRA ESTE GOBIERNO FASCISTA
TODOS CON LAS VÍCTIMAS
PÁSALO A TODOS TUS CONTACTOS
La relación de ciudades donde el miércoles 12 de Julio, a las 20:30h., -noveno aniversario del asesinato de Miguel Ángel Blanco- se convoca a los ciudadanos a un acto público donde se leerá el Manifiesto: RENDICIÓN, EN MI NOMBRE !NO! , es la siguiente:
BILBAO Plaza Moyúa
VITORIA Plaza de Correos
ALICANTE Plaza del Ayuntamiento
BADAJOZ Avda. de Huelva
BARCELONA Plaza Sant Jaume (a las 20:00h. Frente al Palau de la Generalitat)
CACERES Plaza Mayor
GRANADA Fuente de las Batallas (Puerta Real)
HUESCA Plaza de Navarra
LA CORUÑA Plaza María Pita
LUGO Plaza Mayor
MADRID Monumento a la Constitución (en los Jardines del Mº CC. Naturales)
MURCIA Pta. del Ayuntamiento
ORENSE Plaza Mayor
OVIEDO Plaza del Ayuntamiento
PALENCIA Plaza del Ayuntamiento
SALAMANCA Plaza de la Constitución, 1
SANTANDER Plaza del Ayuntamiento
SEVILLA Plaza del Caballo
VIGO c/ Príncipe, 50. A la altura del Museo Contemporáneo
VALENCIA Plaza del Ayuntamiento (zona peatonal)
VALLADOLID Plaza San Pablo
ZARAGOZA Pza. de España (Frente a la Diputación Provincial)
1504 Julián, día 12 de Julio de 2006 a las 11:59
La verdad es que sigue siendo Comunidad Económica Europea, y así lleva 50 años. Solo se basa en lo económico, a los políticos europeos no les interesa cambiar, se les acabaría el chollo. Tener solo un gobernador en cada país, mal rollito, muy pocos políticos.
Y por otra parte más que europeo me siento ciudadano del Mundo.
¿No es absurdo lo que hacemos los humanos?, pelearnos por un cachito de terreno de un planeta que flota en el espacio donde navegamos todos, y por cierto no es el más grande, y si pudieras ponerte en otra galaxia ni se vería nuestro sistema Solar, es absurdo lo que hacemos siendo tan insignificantes como somos y perecederos, si la mayoría pensasemos así, muchos problemas que nos ponemos e inventamos no existirian.
No estoy hablando de un Mundo feliz, simplemente lo llevariamos mejor.
1505 desde holanda para Raimondo, día 12 de Julio de 2006 a las 12:10
Raimondo,
Esta bien lo que dices, y aprovecho para comentar el porque , el donde esta que nos peleemos tanto en este blog:
1.
-Europa no se reclama memorias, indemnizaciones, perdones, condenas, insultos hacia alemanes e italianos, ni entre si franceses colaboracionistas y no colaboracionistas...etc. Nuestra guerra fue anterior y todavia colea. Desde hace casi 30 años vivo entre Francia, Alemania y Holanda, (en los dos primeros solo por temporadas). Y nunca he visto NI UNA SOLA VEZ algo sobre cuentas pasadas.
2.
-La base de la union europea es puramente economica. No importan politicas de conocimiento entre Estados, la convivencia se basa en el bienestar.
Las politicas sociales estan supeditadas al crecimiento y a la efectividad y productividad. Si el Estado es rico, la gente vive bien, y la Union funciona. Luego, si Aznar se baso en el crecimiento economico, tuvo exito, tuvo errores pero , como en todos los paises los hay, si al final es la cuente de resultados lo que importa, y fue espectacular... Aznar deberia de ser juzgado de otra manera, como era juzgado en la Europa de la que creemos sentirnos parte. (Aqui, en Europa, se hablaba frecuentemente del "efecto Aznar")
Es decir, Aznar era un Presidente lo mas parecido posible a los presidentes europeos de hoy dia.
Yo nunca he defendido a Aznar porque si, ni por ser del PP, si le defiendo y le voto, es porque cumple las espectativas que tengo - con margenes para errores- sobre mi presidente.
En otras palabras, todos los que queremos sentirnos europeos, tenemos que ser como ellos: no mirar atras, dejarse de ultimas cuentas y flecos pendientes ( cuento de nunca acabar)( o que lo hubiera hecho alguien, tan inteligente, como para no levantar ampollas ni hacerlo a costa de hundir a la otra mitad), y mirar a la economia mas que a todo lo que nos esta destruyendo, enfrentando, debilitando, restando competitividad, ganas de trabajar juntos, etc etc etc.
1506 Graenero, día 12 de Julio de 2006 a las 12:13
“Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos”.
¿Con Eta se defiende la ley y la libertad?
¿Que una vez Eta en el poder en convivencia y participación en el Gobierno se conseguirá la seguridad?
¿No está siendo Eta la protagonista de un nuevo régimen?
¿Que se entregue la democracia a Eta y a tipos como los asesinos de Miguel Ángel Blanco que se muestran orgullosos de su crimen?
¿Que se han dado asesinatos en la Historia, como el 11 M, para llegar al poder?
¿Que si te haces amigo y protector de asesinos sin arrepentimiento, en cierto modo te haces cómplice de sus crímenes?
¿Qué el 11M fue una complicidad?
¿Qué la mentira sea un medio para no aplicar la justicia?
¿Qué se acusa al Gobierno sin pruebas?
¿Qué se denuncie que se está destruyendo la Constitución sin pruebas?
Defendamos ideas, principios humanos, no asesinatos.
¿Hay alguien que no quiera el cese de los crímenes después de aplicar la justicia, prevenir la seguridad y no haciendo pactos con los que odian la libertad?
¿Qué el Sr. Manzano declarase en la Comisión que había restos de nitroglicerina en ocho de los vagones y que esto no conste en el documento judicial al menos para negarlo?
¿Qué Eta está más preparada que nunca para nuevos atentados llevada por la pasividad a este rearme, por si acaso no se le concede cuanto pidan?
¿Qué Eta exige al Gobierno el cumplimiento de sus pactos indignos con ella antes de comunicar nada al Parlamento?
1507 val, día 12 de Julio de 2006 a las 12:14
Boicot al capitalismo, al español inclusive. El despinfarro de los paises capitalistas es solo posible gracias al expolio que realizan sus empresas en los paises del tercer mundo. Europa y EEUU los dos con la misma política. Financiando a la derecha y extrema derecha en todos los paisese pobres, poniendo gobiernos títeres que les dejen chupar todo lo que quieran. Africa y Latinoamérica en la pobreza extrema desoués de 500 años de colonización y gobiernos corruptos financiados por caipal extranjero.
1508 desde holanda para Paracuellos, día 12 de Julio de 2006 a las 12:15
Paracuellos,
Nunca has leido ningun post mio sobre Carrillo, desde hace semanas?, Creo que pocos han dicho cosas tan desagradables contra el como yo. Si me lo tomo a broma es por algo.
Te perdono afectuosamente lo de mamonazo.
1509 Julián, día 12 de Julio de 2006 a las 12:18
Para desde holanda.
Macho, solo tengo que decir, que lo que has escrito se merece simplemente un aplauso, y no es peloteo.
Saludos.
1510 esperteyu, día 12 de Julio de 2006 a las 12:20
Solidaridad Española con Cuba es una ONG para ayudar a las victimas de la represion politica cubana:
http://www.SolidaridadConCuba.com Para unirte puedes completar el formulario de su web o enviar un correo con tus datos a info@solidaridadconcuba.com
Cuba también necesita nuestra ayuda, unirte a ellos es gratis, y es una ayuda moral que agradecen mucho. Son muchos los descendientes de españoles sufriendo la dictadura comunista.
1511 ESTAMOS CON ALCARAZ, día 12 de Julio de 2006 a las 12:25
Extraido de la web:
www.avt.org
VIENTIUN CIUDADES REALIZARÁN LA CONCENTRACION BAJO EL LEMA
Un total de veintiún ciudades realizarán el próximo miércoles 12 de julio a las 20.30 horas, la concentración convocada por la Asociación de Víctimas Terrorismo, el Foro de Ermua, la Fundación para la Defensa de la Nación Española y Rosas Blancas por la Dignidad bajo el lema “Rendición en mi nombre NO”. La citada concentración pretende denunciar el proceso de claudicación ante la banda terrorista ETA anunciada el pasado viernes 30 de junio por el Presidente del Gobierno, José Luis Rodriguez Zapatero, y que supone el inicio de un “largo, duro y difícil” camino hacia la ruptura de España como nación.
Dada la gravedad de la situación actual consideramos imprescindible que la ciudadanía se movilice masivamente y evidencie ante el ejecutivo del Sr. Zapatero que la deriva a la que está conduciendo a nuestro país, amén de suponer un insulto y un desprecio a la memoria de las víctimas del terrorismo, conlleva un ataque frontal e irreparable contra nuestro Estado de Derecho. Ceder al chantaje de los terroristas como proclama el Gobierno del Sr. Rodriguez Zapatero implica legitimar los asesinatos y la extorsión de los asesinos y la negación de las víctimas, que han sido precisamente quienes lo han dado todo en defensa de nuestra democracia y libertades públicas.
Por ello convocamos a toda la ciudadanía bajo el lema “Rendición en mi nombre NO”, con el fin de expresarle alto y fuerte a nuestro ejecutivo y al conjunto de la clase política que lo sustenta, la radical oposición de los españoles al proceso de cesión ante ETA iniciado. Nuestra sociedad debe dejarle claro al Presidente del Gobierno que la traición a las víctimas y al conjunto de la democracia que supone la cesión a ETA es objeto de masivo rechazo y repulsa por lo que implica de indignidad, inmoralidad y de debilitamiento de nuestro Estado de derecho ante los totalitarios que desean acabar con el mismo.
Relación de ciudades donde se celebrará la concentración “Rendición en
mi nombre, no”
ALICANTE: PLAZA DEL AYUNTAMIENTO
BADAJOZ: AV. DE HUELVA
BARCELONA: PLAZA SANT JAUME, TAMBIÉN A LAS 20:30 HORAS.
BILBAO: PLAZA MOYUA
CÁCERES: PLAZA MAYOR
GRANADA: FUENTE DE LAS BATALLAS (PUERTAREAL)
HUESCA: PLAZA DE NAVARRA
LA CORUÑA: PLAZA MARÍA PITA
LUGO: PLAZA MAYOR
MADRID: MONUMENTO A LA CONSTITUCION
MURCIA: PUERTA DEL AYUNTAMIENTO
ORENSE: PLAZA MAYOR
OVIEDO: PLAZA DEL AYUNTAMIENTO
PALENCIA: PLAZA DEL AYUNTAMIENTO
SALAMANCA: PLAZA DE LA CONSTITUCIÓN, 1
SANTANDER: PLAZA DEL AYUNTAMIENTO
SEVILLA: CALLE MENÉNDEZ PELAYO (esquina calle San Fernando)
VALENCIA: PLAZA DEL AYUNTAMIENTO (zona peatonal)
VALLADOLID: PLAZA SAN PABLO
VIGO: C/ PRÍNCIPE, 50 (a la altura del Museo Contemporáneo)
VITORIA: PLAZA DE CORREOS
ZARAGOZA: PLAZA ESPAÑA (frente a la Diputación Provincial)
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Pásalo!
1512 val, día 12 de Julio de 2006 a las 12:28
http://www.insurgente.org/modules.php?name=Content...
Cuba: me hacen viejo, me mantienen joven
“a ellos y ellas, tan iguales y tan distintos”
Por Manuel David Orrio
La Habana, julio 10.- He pasado el mes de junio cual vampiro sediento a la caza de sangre joven. Me he solazado en el mirar y admirar de ninfas de eréctiles pomas, andar cadencioso y embriagadores aromas, y por lo menos en una oportunidad casi perdí las orejas a manos de mi mujer, ella, tan femeninamente delicada en sus 20 kilos de más sobre mi peso. Mirar y admirar, porque las ninfas prefieren a los mancebos de su tiempo. Mirar y admirar, aunque me suba la vanidad al cielo cuando un “profe, profe…” acaricia mis oídos, en tanto me esclavizan unos ojos seductores.
Todo el mes de junio he compartido días y horas con estudiantes universitarios cubanos, o que a la altura de estas líneas aprisionan en sus manos los diplomas que les acreditan como profesionales de nivel superior, ya más de 700 mil en Cuba, ya más o menos uno por cada 16 habitantes, en tanto veo a otra hornada aproximarse al inicio de carrera, una en la cual mi hijo aspira a realizar una vocación de Arquitecto que le nace desde la más temprana infancia.
“El tiempo pasa, nos vamos poniendo viejos”, reza una canción de Pablito Milanés. Culpables principales de que a mis 52 años de edad me haya asaltado la tentación de hacer el ridículo, son mis amigos de la Seguridad del Estado de Cuba y el profesor y ensayista Armando Chaguaceda, quienes sin previo acuerdo me reclutaron para asesorar tesis de diploma, trabajos de curso o participar en tribunales de grado. De la noche a la mañana me vi enredado en líos académicos, tan lejanos de aquellos días como agente encubierto entre las filas del anticastrismo interno. De la noche a la mañana, las gafas en la punta de la nariz y huyéndole al índice admonitorio, estuve de manos a boca frente a quienes pueden ser descansadamente mis hijos, más allá de que las potenciales “hijas” me recuerden una frase de Oscar Wilde, según la cual “el mejor modo de evitar una tentación es caer en ella”.
Aún me pregunto qué les enseñé, porque lo que sí me queda claro es cuánto aprendí de ellos o de profesores apenas mayores que los discípulos, entre los cuales Chaguaceda llama la atención por una brillantez consultable en
www.rebelion.org y otros sitios de la prensa alternativa a las transnacionales de diz que la información. El Chagua, como le nombran “Malanga y su puesto de viandas”, es a los 31 años Master en Ciencias y acaba de concluir su tercera licenciatura. Pero lo que uno ve es un joven de noble talante consagrado al magisterio, bolsillos ausentes de divisas, muy aficionado en las tardes a hacer tertulia en un café de ventas en moneda nacional, a unos pasos de la Facultad de Comunicaciones de la Universidad de La Habana. Un café para estudiantes que, según me cuentan, idea fue de Iroel Sánchez, el presidente del Instituto Cubano del Libro.
Allí, en ese café de precios asequibles, gobierna una irreverencia capaz de reír de muchas privaciones, pero que no encuentro en filmes como Páginas del Diario de Mauricio, recién estrenado en la capital. A primera vista, una fiel crónica de todo por cuanto ha pasado el cubano de a pie en los años del llamado período especial, desde la perspectiva de quienes eligieron permanecer en Cuba por sentido de consecuencia con sus ideales, pero en la cual la épica es asesinada precisamente por la falta de irreverencia. Ni una risa cubana se escucha en la sala a lo largo de la puesta, en país donde los humoristas florecen como la verdolaga.
Guste a quien guste, pese a quien pese, Cuba mide la buena salud de su sistema político por el modo en que el pueblo se burla de todo, absolutamente de todo y de todos, razón por la cual me pregunto por qué tanta pacata solemnidad para contar una historia de callados heroísmos, si a la vuelta de la esquina los protagonistas de la Historia demuestran que la hacen desternillados de la risa. Incluso hasta en compañía de canadienses que estudiaron en Cuba, por decisión propia, durante los años más duros de lo que más de una vez denominé era del picadillo de soja. Morir de risa, con las anécdotas de ese canadiense. Sus condiscípulos no podían comprender sus elecciones: primero le consideraron agente de la CIA; luego, de la Inteligencia cubana; más tarde pensaron que estaba loco y mucho demoraron en llamarle “amigo”. Las mulatas más bellas de su facultad no podían aceptar su amor lleno de fidelidad hacia una compatriota suya, por entonces aposentada en Toronto, y mucho menos nadie pudo entender que el tipo había decidido vivir en Cuba…sin dólares. Confieso honestamente que tampoco pude entenderle; pero me reí a matarme con el relato del primer día en que se incorporó a una cola (fila) para tomar un llamado metrobús, mundialmente conocido como “camello cubano”, y cuyo resultado como inventiva criolla siempre parecerá ser vástago de una cópula multitudinaria entre el ferrocarril, el autobús y el camión de arrastre y plataforma.
Casi es primera vez que me acerco a esa generación, de ese modo. Por ello, no recuerdo ahora si comenté a El Chagua, nacido en el año del Primer Congreso del Partido Comunista de Cuba, que él es exactamente contemporáneo con Jesús, mi último oficial operativo de mis días de agente encubierto de la Seguridad cubana. No sé por cual misteriosa casualidad ambos tienen un aspecto más o menos académico que se combina con maneras “de la calle”, en tanto se les trasluce una voluntad de acero no se sabe por dónde: si por la mirada, o por los ademanes. Jesús logró el milagro de disciplinarme, dicen los jefes “segurosos”, aunque lo cierto es que tal milagro consistió en darme voz y voto en cuanto hacíamos, en elegir un estilo de dirección participativo, en vez de apostar por un seco ordeno y mando. El Chagua, por su parte, parece lobo de la misma camada a la hora de la docencia. Dirige sus clases cual asamblea, y no me parece casualidad que tanto uno como otro sean amantes de tales intercambios democráticos.
Desconozco si a El Chagua le interesa mostrarme ese mundo universitario donde veo tantos parecidos a los de mi juventud, y a la vez tantas diferencias, tan cercanas a las meditaciones traídas por esta otra anécdota: a inicios de este junio coincidí en una fiesta con un grupo de cadetes de la Contrainteligencia, los cuales pasaron por el tormento de mi asesoría para sus tesis de licenciatura. Ya son oficiales, pero como pasantes me demostraron la misma disciplina intelectual que distinguen a El Chagua y a Jesús, la misma férrea determinación y lealtad a valores tales como Fidel, Partido, Revolución. Sin embargo, ¡cuán distintos a ciertas imágenes acartonadas! ¡Cuán lejanos de ciertos protocolos! Aquellos cadetes bailaban reggaeton con tanta o más dura sensualidad que Daddy Yankee; entre ellas, porque los había de ambos géneros, varias lucían tatuajes en los omóplatos, cual si emularan con algunas jineteras de altos vuelos, y por lo menos una llevaba un piercing en el ombligo.
Desconozco cómo reaccionarán algunos avejentados y burocratizados ante imagen tan poco ortodoxa de una oficial de la Seguridad cubana, ni creo me importe saberlo. Sólo recuerdo aquella frase de Federico Engels, aquella donde alertó que las nuevas generaciones acostumbran a mandar al cuerno todo cuanto les inculcan sobre moral, porque siempre se dictan la suya propia.
Unidad, diversidad, unidad no es falsa unanimidad, son conceptos que a lo largo de estos días de junio se me han presentado con riqueza insospechada.Estrenadas oficiales tatuadas, o discípulas de El Chagua, autoras de trabajos de curso donde demuestran con pelos y señales que, como dice Raúl Castro, “disidencia no es oposición”. O ese hijo mío de 17 años que cada domingo se me aparece con el cabello peinado cada vez más extravagantemente, pero que estudia como interno de alto rendimiento en la mejor preuniversitaria de Cuba.
Todos ellos me hacen sentir viejo, a veces hasta un poco cansado. Pero todos ellos también me mantienen joven. Su confianza en sí mismos, sus deseos de búsquedas, sus elecciones por la irreverencia y la duda metódicas, me invitan a seguirles aunque el aire me falte. Además, esas ninfas, ¡pero qué ninfas, Dios mío!
1513 raimondo, día 12 de Julio de 2006 a las 12:29
desde holanda, cierto, vivo en Alemania y nunca he visto nada sobre cuentas pasadas. Es más, desde el Mundial de Fútbol, los alemanes han salido con sus banderas a la calle, cosa que otras veces no han hecho, por el sentimiento de vergüenza que han ido arrastrando desde el final de la Segunda Guerra Mundial.
Pero también es verdad que los crímenes de la segunda Guerra Mundial fueron juzgados (más o menos) y castigados (también más o menos).
En España las cosas han sido de otro modo. La llegada de la Constitución con la vuelta de la democracia después de que Franco la palmara significó que mucha gente que no estaba totalmente de acuerdo con esa constitución votó a favor de ella: a fin de cuentas, era o esa constitución o volver a lo de antes (y había gente dispuesta a volver a lo de antes, como se pudo comprobar el 23-F) Así pues, se tuvieron que callar y aceptar lo que hubo. No era la mejor constitución, desde luego, pero si había que elegir entre ella o más dictadura, estaba claro.
Por otro lado, afirmar por un lado que la Constitución del 78 ha llevado a la sociedad española a vivir en paz y armonía y, por otro, acusar día sí y día también a todos los que están a favor del proceso de paz, o los que no creen en teorías conspiratorias en el 11-M de fachirrojos e imbéciles, me parece de una hipocresía gigantesca.
(Y si alguien tuviera la tentación de responder diciendo que yo llamo "fachas" a los que no piensan como yo, que se moleste antes en buscar un mensaje mío donde diga eso)
¡Salud!
1514 esperteyu, día 12 de Julio de 2006 a las 12:30
Carta de María del Mar Blanco
Se cumplen nueve años del asesinato de mi hermano Miguel Ángel Blanco. Nueve años de aquellas terribles cuarenta y ocho horas en las que todos trabajábamos sin descanso para conseguir salvar su vida. Aquellas horas fueron las peores de mi vida, pero no sufrimos ni la cuarta parte de lo que tuvo que pasar mi hermano secuestrado en cualquier "Bajera" .
Mis padres y yo contamos con el apoyo de miles y miles de ciudadanos que nos hacían llegar todo tipo de muestras de cariño y de solidaridad, algo que nunca lo podremos olvidar ya que gracias a todo ese afecto recibido logramos salir a adelante. Mi hermano solo tenía la compañía de sus asesinos que estoy segura que no pararon de contarle cuál iba a ser su triste final.
En aquellos días salieron, salimos, a la calle para conseguir salvar la vida de un joven, concejal de Partido Popular en el Ayuntamiento de Ermua, que estaba siendo torturado por la organización criminal ETA. Miguel Ángel era una persona normal, con la vista puesta en el futuro, con grandes proyectos para su vida y que decidió entrar en política para defender unos principios y unos derechos que incluso amparaban a sus asesinos.
La rebelión popular que se generó en Ermua y en toda España tras el asesinato de mi hermano marcó un punto y aparte en la lucha por derrotar definitivamente al terrorismo, que no podemos ni debemos olvidar, especialmente porque ETA sigue intimidando y extorsionando a muchas personas. Nacía el "Espíritu de Ermua"
Durante aquellos fatídicos días de Julio del año 97, todas las fuerzas políticas a excepción del HB fijaron sus posturas de no cesión o claudicación con una banda de asesinos. El PNV dio un paso atrás a los pocos días porque prefirió pactar con los asesinos ante el temor de no contar con los votos de HB en su política nacionalista y quedarse solo. El PSOE y el PP continuaron de la mano en la lucha antiterrorista dando lugar al Pacto por la Libertades y contra el Terrorismo y a la Ley de Partidos que consiguió ilegalizar a una formación política que no solo no condenaba ningún atentado terrorista sino que apoya a realizarlos.
El consenso del PP y del PSOE consiguió arrinconar a ETA económicamente e institucionalmente. A nivel internacional, todo el mundo sabía que ETA era una banda de asesinos y no una banda de héroes. En definitiva, todos los españoles creíamos que el Estado de Derecho había vencido y que por fin habíamos conseguido derrotar definitivamente a ETA.
Pero en Marzo del 2004, el Partido Socialista llega al poder y se produce un giro de 180 grados en la política antiterrorista. Lo que antes era normal ahora no, y lo que antes era ilegal ahora se empeñan en hacerlo legal, es decir, comienza la política de rendición de Zapatero ante ETA junto con el intento de borrar a las víctimas del terrorismo y a todo el dolor y sufrimiento padecido por todos los españoles durante más de cuarenta años.
Durante más de dos años hemos vivido en un engaño permanente por parte del presidente del Gobierno, siempre defendió la idea de "primero la Paz y luego la política", pues bien, el pasado jueves [cuando anunció la negociación con ETA) vimos que "primero la política y luego ya veremos". Por fin, tuvo lugar la ansiada reunión entre el PSOE y HB y por fin el Presidente del Gobierno podrá poner en su despacho la "foto del futuro" y quitar la "foto del pasado", es decir, retirar el apoyo a todas las victimas del terrorismo.
Las victimas del terrorismo nunca nos rendiremos, y seguiremos trabajando con o sin el apoyo del PSOE, por conseguir un fin digno para nuestros familiares, un fin basado en los tres pilares que las víctimas siempre hemos defendido: "verdad, memoria y justicia". Queremos el final de ETA, porque sabemos de primera mano el sufrimiento que causa, pero siempre por la vía legal y democrática y por supuesto donde haya vencedores y vencidos.
No queremos que la memoria de nuestros familiares asesinados termine en una mesa de negociación con Txapote y compañía, porque estos asesinos dejaron muy claro durante la celebración del juicio con su actitud chulesca, grotesca y de insulto continuo al Tribunal, que no tienen la más mínima intención de dejar las armas y menos aún de dejar la actividad terrorista.
Pero estoy convencida que al final, tarde o temprano, las víctimas, la sociedad y el Estado de Derecho prevalecerán sobre los verdugos y venceremos, es imposible que haya otro final.
1515 val, día 12 de Julio de 2006 a las 12:33
Los países ricos dan la espalda a África
El G-8 ha olvidado las promesas de ayuda al continente asumidas con pompa hace un año
Las grandes expectativas abiertas hace un año en Gleneagles (Escocia), cuando los países ricos se comprometieron con gran solemnidad a aumentar la ayuda a África, no se han cumplido. Sólo la cancelación de la deuda se ha materializado, pero ello afecta únicamente a los países más pobres y se trata de un dinero que nadie contaba con recuperar. El núcleo del programa impulsado por el británico Tony Blair, el aumento de los fondos de ayuda, ha quedado en cambio muy por debajo de lo previsto. Varios países han recurrido a la contabilidad creativa y han contabilizado la condonación de la deuda como si fuera ayuda. En África, las ONG y las instituciones muestran hastío y desconfianza.
ERNESTO EKAIZER - Madrid
EL PAÍS - Sociedad - 12-07-2006
El presidente del Banco Mundial, Paul Wolfowitz conversa con dos mujeres en Abuja (Nigeria). (AP)
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Zambia invertirá en salud lo ahorrado en intereses, pero apenas tiene médicos
La mayoría de países ha contabilizado el perdón de la deuda como si fuera ayudaÁfrica sigue de moda entre los políticos. Después de un año 2005 de publicidad excepcional, el primer ministro británico, Tony Blair, y los tres mosqueteros -el ministro del Tesoro, Gordon Brown, y los cantantes irlandeses Bob Geldof y Bono- admiten ahora, a pocos días de la nueva cumbre del G-8 en San Petersburgo, que "convertir la pobreza en historia", era algo más que convocar conciertos multitudinarios de rock en todo el mundo y llevar al club de los países ricos o G-8 (EE UU, Alemania, Japón, Reino Unido, Francia, Italia, Canadá y Rusia) a lanzar grandes promesas en la cumbre de Gleneagles (Escocia). Vladímir Putin, el anfitrión del G-8 en 2006, ha colocado en la agenda los temas de educación, salud y África, pero sólo por rutina. El interés de los organizadores rusos va por otro lado: la energía. Y las más importantes promesas del año pasado han quedado en el olvido.
"Estoy encantado de visitar Etiopía, una de las civilizaciones más antiguas del mundo", declaró el pasado lunes Paul Wolfowitz, presidente del Banco Mundial. "Este fin de semana, los líderes de los países más ricos del mundo se reunirán para la cumbre del G-8; intentaré llevar un mensaje claro: debemos cumplir las promesas hechas el pasado año", añadió.
Wolfowitz sigue los pasos de Rodrigo Rato, director gerente del Fondo Monetario Internacional, quien viaja a menudo por África. "Estoy encantado de visitar Zambia... Hemos apoyado desde hace tiempo el perdón de la deuda de nuestros miembros más pobres. Zambia ha mantenido una estrategia macroeconómica estable, buena gestión del sector público y crecimiento sano", declaró el 16 de marzo pasado en Lusaka.
Zambia es uno de los 15 países africanos (Benin, Burkina Faso, Etiopía, Ghana, Mali, Mozambique, Níger, Ruanda, Senegal, Tanzania, Uganda, Mauritania, Camerún y Madagascar) que forman parte de los 20 países más pobres del mundo (con Bolivia, Honduras, Guyana, Nicaragua y Tayikistán) a los que el G-8 resolvió perdonar su deuda de 40.000 millones de dólares. Este plan, con retrasos, protagonizados por el Banco Mundial, va cumpliéndose, pero no era la parte fundamental.
El 65% de los habitantes de Zambia vive con ingresos menores a un dólar diario. Mal podía Zambia devolver los 4.000 millones de dólares que debía. Era, pues, una deuda impagable. Pocos días después de la visita de Rato, el Gobierno de Zambia anunció que va a invertir el dinero que teóricamente debía destinar al pago de intereses de la deuda en un servicio de salud. Pero Zambia tiene sólo un médico por cada 14.000 habitantes.
El ejemplo arroja luz sobre las limitaciones de todo el programa. Este país ha accedido al perdón de su deuda precisamente por cumplir con el programa en los términos planteados por el FMI. La actividad económica ha experimentado una recuperación importante. Como parte de la nueva política, el Gobierno ha abierto los mercados. Y la industria textil, que producía 3.500 toneladas de prendas de vestir cada año, ahora, con las importaciones, saca de sus talleres no más de 500 toneladas.
Con todo, la cancelación de la deuda impagable de los países más pobres era sólo una de las promesas asumidas por el G-8 en Gleneagles. La más espectacular, porque permitiría alcanzar la mitad de los Objetivos del Milenio de Naciones Unidas, era el aumento de la ayuda al desarrollo. El compromiso era incrementarla en 50.000 millones de dólares anuales hacia 2010.
Según un estudio de la ONG Oxfam, sobre la base de datos de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico y el FMI, las cifras de 2005 son muy decepcionantes. En apariencia, la ayuda ha registrado un incremento de 21.000 millones de dólares, un 37% más. "Pero esta subida no resiste un análisis más preciso. La mayor parte del aumento, casi un 80%, procede de incluir en las cifras de ayuda la cancelación de deudas acordadas con un país africano -Nigeria- e Irak", apunta el citado informe.
Si, en efecto, se deduce esa cantidad, el incremento de 2005 sobre 2004 se queda en apenas 5.000 millones de dólares. A este ritmo, el objetivo de Gleneagles para 2010 va camino de ser incumplido estrepitosamente desde el primer año, un hecho que la contabilidad creativa no logra ocultar. "Una cosa es la cancelación de la deuda y otra la ayuda. Y esto se verá en 2007 cuando el efecto de las cancelaciones de deuda ya no podrá ser contabilizado", señala Oxfam.
El ejemplo de Nigeria arroja luz sobre otra de las sombras del plan. Aunque la mitad de la población vive con menos de un dólar al día, sus ingresos por petróleo llevaron a apartar el país del programa de condonación de deuda. Nigeria aceptó pagar 12.400 millones de dólares de su deuda, la tercera parte a Reino Unido. A cambio, los británicos cancelaron en cantidad parecida la deuda nigeriana.
Uno de los grandes obstáculos que la cancelación de la deuda busca superar es la creación de un ambiente propicio y seguro para la inversión extranjera en los países más pobres, aunque ricos en recursos naturales. La inversión extranjera directa en África roza los 18.000 millones de dólares anuales o un 3% de la inversión mundial o 20 dólares por habitante de África -la mayor parte, orientada hacia el petróleo-, contra 46 dólares que se invierten en China.
1516 Julián, día 12 de Julio de 2006 a las 12:35
Val.
A mi no hace falta que me vengas con arengas, se nota que no lees historia.
Por ejemplo, América del sur no lleva 500 años de colonización, los paises más tempraneros llevan 200 años de independencia, yo creo que es bastante tiempo para prosperar, ¿no?.
Y si los paises pobres dejan montar fábricas de paises ricos es porque sus gobernantes son unos corruptos, porque esos gobernantes no son pobres, pues sacan tajada, pero su pueblo si, y les importa un carajo que su pueblo pase hambre, ellos se permiten el lujo de hasta tener suite en los hoteles más caros de Mónaco, por poner un ejemplo.
1517 val, día 12 de Julio de 2006 a las 12:39
200 años bajo gobiernos corruptos financiados y apoyados por EEUU y Europa. Oligarquías asquerosas. El pueblo sudamericano está despertando rapidito y plantando cara a EEUU y su lacayo Europa. Nacionalizando patrimonio para el pueblo. Basta de expolios.
1518 esperteyu, día 12 de Julio de 2006 a las 12:43
El psoe ya sabemos al lado de quién está, con los asesinos. ¿Dónde te posicionarás tú? Acude con tu familia a la convocatoria de las víctimas y PÁSALO a todos tus amigos y contactos
1519 desde holanda, día 12 de Julio de 2006 a las 12:51
Julian , gracias por la simpatia, a veces se agradecen apoyos!
Raimondo, vecino, vuelves a tener razon en mucho de lo que dices, yo pensaba que, con Felipe Gonzalez, habia quedado bastante arreglado el tema de los reconocimientos. En aquellos momentos, todos, quizas salvo fuerza nueva, estabamos de acuerdo con el reencuentro entre todos los españoles. Pero, ahi es donde tiene sentido lo que digo de "mas inteligente", quiero decir que si habia , si hay mas que hacer, investigar, o lo que sea, moralmente, eticamente, no creo que nadie se oponga. Lo malo son los medios para conseguirlo, la forma de hacerlo. Yo apoyaria que se abran todas las zanjas que se quiera, yo mismo ayudaria encantado con mis manos. Pero, cuando eso se pide a la vez que se cagan en mis muertos... ( sabes a lo que me refiero), pues ya tenemos el enfrentamiento.
Y es lo que en realidad decimos todos..., saquemos a todos los muertos que esten mal enterrados y rindamosles respetos y honores, pero dejemos en paz a los otros, a los nuestros.
A eso llamo yo inteligencia.
Aglutinar en vez de dividir. Y yo, por mas que me esfuerce en buscar algo positivo en Zapatero, veo mas ganas de desunir que de unir, mas agresividad en sus frases y en sus modos que buen trasmisor de confianza. Bueno, ahora empezaria otro tema y ya sabemos donde nos lleva. Frecuentemente, para acabar, pienso que hay mas que nos une que que nos separa, pero damos mucho enfasis a esto, y, a veces, lo que nos separa es demasiado importante y no buscamos algo que si nos una para empezar a tirar de ello...
Un saludo, tengo que ir a trabajar un rato.
1520 sinrodeos, día 12 de Julio de 2006 a las 13:23
Val
Creo que hoy estas abusando un poco de milengua materna.. el castellano.
De todos modos respondiendo a tu largo comunicado, yo sugiero que seria una fantastica idea si tu pudieras hacer un intercambio con uno de esos cubanos que esta deseando de escaparse de la isla... El puede venir a Espagna en tu lugar y tu te quedas en Cuba para siempre..
Asi nos haces a todos un gran favor.
Ah y te puedes inchar de bailar requeton.
1521 zufs, día 12 de Julio de 2006 a las 13:35
tiene que haber buenos txiringitos de playa allí....
1522 sinrodeos, día 12 de Julio de 2006 a las 13:44
SI Zufs
Y alli no tendria problema de fachas porque estan todos en la carcel.
1523 zufs, día 12 de Julio de 2006 a las 13:46
yo no tengo problemas con fachas ni progres. sólo con algunas personas, independientemente de su inclinación política.
no uso ese tipo de etiquetas tan simples
1524 esperteyu, día 12 de Julio de 2006 a las 14:40
La AVT confirma las concentraciones en Murcia, Alicante y Oviedo pese a las trabas de la Delegación del Gobierno
La AVT mantiene para las 20:30 horas de este miércoles todas los actos en recuerdo de Miguel Ángel Blanco, incluidos los convocados en Alicante, Murcia y Oviedo. En estas tres ciudades la Delegación del Gobierno ha puesto trabas al no darse "por enterada" de la solicitud de autorización. En la COPE, Marimar Blanco ha denunciado estas pegas del Ejecutivo.
1525 raimondo, día 12 de Julio de 2006 a las 14:45
desde holanda, estoy de acuerdo contigo en muchas cosas de las que dices. Sólo en algunos temas tengo una opinión diferente. Cuando dices "saquemos a todos los muertos que esten mal enterrados y rindamosles respetos y honores.", eso es precisamente los que algunos pedimos. Pero no sólo a los muertos, sino a las familias que vivieron, durante la dictadura, estigmatizadas por ser "familias de rojos". Y declarar que una dictadura, del signo que sea, no es ni deseable ni bienvenida.
Lo del tema de los reconocimientos no quedó arreglado con Felipe González; si hubiera quedado cerrado, no habría salido el tema ahora. Y es necesario cerrarlo: con una condena explícita al franquismo, el reconocimiento de todas las víctimas, ¡de todas!, y un compromiso a que no vuelva a suceder lo que sucedió. Puedes pensar que ese compromiso sobra, pero a mí no me parece que sobre, cuando hay partidos que no han querido condenar el franquismo.
Y, por último, creo que también es de recibo pedir a los que sólo saben catalogar a la gente de "rojos" o "fachas" que cierren el pico. Estos elementos, después, son los que dicen que Zapatero es el guerracivilista...
Bueno, lo dejo que me enrollo y luego meto unos paquetes que no hay quien los lea...
¡Salud!
-
1526 Comunicación, día 12 de Julio de 2006 a las 14:46
Hoy se va a ver en las calles gente bastante quemada con este gobierno. Ya era hora de que convocaran alguna put.a manifestación.
Y el PP como siempre, escondido en sus cálculos electorales. Que le den a las encuestas y a los cálculos electorales, traicionar a quienes fueron asesinados por defender la libertad es ponerse del lado de quienes quieren acabar con nuestra libertad.¿ Por qué los maricomplejines del PP no apoyan expresamente las manifestaciones ?
El PP se está escorando tanto a la izquierda que ya va a resultar igual que nos gobierne Zapatero o Rajoy, habrá que pensar en votar a otros.. en fin
1527 esperteyu, día 12 de Julio de 2006 a las 14:46
Me voy despidiendo, tengo que ultimar cosas y quiero preparar mi pancarta
esto que leí me gustó
MIGUEL ÁNGEL BLANCO: PRESENTE! SIEMPRE!
POR ESPAÑA! POR LA DEMOCRACIA!
JUSTICIA
INVESTIGACIÓN 11-M
No sé, a ver que pongo. Os deseo a todos una feliz manifestación
Qué rápido aprende la derecha a manifestarse, ¿verdad zETAp?
1528 raimondo, día 12 de Julio de 2006 a las 14:47
esperteyu, ¿cuándo se enviaron las solicitudes a la Delegación del Gobierno en Murcia, Alicante y Oviedo? Porque quizás se haya hecho tarde y fuera de los plazos.
Quiero decir que me parece muy raro que desde el Gobierno se pongan trabas a las concentraciones precisamente de Murcia, Alicante y Oviedo. Puestos en esas, ¿por qué no la de Madrid?
¡Salud!
1529 raimondo, día 12 de Julio de 2006 a las 14:49
Ah, esperteyu: está muy bien que la gente se manifieste, es un derecho del ciudadano. Como lo es el que no le llamen pancartero a aquel que se manifiesta...
¡Salud!
1530 esperteyu, día 12 de Julio de 2006 a las 14:49
comunicación, te comunico que Miguel A. era concejal del PP, y que España nunca estuvo mejor que con Aznar, yo no estoy afiliada a nada, pero tengo muy claro a quién votar
1531 esperteyu, día 12 de Julio de 2006 a las 14:55
lo que está muy mal es que la gente se manifieste delante de las sedes de su opositor en la jornada electoral, aquí se manifestó el jefe de seguridad del principado, aunque la poli borró las cintas a las pocas horas, todos lo sabemos. Así son estos sociatas aquí en el principado, estómagos agradecidos, y algunos ex-profesores de las ursulinas......si yo os contara
1532 Comunicación, día 12 de Julio de 2006 a las 14:56
No, el PP es complice pasivo de la deriva nacional en la que estamos inmersos.
COMPLICE PASIVO, TOTALMENTE.
Un partido que cuenta con 10 millones de votantes en las peores condiciones imaginables no puede esconder la cabeza.
Tiene que sacar a la gente a las calles y denunciar sin tapujos el proceso de quiebra constitucional y nacional.
las manifestaciones, mientras no se hagan en frente de las sedes del PSOE , de la cadena ser o de los ayuntamientos socialistas no sirven para nada.
Los españoles no nos merecemos un partido tan cobarde para defender una empresa tan digna como España.
LAS BASES Y LSO MILITANTES INDIVIDUALMENTE SI TIENEN LO QUE HAY QUE TENER , LOS DIRIGENTES Y ARRIOLISTAS Y ELORRIAGAS NO. NO TIENEN NI DIGNIDAD, NI VERGUENZA , NI COJONES , NI NADA.
PP COMPLICES.
1533 esperteyu, día 12 de Julio de 2006 a las 14:59
Mira comunicación, yo soy joven y optimista, y también le pido al PP más, y estoy haciendo muchas cosas por que cambien las cosas. Pongamos todos nuestro granito de arena
1534 zufs, día 12 de Julio de 2006 a las 15:26
"las manifestaciones, mientras no se hagan en frente de las sedes del PSOE , de la cadena ser o de los ayuntamientos socialistas no sirven para nada."
las manifestaciones, en general, no sirven para nada. a esa gente (los unos, los otros, los de más allá...) se la traen al pairo. harán lo que quieran hacer (los unos, los otros, los de más allá...) y pasarán de todo y de todos, como siempre.
luego, a última hora, las buenas palabras, la campañita y a ver si hay suerte y esta vez tenemos esos votillos que se nos escaparon la anterior (los unos, los otros, los de más allá...).
y venga, a vivir que son cuatro añitos más. y si no da igual, ya nos hemos subido el sueldo....
"Señores diputados, la situación es extremadamente grave.
Debemos hacer un consenso para meterlo dentro de un marco,
¡Qué monada!
Como primer punto del orden del día, actualizaremos nuestro sueldo.
Como segundo punto bajaremos el de los demás."
1535 San Carillo, día 12 de Julio de 2006 a las 16:15
Para Paracuellos:
¿Qué c.ojones te pasa conmigo?.
No tienes ni media hostia y no olvides....
SOY EL P.UTO AMO DE ESTE PAIS.
jajajajajajajajaja.
1536 San Carillo, día 12 de Julio de 2006 a las 16:20
Para Paracuellos:
Eres m.aricón?....
Lo sé
1537 leadlag, día 12 de Julio de 2006 a las 16:28
Mentalidad de cabo. ZAPATERO, EL CABO.
Cristina Losada dice hoy en su artículo en Libertad digital:
"Las que le hacen ser sumiso ante los terroristas e implacable con todo y todos los que se interponen en ese camino de servidumbre, incluidos los socialistas decentes".
Evidentemente, se está refiriendo a Zapatero.
Zapatero tiene la llamada "mentalidad del cabo", bien descrita por Wilhelm Reich en "Psicología de masas del fascismo" y por Erich Fromm en "Miedo a al Libertad".
¿Qué es lo que se considera tradicional en el comportamiento de un cabo en el Ejército?: Gran dureza con el inferior , con el débil, con el soldado raso, y ,por el contrario, actitud servil, de halago y sumisión con el superior, con los oficiales.
No olvidemos, como supremo ejemplo histórico, que HITLER ERA CABO DEL EJÉRCITO ALEMÁN durante la I Guerra Mundial.
ZAPATERO, EL CABO.
1538 desde holanda para Raimondo, día 12 de Julio de 2006 a las 16:41
Raimondo,
otra vez de acuerdo en bastante. Por eso yo decia antes lo de "si todavia hay que..."o algo parecido creo que dije, porque no voy a ser yo quien de por hecho que todo esta bien y punto. Si hay personas que sienten que les falta algo, seguramente sera por algo. Acabemos con ello, demos a esas familias mucho, quitemos el estigma, ( yo creia que ya no existia eso, sinceramente), pero, con la condena al franquismo, no puedo estar de acuerdo.
Llevo pensando en ello mas de 30 años, e imaginate que en el final de los años 70, mi mundo, mis amigos, eran en torno a la ORT, organizacion revolucionaria de trabajadores, y en las primeras elecciones recuerdo que vote a Gonzalez y para el Senado a Juana Doña, de la ORT..., yo no era precisamente franquista.
A Franco he tenido que entenderle entendiendo a la vez la Historia, de España y del Mundo. En pocas palabras, fue una lucha entre marxistas y antimarxistas. El que ganara, tenia que sacar al otro de la politica, son incompatibles. Si Franco pierde, habriamos tenido una dictadura marxista anticatolica, ademas. El marxismo de los años 40 y 50 y 60, no era lo mas sano para la salud, precisamente. Franco consiguio sacar a España de un agujero profundisimo, y lo hizo sin planes Marshall y sin dinero en el Banco de España.
La Republica fue un desastre en todos los aspectos imaginables. Y nadie pide la condena de la II Republica, ni en el Parlamento Europeo, ni en el nuestro. Antes al contrario, homenajes a la segunda republica, que mejor no moverla...
Esto sin mas detalles, Raimondo, porque ya sabes todo lo que seguiria diciendo. Aquello paso, y yo habia olvidado a la Segunda Republica hasta que ahora la han vuelto a traer con homenajes, y ese es el punto por el que media España, ni necesitaba pasar ni quiere pasar.
Hacia falta llegar al punto de querer ganar una guerra ya acabada hace 65 años?
Se puede reescribir una guerra sin hacer nuevos muertos, heridos, vencedores y perdedores?
Estamos legitimados para reescribir la historia?, Podrian los prusianos de hoy dia rehacer su Alemania prusiana?, o los Austrohungaros su imperio?, en España se rehacen cosas aun anteriores...
Raimondo, creeme, me quiero llevar bien con todo el mundo, porque toda mi vida he tenido a mis mejores amigos repartidos en todos los grupos imaginables. Solo ahora resulta que hay un grupo enorme de gente malisima que tiene que renunciar a sus ideas cristianas o sociales de la vida y decir que quien les salvo del marxismo era malisimo..., dificil, Raimondo. Y ya me gustaria acabar con estas cosas! !
Salud.
1539 raimondo, día 12 de Julio de 2006 a las 17:01
desde holanda,
creo que la condena al franquismo es necesaria. Fue una dictadura, un régimen totalitario impuesto y que persiguió a los perdedores de la guerra durante muchos años después de su fin.
Se puede estar tentado de decir "si no fuera por Franco en España habría habido una dictadura marxista", pero esa dictadura no ha existido en España y, por tanto, no puede saberse si habría existido. Son todo conjeturas. Si hubiera existido, ahora estaría yo exigiendo que se condenara, como exijo que se condene la de Franco.
¿Franco sacó a España de un agujero profundísimo? Digamos que primero la metió en dicho agujero, y España no empezó a salir de él hasta que comenzó a abrirse al exterior (dejando, por un lado que EEUU abriera bases en España, y, por otro, promocionando el turismo).
Sobre la II República, hubo muchas cosas que no se hicieron bien, eso está claro. Pero la Constitución que se aprobó era modernísima para la época; no perfecta, por supuesto, pero sí muy avanzada. Es esa República, la representada por esa constitución, la que se recuerda, no los desmanes que durante ella se produjeron. Por supuesto, los "historiadores" críticos con la República están muy interesados en hacer esa comparación... bueno, les pagan por eso.
Así que, por favor, no creas que se trata de ganar una guerra perdida; en realidad, esa guerra ya se ha ganado: en España hay un sistema democrático. No es exactamente como yo lo querría, ni a lo mejor como tú lo quieres, pero ahora podemos cambiarlo. Hay procesos que seguir, y no siempre se va a hacer lo que nosotros queramos, pues hay que contar con la opinión de todos.
Por último: no confundamos las ideas políticas con las religiosas. Son cosas diferentes, y aunque haya relaciones muy directas entre ellas, el ciudadano de a pie puede ser de izquierdas y cristiano o de derechas y ateo. La cultura cristiana de España es innegable, como lo es la la romana y, en menor medida, la árabe. Pero eso no obliga a nadie a ser católico para ser español (como decía Agapito Maestre ayer o anteayer, cuando le añadí a mi lista); por el mismo estilo de razonamiento, no hace falta adorar al dios Saturno para ser español... por eso de la cultura romana.
¡Salud!
1540 raimondo, día 12 de Julio de 2006 a las 17:02
Un comentario: menos mal que no está el moderador, porque si estuviera, seguro que habría borrado mi mensaje anterior. ¡Y no me gustaría volver a escribirlo!
¡Salud!
1541 sinrodeos, día 12 de Julio de 2006 a las 17:06
Raimondo
Eres un autentico abogado del diablo.
1542 sinrodeos, día 12 de Julio de 2006 a las 17:22
Raimondo
Quieres decir que si no hubiera sido por Franco, Espagna y los espagnoles hubieran sido destrozados por su presunta participacion en la segunda guerra mundial.
Lo mas seguro es que las grandes potencias la hubieran dividido Espagna y hubieran creado el odio que el Zapo esta creando entre nosotros, pues esto coincide con la logica, dado que las potencias extrangeras sevan siglos intentando descuartizar Espagna, las mismas que incitaron el odio de los paises de las colonias hacia la madre patria, las mismas que consiguieron que estos paises se separaran de una forma sanguinaria y traidora.
Tu alomejor eres progre, por el odio que le tienes a Franco y al franquismo, pero por lo visto eres muy necio porque no quieres escuchar a gente como G y como yo... nosotros si viene al caso hemos sido cien veces mas progres que todos vosotros juntos, y hemos vivido la epoca en la que si te pillaban fumando un porro, la de hostias que te caian. Hemos sido en su tiempo mas antifranquistas que tu lo puedas ser ahora, pero mira lo que hacen los agnos, te dan opcion a pensar y a reflexionar y a darte cuenta que aquello no fue tan mal como lo pintan ahora y que a la vez tenia cosas maravillosas que hoy en dia se perdieron.
Hoy en dia de lo que se trata es solo de salvar a nuestra nacion, nuestro pais que esta en un grabe peligro, que esta a punto de ser devorado por las alimagnas y las aves de rapigna que nos han acechado durante siglos, y lo que mas jode es que haya gente como tu abriendole las puertas y mostrandoles es camino y la manera de exterminarnos.
Un saludo
1543 1,2,3 botifarra de pagés, día 12 de Julio de 2006 a las 17:35
peperos i altres herbes malignes
que feu que no aneu a la manifestació?
apa que fareu tard.
sou quatre gats i os penseu que sou els amos del carrer (ja m'oblidava de Fraga dixit)
sí,sí, ja sé que sou demócratas a rabiar.
però, sabeu que la vostra rabia te cura?.
1544 sinrodeos, día 12 de Julio de 2006 a las 17:49
Catalanaca
De una manera u otra, Catalugna va a perder pues se tiene que atener a las consecuencias de lo que esta haciendo. El abuso de las circunstancias y la falta de respeto a los demas espagnoles. Catalugna es solo una pequegna region, cuya economia depende por completo del resto de Espagna, si esta se une en contra de ella, Cataluna esperimentara una epoca de retroceso, y alomejor los catalanes tendran que emigrar a otras regiones a encontrar trabajo, y por supuesto que como hablen en catalan, no se van a tragar una rosca.
1545 Materazzi, día 12 de Julio de 2006 a las 17:51
"papa" dice que no está con zETAp en su intento de rendir el estado ante los terroristas.
Después de todo va entrando en razón.
1546 leadlag, día 12 de Julio de 2006 a las 17:52
val#1151 dice:
"Nacionalizando patrimonio para el pueblo. Basta de expolios."
Estimado val: La experiencia, la realidad histórica de estos últimos 100 años es que, cuando se nacionaliza una actividad productiva en un país, se producen dos efectos:
(1) Emprobecimiento del país donde se ha nacionalizado
(2) Enriquecimiento de los ejecutivos de la empresa nacionalizada y de los políticos del partido que la han llevado a cabo.
Por eso, el Partido Comunista chino,en 1976, por boca de su dirigente entonces más influyente, Deng Tsiao-ping, decidió abandonar las recetas económicas socialistas (nacionalización de los medios de producción) e implantar la economía de mercado (el capitalismo), privatizando las empresas nacionalizadas. Deng simbolizó el cambio diciendo a sus ciudadanos: "ENRIQUECEOS", que es la esencia del llamado "sueño americano", el que ha hecho que emigrantes pobres de todo el mundo, que no tenían NADA cuando llegaron a los EEUU, hayan convertido a su país de adopción en la mayor economía de la Historia.
Con su proclama, Deng evidenció que el poderoso mensaje americano, que cualquiera puede hacerse rico trabajando competitivamente en una GRAN economía de mercado, había llegado a Asia.
El programa, conocido como "un país, dos sistemas", empezó estableciendo la economía capitalista en siete zonas de China, conocidas como zonas especiales (Guandong, Shanghai, etc), con una población cercana a los 400 millones de personas, manteniendo provisionalmente la economía socialista en el resto del país (unos 800 millones de habitantes), resto( básicamente la China rural)que serviría de reserva de mano de obra y recursos naturales para la China rica, la cual haría de LOCOMOTORA ECONÓMICA de todo el país.
El éxito de la empresa es incuestioanable: China es ya la 4ª economía del mundo, tras EEUU, Japón y Alemania.Al ritmo actual de crecimiento, dentro de 25 años China sería la 2ª economía, después de los EEUU.
Mientras tanto, Evo Morales y otros falsos profetas, con sus "nacionalizaciones para el Pueblo", son los mejores intérpretes del contra-sueño americano, tan bien representado por Marx(Groucho) cuando se refirió a su padre, el cual "comenzando de la nada acabó en la más absoluta miseria".
1547 1,2,3 botifarra de pagés, día 12 de Julio de 2006 a las 17:54
sin rodeos (quina por)
és nota, és nota que és apàtrida espanyol.
que passa nanu, no saps escriure be el nom del teu pais?.
busca, busca, estás apunt de mastegar os
1548 Materazzi, día 12 de Julio de 2006 a las 17:59
Se escuchan ladridos, pero no alcanzo a ver al perro.
1549 1,2,3 botifarra de pagés, día 12 de Julio de 2006 a las 18:03
Materazzi
Materazzi com Castella/Espanya desprecia quanto
ignora.
segur que ho has entés, oi que sí?
the same for you
1550 Materazzi, día 12 de Julio de 2006 a las 18:05
Y dale, está histérico. Que alguien calle a ese perro.
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