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Violencia legítima
7 de Julio de 2006 - 09:12:15 - Pío Moa
Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia.
Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"?
Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.
Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames. Sólo así evitaremos que la desesperación o el cálculo deriven a una violencia generalizada, causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad.
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Desde un punto de vista racional puede justificarse perfectamente a la asesina de ancianas. Por una parte eliminaba a personas "inútiles", a "cargas para la sociedad", y por otra desviaba sus recursos económicos hacia sí misma, esto es, hacia una persona más joven, más fuerte, más apta para disfrutar de ellos. El argumento de Raskólnikof en "Crimen y castigo" venía a ser éste, algo más dramatizado.
No hace falta tampoco seguir los muy racionales –desde un punto de vista darwiniano–dicterios de Nietzsche contra la piedad o la compasión, contra los valores cristianos "corruptos", "decadentes", mantenedores de lo vitalmente inferior, etc. La idea es muy vieja, y ya la vemos claramente expresada en el Gorgias de Platón: la ley, influida por la moral, es irracional, defiende lo inferior, lo peor, en perjuicio de los mejor dotados. La asesina de ancianas no sabe nada de esto, seguramente, pero se ha comportado como si lo supiera. Puede ser cosa de los genes.
Moral y razón tienen, por tanto raíces muy diferentes. Sin duda se influyen, seguramente no son opuestas por principio, pero pueden llegar a oponerse. Muchos intentos ha habido de establecer una moral racional y científica, libre de las supersticiones religiosas. Todos esos intentos han dado lugar a la justificación y extensión masiva del crimen, y por sí mismos constituyen, probablemente, una superstición. Al menos, así ha sido hasta ahora, y no es fácil explicar por qué.
Al parecer, cuando la razón ha intentado fundamentar la moral, se ha salido de sus atribuciones y ha creado monstruos. Tendemos a definir al hombre como un animal racional. Creo que, ante todo, es un animal moral. No en el sentido del libro de R. Wright, un libro básicamente antimoral.
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1451 Materazzi, día 12 de Julio de 2006 a las 03:39
basf dijo el día 11 de Julio de 2006 a las 20:51:
El proce$o de paz.
"Porque no nos aclaramos ante la gran farsa. Ternera esta cansando no quiere más lios y se ha dejado comprar por los servicios secretos españoles. Me daís una pasta, asegurais el futuro de los mios, y cerramos el kiosko. Eso sí por lo bajo hace falta 10.000 millones de euros para que todos los que viven del tinglado, puedan seguir viviendo sin dar un palo al agua. Ese es el escenario. Que otegui no puede hacer nada en una sociedad civil, ni los cientos de asesinos que les acompañan. Que lo de dar tiros y poner bombas empieza a cansar. Y el de Valladolid tan contento, porque entre otras cosas no le puso el sueldo él, fueron los anteriores... la gran estafa esta por llegar. Y la sociedad española anestesiada con el salsa rosa."
Interesante teoría. A corto plazo podría bastarle a los separatistas/terroristas con un estatuto un poquito más "autónomo" e insolidario que el catalán (el tribunal constitucional tragará; son como el rey: si a la sociedad no le importa, que así sea; y no importará mientras haya comida en la mesa), posiblemente otro para Navarra con alguna alusión a la "histórica unión de ambas comunidades" (o alguna otra de las 8 fórmulas que se le ocurrirán a zETAp), y buenos sueldazos clandestinos para la troupe etarra.
zETAp ganará con ello unas cuantas legislaturas más (de nuevo con la condición de que no falte el pan), pero el problema vendrá a largo plazo, cuando las nuevas generaciones herederas de los antiguos etarras se vean sin dicho sueldo y con el conocimiento del chollazo que supieron aprovechar sus antecesores. Y volverá la vieja cantinela.
¿Pero qué carajo le importa a zETAp el largo plazo? "El campo es de todos, quema tu parte", deben de pensar los "verdi-rojos" más espabilados que se den cuenta de todo esto. El resto estará hipnotizado con el cuentecito del talante.
1452 papa, día 12 de Julio de 2006 a las 05:06
Dice algún seudo-periodista: "El "espíritu de Ermua", que supuso por primera vez el acorralamiento social de los terroristas, nos permitió ver a toda la sociedad española cerrando filas en torno a los mismos ideales y principios".
Pues amigo seudo-periodista, lo que hay que evitar a toda costa es que no haya más Miguel Angel Blanco; que el espíritu de Ermua no tenga que repetirse. Eso eso amigo seudo-periodista, es lo que está intentando José Luis Rodriguez Zapatero; que no hay más Miguel Angel Blanco. Y lo esta intentando como lo hizo Aznar. Y lo está intentando a pesar de la extrema derecha de este pais que parece que quiere que haya más Miguel Angel Blanco.
¡¡¡ Animo José Luis Rodriguez Zapatero !!!
Salvo la extrema derecha, los demás estamos contigo en este intento.
1453 El Critico, día 12 de Julio de 2006 a las 05:44
Por lo que luchaba Miguel Ángel Blanco era por la libertad.
Por lo que luchaba Aznar era por la DERROTA del terrorismo.
Zapatero ni lucha por la libertad y mucho menos por la derrota del terrorismo.
Ha pactado ya desde hace mucho tiempo con los terroristas de espaldas a los ciudadanos concesiones, es decir, Zapatero va a dar a ETA por lo que ETA ha estado matando décadas y esto se va a presentar como una paz.
La victoria de los terroristas que han conseguido que la democracia, la libertad y el gobierno se rindan.
-> ¿El problema?
Ya lo dijo Rajoy, usted no representa al Estado en su negociación y el partido popular no asumirá las concesiones que haga este gobierno a la banda de asesinos.
Por tanto este pacto secreto entre Zapatero y ETA no es apoyado por la mayoría de los ciudadanos. No es apoyado porque los ciudadanos creen que no se debe de pagar un precio político a unos asesinos, no es apoyado porque ETA ni ha dejado las armas ni tiene esa intención, no es apoyado este proceso de rendición porque Zapatero dijo : "primero la paz y luego la política".
Todo mentiras. Ya está pactado el pago político a los asesinos de ETA y todo esto del proceso de paz es una estafa y una INDIGNIDAD.
Por tanto señor Jose Luis Rodriguez Zapatero usted ha caido en la trampa de ETA voluntariamente, usted ha traicionado a las víctimas y a los Españoles, usted a traicionado a la patria por lo que debe de ser juzgado por el Art.102 del CP.
Tenemos la suerte de que el partido popular no ha caido en la trampa y están al frente, como valientes, defendiendo la memoria, dignidad, defendiendo la libertad frente a los terroristas y frente a Zapatero.
Gracias Partido Popular.
1454 fritz, día 12 de Julio de 2006 a las 06:40
Buenas noches el Crítico, acabo de leer los comentarios que me faltaban de ayer :D
Es sencillo, "ceder" en una negociación con ETA se reduce a:
- Referéndum de unión de Navarra si la iniciativa de celebrarlo no es al 99% navarra
- Referéndum de autodeterminación de la "comunidad vasca" (País Vasco con o sin Navarra)
, y luego ya obviamente una Amnistía general, que no entra ni en consideración. El asunto de Navarra es complicado, y yo no creo que el gobierno vaya a negociar demasiado en ese sentido, creo que con una UPN tan fuerte (el PP se presenta dentro de UPN) si ésta se muestra contraria no hay nada que decir, y el PP no quiere, claro está. Lo de Navarra seguirá su curso de una manera más o menos natural, nadie tiene nada que decir excepto Navarra.
El conceder la autodeterminación al País Vasco no lo veo yo por ninguna parte, y no hay nada con lo que me lo puedas demostrar, y menos hablando del Gobierno Aznar, seamos serios. Por cierto que el PP sí quiso hablar de Navarra en su momento ;)
La Amnistía general pues eso, no entra en consideración.
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El gobierno, como cualquier otro que pudiera haber en España negociará con ETA, hablará de llevarlos a cárceles vascas o cercanas; después -con un lapso de tiempo indeterminado y tras hablar con ETA de desarmes y demás- entrará en juego los "agentes" políticos. Otegui, participará antes o después, Batasuna habrá de ganárselo renegando de la violencia y alguna cosa más, eso no está muy claro, porque Alonso cuando estaba en Interior dijo que Otegui podría presentarse con una organización nueva y el Ares este declaró el otro día lo de después del verano, que estoy convencido muchos recordáis xDDD Si la cosa marcha con ETA, si ETA avanza y explica las formas de su final al Gobierno, y Batasuna reitera que "la violencia nunca puede volver" y frases de ese tipo Batasuna será legalizada (veremos si antes de las municipales, con lo de Ares puede, no me convencería que ocurriera así).
Se presente a unas elecciones o a otras -y, recordemos, siempre que ETA vaya "disolviéndose" en su conversación sin luz ni taquígrafos con el Gobierno- Batasuna sacará unos cuántos escaños y desde ese momento, se empezará a mencionar PÚBLICAMENTE la entrega de armas, que tardará unos años supongo. Esto es si la cosa sale bien.
El problema llegados a ese punto sería principalmente la autodeterminación, el PNV, porque hasta Ibarretxe, y Leiza el PNV era un partido democristiano, moderado, con el que se podía pactar y tanto el PSOE como el PP pactaron, éste dando muchas más componendas xD Si el PNV defiende CON FUERZA el "derecho" de autodeterminación estaremos bien jodidos, y posiblemente lo hará. En todo caso creo qeu Ímaz ha de ir ganando posiciones y devolver al PNV a otro sitio que no es el de los 5 ó 6 últimos años, Ibarretxe fracasó con su Estatuto, incluso lo sometió a plebiscito en unas elecciones. Euskadi tendrá, esperemos, un Estatuto similar al nuevo de Cataluña. Si todo sale bien xD
Saludos, bye bye
1455 fritz, día 12 de Julio de 2006 a las 07:00
Este Gobierno representa a España, y más a estos niveles xD Representa plenamente a España y es plenamente legítimo. Esto está claro.
Todo lo que cuestione esto no es más que la propaganda de una de las partes, que puede ser cierta o no, pero que es absolutamente interesada y partidista, y no se contrasta con los hechos pasados ni en algunos casos con la opinión internacional más generalizada, hay que tomarse las cosas con más tranquilidad y más a estas horas. Hay que tener un poco de "duda metódica", al menos si uno se apoya en El Mundo, la COPE, LD o afines, Telemadrid o alguna que otra más; y no sólo a nivel de hechos, hay hechos ciertos, pero las interpretaciones con que articulas unos con otros, el argumento, es insostenible, y por suerte, mira, yo creo que hasta ETA no se lo cree, y es capaz de llegar a la paz "a pesar del PP", que no es que haga cosas graves en este tema, es que está todo el día tocando las pelotas, simplemente.
El Espíritu de Ermua fue algo muy importante, un escalón muy importante, pero basado en una cosa horrible que nunca debió haber pasado. La memoria, también la memoria heroica es muy importante, y muy bella, como "Ermua", pero es mejor que no se repitan aquellos hechos. La Justicia nunca compensará todo esto, pero si no se cede en absolutamente nada no se llega a la paz, y esto es así en China, en Irlanda y en todas partes, el dolor interior de la víctima es irreparable, pero los estados miran siempre al futuro y sin consideraciones morales se resuelve que lo mejor es no repetir todo aquello y, si se piensa, moralmente también es "lo mejor".
Las cesiones o no cesiones ya las expliqué en el otro post nadie va a ceder esas cosas que sí serían "ceder" y en el fondo nadie puede explicar coherentemente que eso, de hecho, sucederá sino que ya llegamos a un punto en que las cuestiones de confianza lo determinan todo y día a día se acentúan, y no hay día que uno pueda estar tranquilo en este país, una cosa extrañísima, hay que pensar que "estamos mejor que nunca" xD Hay que vivir tranquilamente chicos, tomarse esto de la política de partidos con más distancia, fijarse en las noticias y no en los partidos.
Ay madre mía, disfrutad de la vida ;)
Saludos
1456 Xirei, día 12 de Julio de 2006 a las 07:56
Hoy día de San Teodoro.
Don Teodoro era el párroco de Ermua el infausto día en que los asesinos apiolaron a su feligrés Miguel Ángel Blanco.
Hoy se celebran manifestaciones de recuerdo a Miguel Ángel Blanco en muchas ciudades españolas ( en algunas has sido prohibidas ) .
Mantengamos vivo el ESPÍRITU de ERMUA. Los criminales aun con su maldita eficacia son menos que nosotros.
Don Teodoro era un cura vasco, a mi entender se podría considerar santo. Curas así demuestra que hay vascos buenos; que todos los vascos no son criminales; que merece la pena manifestarse y luchar contra los malditos asesinos.
Porque en la esencia del ser humano predomina o debería predominar la parte buena.
Todos a la MANIFESTACIÓN. ¡EN MÍ NOMBRE NÓ!
Salud. Somos más y no tenemos miedo.
Xirei
1457 esperteyu, día 12 de Julio de 2006 a las 09:01
Os recuerdo:
TODOS CON LAS VÍCTIMAS
PÁSALO A TODOS TUS CONTACTOS
La relación de ciudades donde el miércoles 12 de Julio, a las 20:30h., -noveno aniversario del asesinato de Miguel Ángel Blanco- se convoca a los ciudadanos a un acto público donde se leerá el Manifiesto: RENDICIÓN, EN MI NOMBRE !NO! , es la siguiente:
BILBAO Plaza Moyúa
VITORIA Plaza de Correos
ALICANTE Plaza del Ayuntamiento
BADAJOZ Avda. de Huelva
BARCELONA Plaza Sant Jaume (a las 20:00h. Frente al Palau de la Generalitat)
CACERES Plaza Mayor
GRANADA Fuente de las Batallas (Puerta Real)
HUESCA Plaza de Navarra
LA CORUÑA Plaza María Pita
LUGO Plaza Mayor
MADRID Monumento a la Constitución (en los Jardines del Mº CC. Naturales)
MURCIA Pta. del Ayuntamiento
ORENSE Plaza Mayor
OVIEDO Plaza del Ayuntamiento
PALENCIA Plaza del Ayuntamiento
SALAMANCA Plaza de la Constitución, 1
SANTANDER Plaza del Ayuntamiento
SEVILLA Plaza del Caballo
VIGO c/ Príncipe, 50. A la altura del Museo Contemporáneo
VALENCIA Plaza del Ayuntamiento (zona peatonal)
VALLADOLID Plaza San Pablo
ZARAGOZA Pza. de España (Frente a la Diputación Provincial)
Las asociaciones cívicas que deseen colaborar en la preparación y ejecución de estos actos, pueden ofrecer su ayuda dirigiéndose a la dirección de e-mail prensa@foroermua.com . En Madrid es suficiente con acudir directamente al lugar de concentración indicado.
1458 esperteyu, día 12 de Julio de 2006 a las 09:16
Podemos hacer algo por este país y debemos hacerlo, echaros a la calle, acudid masivamente con vuestra familia, debemos estar al lado de las víctimas, con los que sufren ahora más que nunca. zETAp, el del gobierno del "como sea", se equivoca de orilla, está con los asesinos, DEJÉMOSLE SÓLO, es tan ignorante y vale tan poco, que no comprende que jamás se debe pagar ningún tipo de precio, para que un asesino te perdone la vida. Nosotros no somos cobardes como él. Todos a la calle a ver si se entera que él es quien nos ha enseñado a manifestarnos y como siempre todo lo hacemos mejor que ellos
Somos más y mejores y no tenemos ningún miedo
Allí estaré en la plaza del Ayuntamiento de Oviedo con mi familia
1459 Julián, día 12 de Julio de 2006 a las 09:22
No nos engañemos, el Partido Socialista negocia con los terroristas porque esta pagando los intereses de haber llegado al gobierno con un atentado, que estoy seguro que muchos creemos ya que fue encargado para este fin, no nos escandalicemos, no es la primera ni la última vez, como demuestra la historia, que un aspirante a gobernante o un gobernante, solo o con ayudas de cámara, cometen o mandan cometer asesinatos para alcanzar el poder o mantenerlo.
Lo repito, desde que la "humanidad" es "humanidad", y en todas las civilizaciones, ejemplos de estas tropelias, en los últimos milenios, a millares.
Saludos a todos
1460 esperteyu, día 12 de Julio de 2006 a las 09:25
Y ésto lo dice Gochone, una socialista honrada, porque haberlas hailas:
No obstante, ahora es el momento para que la ciudadanía española responda frente al sinsentido y la barbarie. Responda, también, frente a la indignidad y la traición que los lideres del PSE y el PSOE están cometiendo. Hoy más que nunca debemos aferrarnos al "espíritu de Ermua" y exigir de nuestro Gobierno y representantes políticos el final de toda negociación y concesiones a los asesinos y a sus cómplices, De lo contrario, el sometimiento de nuestra democracia ante un grupo de despiadados criminales terroristas es un hecho y sus consecuencias no deseadas inimaginables en estos momentos. Por esta razón seguimos manteniendo la necesidad de potenciar el "espíritu de Ermua" y manifestar alto y fuerte en todos los lugares donde nos sea posible hacerlo: NEGOCIACIÓN EN NUESTRO NOMBRE NO.
Gotzone Mora es concejal del PSE en Getxo y profesora de la Universidad del País Vasco / EHU
1461 esperteyu, día 12 de Julio de 2006 a las 09:30
Julián, nunca he tenido la más mínima duda que el cerebro del 11-M no es ni más ni menos que los que han obtenido mayores beneficios, osea, psoe+ETA, y lo ha demostrado este gobierno con sus mentiras, sus concesiones a ETA y su obstrucción a la investigación. Y como yo, te aseguro que piensa mucha gente
1462 esperteyu, día 12 de Julio de 2006 a las 09:37
Jaime nos dá más argumentos:
Conmemorar a Miguel Ángel Blanco despierta amargura e inquietud. Amargura, al constatar cómo se han trastocado, en tan poco tiempo, los principios que sirvieron para acorralar a los terroristas y ponerlos al borde de la derrota. Una fatal amnesia ha borrado, en dos años, todo lo que vivimos en aquellos dos días terribles de julio de 1997. La historia de estos nueve años es la del crecimiento y traición de una esperanza. Produce amargura descubrir lo pronto que se puede echar tierra sobre una política de dignidad, firmeza democrática y memoria, que tanto éxito ha dado en la lucha por la libertad y contra el terrorismo.
Inquietud, por las consecuencias de la traición que, desde el Gobierno de España, se ha perpetrado contra la voluntad de los españoles expresada en la Constitución de 1978. Está en marcha una Segunda Transición protagonizada por ETA, se le ha impuesto unilateralmente a los españoles, y no sabemos a dónde conduce, sólo sabemos que a ninguna forma de vida que pueda llamarse democrática.
Frente a los hechos consumados de los pactos de Perpiñán y el Tinell, el inconstitucional Estatuto de Cataluña o la negociación política en marcha con ETA para la autodeterminación del País Vasco y la anexión de Navarra, la única respuesta posible está en la fortaleza moral de las víctimas. El proceso de rendición abierto por el Gobierno es incompatible con ellas. Supone entregar el poder a sus verdugos, a través de la autodeterminación. Significa que las víctimas serán aún más víctimas, no sólo de los terroristas, sino también del Gobierno.
El juicio a los asesinos de Miguel Ángel Blanco ha demostrado que los terroristas no tienen ninguna intención de pedir perdón ni renuncian a sus objetivos políticos. La bestia está crecida. Sabe que está ganando la batalla, cuando lo cierto es que hace dos años estaba al borde de la derrota.
La sociedad tiene que entender que esa fortaleza de los verdugos es el resultado de una política concreta de rendición que busca entregar la democracia a sus enemigos y fundar un nuevo régimen sobre los escombros de la soberanía de los españoles. Necesitamos que la gente de bien haga el mayor esfuerzo para explicar a su alrededor lo que está pasando, mientras el Gobierno y sus compañeros de viaje hacen todo lo posible por que la sociedad duerma y olvide. Entender la razón por la que Miguel Ángel Blanco y todas las víctimas del terrorismo han dado su vida es la mejor forma imprimir un impulso regeneracionista a nuestro país. Esa razón se llama "libertad". Hoy es un buen día para recordarlo.
Jaime Mayor Oreja es presidente del Grupo Popular Europeo y era ministro del Interior en 1997
1463 raimondo, día 12 de Julio de 2006 a las 09:43
fritz, dijiste
Este Gobierno representa a España, y más a estos niveles xD Representa plenamente a España y es plenamente legítimo. Esto está claro.
Pues sí, está claro... para tí, para mí, y para mucha gente. Pero hay otros que, empeñados en derrocar al actual gobierno (pues creo que ese es su objetivo principal), no dudan en acusarle de connivencia con los terroristas (sin pruebas), de dar un golpe de estado (sin pruebas), de haber pactado con los terroristas (sin pruebas), de estar destruyendo la constitución (sin pruebas).
Es decir, objetivos muy claros: acabar con Zapatero antes de que acabe con ETA, de forma que llegue el PP y, ese sí, acabe con ellos. Las medallas no se las puede llevar Zapatero. Y si, a pesar de todo, se las lleva, hay que hacer creer a los españoles de que ha sido pagando un precio político muy alto. Da igual que no sea verdad.
¡Salud!
1464 Hilketa, día 12 de Julio de 2006 a las 09:44
La carroña se convierte en obstáculo para la paz: una paguita a cada "víctima" y terminamos con el problema.
1465 raimondo, día 12 de Julio de 2006 a las 09:49
Hombre, Hilketa, claro que la carroña (es decir, ETA) siempre ha sido un obstáculo para la paz... desde hace 40 años, más o menos...
1466 zufs, día 12 de Julio de 2006 a las 09:54
oye raimondo, lo de mumbay no cuenta para las especulaciones paranoicas entre las sedes de las olimpiadas o el orden alfabético inverso, no?
1467 Flipando, día 12 de Julio de 2006 a las 09:59
Una opinión de un lector de un periódico. Como se habló por aquí ayer de este tema pues me ha interesado este punto de vista:
"Pongamos que 1,5 millones de personas fueron a ver al Papa. Si hay una media de cuatro personas por familia, son 375.000 familias en un país con 40 millones de habitantes. Aplicando la misma lógica, en este país hay 10 millones de familias. Así, los congregados en Valencia suponen el 3,75%, y haciendo un símil con los resultados del Estatut según los interpreta el PP, llegaremos a la conclusión de que ese porcentaje no representa a las familias. Lo de Valencia, además de demostrar que el PP no puede solo y necesita de estrellas mediáticas, ha servido para evidenciar que somos más los que vemos con buenos ojos que haya diversidad de familias sin imponer tipos únicos ni uniones indisolubles".
Salut.
1468 tot esperant el 129 President de Catalunya o the firts of 2ª República, Catalana, of course, día 12 de Julio de 2006 a las 10:14
per la pau i l'alliberament del pobles oprimits
1469 raimondo, día 12 de Julio de 2006 a las 10:16
Zufs, creo que nadie duda de que el atentado de Bombay ha sido obra de terroristas islámicos... (que, supongo, habrán copiado los métodos de "la ETA")
1470 Gundon, día 12 de Julio de 2006 a las 10:18
La Globalización llega a todas partes. También a ETA, ahora también pone bombas en los trenes de la India
1471 val, día 12 de Julio de 2006 a las 10:20
El Pais Valencià necessita un canvi de govern urgent. El PP està acabant amb tot. Fer-lo pitjor que el PP és impossible. La corrupció no cap en els periòdics.
1472 tot esperant el 129 President de Catalunya o the firts of 2ª República, Catalana, of course, día 12 de Julio de 2006 a las 10:24
val
para peperos i altres herbes malignes
el Poble Valencià s'ha possat a caminar.
endavant xicotets, el món es nostre
1473 zufs, día 12 de Julio de 2006 a las 10:26
bueno.... entonces qué país hay que bombardear para salvarlos del terrorismo ahora? la india? españa? pakistán? los dos? o esperamos a ver si la policía india los pilla y ya está?
toy hecho un lío....
;)
1474 Julián, día 12 de Julio de 2006 a las 10:26
fritz, dijiste
Este Gobierno representa a España, y más a estos niveles xD Representa plenamente a España y es plenamente legítimo. Esto está claro.
Pues sí, está claro... para tí, para mí, y para mucha gente. Pero hay otros que, empeñados en derrocar al actual gobierno (pues creo que ese es su objetivo principal), no dudan en acusarle de connivencia con los terroristas (sin pruebas), de dar un golpe de estado (sin pruebas), de haber pactado con los terroristas (sin pruebas), de estar destruyendo la constitución (sin pruebas).
Si se ve a alguien pagando a la mafia, ¿hay dudas de que ha mantenido "negocios" con ella?, no hacen falta pruebas, aunque tranquilos ya saldrán.
Y tranquilo hombre, sino dimite Zapatero ya verás como el mismo dimitirá, (está dimitiendo), a España, eso incluye a todos los españoles, repito a TODOS, incluidos los que están a favor de ZP, y al final incluso saldrá perjudicado este gobierno.
1475 raimondo, día 12 de Julio de 2006 a las 10:31
Julián, sí, las pruebas sí hacen falta, por supuesto. Lo contrario es jugar a un juego muy peligroso: desestabilizar un gobierno. Si hay pruebas, es legítimo acusar; si no las hay, no lo es.
Así que, si las pruebas saldrán, como dices, ¿por qué no se espera a que salgan?
1476 Julián, día 12 de Julio de 2006 a las 10:39
Val, insultando y mintiendo o proclamando mentiras de medios de comunicación no conseguirás nada, también soy valenciano y entiendo lo que escribes, ¿o eres un catalán anexionista, que sigue pensando que els paisos catalans es Comunidad Valenciana, Cataluña y Baleares?.
Si es así no teneis remedio, macho.
Siempre igual.
1477 tot esperant el 129 President de Catalunya o the firts of 2ª República, Catalana, of course, día 12 de Julio de 2006 a las 10:44
julián
tu sempres podràs esdevenir Comunidad Autonoma Espanyola, és el que vols?. Omplirte la boca d'Espanya?
1478 La Momia., día 12 de Julio de 2006 a las 10:48
El viaje del Papa ha marcado el punto de inflexión. Zapatero comienza su larga y patética agonía.
1479 María Teresa Fernández de la Vega., día 12 de Julio de 2006 a las 10:50
Raimondo, ¿dónde estás?
1480 Julián, día 12 de Julio de 2006 a las 10:57
Mi sueño es Estados Unidos de Europa, y España ser un Estado más, un sueño que me parece que no veré cumplido, tal como va Europa y España en particular la unión hace la fuerza, lo contrario no.
Lo siento por todos lo europeos.
1481 zufs, día 12 de Julio de 2006 a las 11:01
más bonito sería humanos unidos del mundo mundial y unas simples divisiones administrativas sin banderitas, ni fronteritas a modo de barrotes ni demás sinsorgueces de las que hacen que estemos toda la historia con la tontería del "mi gimnasio es mejor que el tuyo! a las seis en la playa!"
pero me da que tampoco lo veré
pero eso me da que tampoco
1482 Julián, día 12 de Julio de 2006 a las 11:02
Raimondo.
Las pruebas harán lo pensable e impensable para que no salgan, ¿no ves que si se descuidan y salen, el castillo de arena se les derrumba hombre?.
Saludos.
1483 raimondo, día 12 de Julio de 2006 a las 11:06
Julián, es muy fácil pensar así... pero no soluciona nada.
Con el mismo argumento, puedes asegurar que los extraterrestres existen y que nos han visitado, y que las pruebas existen pero que los gobiernos no las hacen públicas porque originaría pánico en la población.
1484 desde holanda, día 12 de Julio de 2006 a las 11:06
En serio, alguien sabe mas de esto?, es un rumor falso?, tiene alguna base?, es un rumor - trampa?, aparece en algun otro sitio? ( esta en el post 1430, en el link...)
Vamos a tener Nuevo Generalisimo?
""LO HA DICHO la COPE.
Cesar VIDAL.
BASTA DE TRAMAS.BASTA DE MENTIRAS.
El pacifista Rodriguez Zapatero , este TIRA PETALOS DE FLORES....
¿Sabeis?
"QUE VA A TENER UNA DIVISION ARMADA A SUS ORDENES"
Lo que faltaba.
Y entonces ....NO SERIA EL JEFE DEL ESTADO el que tendría EL MANDO SUPREMO DEL EJERCITO.
¿Porque hace esto un PACIFISTA como él?
1.MIEDO al EJERCITO.
2.NECESIDAD de DIVIDIR al EJERCITO.
3.MIEDO PERSONAL
4.Estar asegurado en caso de una POSIBLE Guerra INCIVIL en ciernes?
ESTO ES EL COLMO DE ESTE DICTADOR CAMUFLADO.
El ejército de ZAPATERO o el EJERCITO de ZAPATA?
Y de FONDO el 11-M.
Tetadines,Gomas 2,Dinamitas y ECO.
MUCHO ECO! Eco sin CESAR.
Spain....SIEMPRE...ESPAÑA.
Comentario por SPINOLA 12.07.06 @ 00:18 ""
1485 Paracuellos., día 12 de Julio de 2006 a las 11:06
ETA no ha puesto las bombas en los trenes de Bombay, ahora ya son buenos chicos, amigos de Zapatero y no hacen cosas feas. No os metáis con éllos, por favor.
1486 zufs, día 12 de Julio de 2006 a las 11:07
raimondo, para lo de los extraterrestres existe solución.
el plan 9 del espacio exterior
:D
1487 zufs, día 12 de Julio de 2006 a las 11:09
lo de mombay a sido la inernacional terrorista (KAOS), pero tranqui, el superagente 86 está en ello
1488 desde holanda para paracuellos, día 12 de Julio de 2006 a las 11:12
Paracuellos, buenos dias,
Propongo que construyais una Basilica a San Santiago Carrillo, ahora que sabemos que es Santo. No hay mejor sitio que vuestro pueblo.
Mientras tanto, rezarle mucho para que ayude a que todo salga bien...
En estos dificiles momentos necesitamos mucho de su santa intercesion.
1489 Julián, día 12 de Julio de 2006 a las 11:13
Zufs.
Ese era mi sueño de adolescente, en serio, pero a mis cuarenta años, y después de lo visto en los últimos veinticinco, que la humanidad no aprende, sino es por motivos políticos es por motivos financieros, o ambos, siempre nos estamos pisando el cuello, lo mejor de momento sería E.U.E., si se consiguiera, después ya se vería.
Pero en fin, los sueños sueños son.
Saludos.
1490 La Momia., día 12 de Julio de 2006 a las 11:13
Zufs, tu nobre suena a zumo podrido. Me gusta.
1491 Xirei, día 12 de Julio de 2006 a las 11:15
Me parece a mí que, al esperar al próximo Presidente de la Generalitat, hay que esperar al 130 aunque sea charnego que todo puede ser puesto que hay precedentes.
Se suele olvidar el personal al contabilizar a los Muy Honorables Presidentes de la Generalitat de Cataluña al gallego Manuel Portela Valladares que fue nombrado en funciones cuando se constituyó el Gobierno Lerroux-Gil Robles en 1933-1934.
Salud. Somos más, no tenemos miedo y no olvidamos.
Xirei
1492 Paracuellos., día 12 de Julio de 2006 a las 11:17
Como quieres tanto a Santiago Carrillo, te propongo una cita a ciegas con él, en Holanda eso sí. Su pirula seguro que te gusta.
1493 Julián, día 12 de Julio de 2006 a las 11:20
Ja.
Si rezamos a Carrilo se disuelve como un azucarillo.
1494 esperteyu, día 12 de Julio de 2006 a las 11:23
El gobierno fascista de zapatero intenta coartar nuestra libertad, mirar esta noticia, ya estamos como en Cuba
TODOS A LA CALLE, a ver si nos detienen, gobierno fascita que detiene a militantes de la oposición, ya lo ha hecho en el caso Bono
No os tengo ningún miedo y por supuesto que estaré en la plaza del ayuntamineto de Oviedo ¿vendrá a detenerme el comisario de Aviles, amigo de Trashorras, ó algún otro amigo de Rugalcaba?
Marimar Blanco denuncia que el Gobierno pretende impedir el homenaje en Alicante a su hermano Miguel Ángel
Este miércoles 12 de julio se conmemora el noveno aniversario del asesinato de Miguel Ángel Blanco. En La Mañana de COPE, su hermana María del Mar ha hecho un llamamiento a los españoles para que se sumen a las concentraciones que en todo el país han convocado los colectivos de víctimas del terrorismo: "Hoy es un día perfecto para recuperar el espíritu de Ermua", ha dicho Marimar, que denunció que la subdelegada del Gobierno en Alicante, Etelvina Andreu, ha denegado el permiso a las víctimas para que se concentren en recuerdo de Miguel Ángel. Algo similar ha ocurrido en Oviedo
1495 zufs, día 12 de Julio de 2006 a las 11:29
a mis 38 también veo que va a ser que no. si vinieran los marcianos a invadir la tierra ya saldría algún listo que se quisiera asociar a ellos para sacar tajada.
pero bueno, quién sabe a lo mejor aquello de "Lo que hoy ha empezado como novela de ciencia ficción, mañana será terminado como reportaje." algún día es verdad
1496 desde holanda, día 12 de Julio de 2006 a las 11:29
Paracuellos ! !,
No seas blasfemo! ! !, soy un padre de familia serio ! ! , por quien me tomas?
1497 zufs, día 12 de Julio de 2006 a las 11:31
la momia, tu nombre suena a película cutre. no me gustó. es más, no la terminé
1498 raimondo, día 12 de Julio de 2006 a las 11:31
Sobre la unidad de la gente, creo que queremos que las cosas vayan muy rápido, a veces demasiado.
Pensad cómo está Europa ahora. Después de varias guerras, incluyendo la I y la II Guerra Mundial, desde 1950 no ha habido ningún riesgo de guerra en Europa (quitando el conflicto de los Balcanes)
Con esto quiero decir que sólo la estabilidad que ha dado la integración europea ya ha merecido la pena. Esperar la integración política y económica total de 25 países en algo más de 50 años es una utopía... aunque yo también querría que las cosas fueran más rápido de lo que van.
De hecho, cada vez me siento más europeo que español, igual que me siento más español que castellano.
Ese es precisamente el origen de lo que ahora se llama Unión Europea: mejor que os peleéis en lo comercial que con una guerra de verdad.
1499 Julián, día 12 de Julio de 2006 a las 11:32
esperteyu.
¿No te has enterado?, te puedes manifestar en defensa de los derechos de los animales, pero en defensa de los derechos humanos naynay, solo te puedes manifestar en derecho de los presos de E.T.A., y punto. ¡AH! y si quemas papeleras y containers mejor.
Por lo visto los presos de E.T.A. son más humanos que los demás humanos.
1500 Paracuellos., día 12 de Julio de 2006 a las 11:45
Carrillo torturó y fusiló a padres y madres de famila serios como tú. Es un tipejo repugnante. Haces buena pareja con él, mamonazo.
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