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Violencia legítima
7 de Julio de 2006 - 09:12:15 - Pío Moa
Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia.
Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"?
Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.
Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames. Sólo así evitaremos que la desesperación o el cálculo deriven a una violencia generalizada, causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad.
--------------
Desde un punto de vista racional puede justificarse perfectamente a la asesina de ancianas. Por una parte eliminaba a personas "inútiles", a "cargas para la sociedad", y por otra desviaba sus recursos económicos hacia sí misma, esto es, hacia una persona más joven, más fuerte, más apta para disfrutar de ellos. El argumento de Raskólnikof en "Crimen y castigo" venía a ser éste, algo más dramatizado.
No hace falta tampoco seguir los muy racionales –desde un punto de vista darwiniano–dicterios de Nietzsche contra la piedad o la compasión, contra los valores cristianos "corruptos", "decadentes", mantenedores de lo vitalmente inferior, etc. La idea es muy vieja, y ya la vemos claramente expresada en el Gorgias de Platón: la ley, influida por la moral, es irracional, defiende lo inferior, lo peor, en perjuicio de los mejor dotados. La asesina de ancianas no sabe nada de esto, seguramente, pero se ha comportado como si lo supiera. Puede ser cosa de los genes.
Moral y razón tienen, por tanto raíces muy diferentes. Sin duda se influyen, seguramente no son opuestas por principio, pero pueden llegar a oponerse. Muchos intentos ha habido de establecer una moral racional y científica, libre de las supersticiones religiosas. Todos esos intentos han dado lugar a la justificación y extensión masiva del crimen, y por sí mismos constituyen, probablemente, una superstición. Al menos, así ha sido hasta ahora, y no es fácil explicar por qué.
Al parecer, cuando la razón ha intentado fundamentar la moral, se ha salido de sus atribuciones y ha creado monstruos. Tendemos a definir al hombre como un animal racional. Creo que, ante todo, es un animal moral. No en el sentido del libro de R. Wright, un libro básicamente antimoral.
Comentarios (2150)
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101 raimondo, día 7 de Julio de 2006 a las 12:34
(52) El Sr. juancastellano dice que he dicho que este blog es una provocación y que hay que liquidarlo. Si no es mucha molestia, ¿me puede decir dónde y cuándo he dicho eso?
Da la casualidad de que pienso lo contrario: el blog no es una provocación, y no hay que liquidarlo, porque Moa hace uso de su libertad de expresión. Otra cosa es que sus opiniones sean provocadoras, pero ese es el juego que le gusta a Moa.
Así pues, querido, dígame dónde he dicho eso, no sea que lo haya dicho alguien que me haya suplantado...
Es posible que no me vaya a creer, o que no quiera creerme, o que me crea pero no lo reconozca. Me da igual. Sólo quiero asegurarme de que no dije algo que no pienso.
Gracias y salud
102 Flash, día 7 de Julio de 2006 a las 12:34
Cuando dije “Si se da el posible caso de que la apuesta de ZP y PSOE lleven al país al abismo abiertamente” no quiero restar un ápice a la situación “de facto” que ya vivimos de desastre.
Tan solo quiero creer que la caída libre aun es reversible, que estamos al borde del acantilado tan solo sujetos por los talones al suelo, pero no aun en caída.
Y que aun quedan muchos recursos del sistema para activar, antes de rendirse a los acontecimientos mas negros.
103 zufs, día 7 de Julio de 2006 a las 12:35
dimas, a mi madre la defendería.
"un patriota, un idiota"
104 desde Holanda, día 7 de Julio de 2006 a las 12:35
Lo contrario de ellos son los conservadores. Los conservadores en general son personas mucho mas satisfechas, mas estables emocionalmente, tienden mas a conservar porque, sencillamente, estan satisfechos. Esto no tiene nada que ver con dinero ni estatus social. Hay millones de trabajadores en el mundo que votan conservador porque son serios y realistas.
Zapatero necesitaba mostrar bien claramente quienes son sus enemigos, lo preparo antes, pero dio el golpe final con el asunto de los pseudomatrimonios gays. Alli supo hacerlo tan duramente, dictatorialmente, que tuvo – como queria- a los conservadores, no conservadores independientes, iglesia y todos sus potenciales enemigos al mismo tiempo enfrente. Y pudo decir, sin palabras, a sus masas: “Ahí estan, ahí les teneis…” y desde entonces gobierna como quiere, sabiendo que sus masas se pegan por el y tapan lo que el hace, el ruido siempre ha sido un arma estrategica.
Lo malo de todo esto, es que tal como va la sociedad, cada vez habra mas descontentos, y se uniran a otros descontentos, tendran en los partidos politicos sus válvulas de escape de agresividad.
La lucha sera desigual, unos querremos hablar de lo que pasa, otros nos querran inflar a bofetadas, y el dialogo no podra existir. Teóricamente vencera el mas fuerte, y solo uno de los dos utiliza la fuerza…
Parece que hablo del futuro…pero es lo que tenemos ahora mismo, sin ir mas lejos, aquí mismo…
Se habla de libertad, igualdad, fraternidad, de los poderes ejecutivo, legislativo, judicial, pero hay algo que por ahora yo solo intuyo, y que me parece mas proximo a la psiquiatria, a la psicología, este es un nuevo poder, tan grande y extendido, que no esta incluido en los anteriores, sino al reves…
Zapatero podra pasar a la historia por ser el primer presidente de la Europa del Siglo XXI que tuvo que dividir para gobernar, en lugar de unir. Hay que extender la opinión de que es un ser odiado, despreciado, sin pudor ni timidez, hay que conseguir que en Europa se sepa la opinión de los españoles serios sobre el. Digo serios y se lo que digo. Los que le apoyan tienen que sentirse despreciados, inferiores, como debe de ser. Quiero un presidente que una, que no mienta. Esto que tenemos es una maldición.
Desde holanda
Un abrazo, factor alfa!
105 Shermenegildo, día 7 de Julio de 2006 a las 12:36
a 71-Dimas:
¿Y tu qué eres Dimas? ¿el Buen o el Mal ladrón?
¿He insultado yo? (bueno alguno tomará como propio lo de "zETApé" o lo de "viceVogue", pero esos no se recatarían de poner "Assnar o Ánsar" le molestara a quien le molestase y cosas peores que ya hemos visto).
¿Acaso no es este un país (por lo menos hasta ahora) LIBRE? Pues eso, soy lo que me da la "real" (o "republicana", que para un liberal es lo mismo, siempre que se respeten las reglas) GANA.
Lo que no cabe en "estepaís" (antes España, ahora con la deriva que llevamos como no pongamos (incruentamente, democráticamente, civilmente) REMEDIO pronto será "lo que quede", o "Expaña") es UN TONTO más, eso seguro.A tu comentario me remito.
106 Hegemón, día 7 de Julio de 2006 a las 12:36
Gandhi no es Moa y Gandhi apoyó al llamado ejército nacional de la India (creo que se llamaba así) cuyos miembros combatieron al lado del los japoneses en la II Guerra mundial por el hecho de ser contra el Reino Unido. Los japoneses mataron, asesinaron a muchos indios y los miembros del ENI utilizban métodos terroristas para sus fines. Gandhi no era la palomita que nos quieren hacer ver....aparte que era un guarro...
107 mj, día 7 de Julio de 2006 a las 12:37
GoooooooooN, dejar de pagar impuestos no es violencia, golpear a un recaudador o asaltar una delegación de Hacienda sí es violencia.
108 raimondo, día 7 de Julio de 2006 a las 12:38
(97) Dimas, me parece muy bien que quieras defender a tu madre. Pero eso no justifica que puedas matar al que la agrede, a toda su familia hasta primos terceros, los vecinos de su portal y los que se le parecen en la forma de las orejas.
Es decir, ante una agresión hay que dar la respuesta apropiada. Y en una democracia hay que seguir la ley. Y la ley permite la defensa propia en caso de agresión física. En el caso de la hipotética "agresión" de la que tú estás hablando, hay otros mecanismos, también recogidos por la ley.
Puedes hacer uso o no de ellos. Pero si te saltas la ley, eres un delincuente. Así de claro...
109 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 12:39
Hegemón,
1. Tienes razon, pero porque hay tanta gente en el SI a la union de España y tan poca en el SI la union Euopea ? los argumento "tecnocraticos" son aplicables por igual, no es logico desde un punto de vista tecnico decir SI a Epaña y No a Europa, y desde esta postura un poco ilogica seria tambien perfectamente logico pedir una Europa con un trato de igual a igual hacia MAdrid (por españa) y a Cataluna o Andalucia.
2. Todo lo que dices en el punto dos, yo creo que se consigue mejor de forma descentralizada. La gente es muy egoista lucha mucho mas fuerte (o trabaja) por su barrio o ciudad que por otra que esta a 1.000km.
110 Dimas, día 7 de Julio de 2006 a las 12:41
SHermenegildo, ¿te pones mandilitos y esas cosas o cómo es lo de vuestras tenidas?
Mira, como soís tan filosófico-filantrópicos en la mosonería te voy a poner un silogismo:
TODOS LOS MASONES QUE CONOZCO SON TONTOS,
TÚ ERES MASÓN,
ERGO...
TÚ ERES EL TONTO
"Te ha tocao"
111 mj, día 7 de Julio de 2006 a las 12:43
El que apoyó al Ejército Nacional Indio fue Chandra Bose, que era rival de Gandhi.
112 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 12:43
mj, a eso me refiero con establecer un marco para la palabra violencia, no te estoy quitando la razon ni dandotela solo hay que aclarar de que estamos hablando. Hay una violencia fisica que a la que tu estas apelando, pero hay mas violencias, desde mi punto de vista por ejemplo ver una violacion y no hacer nada es violencia por mi parte, si una gran parte de la poblacion deja de pagar impuestos y eso hacer que cierren hospitales, se dejen de pagar las pensiones ... eso es violencia, es un trato injusto hacia presonas inocentes.
113 Hegemón, día 7 de Julio de 2006 a las 12:46
raimondo, la ley en España permite la autodefensa ante una agresión siempre y cuando no represente un mayor daño del que el agresor quería darte....´¿cómo se come eso? no lo sé...
Goooonn
Da que pensar que los países fundadores de la UE hayan votado NO a Europa.
2- No estoy de acuerdo. Donde trabajo se coordina la respuesta indsutrial, de I+D+i española de todas las Comunidades y a la hora de salir al Exterior se da como na´ción, como una sola no como 40. Es cierto que muchas iniciativas van parejas a sus Autonomías. Algunas Universidades realizan investigaciones según su Comunidad, llevan la cabecera del resto de España pero a la hora de presentar los avances al exterior se coordinan todos en una...en España. En las conferencias la gente. unanimemente dice que el Estatuto de Catal´ña es un error, en este sentido...y en muchos.
114 Hegemón, día 7 de Julio de 2006 a las 12:48
mj 111#, puede ser, pero Gandhi también apoyó a finales de la Guerra a lo miembros de ese ejército que luchó con los japoneses en contra de sus propios paisanos.
115 mj, día 7 de Julio de 2006 a las 12:49
Hombre, GoooooooooN, yo creo que Moa se refiere a la violencia física. Conociendo su pasado de terrorista, no creo que pueda referirse a otra.
116 DESDE HOLANDA, día 7 de Julio de 2006 a las 12:50
Sobre el si y el no a la constitucion europea:
En españa , Moratinos salio con latitas de bebidas de constitucion, Que graciosillo!!, y los del Rio diciendo "que si los que sabian de eso votaban si, Como nosotros que no entendemos podemos votar no?
ESTO ME DIO PENA Y ME LA SIGUE DANDO! !,
que nivel tan bajo tenemos los españoles, para que nos insulten de ese modo...!!
Aqui en Holanda, se debatio durante semanas en prensa, radio y television, a todas horas, a un nivel intelectual altisimo, como si pensaran que el pueblo holandes lo podia entender... Y VAYA SI LO ENTENDIO!
Cada casa recibio mas de un ejemplar de la constitucion, se daban gratis en muchos sitios, y mucha gente la leyo. Por eso no paso. Porque la gente la entendio. En España se voto a Zapatero , con el miedo de Rajoy a decir que no. Europa es libre, ESPAÑA ES BANANERA. PERDON, MEDIA ESPAÑA, LA DE ZAPATERO.
117 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 12:54
Hegemón, y no estaria mejor todavia que ne lugar de presentarse como una España (que en mucho casos es mentira, ya que los proyectos muchas veces depende en exclusiva de una universidad) se presentasen como Europeos.
Lo del no a la constitucion Europea yo lo vi como un no a esa constitucion en concreto, no como un no a Europa.
mj, yo estaba pasando un poco de lo que decia Moa, me parece mas interesante el debate sin que quedara adscrito a las ideas de este señor. Pero he entendido lo mismo que tu al leerle.
118 Shermenegildo, día 7 de Julio de 2006 a las 12:55
110 Dimas
"Tonto es el que dice tonterías" (Forest Gamp), ahora el Espasa citará lo mismo pero pondrá (Dimas) y saldrá tu foto.
¿te molesta que me ponga "mandilitos"? ¿y tú que sales vestidito de obispo en el día del "orgullo"? ¿o vas de lagarterana en los carnavales?
Conozco muchos tontos, y TODOS se ríen como tú, ergo... lo dicho, que aquí no cabe ní uno más.
Como dijo aquel...¡Dios, dame paciencia! ¡¡¡¡pero, YAAAA!!!!
119 mj, día 7 de Julio de 2006 a las 12:57
Hegemón, ¿me puedes ofrecer alguna página de Internet en la que se relacione a Gandhi con el Ejército Nacional Indio?
120 zufs, día 7 de Julio de 2006 a las 12:58
los "creadores" o "modificadores" de opinión de los medios deberían tener más cuidado con lo que dicen, que luego les escuchan cuatro exaltados y pasa lo que pasa.
121 mj, día 7 de Julio de 2006 a las 13:00
Sí, zufs, legitimar la violencia contra el Gobierno en una página a la que acceden tantos millones de personas como mínimo me parece propio de un inconsciente.
122 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 13:08
Alguien puede dir algo que haya hecho bien Zp para la mayoria de españoles
Para los gays si
para los etarras tambien
para los nacionalistas del corralito tipo Mas si
Con el apoyo del PP la ley de la dependencia y la de los malos tratos
Ha hecho algo mas que molestar a el partido mayoritario de la oposicion?
Y desde luego querer destruirlo
"Al estado -- al gobierno, en la práctica-- se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia."
Desde luego si el estado no se encarga de aplicar la legalidad mal lo tenemos
Que policias avisen a etarras de que estan siendo controlados para que no interfiera en la proceso de ZAP es de una baja calidad moral INTOLERABLE ,esos a los que se avisa son los asesinos de cientos de compañeros
como es posible?
123 juancastellano, día 7 de Julio de 2006 a las 13:10
raimondo.101.Tienes razon,perdona.Te confundi con mj, os pareceis tanto que pareceis uno.Era el debate de ayer,tampoco he encontrado el post de mj,pero si una referencia en el 273 de ronin.un saludo
124 zufs, día 7 de Julio de 2006 a las 13:11
acracia, como decía alguien ayer, se hace difícil leerte sin puntos y comas
125 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 13:14
En la emigracion mal el efecto llamada es evidente
la regulacion sin un orden de entrada no puede ser bueno ni para los españoles ni para los españoles ni para los emigrantes
Adems despues de denunciar a Aznar por ls extradiciones resulta que nos denuncia Senegal por hacerlo peor
En lo económico vivimos del colchon europeo con una inflaccion que sube pone en peligro la estabilidad
en el 11m nos dice que todo está claro pero no aclara nada
en las relaciones internacionales damos pena
en la incorporacion al corazon de europa rechazados
QUE CONO HA GESTIONADO BIEN EL GOBIERNO DE ZP?
126 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 13:16
Zufs QUE COMAS NECESITAS PARA EXPLICAR ALGO QUE ZP HAYA HECHO BIEN
o eres tan torpe que no sabes leer lo básico?
127 zufs, día 7 de Julio de 2006 a las 13:16
un profesor de inglés escribió en la pizarra estas palabras:
"A woman without her man is nothing"
y pidió a sus estudiantes que la puntuaran correctamente.
todos los hombres de la clase escribieron:
"A woman, without her man, is nothing"
todas las mujeres de clase escribieron:
"A woman: without her, man is nothing"
la puntuación es poderosa.....
;)
128 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 13:16
acracia ya, un ejemplo, lo del matrimonio homosexual no es solo para los gays es para todos, al eliminar una injusticia de nuestra sociedad se mejora la sociedad en su conjunto.
129 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 13:18
Venga GOON que con las uniones de parejas ya tenian recogidos los derechos básicos
ES QUE NO PUEDES OFRECER OTRAS MEJORAS?
130 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 13:20
Si Zufs
Pero que ha hecho Zp bien?
131 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 13:21
La puntuacion es poderosa
y las ideas mas
alguna idea que Zp proponga que sea mejor para todos los españoles?
132 sinrodeos, día 7 de Julio de 2006 a las 13:23
Hola Acracia.
No te preocupes, por los puntos y las comas, que lo que tu espresas tiene mucho mas valor que lo que estos intelectuales de pacotilla progres absurdos.
Ayer acracia me hizo gracia un detalle.
A medio dia estuve viendo en la tele jugar a Nadal los cuartos de finales en Wimblendon. Lo tuve que dejar cuando iva ganando dos mangas a cero.
Por la tarde en internet me encontraba en la pagina yahoo mexico y decidi echar un vistazo a la seccion de deportes, para conocer el resultado final. Efectivamente vi que gano tambien el tercer set.. pero cual fue mi sorpresa cuando vi que el que habia escrito el comentario(seguramente mexicano), cuando hablo de Nadal, lo describio como el jugador iberico.. que te parece? con tal de no mencionar la palabra Espagna.
La realidad es que Nadal no es un deportista iberico porque no nacio en Iberia. Pero si es un deportista espagnol, porque si nacio en Espanga.
Que corage o que envidia se nos tiene que tener por ahi,(me recuerdan a toda esta manada de progres antiespagnoles que tenemos que aguantar aqui todos los dias).
Un saludo.
133 zufs, día 7 de Julio de 2006 a las 13:24
si te digo la verdad, no hago un seguimiento, porque me importa poco. me dan igual unos que otros. me parec que funcionan por inercia. unos agradan a unos grupos económicos y otros a otros. y a la población, migajas... no nos deben nada, tal y como funciona el sistema
134 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 13:24
Alguno de los que defienden Zp me puede explicar que es España?
porque el dice que el PP no sabe que es pero no explica nada
vosotros que le defendeis lo sabeis?
Y zufs tu que te disuelves en la humanidad no disuelves las frases al mandar mensajes de móviles?
135 zufs, día 7 de Julio de 2006 a las 13:26
procuro no hacerlo. no me cuesta nada. le he pillado el punto y salvo los acentos, procuro escribir correctamente. pero tranqui, los entiendo cuando me los resumen
136 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 13:27
acracia ya, yo no defiendo la politica de ZP, ha hecho algunas cosas buenas otras malas y otras que no se sabe muy bien que pasasra (la reforma educativa) Para mi entre las buenas ademas de las ya mencionadas :
- La regulacion de inmigrantes.
- Salir de la guerra de Irak, me parece mal que se siga en Afganistan.
- El proceso de Paz, es mi opinion asi que no os hecheis todos como lobos diciendo que se esta rindiendo, para mi lo esta haciendo bien.
- Ha subido las pensiones (como todos los gobiernos anteriores).
- Ha bajado el paro como todos los gobiernos anteriores).
- Se estan haciendo grandes avances en los procesos estatutarios de todas las comunidades autonomas, cierto que en alguna como Valencia o Baleares con la colaboracion del PP.
137 zufs, día 7 de Julio de 2006 a las 13:28
españa? algo que en un momento de la historia surgió, por conveniencia, por imposición, por lo que fuera.
no nació con la creación, y no tiene porqué seguir en la eternidad. eh? qué punto bíblico? molaaaa
138 sinrodeos, día 7 de Julio de 2006 a las 13:28
Zufs(Hilketa)
Pero no te habian arrestado ayer por calumnias al Rey?
139 zufs, día 7 de Julio de 2006 a las 13:30
no soy hilketa, pero aquí, en el país de todoloborro o lo cambio, es normal que no se distinga a unos de otros.
al rey no lo he calumniado, que yo sepa. eso sí, "Un rey no es rey por voluntad divina,
sino porque sus antepasados se lo montaron divinamente"
140 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 13:30
Buen dia Sin Rodeos ,eso que expresas es la idea de ERC la confederacion de pueblos ibericos para la liga de futbol
por cierto un amigo recibio hoy de ERC correo par hacer boicot a DANONE por no etiquetar en catalan
esos son los que luego se quejan del boicot a los productos catalanes
Los primeros en boicotear a los demas y los quejicas cuando se lo haces a ellos
eso me recuerda a la actitud de algunos aquí descalifican pero si les empujas un poquito se quejan
UN saludo amigo y espero que en el nuevo piso te encuentres bien
141 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 13:32
zufs, eres un incondicional de la po lla records o tienes otras fuentes ?? ya los has citado dos veces.
142 zufs, día 7 de Julio de 2006 a las 13:35
"Yo no cito a los demás más que para expresar mejor mi pensamiento."
Michel Eyquen de Montaigne
hay cosas que comparto de la p.olla records y otras no. en general, para los temas que se suelen tratar aquí, tienen bastantes letras de utilidad, al menos para ser debatidas.
143 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 13:37
" La regulacion de inmigrantes."
para mi seria mejor el proceso si se hubiera seguido los cupos en origen para evitar las mafias
- "Salir de la guerra de Irak, me parece mal que se siga en Afganistan."
A todas luces hipocrita decir que en Irak estabamos mal y que en Afganistan está bien
- El proceso de Paz, es mi opinion asi que no os hecheis todos como lobos diciendo que se esta rindiendo, para mi lo esta haciendo bien.
Que se salte la legalidad me parece mal y lo reconoce hasta la SER(el que es preciso saltarse la legalidad)
- Ha subido las pensiones (como todos los gobiernos anteriores).
No las de las viudas que mi suegra lo es y no le han subido ,podia hacerlo mejor
- Ha bajado el paro como todos los gobiernos anteriores).
Tampoco está haciendo mejorar la estabilidad que fue su gran bandera ,ni la productividad
- Se estan haciendo grandes avances en los procesos estatutarios de todas las comunidades autonomas, cierto que en alguna como Valencia o Baleares con la colaboracion del PP."
Precisamente creo que estos procesos incluso enlos que colabora el PP son dañinos para los ciudadanos ,no se gestiona mejor sino que ses crean mas corralitos ,para los politicos bueno ,para los ciudadanos ,en mi opinion ,malo
De todas formas el aumento de la crispacion que lleva el acusar al PP de extrema derecha es evidente y estas "mejoras " no mejoran la realidad ,a mi entender
144 sinrodeos, día 7 de Julio de 2006 a las 13:37
Zufs
Pues si no eres Hilketa y hablas asi del Rey Don Juan Carlos, yo que tu tendria cuidado con mis palabras, porque de verdad que en el foro de ayer Hilketa fue requerido por la policia porque alguien habia puesto una denuncia por calumnias al Rey. Lo podeis ver en el Blog de ayer por la tarde. La verdad es que Hilketa ,yo no se cuantos porros se habia fumado pero se paso a tal extremo que alomejor se va a tener que pasar un tiempito en la sombra.
145 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 13:38
zufs, era curiosidad, conocia esas frases de sus canciones (grande el Evaristo) pero no sabia si procedian de algun otro sitio.
146 zufs, día 7 de Julio de 2006 a las 13:39
que recuerde a bote pronto, he citado a philip k dick, napoleón bonaparte, león xiii, thomas paine, Steven Weinberg, malcolm x, luther king....
en algunas de las citas estoy totalmente de acuerdo, en otras parcialmente y en algunas nada.
147 mj, día 7 de Julio de 2006 a las 13:43
sinrodeos, ¿de verdad te crees que ayer la policía intervino en el blog por lo que había escrito Hilketa? ¿Y que existe tal denuncia? Qué ingenuo eres...
148 zufs, día 7 de Julio de 2006 a las 13:44
sinrodeos, no soy hilketa. yo siempre pongo el mismo mote.
y no creo haber dicho nada grabe del rey. personalmente, no creo en dios, luego no puedo creer que un rey (cualquiera) lo sea por la gracia de dios. y siendo como son las monarquías, hereditarias, es una obviedad decir que sus antepasados, se lo montaron divinamente. al menos mejor que otros, que se convirtieron en subditos.
por otra parte, lo que he puesto es una letra de una canción más vieja que la tos.
149 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 13:45
acracia ya
-No se si hubiera sido mejor regularizar inmigrantes como tu propones, pero no es etico tener "ilegales". Cuanto antes se reconocieran sus derechos, mejor para todos, viviremos en una sociedad mas justa y equitativa.
- Pues eso, que no soy un hipocrita, cosas buenas y cosas malas.
- La legalidad tiene su importancia, pero hay momento en los que conviene saltarsela, como por ejeplo y siempre segun Moa, hizo franco con la republica (diras que defendia la constitucion, y ya me contaras porque se la cargo).
- A mi abuela viuda si se la han subido (tu suegra no cobraria el minimo) Estoy de acuerdo, se puede hacer mejor.
- Es cierto, que no mejora la estabilidad ni la productividad, pero tampoco lo hizo el PP y lo que hizo se define como un logro, ergo esto tambien.
- Lo de las estatutos, tu tu opinion y yo la mia, para mi bueno y para ti malo.
Ningun gobierno ni del PP ni del PSOE a logrado grandes mejoras en los ultimos años, en gran parte influidos por la politica economica mundial se dejan arrastrar. No es ni el mejor gobierno posible ni el peor, tiene aciertos y errores como los tubo el PP.
150 sinrodeos, día 7 de Julio de 2006 a las 13:46
147
De aqui vais a terminar mal unos cuantos.
La ley algun dia volvera a ser la ley y los
casos se podran tomar retrospectivamente.
El que la hace la paga.
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