Pío Moa

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Violencia legítima

7 de Julio de 2006 - 09:12:15 - Pío Moa

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Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia.

Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"?

Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.

Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames. Sólo así evitaremos que la desesperación o el cálculo deriven a una violencia generalizada, causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad.

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Desde un punto de vista racional puede justificarse perfectamente a la asesina de ancianas. Por una parte eliminaba a personas "inútiles", a "cargas para la sociedad", y por otra desviaba sus recursos económicos hacia sí misma, esto es, hacia una persona más joven, más fuerte, más apta para disfrutar de ellos. El argumento de Raskólnikof en "Crimen y castigo" venía a ser éste, algo más dramatizado.

No hace falta tampoco seguir los muy racionales –desde un punto de vista darwiniano–dicterios de Nietzsche contra la piedad o la compasión, contra los valores cristianos "corruptos", "decadentes", mantenedores de lo vitalmente inferior, etc. La idea es muy vieja, y ya la vemos claramente expresada en el Gorgias de Platón: la ley, influida por la moral, es irracional, defiende lo inferior, lo peor, en perjuicio de los mejor dotados. La asesina de ancianas no sabe nada de esto, seguramente, pero se ha comportado como si lo supiera. Puede ser cosa de los genes.

Moral y razón tienen, por tanto raíces muy diferentes. Sin duda se influyen, seguramente no son opuestas por principio, pero pueden llegar a oponerse. Muchos intentos ha habido de establecer una moral racional y científica, libre de las supersticiones religiosas. Todos esos intentos han dado lugar a la justificación y extensión masiva del crimen, y por sí mismos constituyen, probablemente, una superstición. Al menos, así ha sido hasta ahora, y no es fácil explicar por qué.

Al parecer, cuando la razón ha intentado fundamentar la moral, se ha salido de sus atribuciones y ha creado monstruos. Tendemos a definir al hombre como un animal racional. Creo que, ante todo, es un animal moral. No en el sentido del libro de R. Wright, un libro básicamente antimoral.
Comentarios (2150)

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1151 Galiciano, día 11 de Julio de 2006 a las 10:02
Belga 197, héroe de internet
1152 diego, día 11 de Julio de 2006 a las 10:29
Este sábado, concentración por la memoria histórica

La Puerta del Sol recordará el golpe de Estado de 1936, setenta años después

FERNANDO NEBRIL

Con motivo del 70 aniversario del golpe de Estado contra la II República con el que empezó la Guerra Civil, este próximo sábado la Puerta del Sol será escenario de una concentración convocadas por varias organizaciones republicanas y de izquierdas.

Los convocantes exigen una condena del franquismo y piden al Gobierno que sea este año cuando se apruebe la ley de la memoria histórica, en la que trabaja una comisión interministerial desde 2004. La cita es, a las 19:00 horas del sábado, 15 de julio.

2006, año de la memoria
Es este año cuando se cumple el 75 aniversario de la proclamación de la II República Española y -justamente el martes de la semana que viene, 18 de julio- el 70 aniversario de la sublevación fascista encabezada por el general Francisco Franco, que tras derribar violentamente el sistema democrático, se impuso en el poder durante cuatro décadas.

No sólo reparación moral
El lema de la concentración es “Más allá de la reparación moral de las víctimas del franquismo”. Según las organizaciones convocantes, la transición a la democracia también conllevó una especie de “ley de punto final” para los franquistas, una “equiparación”, en la práctica entre la dictadura franquista y la II Republica y no resolvió los derechos de las víctimas y afectados por el golpe de estado de 1936.


Por una condena legal del franquismo
Por todo ello, piden al Gobierno y a los poderes públicos del Estado la ratificación por parte de España de la Convención sobre impresciptibilidad de los crímenes de guerra y de los crímenes de lesa humanidad; que se declare por ley la nulidad de todas las acciones legales del régimen franquista, haciendo mención expresa a las resoluciones de Naciones Unidas contra el franquismo en 1946; la nulidad de todos los juicios penales y militares por arbitrarios e ilegales; la elaboración de una Ley de Exhumaciones y normalización de los bancos de datos de ADN para la identificación de víctimas; el reconocimiento de los campos de concentración y de trabajos forzados creados por el franquismo y el reconocimiento social y económico de todas aquellas personas que sufrieron privación de libertad por la represión franquista.



Condena europea
El pasado martes, en el Parlamento Europeo, su presidente Josep Borrell hizo una declaración institucional de condena al golpe de estado franquista. En su intervención, Borrell recordó que el éxito de la transición española se alcanzó “a base de olvidos selectivos o de aplazamientos de la memoria y que ha llegado el momento de hacer un esfuerzo para recuperar una historia colectiva que permita construir un futuro compartido sobre bases más sólidas para la democratización”.

Los exiliados, como testigos
Desde la tribuna de la Eurocámara pudieron seguir la sesión varias víctimas del régimen franquista que fueron invitadas por la delegación española socialista, entre los que se encontraban, José Martínez Cobo y José Miguel Castro, dos históricos militantes exiliados de la agrupación socialista de Toulouse. Ambos se mostraron satisfechos por las palabras de condena que acababan de oír por parte de los principales grupos políticos, con la excepción del PP Europeo, representado por el español Jaime Mayor Oreja y un eurodiputado de ultraderecha, que no condenaron la dictadura franquista. Al acabar la reunión, el grupo de exiliados españoles se reunió con Borrell y con eurodipuados del grupo socialista.
1153 Galiciano, día 11 de Julio de 2006 a las 10:29
La hazaña de Belga 197, trasciende fronteras, se ve reflejada en el Blog Comunicar a direito.
1154 Galiciano, día 11 de Julio de 2006 a las 10:38
Los orensanos deben acudir en masa a la Plaza Mayor de esa ciudad gallega, mañana a las 20,30, en recuerdo de su paisano Miguel Angel Blanco (q.e.p.d)
1155 que ezque zemo los guenos., día 11 de Julio de 2006 a las 10:48
el, osea el, es bueno, muy bueno, sus oyentes, son tan buenos, el aznar que bueno es, el acebes huy el acebes se sale de bueno, y el zaplana, pero mira que es bueno el zaplana, el valla mundo con el pedro, pedroooooooooooooo, que buenazo el pedro. los tertulianos de el, son tan buenos, que jente mas imparcial, docta y llena de buenisimas intenciones, unos buenisimos, unos santos.el gara, huy el gara es la biblia en verso de los buenos, lo que diga el gara amennnnnn. la razon, sin palabras, esque no razono con la razon, porque afu que buenarros, inestillas, vivan los fachas de toda la vida, porque son tan buenos. en fin tos estos y alguno mas son los buenos, y los demas los malos, y de eso se trata, division, los buenos para mi, hala borregos seguidme oidme,leerme, comprarme. porque compañeros todos de esto, incluido don pio ¿quien no quiere ser de los buenos?
1156 desde holanda hablando claro, día 11 de Julio de 2006 a las 10:50
PARTE 1

Queridos amigos y conocidos todos,
Despues de mucho leer aqui, de pensar, de escribir, de soñar con que todo se arreglara, de recordar que problemas hemos ido teniendo a lo largo del tiempo, y como se han ido sulucionando o acentuando; considerando la dialectica de los oponentes, su visceralidad, su conocimiento de la historia o de los hechos recientes, y, aun mas importante, sus ganas de conocerlos, interpretarlos, flexibilizar sus pensamientos y suavizar la comunicacion; viendo todo ello con la perspectiva que da vivir en un pais democratico donde la justicia es plenamente independiente, repito, PLENAMENTE INDEPENDIENTE, donde el ejecutivo esta bajo PERMANENTE CONTROL de las camaras, repito, PERMANENTE CONTROL, y no transmite ninguna sensacuion de fuerza sobre los ciudadanos..., donde los partidos, todos, son tenidos en cuenta, y aparecen en los medios de comunicacion EN IGUALDAD DE CONDICIONES Y SE LES RECONOCE EL DERECHO A SER RESPETADOS, repito, DERECHO A SER RESPETADOS, y no ser negados, estrategicamente excluidos por acuerdos previos de la vida politica..., sin pactos como si se ha hecho en España, y teniendo en cuenta que el Partido de la Oposicion español no es solo un partido ,SON MAS DE 10.000.000 de personas, que con dicha exclusion no pueden decidir ni siquiera en las leyes mas simples e intrascendentales.

Donde la Ley no es fija ni estable, sino un medio para conseguir fines claramente contrarios a la Constitucion, donde se persigue, critica, castiga - con la complicidad pasiva de todos, repito, todos, - a quien brinda por la unidad de la Nacion, brindis constitucional a mas no poder; donde la mitad de los ciudadanos apoyan la paranoia entreguista de un ilegal compulsivo.

Teniendo en cuenta todo eso y mucho mas que no digo, repito indubitadamente, convencido, que España no es un pais democratico. Es un pais aparentemente democratico, llevado a un federealismo de hecho, sin la posibilidad, como establece la Ley, de ser el pueblo consultado.
1157 desde holanda hablando claro, día 11 de Julio de 2006 a las 10:51
PARTE 2

Algo tan brutal como eso !, y todos, como bobos, discutiendo si se separan o no..., es que, se separen o no, lo menos que puede pasar es que hacen de nosotros un estado federal sin nuestro permiso, ademas temporal, porque el poso de odios generados por ellos, hara que la federacion, si se produce, no sea mas que el primer paso a decir : "ahora que veo que puedo vivir sin ti, me voy del todo porque tu no me gustas...". .
Por todo ello he decidido hablar claro, tomar la frase mas dura, la posibilidad menos optimista. Llamar a las cosas como se las llama en Europa, y empezar a hablar de cancer a los primeros sintomas. No cuando el tumor este demasiado avanzado..., asi se curan las enfermedades graves, diagnostico precoz y control medico estricto. Asi funcionan las cosas en Europa. No al estilo suave de dejar que venga lo que sea... que no es tan grave...que quizas nos dice la verdad..., que Europa esta ahi y nos ayudara..., y, ni Europa nos ayudara a seguir unidos, ni tendra dinero para suplir lo que se esta perdiendo ya y se perdera economicamente. Otros paises tienen prioridad y los problemas internos de España son solo nuestros.
Que piensen todos en las pensiones, solo eso, en un posible estado federal..., en un mundo mucho mas competitivo, y con pocas posibilidades contra todos los paises emergentes, fuertes, mano de obra barata, ganas, ... federados, NADA DE NADA.
Y la Ley, lo que el Señor Presidente disponga, que para eso es el Presi. Ah !, con consejo de sus asesores, Carod, Otegui y Rubalcaba...

PUFFFFF , me quedo en Holanda...!!!

1158 raimondo, día 11 de Julio de 2006 a las 11:04
Sólo un comentario a lo que dijo desde holanda hablando claro...

y teniendo en cuenta que el Partido de la Oposicion español no es solo un partido ,SON MAS DE 10.000.000 de personas

El principal partido de la oposición es el PP, y obtuvo 9.763.144 votos (claramente menos de 10 millones de personas); el PSOE es el partido en el gobierno y obtuvo 11.026.163 (un poco más de 11 millones de personas).

A ver si, ya que hablamos claro, contamos bien.

Y, ya que la gente sabe tanto de historia por aquí, no hagamos como César Vidal y citemos bien. Los resultados que he puesto provienen de la página del Ministerio del Interior.

Estos errores se producen por repetir, sin comprobar las fuentes, lo que dicen día sí y día también en los medios que, según afirman, luchan por la libertad... que luchen por la verdad no queda tan claro.

¡Salud!
1159 esperteyu, día 11 de Julio de 2006 a las 11:08
ni la familia del concejal ni la sociedad española pueden albergar la completa certeza de que los asesinos de Miguel Ángel Blanco y otros de su especie se pudrirán en la cárcel por sus crímenes. Tampoco hoy es posible sostener que el chantaje por el que fue torturado y asesinado no vaya a consumarse.
La relación de ciudades donde el miércoles 12 de Julio, a las 20:30h., -noveno aniversario del asesinato de Miguel Ángel Blanco- se convoca a los ciudadanos a un acto público donde se leerá el Manifiesto: RENDICIÓN, EN MI NOMBRE !NO! , es la siguiente:

BILBAO Plaza Moyúa

VITORIA Plaza de Correos

ALICANTE Plaza del Ayuntamiento

BADAJOZ Avda. de Huelva

BARCELONA Plaza Sant Jaume (a las 20:00h. Frente al Palau de la Generalitat)

CACERES Plaza Mayor

GRANADA Fuente de las Batallas (Puerta Real)

HUESCA Plaza de Navarra

LA CORUÑA Plaza María Pita

LUGO Plaza Mayor

MADRID Monumento a la Constitución (en los Jardines del Mº CC. Naturales)

MURCIA Pta. del Ayuntamiento

ORENSE Plaza Mayor

OVIEDO Plaza del Ayuntamiento

PALENCIA Plaza del Ayuntamiento

SALAMANCA Plaza de la Constitución, 1

SANTANDER Plaza del Ayuntamiento

SEVILLA Plaza del Caballo

VIGO c/ Príncipe, 50. A la altura del Museo Contemporáneo

VALENCIA Plaza del Ayuntamiento (zona peatonal)

VALLADOLID Plaza San Pablo

ZARAGOZA Pza. de España (Frente a la Diputación Provincial)

Las asociaciones cívicas que deseen colaborar en la preparación y ejecución de estos actos, pueden ofrecer su ayuda dirigiéndose a la dirección de e-mail prensa@foroermua.com . En Madrid es suficiente con acudir directamente al lugar de concentración indicado.
1160 sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 11:18
Raimondo
Esas estadisticas fueros despues del golpe de estado, mediante el cual exitosamente los golpistas consiguieron que al menos un millon de votantes que iban a votar al PP,cambiaran su voto a los golpistas el PSOE.
Los calculos ahora son diferentes, despues de la decepcion tan grande que el pueblo esta sufriendo de estos maleantes, yo calculo que no solo ese millon de votantes volvera a votar al PP, sino que por lo menos habra un millon y medio de Psoistas que cambiaran su volo al PP, por lo cual los votos del PP actualmente serian por lo menos 12.000.000, lo que representa una mayoria absoluta, amen de que conforme va la cosa, aun habra mas de sus votantes que se cambien al PP.

Salud.
1161 sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 11:20
Raimondo
A ver que van a hacer.
Apuntaran a la gente con un pistola para que los voten a ellos?
1162 ya tardaba en salir el rubalcaba, y el otegui. y el carol., día 11 de Julio de 2006 a las 11:24
me da a mi, que tu no te quedas en holanda, es mas que esque no te has ido, mas aun, tu heres uno de los tertulianos de la santisima cope, uno de ellos, da igual quien, dicen todos lo mismo.despues de tanto blabla, al final hala marca de la casa, lo de siempre:rubalcaba,otegui y carol. a otegui ya los conociais ustedes los buenos, a ver cuando explicais el porque de aquel acercamiento de presos, segun parece despues de haberos reunido con el.el carol bueno se desconoce que zapatero hablara con el catalan en la intimidad. y rubalcaba, ahy rubalcaba ese hace pupa, la herida sigue habierta, por ahy supura. ante esto solo me queda decerte, bueno deciros a los buenos que os jodais.
1163 LEON NOEL, día 11 de Julio de 2006 a las 11:24
11 de julio de 2006
Mj. Quizás el Sr. Moa se esté equivocando.El lucimiento de su saber histórico,sin exagerar tampoco,tiene un recorrido de diez o doce años.
Si ese estudio de un franja de nuestra historia tiene su causa en el arrepentimiento,los cristianos reazonables,por lo menos nosotros debemos congratularnos.
No obstante,bajo mi punto de vista,no comete delito alguno ya que lo suyo es sólo opinión y no incita ,no actúa en pro de su comisión.
Dicho señor no es ingénuo.
***Oído anoche: Se tendería a una sustitución constitucional de la Jefatura de las Fuerzas Armadas.No sé,me parece exagerado.

Dios os guarde a todos.
Tratémonos amistosamente hasta los que no pensamos igual.De esto último tienen la culpa los neurotransmisores. ¿O será el espíritu?
1164 Luis, día 11 de Julio de 2006 a las 11:32
NO ERA GOMA 2 ECO

El explosivo que estalló el 11-M era distinto del que tenían los islamistas

EL MUNDO
MADRID.- El explosivo que estalló en los trenes el 11-M no era Goma 2 ECO, ni tampoco era el mismo que se encontró en la mochila de Vallecas, en la furgoneta Kangoo, en el piso de Leganés o en las vías del AVE a su paso por Mocejón, según publica EL MUNDO.

Eso es lo que se deduce de los análisis que hicieron los Tedax en los focos de las explosiones, en los que se encontró un componente inexistente en la Goma 2 ECO. Así lo hizo constar el comisario jefe de dicha Unidad, Juan Jesús Sánchez Manzano, es la Comisión de Investigación del 11-M.

A una pregunta sobre la composición del explosivo usado por los terroristas, Sánchez Manzano respondió: "En algunos casos (en concreto, ocho de los 10 focos), no en todos, cuando se hace el análisis de los restos del foco de la explosión logramos encontrar restos de nitroglicerina, y la nitroglicerina es el componente de todas las dinamitas".

Según informa Casimiro García-Abadillo, posteriormente Sánchez Manzano vuelve a recalcar: "A las 14.00 horas, como son muestras obtenidas en los restos que ha dejado la explosión, lo único que se puede averiguar es que es dinamita, porque lo único que se puede encontrar es nitroglicerina, que es componente común en todas las dinamitas".

El propio ex ministro del Interior Ángel Acebes, en su comparecencia ante la Comisión de Investigación del 11-M, que tuvo lugar el 28 de julio de 2004, insiste en que el componente encontrado en los restos de las explosiones es nitroglicerina, "el componente de la dinamita", afirmó, siguiendo la línea argumental de Sánchez Manzano.

Ahora bien, ¿es la nitroglicerina un componente de la Goma 2 ECO? Rotundamente, no.

Tanto en los informes de la Policía Científica como en los de Guardia Civil, así como en los propios análisis de los Tedax existe una coincidencia absoluta en cuanto a las sustancias que componen la Goma 2 ECO: nitrocelulosa, nitrogricol, nitrato amónico, ftalato de dibutilo y carbonato cálcico.

En el sumario 20/2004 aparecen diversos informes de los Cuerpos de Seguridad que analizan las sustancias encontradas en Vallecas, el trozo de papel parafinado hallado en la furgoneta Renault Kangoo, en la vía del AVE y en el piso de Leganés, y en ninguno de ellos aparece mencionada la nitroglicerina.

El comisario de Seguridad Ciudadana, Santiago Cuadro Jaén, informó, poco antes de la reunión que Acebes convocó con toda la cúpula policial el 11-M, que el explosivo utilizado por los terroristas era "Titadyn con cordón detonante, eso es lo que dicen los Tedax".

El consenso general entre la cúpula policial era que, si el explosivo utilizado en el atentado era Titadyn, la hipótesis de la autoría apuntaba claramente a ETA; si no era así, las hipótesis se abrían a otro tipo de grupos terroristas, incluidos los islamistas.

Esto era así porque ETA había llevado a cabo dos importantes robos en Francia, en 1999 y 2001, en los que se apropió de miles de kilos de Titadyn. Desde esas fechas, ETA ha utilizado dicho explosivo en todos sus atentados con coche bomba.

ETA robó dos tipos de dinamita: Titadyn-30 y Titadyn-50. Esta última contiene nitroglicerina.

Sin embargo, una vez localizada la Renault Kangoo y el papel parafinado de cartucho de dinamita con restos de explosivo y, sobre todo, tras el hallazgo de la bolsa de Vallecas, los Tedax apuntaron de forma contundente hacia otro tipo de explosivo: la Goma 2 ECO.

La bolsa de Vallecas contenía Goma 2 ECO, y lo mismo sucedía con los restos de la Kangoo. La convicción de Sánchez Manzano de que el explosivo no podía ser otra cosa que Goma 2 ECO le llevó a realizar un informe el día 12 de marzo en el que se refleja el resultado de una analítica errónea o manipulada.

Según dicho informe, se detectaron nitrocelulosa, nitrogricol, nitrato amónico, ftalato de dibutilo y metenamina.

Como demuestran los informes de los distintos cuerpos policiales recogidos en el sumario, una cosa sí puede afirmarse sin duda: la nitroglicerina no es un componente habitual de todas las dinamitas, ya que no existe en la Goma 2 ECO, que es un tipo de dinamita.

Sin embargo, en un informe pericial remitido por Sánchez Manzano el 20 de abril de 2005 al juez Del Olmo, el comisario jefe de los Tedax desestima con rotundidad la posibilidad de que los terroristas que provocaron el 11-M utilizaran Goma 2 ECO. "En relación con el oficio objeto de este informe y que es Goma 2 EC, es preciso aclarar en este punto que tal explosivo no ha sido ocupado, ni detectado en ningún momento, que el explosivo identificado ha sido el denominado Goma 2 ECO".

La seguridad con la que los Tedax señalaron a la Goma 2 ECO como el único explosivo utilizado en el atentado del 11-M, descartando otro tipo de dinamitas, como el Titadyn, fue un elemento esencial no sólo para descartar a ETA de la investigación, sino para apuntar hacia la hipótesis de terrorismo islamista.
1165 raimondo, día 11 de Julio de 2006 a las 11:32
Se hace saber que que la siguiente cita pasará a formar parte de la colección de "Chorradas y Giliposheces Varias", sección "¿Elecciones? No: golpe de estado"

Esas estadisticas fueros despues del golpe de estado, mediante el cual exitosamente los golpistas consiguieron que al menos un millon de votantes que iban a votar al PP,cambiaran su voto a los golpistas el PSOE.

por sinrodeos, en el blog (perdón, bitácora) de Moa del día nosecuantos, mensaje aproximadamente 1160, página 24, en respuesta a la publicación de los resultados oficiales de las elecciones generales de marzo de 2004 en España.

¡Salud!
1166 sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 11:37
O sea Raimondo
Me vas a decir que si no hubiera ocurrido nada el 11.Mentira, aun el Psoe hubiera ganado las elecciones. Verdad?
1167 zufs, día 11 de Julio de 2006 a las 11:39
una de esas preguntas sin respuesta posible
1168 sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 11:44
116
Esa respuesta tiene muchas posibilidades. La mas obia es que porque iba a ganar las elecciones el Psoe despues de que el PP gozaba de una gran popularidad pues habia hecho de Espagna un pais prospero y mundialmente reconocido.
Es que la gente en Espagna es politicamente masoquista?
1169 raimondo, día 11 de Julio de 2006 a las 11:46
sinrodeos, no tengo ni idea de qué habría pasado... y tú tampoco. Dime, entonces, si hay un atentado antes de unas elecciones, ¿qué habría que hacer? ¿Posponer las elecciones? ¿Aceptar el resultado de la última encuesta? ¿O celebrarlas como indica la ley?

De verdad, es que leyendo lo que decís algunos, me da la impresión de que si el 13 de Marzo hubiera caído un meteorito sobre España y hubiera arrasado el país, habría algunos diciendo que había sido una estratagema del PSOE para que no se celebraran las elecciones porque sabían que las iban a perder.

Un poco de seriedad. Total, sólo quedan menos de dos años para que millones y millones de españoles que sabéis están con vosotros y que no se dejan engañar larguen, en las elecciones, a Zapatero de la Moncloa.

¡Salud!
1170 zufs, día 11 de Julio de 2006 a las 11:51
yo sigo diciendo que fue una subcontrata de exagentes secretos búlgaros en paro
1171 g.d.h.para sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 11:55
Sinrodeos,
Estas de vacaciones? normalmente tu entras mas tarde en el blog, o no?
Un saludo
1172 sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 11:55
Raimondo
Siempre con tu ingenuidad.
Sera esto una enfermedad?
Hasta el propio Frizt sufre del mismo sintoma.

Si el PP pudiera hacer marcha atras y se le diera la oportunidad de volver a actuar en esas circunstancias. Segurisimo que hubiera suspendido las elecciones. Hubiera hecho su propia investigacion policial y no hubiera permitido que nadie en Espagna manipule la justicia de la manera que lo estan haciendo, sobretodo tratandose de un caso tan grabe y de tanta responsabilidad cara a las victimas y sus familiares.
Hubiera caido hasta el apuntador y se hubieran tenido que construir mas carceles para encerrar a toda la gente implicada. Espanga hubiera continuado con su armonia politico social y con su crecimiento y su gran influencia en el mundo.
Y tu y yo no estariamos aqui gastando energia, porque no existirian ni Raimondos ni Hilketas ni Papas ni Breses ni mas gente absurda.
1173 zufs, día 11 de Julio de 2006 a las 12:00
yo no tacharía de ingenuo a raimondo.

ni de absurdos al resto
1174 sin rodeos y sin na de na, día 11 de Julio de 2006 a las 12:00
posiblemente hubiese ganado el pp, parece que segun la mayoria de las encuentas por un margen estrechisimo, lo que hubiese conllevado entre otras cosas, a hacer un curso acelarado de parloteo catalan intimo, a la plana mayor del pp. eso puede que hubiera ocurrido sin la canallada del 11. pero ahora me pregunto yo ¿quien hubiese ganado, si aun a pesar del atentado,del prestigue,de las mentiras de la guerra etc..si el pp, con aznar al frente, hubiesen salido a la paleste, sin complejos, sin sustos, y hubiesen dicho, lo que practicamnte sabian desde el mismo dia 11? pues mira sin rodeos y sin na, creo que el pp hubiese ganado y es mas, a lo mejo (zaplana dice)hasta por mas marguen.
1175 esperteyu, día 11 de Julio de 2006 a las 12:01
¿por qué tenemos que aguantar 2 años más un gobierno ilegal salido de un atentado que se niega a investigar? Han puesto a 5 jueces a investigar el fraude de los sellos, y sólo a un inepto para el 11-M, pero no, ahora a Galfredo Rugalcaba no le interesa saber la verdad. La verdad es que tenemos un gobierno que a los únicos que no miente es a sus amiguitos los etarras.
Echémonos a la calle y que convoquen elecciones yá
España no se merece un gobierno de terroristas y separatistas
1176 raimondo, día 11 de Julio de 2006 a las 12:02
Lo siento mucho, sinrodeos, pero es que eres una mina...

Se hace saber que que la siguiente cita pasará a formar parte de la colección de "Chorradas y Giliposheces Varias", sección "¿Elecciones? No: golpe de estado"

Si el PP pudiera hacer marcha atras y se le diera la oportunidad de volver a actuar en esas circunstancias. Segurisimo que hubiera suspendido las elecciones. Hubiera hecho su propia investigacion policial y no hubiera permitido que nadie en Espagna manipule la justicia de la manera que lo estan haciendo, sobretodo tratandose de un caso tan grabe y de tanta responsabilidad cara a las victimas y sus familiares.
Hubiera caido hasta el apuntador y se hubieran tenido que construir mas carceles para encerrar a toda la gente implicada. Espanga hubiera continuado con su armonia politico social y con su crecimiento y su gran influencia en el mundo.


por sinrodeos, en el blog (perdón, bitácora) de Moa del día nosecuantos, mensaje aproximadamente 1170, página 24.

¡Salud!
1177 zufs, día 11 de Julio de 2006 a las 12:03
saliendo a la calle sólo vas a conseguir dar un paseo. serían los políticos en todo caso los que podrían intentar cambiar el gobierno.

tal y como está hecho el sistema, te lo vas a tener que comer con papas
1178 sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 12:04
Hola G.
Yo soy un progre liberal Constitucional. A mi eso de tener jefes nunca me gusto y he trabajado mucho en la vida para buscarmelas a mi manera sin que nadie me tosa. Ya sabes los artistas somos muy independientes.
Un saludo.
1179 Santos, día 11 de Julio de 2006 a las 12:05
Sin rodeos y sin na de na: Basta de teorías de conspiración que pretender explicar lo que sólo se puede explicar mirandose a sí mismo y analizando sus errores. Las elecciones las perdió el PP, por su manera de actuar, no las ganó Zapatero
1180 raimondo, día 11 de Julio de 2006 a las 12:08
esperteyu, muy fácil: porque no es un gobierno ilegal. Además, el gobierno no "pone a jueces a investigar", vamos, que no es el gobierno el que dice "para el 11-M el juez del Olmo". El juez del Olmo te parece un inepto porque no dice lo que quieres oir. Ese es el único motivo.

¡Salud!
1181 g.d.h. para sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 12:19
Sinrodeos,
en eso tambien somos parecidos, es curioso.
Hace dias me quede con las ganas de preguntarte que quien es tu familiar enterrado en el Valle de los Caidos, porque esta alli.
1182 sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 12:20
Santos
Una M como un rascacielos.
Lo malo del golpe de estado es que se ha demostrado que en Espagna existia una clase de gente baja y deshonrrosa, los progres.
El Psoe se lo monto de esa manera con la eta y con los chorizos de Lavapies y algunos radicales mulsumanes desde que Aznar decidio participar en Irak. Planteamiento macabro perfecto.(Hasta ahora).
El problema con esto es que le estamos viendo el careto a mucha gente indeseable que moraban entre nosotros. Ya no teneis mas plumero segnores ya se os ha visto todo.
J.oderos porque al final os vamos a sacar a patadas y a banderazos con la bandera espagnola por supuesto.
1183 zufs, día 11 de Julio de 2006 a las 12:21
ya salta de nuevo la afición a pegar collejas...

patológico?
1184 Pedro, día 11 de Julio de 2006 a las 12:21
¿Anda Diego por ahí? Diego, cariño, ¿tú sabes si en el 34 y en el 36 también había trenes de cercanías? Es que ahora, como lo hacéis así.
1185 sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 12:21
Espera G
Que si no cambio el coche
de sitio me multan
Ahora vengo.
1186 raimondo, día 11 de Julio de 2006 a las 12:22
Tengo el gusto de comunicarles que la siguiente cita pasará a la colección de "Chorradas y Giliposheces Varias", sección "Los rojos a Rusia":

El problema con esto es que le estamos viendo el careto a mucha gente indeseable [los progres] que moraban entre nosotros. Ya no teneis mas plumero segnores ya se os ha visto todo.
J.oderos porque al final os vamos a sacar a patadas y a banderazos con la bandera espagnola por supuesto.


(un tal "sinrodeos", es un crack, éste, en el blog, perdón, bitácora, de Pío Moa, el 11 de Julio de 2006, mensaje 1180 y pico, página 24)

¡Salud!
1187 zufs, día 11 de Julio de 2006 a las 12:27
habría quedado más in algo así como.....

"os vamos a encorrer a boinazos"

no?
1188 Pedro, día 11 de Julio de 2006 a las 12:27
Raimondondo, el día que aparezca todo claro, ¿qué harás? Me temo que lo mismo que cuando apareció lo del GAL: callar y a esperar a que la gente se olvide, ¿eh?
1189 zufs, día 11 de Julio de 2006 a las 12:31
yo diré "mira tú, quién lo iba a decir?" y me iré al txiringito de la playa a echar unas birritas
1190 esperteyu, día 11 de Julio de 2006 a las 12:34
Insisto, echémonos a la calle a pedir libertad, justicia y dignidad, valores que no posee este gobierno de Marzo del 2004
Por todos los muertos, por sus familiares, no dejarlos sólos, no basta yá con que estén en nuestro corazón, es el momento de salir, de dar la cara sin miedo

TODOS CON LAS VÍCTIMAS
PÁSALO A TODOS TUS CONTACTOS

La relación de ciudades donde el miércoles 12 de Julio, a las 20:30h., -noveno aniversario del asesinato de Miguel Ángel Blanco- se convoca a los ciudadanos a un acto público donde se leerá el Manifiesto: RENDICIÓN, EN MI NOMBRE !NO! , es la siguiente:

BILBAO Plaza Moyúa

VITORIA Plaza de Correos

ALICANTE Plaza del Ayuntamiento

BADAJOZ Avda. de Huelva

BARCELONA Plaza Sant Jaume (a las 20:00h. Frente al Palau de la Generalitat)

CACERES Plaza Mayor

GRANADA Fuente de las Batallas (Puerta Real)

HUESCA Plaza de Navarra

LA CORUÑA Plaza María Pita

LUGO Plaza Mayor

MADRID Monumento a la Constitución (en los Jardines del Mº CC. Naturales)

MURCIA Pta. del Ayuntamiento

ORENSE Plaza Mayor

OVIEDO Plaza del Ayuntamiento

PALENCIA Plaza del Ayuntamiento

SALAMANCA Plaza de la Constitución, 1

SANTANDER Plaza del Ayuntamiento

SEVILLA Plaza del Caballo

VIGO c/ Príncipe, 50. A la altura del Museo Contemporáneo

VALENCIA Plaza del Ayuntamiento (zona peatonal)

VALLADOLID Plaza San Pablo

ZARAGOZA Pza. de España (Frente a la Diputación Provincial)
Las asociaciones cívicas que deseen colaborar en la preparación y ejecución de estos actos, pueden ofrecer su ayuda dirigiéndose a la dirección de e-mail prensa@foroermua.com . En Madrid es suficiente con acudir directamente al lugar de concentración indicado.
1191 sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 12:50
118
g.
Con respecto a tu pregunta.
Lo es esplicado en cierta ocasion.
Mi tio era un paisano que no tenia nada que ver con la guerra civil. Estaba en su casa cuando los rojos fueron a por el (el paseillo).Lo fusilaron a 10 kilometros del pueblo.

Saludos.

1192 Graenero, día 11 de Julio de 2006 a las 12:50
Está abierto el tribunal de la Prensa. La mayoría no investiga, obedece consignas, es natural, los "menos" son los que trabajan, piensan y descubrirán (la están descubriendo) la verdad que la comisión y un juez han eludido.
Todo se sabrá y el castillo de naipes será papel mojado. Antes o despues la Historia encuentra la verdad por muy enmarañada que esté. Y cuanto más alto sea el pedestal mayor será la estrepitosa caida.
España se merece, y lo conseguirá, un gobierno que no mienta, aunque al pueblo español le importe poco la mentira. Es la base de nuestra decadencia no solo moral sino suicida para un pueblo.
1193 pobre hombre el sin rodeos y sin na. pobrecito, día 11 de Julio de 2006 a las 12:51
aqui como en todos los sitios, hay un faroliño rojo. pues na hay que apecha con el, ademas a veces de puro disparatado resulta hasta divertido. el pobre hombre es como un loro, repite sin cesar lo que oye o lee. asi son casi todos los becados como buenos por la santisima cope.
1194 sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 12:53
Raimondo
Que eres agente del Zapo?
1195 sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 12:55
Pedro
Yo creo que el dia que salga todo a la luz,
el Zufs se ira por ahi al chiringuito de la playa a echarse unas birritas, con un camiseta con la bandera espagnola.
1196 g.d.h. para sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 12:57
Que barbaridad, sinrodeos. Lo siento. Cuando vuelva por alli, pensare que esta enterrado el tio de alguien a quien aprecio. Te lo prometo.
1197 zufs, día 11 de Julio de 2006 a las 12:58
los colorines me dan lo mismo si la birrita está fresca.

qué le vamos a hacer. tengo muy asumido aquello de que... "tienes que comprender que eres un peón. eres un montón de mierda, eres un cero a la izquierda, eres un pobre meón".

yo lo comprendí hace tiempo.
1198 sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 13:00
pobre el pobre.
Aqui en Inglaterra no puedo oir la cope.
yo veo lo veo y digo lo que veo no lo que oigo.
Veo que os queda poco de vacile. Se os acaba el efecto de la matanza. Nunca podreis con la verdadera honra espagnola, sois una banda de indeseables que aceptais el terrorismo el asesinato el chantage y la corrupcion politica para conseguir vuestros ideales, los cuales ni vosotros mismos los sabeis. Pobre el pobre.
1199 zufs, día 11 de Julio de 2006 a las 13:06
la cope la puedes escuchar por internet tranquilamente.

yo no defiendo ideales. con llegar a fin de mes y que me dé para unas birritas en el txiringito tengo. los ideales se los dejo a mafalda
1200 sinrodeos, día 11 de Julio de 2006 a las 13:10

Ya lo veo Zufs. que los colores te dan lo mismo, eres camaleon y se te cambia el color. Alomejor estas chupando del Psoe por eso lo defiendes tanto, alomejor un dia se te acaba el rollo y en lugar de cervecita fresquita vas a tener que beber agua del porron aunque sea contaminada.
En cuanto a lo de obrero.... que mas quisieras tu chupatintas, haber conseguido en la vida lo que yo he conseguido. Te puedo yo dar a ti mas de una propina. M amon.

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