Pues que estoy más o menos de acuerdo con todo lo que dices, salvo lo de "viva el fascismo", porque zETAp representa al fascismo real, el que aúna nacionalismo radical y socialismo. Ya sé que previamente has dicho "si el fascismo es...". Pero para los fascistas eso va a dar igual, para tachar tu texto se van a centrar en el titular prisa-ero de "viva el fascismo".

Al usar la palabra fascismo erróneamente estás utilizando su lenguaje y entrando en su juego. Y son bastante buenos jugando (contra España, claro).

Que quieren que funcine la analogía fascista -constitucion ,para clavarnosla diciendo con los facistas ni agua hay que luchar por la república y contra el fascio
Eso es lo que quieren que cale en la gente que solo ve los titulares ,que ellos son los modernos con los batasunos que juntos los republicanos nos traen la zap que ansiamos los españoles y son los fascistas ,el PP ,quien no quiere que los españoles tengan PAZ
esa es la base de su engaño para"el vulgo"
y creeme G cala
Ya se que lo que estos que vienen te llamen es una medalla contra su intolerancia
pero es una trampa
y tu lo sabes y respondes claramente
FASCISTA DE LA LIBERTAD y de la constitucion
fascista contra los antiespaña
pero en sociedad constitucionalista
y personamente lo que te plazca
bueno como algunas veces me pasa me meto donde quizá no me llaman
un saludo G y juancastellanos que has hecho una brillante exposicion de la situacion actual

Materazzi, estoy de acuerdo con lo que dices, quizas mejor ahorrarme la chuleria, llamarles fascistas a ellos, y reafirmar nuestro democratismo...( eso suena fatal deberia de existir, pero..., tendre que mirarlo ahora mismo en el diccionario)

Buenas noches, por aqui tambien se duerme...

Que descanses, amigo.

Aprovecho para soltar una pequeña burrada que me sale por mi fogoso y apasionado carácter latino:
Qué grande eres, Cristina Losada. Si tuvieras mi edad no sé ni cuantos dedos me cortaría por poder preñarte. ¿Alguna hija?

Repitiéndome, '.... es mejor no aceptar las etiquetas
de propaganda que da la extremista izquierda española'.

Los fascistas/antidemócratas son el PRISOE (y satélites)
y los nacionalistas.

Mensaje claro para tapar el enorme engaño
dentro de la constitucion todo ,oiras que lo repiten siempre los que gobiernan
fuera de a legalidad nada cabe
repiten a continuacion
y como es legal reunirse con eta
o eso nos venden
-pues el PP está fuera de la legalidad
y como puede ser ,se preguntara cualquiera
-pues por que son el fascio
pero si defienden constitucion ,alegara cualquiera
-la defienden ahora que antes se opusieron
ademas la constitucion viene del franquismo que es la fuente del PP porlo que seria bueno para los democratas que la constitucion se rehiziera contra los retrogrados del PP y que mejor que república que es lo moderno
eso de heredar es de ricos
lo moderno es gastarse la herencia que te dieron
Al final el PP es el que no sabe que es España ni que es constitucion ni que es matrimonio ,que pa eso los intelectuales y señoritos que todo lo saben son ellos
en fin la pelicula que ya no cuela ni pa tras
pero entrar en su juego "a medias" es que te rompan

Lo único que temen son los diez millones de votos del dia 14m
y que el esperpento y la traicion evidente quede en evidencia
el esperpento está quedando por que no hacen nada bien y radicalizan tanto su postura que HUELE ,se ve
Y la traicion procuran que no se note ,por eso van con tiento ,saben que caminan sobre dinamita
y el PP a hacer de cor nudo consentio
es o que tiene ser liberal
pero paciencia y concienciacion
y pocas ideas y claras
y medir los tiempos
ANIMO QUE NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

11M QUEREMOS SABER

Sigo mi post#829)

Es interesante notar como la misma expresión "catolicismo nacionalista" es una contradicción en sus términos: "catolicismo" quiere decir "universal", mientras que "nacionalismo", especialmente el de tipo etnicista, como el vasco y el catalán, quiere decir "nosotros, los de la tribu", no importa cuán pequeña ésta sea, y "los otros, el resto del mundo". Por supuesto, los "otros" más odiados son los más próximos, los que me pueden disputar la misma pieza( en el caso de los nacionalistas vascos, los"otos" más odiados son los inmigrantes del resto de España, los maketos, y espacialmente los vascos no nacionalistas).

También, debe notarse en este catolicismo restringido a los "nuestros", la utilización selectiva del santoral. Así, para los nacionalistas vascos sus grandes santos son dos de los tres fundadores en 1534, en París, de la Compañía de Jesús: el guipuzcoano San Ignacio de Loyola y el navarro San Francisco Javier. ¿Quién se acuerda del tercer hombre, del soriano, de Almazán, Diego Laínez, el segundo general de los jesuítas después de San Ignacio, que incluso estuvo propuesto para Papa? Nadie, ni siquiera la Iglesia, que no le hizo santo.Y ¿por qué? :porque Diego Laínez era hijo de judíos conversos.¡Hasta ahí podíamos llegar, tener a un "marrano" entre nuestras figuras!

Por cierto, ese anti-maketismo se nota hasta en las pequeñas licencias terminológicas de los etarras ( y de toda la troupe nacionalista).¿Cómo llaman los de ETA a los dirigentes socialistas, descendientes de maketos la mayoría de ellos en el País Vasco?: Los GORRINOS, es decir, los MARRANOS, los JUDÍOS (por eso mataron con especial saña a Fernando Múgica Herzog, de madre judía y, por lo tanto, JUDÍO).

Al final, su NAZI-FASCISMO les sale por cualquier registro.

Enviado por lead el día 11 de Julio de 2006 a las 01:56 (#850)

aboibo#612 dice:
"Es curioso que no consigue explicarse, --y a lo mejor es que es un absurdo total, sin explicación posible--, la alianza que se da en España entre nacionalismo y socialismo, que por definición son antitéticos.
Tampoco le encuentro explicación al catolicismo nacionalista; y me duele, porque soy católico. Es un caso parecido al otro."

Lo que cuenta en la realidad SON LOS INTERESES, no las ideologías. Las ideologías son construcciones simbólicas(ideas, mitos, etc) que se utilizan como armas, sobre todo en el terreno de la PROPAGANDA, para la lucha política por el poder. Las ideologías las utilizan las élites políticas para captar apoyos entre las masas que no se movilizarían por fríos análisis racionales de sus propios intereses y de los de los demás.

Eso explica el carácter naturalmente chaquetero de los dirigentes políticos, fundamentalmente los de los movimientos colectivistas(socialistas, comunistas , fascistas , nacionalistas) donde la masa está a lo que le DICTEN sus dirigentes.Así, Mussolini pasa de ser un ideólogo y activista socialista a fundar el fascismo italiano; Mitterand pasa de las juventudes fascistas de Vichy a ser un líder socialista; etc etc. La motivación profunda de esos líderes de masas ES EL PODER, la ideología es mera herramienta de conducción de masas.
Así también puede entenderse el Pacto germano-soviético entre supuestos enemigos ideológicos, Hitler y Stalin. En realidad son enemigos PORQUE SE DISPUTAN LA MISMA PIEZA, EUROPA.
Si en un momento sus intereses coinciden(no agredirse y repartirse Polonia), pactan. Así, también, puede entenderse el pacto ETA-PSE/PSOE, para repartirse, por el momento, la misma pieza, la sociedad vasca, objeto que será de un SAQUEOI CONJUNTO.

Respecto del catolicismo nacionalista, Jon Juaristi ha analizado magistralmente en "La tribu atribulada" como el catolicismo integrista, el etnocatolicismo, se convierte en la "religión tribal" del nacionalismo vasco.(Sigo)

Enviado por lead el día 11 de Julio de 2006 a las 01:22 (#829)

"Desde holanda" se dijo:

"VIVA LA LIBERTAD, VIVA LA DEMOCRACIA, ABAJO LA DICTADURA DE IZQUIERDAS, ABAJO EL TOTALITARISMO DE ZAPATERO ! ! !"

No pongo lo de "viva el fascismo" porque se ha generado un absurdo debate del que no pretendo ser objeto, o caso sobre el que aplicar. Se me ocurre para ir haciendo amigos que el PP no es en realidad fascista ni, de hecho y siempre en rigor, nada que se le parezca.

Se dice que hay quien se mueve por titulares, "los titulares del PRISOE" para ser exactos mientras se sueltan proclamas no menos conocidas por estos lares.

De verdad seríais capaces de decir, en rigor, y por este orden -ascendente- que:
-España está tiranizada
-España tiene un Gobierno dictatorial
-España .......""........ totalitario¿?

Quizá seáis capaces de creerlo algunos, siempre me refiero sólo a "algunos" -no a todos-, pero seríais capaces de decirlo, entre tanta proclama, hablando en rigor con, pongamos, un nacional de otro Estado del mundo. Defenderíais estas premisas como absolutamente ciertas. Y si sois creyentes, juraríais que esto es cierto? xDD

Es que hay veces que es demasiado poco serio lo que aquí se lee; lo digo por que se repiten tantas y tantas cosas y se cuelga de vez en cuando las reflexiones teóricas de un catedrático de filosofía que nadie sabemos quién es, como demostrando esto o aquello equiparando esas dos partes del discurso para demostrar la uno, la habitual, con la otra.

Dejando aparte que los Gobiernos Aznar fueran mejores, o imaginando otros aún mejores, puramente "liberales", creéis que esto es una dictadura¿?

"España es, sin duda, una dictadura"¿?

Evidentemente no ,pero puede serlo
estamos en tiempos dinámicos se dice desde el poder
en los que la nocion que tiene el PP de España es falsa
Tu que debes de ser catedrático
piensas que el PP no sabe que es España?

Tu aleman que debes de ser ,si consideramos el tópico ,eficiente
que criterios elegirias para saber si en España hay una dictadura?

De verdad seríais capaces de decir, en rigor, y por este orden -ascendente- que:
-España está tiranizada
-España tiene un Gobierno dictatorial
-España .......""........ totalitario¿?

Dejando aparte que los Gobiernos Aznar fueran mejores, o imaginando otros aún mejores, puramente "liberales", creéis que esto es una dictadura¿?

"España es, sin duda, una dictadura"¿?


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Bueno es simplista realizar esas preguntas directamente, la respuesta no puede ser un simple SI o un simple NO. Tiene que venir con un razonamiento para llegar a una conclusión.

Todo sistema democrático y todo estado se caracteriza por la división de poderes 3: ejecutivo, legislativo y judicial.

En la actualidad el poder ejecutivo inunda y abacar los tres poderes en uno. Tenemos un fiscal general del estado que se niega a actuar ante hechos tan claramente ilegales como las reuniones de partidos políticos con una formazión ilegalizada por el tribunal supremo.

La ley por lo general no se cumple o directamente se transgrede por este gobierno y las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado no cumplen su labor en torno a unos principios profesionales ni legales, sino a lso mandatos del poder político: vease el escándalo de las detenciones ilegales o el escándalo del chivatazo de parte de la policia a un sector etarra.

Estos hechos no son democráticos ni legales, el gobierno está en mayoría parlamentaria ( raquítica ), pero esa mayoría parlamentaria no le permite traspasar la ley. Ningún gobierno está autorizado a violar la ley, por tanto este partido si actúa de forma "totalitaria" , en cuanto no respeta a las instituciones del estado, en cuanto la ley ha dejado de estar vigente, en cuanto las fuerzas del estado no cumplen su labor de forma independiente sino que actúan por presiones del poder político, pues bien este gobierno si es un gobierno despótico y dictatorial.

Por otro lado los medios de comunicación del estado constantemente están lanzando propaganda a favor del gobierno y en contra de la oposición, utilizando medios de información del estado independientes como arma propagandística contra la oposición.

Por otro lado el resto de televisiones , 5 de las 6 televisiones nacionales están constantemente en una campaña pro-gobierno y anti-oposición.

Precisamente los medios de comunicación críticos con el gobierno ( COPE, Libertaddigital, El mundo ) si sufren una persecución y hasta la censura ( el CAC ) . Se han creado instituciones para cercenar la libertad de expresión y consolidar el monopolio informativo del gobierno.

Todos estos hechos confirman que estamos en una España poco democrática, con un gobierno que no respeta la ley y utiliza las instituciones independientes del estado contra todo aquel que discrepe del gobierno, que busca la censura a los medios de comunciación que establecen una crítica legítima al gobierno.

Si, por desgracia estamos en una España poco democrática y con un gobierno DESPOTA Y TOTALITARIO, sin ninguna duda.

Perdón con esta gente me confundo siempre
si es catedrático habra sentado cátedra
y se habrá marchado

Leadlag, entiendo a dónde quieres llegar, eres "profundamente" materialista! a que sí? (materialista no es lo mismo que marxista, no os vayáis a creer, esos son materialistas de un tipo determinado nada más). Las ideologías son sólo mascaradas a intereses reales, de poder. "De acuerdo" más o menos, la ideología y sus creencias -en los símbolos, por ejemplo los "símbolos nacionales"- condiciona ampliamente su formación, la de la ideología. El caso es que eso mismo puede decirse sobre el cristianismo, y sobre las otras religiones claro y sobre toda construcción "compleja" (compuesta) de ideas y creencias, morales o de cualquier otro tipo.

El caso es que hay partidos nacionalistas como el PNV declaradamente católicos -auténticos democristianos sin rasgos de liberalismo económico- y CiU, sobre todo "Unió" (Durán i Lleida) también.

Como bien dices "socialismo" y "nacionalismo" son antitéticos, y no encontrarás partido de tal clase, primero porque no hacen las mismas cuando tienen oportunidad y segundo porque, para ello, el PSOE tendría que ser un partido socialista, y desde luego, en rigor NO lo es.

Se ven completas historias de parecidos entre los nacionalistas regionales y el PP, sobre todo "formalmente", en el modo de actuar y tratar el tema públicamente, son ésto máscaras también¿?

"Dejando aparte que los Gobiernos Aznar fueran mejores, o imaginando otros aún mejores, puramente "liberales", creéis que esto es una dictadura¿?"

CLARO QUE DEJA CÁTEDRA PARA ANALIZAR
es que lo que nos venden los que defienden a los que gobiernan es que Aznar fué franquito
y con tan tremenda MENTIRA de inicio
que quieres que pensemos
pues que nos engañan en todo
PERO ES EVIDENTE QUE SI ESO CUELA CUELA TODO
tu al menos lo dejas al margen

prometernos mejores tiempos es lo que yo vengo pidiendo
CAMBIOS PARA QUE
PARA MEJORAR ,O NO?

pues explicame en que mejoramos con
zETAp
y esto viene de que resuta que el juego esperpentico de nombres se lo ha buscado Zp a pulso
lo de Zp es idea suya
y lo de poner a ETA en medio como si se la come tambien
QUE LO HAGA
que la digiera bien
que nos de la PAZ que ya teniamos sin violencia etarra sin sentido
que se deje de jugar a que todo lo sabe
y que explique algo
por ejemplo que paso el 11m
que el lo tiene claro y meridiano
el Pais no tanto
pero el desde la comision si
en fin como minimo que se de cuenta que es el presidente de todos los españoles y no solo de los ROJOS.

Y sobre la pregunta de si España es una dictadura es :

NO, porque hay millones de Españoles que vamos a resistir lo inpensable para que que esta dictadura de la izquierda no se acabe imponiendo. Gracias a nosotros se puede decir que en España queda libertad.

Buenas noches.

Tranquila Acracia, estoy de tranquis ;) No soy catedrático y sólo hacía una pregunta.

Ese desarrollo, El Crítico, pues es una cosa ya conocida, todos sabemos más o menos la idea que tiene el PP de España y todos sabemos incluso que es expresada incluso de esa manera muy generalmente, por una de las partes, el PP y medios afines. Pero es que para hacer ciertas afirmaciones tienen que cumplirse plenamente, son cosas serias y graves, importantes, y de tanto dscomponer en partes lo general se queda en nada, y entonces es mejor no decirlo. En realidad ha sido Acracia quien, antes de ponerse "irónica" ha dicho que "evidentemente no". Pasando un poco del disfraz revolucionario del sr. Moa, dado últimamente a la filosofía política y del derecho xD

Estoy tranquilo
y contestas tu a una pregunta
o claro está no estas para enseñar
mas que lo que tu quieras

En que mejoramos con Zp?

Y para sacar las conclusiones válidas oportunas
EVIDENTEMENTE no contestas

Por alusiones de fritz:

No todos los que aquí participamos tenemos los mismos puntos de vista, aunque si que nos una la defensa de la libertad y de España.

La opinión de acracia sobre tus preguntas me parece respetable y como sy un firme defensor de la libertad de expresión me parece correcto que cada uno de su opinión.

La mia ya la sabes, un gobierno que usa las instituciones independendientes del estado para hacer propaganda contra la oposición, un gobierno que utiliza las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para realizar detenciones ilegales políticas y para avisar a los terroristas de redadas, un gobierno que tiene el 90% de los medios de comunicación dominados y el 10% casi censurados y perseguidos hasta el punto de crear instituciones de censura ( CAC ) no me parece un gobierno ni democrático ni legítimo. Me parece un gobierno totalitario y déspota y esto es lo que me lleva a participar en este blog.

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Bueno es simplista realizar esas preguntas directamente, la respuesta no puede ser un simple SI o un simple NO. Tiene que venir con un razonamiento para llegar a una conclusión.

Todo sistema democrático y todo estado se caracteriza por la división de poderes 3: ejecutivo, legislativo y judicial.

En la actualidad el poder ejecutivo inunda y abacar los tres poderes en uno. Tenemos un fiscal general del estado que se niega a actuar ante hechos tan claramente ilegales como las reuniones de partidos políticos con una formazión ilegalizada por el tribunal supremo.

La ley por lo general no se cumple o directamente se transgrede por este gobierno y las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado no cumplen su labor en torno a unos principios profesionales ni legales, sino a lso mandatos del poder político: vease el escándalo de las detenciones ilegales o el escándalo del chivatazo de parte de la policia a un sector etarra.

Estos hechos no son democráticos ni legales, el gobierno está en mayoría parlamentaria ( raquítica ), pero esa mayoría parlamentaria no le permite traspasar la ley. Ningún gobierno está autorizado a violar la ley, por tanto este partido si actúa de forma "totalitaria" , en cuanto no respeta a las instituciones del estado, en cuanto la ley ha dejado de estar vigente, en cuanto las fuerzas del estado no cumplen su labor de forma independiente sino que actúan por presiones del poder político, pues bien este gobierno si es un gobierno despótico y dictatorial.

Por otro lado los medios de comunicación del estado constantemente están lanzando propaganda a favor del gobierno y en contra de la oposición, utilizando medios de información del estado independientes como arma propagandística contra la oposición.

Por otro lado el resto de televisiones , 5 de las 6 televisiones nacionales están constantemente en una campaña pro-gobierno y anti-oposición.

Precisamente los medios de comunicación críticos con el gobierno ( COPE, Libertaddigital, El mundo ) si sufren una persecución y hasta la censura ( el CAC ) . Se han creado instituciones para cercenar la libertad de expresión y consolidar el monopolio informativo del gobierno.

Todos estos hechos confirman que estamos en una España poco democrática, con un gobierno que no respeta la ley y utiliza las instituciones independientes del estado contra todo aquel que discrepe del gobierno, que busca la censura a los medios de comunciación que establecen una crítica legítima al gobierno.

Si, por desgracia estamos en una España poco democrática y con un gobierno DESPOTA Y TOTALITARIO, sin ninguna duda.

-> Todo esto que comento no son opiniones, son hechos constatados por jueces "rebeldes" al gobierno totalitario.

"NO, porque hay millones de Españoles que vamos a resistir lo inpensable para que que esta dictadura de la izquierda no se acabe imponiendo. Gracias a nosotros se puede decir que en España queda libertad."

Pues se queda uno mucho más tranquilo, ójala que toda la gente de derechas de este país fuera como tú, que hay muchos que creen que España es ya una dictadura. No te preocupes, por mi parte tengo la sensación de que, aunque sea porque vosotros "seáis los buenos", España no terminará siendo un regimen totalitario y desmembrada gracias a la acción de la izquierda y ni siquiera del nacionalismo.

Se queda uno más tranquilo, buenas noches

"Pues se queda uno mucho más tranquilo, ójala que toda la gente de derechas de este país fuera como tú, que hay muchos que creen que España es ya una dictadura"

- El gobierno es totalitario y despótico y España no es una dictadura porque hay millones de Españoles que resisten y van a resistir con uñas y dientes a este gobierno despótico.

Quedese tranquilo, o intranquilo, nosotros seguimos alerta, por supuesto.

Eh! Antes de nada; vengo sólo xDD, no soy tan rápido ;)

Acracia hombre! creía que era una pregunta retórica, comprenderás que no me ponga a discutir aquí contigo en general por qué este Gobierno lo prefiero a los del PP. Es un poco absurdo, si crees que se pueden asociar términos como "dictatorial" a este Gobierno y yo creo que "no es malo" tú fíjate el trecho que nos separa. Si quieres te digo una parte que viene al caso: porque si el PP fuera en el Gobierno como es ahora en la oposición esto sería insoportable. Fíjate, que hay muchos que dicen que la oposición del PP es débil, moderada, "de perfil bajo", y seguro que tú también. No nos volvamos locos.
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"El Crítico"
"-> Todo esto que comento no son opiniones, son hechos constatados por jueces "rebeldes" al gobierno totalitario."

Pero cómo que "esto que comento son hechos"¿? Comentas la interpretación de algunos hechos -que yo no comparto para nada- y la utilizas como para demostrar unos juicios generales aún más discutibles, así que de hechos nada.

"Jueces "rebeldes" al gobierno totalitario"? Drogado yo? Já!

Este FRITZ es tremendo al final deja caer que por sumision aceptaremos lo que nos venga encima
como dice critico mi opinion es mia
y ante una urna o un tribunal
es el si o el no

Lo que es de locos es que una oposicion única se tome como desmesurada
QUE NO GOBIERNA EL PP

y en democracia la oposicion tiene que ponerle las peras a cuarto
Si el trecho es casi insalvable
NO SE TRATA DE LO DICTATORIAL de la postura del gobierno
sino que tu no contestas
ERES REPUBLICANO?
A la captaciosa pregunta
Es España una dictadura
la respuesta si o no es NO
pero como buen tribunal pregunta solo lo que quiere
y lee solo lo que quiere
Pio hoy no está por sublevacion
porque en España no hay una dictadura
pero la movilizacion es otra cosa
y si estamos por la movilizacion
para que la resistencia de los ciudadanos ente la dictadura
lleve por cauces constitucionales a la solucion del problema evidente de tener unradical libre de presidente

FRIZT dejas caer muchas cosas y nada aclaras
la pregunta es QUIERE ZP LLEVARNOS A UNA DICTADURA
y para los que razonen la respuesta evidente es
SI
que tipo de dictadura
UN DESPOTISMO
todo `para el pueblo
pero sin el pueblo

SÍ, lo de "despótico" lo dice el sr.Moa, es una cosa que me parece graciosísima, no acabo de entender bien su razonamiento en ese punto.

Y por su puesto no acabo de entender que actuando de manera totalitaria se pueda llegar a ser despótico ni al revés. Este Gobierno es como una amalgama de todos los regímenes autoritarios anteriores: actúa de una forma puramente absolutista, despotismo ilustrado, totalitarismo, lo practica todo a la vez, y encima lo único que tenemos es a la mitad de los civiles españoles para acabar con ello y a otra mitad estúpida y desinformada que no sabe que NO tenemos libertad y que España se romperá y todo lo demás. Mal vamos, gracias por vuestra lucha camarada :D

Tranquilo!!! No nos comemos a nadie, yo por lo menos. Sientete tranquilo y debatiendo en libertad.

Pero cómo que "esto que comento son hechos"¿? Comentas la interpretación de algunos hechos -que yo no comparto para nada- y la utilizas como para demostrar unos juicios generales aún más discutibles, así que de hechos nada.

"Jueces "rebeldes" al gobierno totalitario"? Drogado yo? Já!

Hechos probados :

1- Utilización de las fuerzas de seguridad del Estado como arma de represión o colaboración con terroristas:

a) DETENCIONES ILEGALES PROBADAS JUDICIALMENTE, FALSIFICACIÓN DE DOCUMENTOS,ETC:
http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?c...
b) LA POLICIA AVISA A ETA DE OPERACIONES ANTITERRORISTAS ( CHIVATAZOS )
http://www.noticiaspyme.com/sec/sec.actu/noti_nac....

2- UTILIZACIÓN DE MEDIOS INDEPENDIENTES DE COMUNICACIÓN DEL ESTADO COMO ARMA DE PROPAGANDA POLÍTICA DEL GOBIERNO: ( hechos probados )

http://www.pp.es/uploads/video/PITMULTIMEDIA/15-02...

http://www.pp.es/uploads/video/PITMULTIMEDIA/16-02...

3- Creación de instituciones de censura :

EL CAC:
http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php...


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Como ven podría seguir y seguir, simplemente son hechos probados y que todos hemos visto, por lo tanto las palabras de frizt, son simplemente mentira.

Pero no se preocupe frizt, a pesar de ser un mentiroso compulsivo no nos lo vamos a comer ni lo vamos a maltratar los malvados ultraderechistas de libertaddigital ( ironia )

fritz dijo el día 11 de Julio de 2006 a las 02:52:
Se queda uno más tranquilo, buenas noches

Por cierto, échese a dormir si tan tranquilo está, no pierda más el tiempo aquí :]

lo única que salvaria a Zp y ha España es que una mayoria olgada le diera independencia sobre los nacionalismos
En esa situacion podria Zp dar un giro a la nave
mejor gestion
socialismo centralista y para todos
social democracia a la alemana
o pondria en cuestion la monarquía dando un salto mas en la modernizacion del control del poder
moderno total
todo en sus manos
adios Felipe que tenemos presidente Zp y primer ministro el que el diga
hasta bono o gallardon
POR ESO LA PREGUNTA
DEFIENDES REPUBLICA?
enseña la patita

Vamos a ver, es que no me entero bien.

-Sí

Soy republicano pero no es un tema que me haga perder el sueño -y eso que duermo fatal. No creo que hubiera grandes diferencias, es una cosa "moral" desde el punto de vista de la democracia, pero quedaría en algo más bien formal, a nivel práctico y a nivel de libertades tendríamos las mismas. No sé, pero denoto cierto tono de hostilidad hacia el republicanismo en tus palabras, si eres liberal no sé por qué lo haces, y si no lo eres pues tampoco, aunque menos.

- No

No creo que este Presidente, ni Polanco y por extensión todo el resto de España menos el PP quiera llevarnos a la dictadura ni sea tan estúpida como para que nos estén llevando a ella y no nos enteremos. Ya decía en mi anterior mensaje que bueno, otra cosa es que seáis vosotros "los buenos" que insinuaba El Crítico o aquí "los que razonan" que dices tú. Siendo así mandar vosotros despóticamente, y además de verdad. Te digo que eso del gobierno despótico al que se llega con tácticas totalitarias es algo bastante, en fin....

A claro, el PP si que nos quiere llevar a la dictadura, pero Polanco y Zapatero no.

Pero claro las detenciones ilegales, el monopolio informativo, la "muerte" de Montesquiau, la creación de instituciones de censura, son actos de Zapatero para presevarnos de la libertad y de los "malos", para nada son conductas totalitarias, que va!

Quién manda por la libertad, la legalidad y la democracia no puede mandar despóticamente frizt, es así de sencillo, a ver si te enteras.

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Y quiero añadir una cosa. Antes de que el PSOE llevara a cabo o hiciera pública su negociación secreta con ETA, Moa ya hablaba de que este gobierno estaba llevando una política proterrorista....

Todo el mundo se hechaba las manos a la cabeza y llamaba a Moa poco menos que el profeta del Apocalipsis. Y bien, ?¿?¿que tenemos, sino es un gobierno que está en constante pacto con los terroristas de espaldas a la legalidad?¿?¿

otra de las situaciones que permitieran que tu yo nos llamaramos camaradas seria que en septiembre Zp recule y le diga a Mariano venga que fui yo el que te propuso la ley de partidos
SENTEMONOS POR ESPAÑA
esa que tu dices que sabes que es y que yo te digo que es la españa de la constitucion
vamos a ver que alianzas podemos hacer en el gobierno para mejorar las cosas
visto que la gaita del estatuto no tiene respaldo ciudadano hagamos un gran pacto
el abrazo del oso
JURAMOS FIDELIDAD A LA MONARQUÍA Y A FELIPE
como juramos fidelidad a la constitucion ,dame el apoyo para cuatro leyes
Y A LAS ELECCIONES DE FRENTE
que te parece Fritz ,ciencia ficción?
pues una union trampa de esa clase pero firmando monarquía y constitucion para cincuenta años haria que tu y yo nos llamásemos camaradas
a mi entender claro está

El tema no es ser republicano o creer en dios
el tema es queremos saltarnos la constitucion?

si defendemos que es mejor la republica y la buscamos en vez de pensar que vivimos en una constitucion republicana formamos el lio padre
y si no lo pensamos como bien general hoy
porque no explicitarlo de manera clara
El problema de Zp esque se ha metido en demasiados charcos saliendo de un lodazal en vez de buscar un buen baño en aguas nacionales y claras
demasiadas posibilidades y ninguna gestion eficiente
para todos los españoles

Desmontando la mentira de mj:

Para empezar Pío Moa no se ha alzado violentamente.
Además, lo que ha dicho es que el gobierno está provocando una rebelión violenta (personalmente creo que no ocurrirá mientras no haya hambre generalizada y las víctimas sean minoría, lo que ocurre es que la disolución del sistema actual, exitoso, nos podría llevar a ello), no que él la desee. De hecho ha dejado claro que no es así.

eme-jota tratando de amordazar a la oposición. No le parecía mal que Montilla justificara la violencia de los nazis en Cataluña contra gente del PP y ciudadanos de cataluña, diciendo que se debía a "su política miserable". En cambio le parece mal lo de Pío Moa.

Sólo por ese doble rasero queda demostrada la hipocresía de eme-jota. Pero es que es aún peor, porque mientras Montilla justificaba, Pío Moa avisa y trata de prevenir. Aquella violencia existía, la otra aún no existe y puede que no exista.

Y todavía peor, porque esta otra violencia sería en legítima defensa, contra los asesinos de sus familiares, y sólo se dirigiría al estado en el caso de que tratase de impedírselo; y eso sería moralmente aceptable (pero razonablemente desastroso) dado que la violencia estatal estaría deslegitimada como bien ha razonado Moa.

Es decir, además de una hipocresía clara y demostrada, hay otro sumando. Puede ser ignorancia o puede ser vileza. Habría que conocer al individuo y sinceramente no me interesa porque huele a mezcla de ambas.

Es posible que sea cierto que la ausencia de Pío Moa estos días se deba a problemas con este último texto que ha escrito. Y es que el intento de amordazamiento de eme-jota no es insignificante. No por calidad, evidentemente, sino por cantidad, porque debe de haber muchos como él. Leyendo día tras día a alguien al que odian, ejerciendo gratuitamente el puesto de trabajo de censor, buscando ansiosamente entre lo políticamente incorrecto cualquier cosa a la que agarrarse para conseguir poner la mordaza. Entre todos ellos algunos tendrán contactos. Sea en partidos políticos o sea en los imperios mediáticos que esperan sin descanso la llegada de la patata caliente mientras el material insuficiente lo van derivando a basuras humorísticas estilo canal cuatro y su "quequé".
No es difícil imaginar que con este último texto pueden estar metiéndole el dedo en el ojo a Moa, buscando la manera de inmovilizarlo para poder colocarle a gusto la mordaza. Esperemos que si es así, logre desmontar sus distorsiones e impedirlo.

3 palabras:

M0A ES DI0S ( PUNTO )

Bueno venga "El Crítico", hablemos de "hechos", aunque es un coñazo.

Mira, sobre las "detenciones ilegales" no vamos a hablar es un tema más que agotado, y no creo que "el Gobierno utilice tácticas de Gestapo", aunque lo dijera Esperanza Aguirre, que es "liberal". Excluyamos hacer un juicio de ésto por favor.

Sobre la prueba "b", no pretenderás que tenga que creerme todo lo que dice esa noticia¿? Eso es conocimiento objetivo¿?

La prueba número "2" paso de mirármela, recuerdo como la televisión pública, la de todos los españoles fue condenada judicialmente, el tío dijo: "ce, ce, o, o" o como en la CA que vivo, Madrid, tenemos un telediario, en que sólo el 10% de los reportajes están firmados, el 90% de los redactores y periodistas se niegan a firmarlos por lo tendencioso de la cadena, y otras pruebas más, "objetivas también". Esto respecto a las cadenas públicas, que parece más grave.

Sobre las cadenas privadas, "independientes", no voy a decir nada porque ponen lo que sea si les dan dinero. Son independientes y punto, son tendenciosas, sí, también las de la derecha -desde mi perspectiva A TODAS LUCES SOBRE TODO LOS DE LA DERECHA- pero vamos que si lo hacen es porque quieren.

[Acabo de ver que son dos vídeos y de verdad que me parece de broma que puedas decir "El PSOE utiliza a los medios" y "aportes" esta mamonada para dar validez a un juicio así. En rigor Señoría xD]

Lo del CAC mira, paso, más se debe preocupar la COPE de las quejas de los obispos catalanes y vascos que por el CAC. Es una tontería, es mejor cuando el sr. Jiménez Losantos se ríe de los tribunales, de Gallardón y toda la pesca.

me las piro, Buenas noches

frizt, recuerdo como empezabas diciendome que lo que yo comentaba no eran hechos probados, sino interpretaciones erróneas en base a hechos NO probados.

Que paradoja que seas tu quién acabe interpretando hechos probados erróneamente.

-> Por cierto un placer haber dialogado con usted, así como hay personas que sólo vienen a insultar otras se prestan al debate. Ni todos los que estamos aquí somos ultraderechistas, ni queremos más franquismo, tan sólo queremos que el gobierno cumpla la ley y deje de incitar al guerracivilismo.

"la muerte de MontesquiEu"

Esta sí que seguro no es tuya, es de algún otro liberal ;)-

Yo me entero de todo xD, otra cosa es que lo tuyo es una milonga, y empiezo a pensar que ni siquiera es la tuya sino "la de la Secta" como he oído llamaralo últimamente. La verdad es que este rollito teórico empieza a parecerme inquietante, os habéis puesto a pensar y madre mía, qué descubrimientos!.

"Quién manda por la libertad, la legalidad y la democracia no puede mandar despóticamente frizt" xD

Y de lo que está en negrita decirte que... Eres un crac macho ;)
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Si no Acracia, si está claro que no nos podemos llamar "camaradas", no te rayes, parece esto lo de la trampa de "has dicho viva el fascismo, has caído en su trampa" xDDD

Sin entrar al meollo de la cuestión -a si el PSOE es tal y el PP cual, entre nosotros es absurdo creo- si veo raro eso de "jurar fidelidad al Rey 50 años", esa aversión contra el republicanismo, siendo liberal como serás. De todas formas, dejando la teoría aparte, sí, como dices, "El tema no es ser republicano o creer en dios" sino el otro.

Yo no veo tanto saltarnos la Constitución -y por cierto, aunque muy aparte, la Monarquía política está recogida en la Constitución, y se respeta-, no veo eso ni tanta historia y parafernalia absurda sobre si esto se parece más a Hitler o a Stalin, es ridículo de verdad.

Ahora sí que me voy, adios, ya no contesto más :D
Bye

Con todo el respeto, pero es que sois a veces un poco cargantes con vuestro catastrofismo consipiratorio :P
Venga, nos veremos :)

Por alusiones:

No tengo nada que contestar, ya ha quedado todo muy claro y como recordatorio, los hechos:

frizt, recuerdo como empezabas diciendome que lo que yo comentaba no eran hechos probados, sino interpretaciones erróneas en base a hechos NO probados.

Que paradoja que seas tu quién acabe interpretando hechos probados erróneamente.

Cuando uno no quiere ver la realidad opta por la mentira, cuando esta ya no es útil opta por la tergiversación y cuando esto sigue sin funcionar opta por por el desestimiento, descanse sr.frizt.

( mucho sectarismo )

Hay una diferencia clara de actitud en Fritz respecto a los anti-Moa habituales y es positiva. Pero aún así hay que criticar el que, ante los datos y opiniones de ElCrítico se limite a esgrimir unos cuantos "paso" y otros cuantos "yo no lo creo" y muestras de asombro gratuitas. Sí Fritz, otras opiniones son posibles, y puede que hasta sean razonables y no ridículas.

Demasiado relativismo. Siempre podrás decir "es sólo tu opinión" o "no es creible", aunque lo que te estén contando sea que 2 + 2 = 4. Pero resulta que las "opiniones" a veces son equivocadas y a veces ciertas, no siempre subjetivas.

Claro Materazzi, pero es que hay gente inteligente que han estado bombardeados constantemente con la propaganda del PSOE y todos sus medios de que ellos son los buenos, la derecha es mala y blablabla...

Entonces ellos no quieren ver que su gobierno, el gobierno de Zapatero está siendo un fracaso. Y no lo quieren ver, eso es sectarismo. Les han metido en la cabeza que el PP es poco menos que un régimen dictatorial y por lo tanto todo lo que haga el PSOE es bueno.

Pero claro, vas sacando los hechos, los datos y ohhhh.. Se enfrentan con la realidad. Descubren que esa imagen mesiánica de Zapatero es simplemente la de un buen comercial, la de un señor con mucha imagen ( y cinismo ). Se enfrentan con la realidad de que el PP en 8 años hizo cosas muy beunas para todos, para todos los españoles.

Y ahi es donde hay que luchar porque el ser humano es un ser racional, es un ser que piensa y por mucha propaganda, la razón se acaba imponiendo frente a todo tipo de prejuicios. Y en esa batalla en la de las ideas ( que no la de la propaganda y la mentira ) es donde todos los demócratas tenemos que estar frente a este nefasto gobierno de Zapatero.

"Catastrofismo conspiratorio"

Esto es ceguera mental pura. Tomárselo todo a coña porque viven bien.

- Resulta que hay gente que no lo hace. Pido un poco más de empatía, y no sólo en los casos que enseñan los manuales de progresía, como pueda ser un inmigrante de Mali dejándose la piel; curiosamente ante esos no cabe el cachondeo y la sorpresa, también curiosamente en otros tiempos sí.

- Y resulta que puede que el día de mañana seamos más los que no vivamos bien (¿se está modificando el sistema del estado, o eso también es opinable?).

Con lo de "gente que no lo hace" me refería a "vivir bien".

Pues sí Crítico, no es nada sencillo liberarse de esas cadenas propagandísticas y el lavado de cerebro. A menudo es necesaria una experiencia personal que corra el velo y ponga a la luz la hipocresía bien clarita. Sólo leyendo y escuchando a otras personas y medios es difícil, porque la gente tiende a cerrarse.

pergeño, yo no he dicho "que es más condenable lo que hace el PP que Batasuna"; siempre dergiversando lo que dicen los demas. ¡¡¡ Manda huevos". He dicho y he remarcado que: en este momento es más condenable lo que hace el PP que lo que hace batasuna"

Y si he vivido en el Pais Vasco.

Visita del Papa a Valencia. QUE SE SEPA !!!
El Ayuntamiento ha publicado un bando invitando a la población a que engalane sus balcones con banderas papales o el lema "Valencia te espera". A fecha del día 4 hay poquísimas, y un tercio de colgaduras indican "Jo no t'espere". Con seguridad, en la televisión no saldrá nada de esto.
Kaosenlared (JO NO T'ESPERE) [07.07.2006 20:07] - 1436 lecturas - 42 comentarios



QUE SE SEPA:

1. Hace más de un año el Gobierno de España, para intentar disminuir la gran deuda de la Seguridad Social, repartió entre las Autonomías una enorme cantidad de millones de euros. La Comunidad Valenciana, una vez recibido esos fondos, decidió que con ellos podía hacer "lo que estimara más urgente", no dio ni un céntimo a la Sanidad y consideró prioritario los preparativos para la Visita del Papa a Valencia y la celebración de la Copa de América. El resultado es que en Valencia, si a uno le sacan sangre, no pueden entregarle después una tirita, porque no hay dinero para ese derroche, mientras que se han invertido millones en preparativos de celebraciones, la primera la del Papa.

2. Para que el Papa duerma una noche en Valencia se ha construido, dentro del Palacio Arzobispal, una suite de estancias lujosamente adornadas que han costado una fortuna y que sólo van a servir para una vez. Al mismo tiempo se han construido estancias para todos los obispos, dicen que en número de 85, que van a acompañar al Papa.

3. Como preparativos de seguridad se ha decidido que las líneas de metro que pasan justamente por debajo del itinerario del Santo Padre sean cerradas y vigiladas después de un profundo examen por colocación de hipotéticas bombas. Es mucha casualidad que al día siguiente de la primera inspección haya habido un accidente que ha causado 42 muertos.

4. Durante la estancia papal serán desactivadas las antenas repetidoras de los teléfonos móviles, para minimizar atentados, no colapsar las líneas y facilitar comunicaciones, dejando a medio millón de usuarios son cobertura.

5. En todo el Centro de Valencia, y en las cercanías del recorrido triunfal, la policía, copiando a la policía norteamericana de Bush, ha visitado casa por casa pidiendo a los vecinos que hagan de espías y que comuniquen inmediatamente si han observado a alguna persona desconocida que haya alquilado recientemente pisos, por la sospecha de que pudieran ser terroristas que preparasen un atentado.

6. Como se calculan para los días próximos unas temperaturas de 40 grados se han acondicionado, en todos los lugares en los que el Papa descienda de su papamóvil, sofisticados sistemas ocultos que crean miniclimas para rebajar la temperatura a unos 24 grados, con un coste aún no comunicado.

7. Dada la descomunal aglomeración de gente que está prevista, y la ingesta abundantísima de líquidos, se van a proporcionar al público gratuitamente las botellas de agua que precisen, como medida muy previsora. Curiosamente, en los hospitales de Valencia, si un enfermo desea beber ha de comprarse la botella de agua en los expendedores de los pasillos a precio de un euro.

8. Valencia se ha inundado de decenas de miles de urinarios-cagaderos que bordean las avenidas de mayor aglomeración de gente. El terrible calor, y la fealdad de dichas cabinas, dan una nota maloliente a la ciudad desde hace semanas, pero la pregunta es cuánto ha costado importar esos artilugios y qué va a hacerse después con ellos.

9. Para hacer una misa con 3.000 concelebrantes se ha levantado un gran túmulo con un altar de 2.500 metros cuadrados en el espacio del antiguo río, convertido desde la Democracia en lugar de esparcimiento y paseo, pero con la gravedad de que para realizar tal obra ha sido preciso talar árboles, algunos muy antiguos, que daban sombra a los que corrían practicando deporte o simplemente paseando. También se ha levantado una costosa cruz luminosa de 35 metros de alto que será desmontada en cuestión de horas después de la visita.

10. Los desgraciados vecinos que vivan en el centro, o en calles adyacentes al recorrido papal, tienen ya prohibido aparcar sus coches en dichas calles y han sido invitados a llevarlos a las afueras. Al mismo tiempo, los vecinos propietarios de garajes tendrán prohibido sacarlos al exterior, y no sólo eso, sino que tendrán que demostrar a la policía documentalmente que dichos vehículos les pertenecen.

11. El gasto en jardinería del Ayuntamiento de Valencia, que es famoso por lo costoso (sólo el largo Puente de las Flores, hecho de jardines que se cambian por completo con cada estación del año, ya se lleva cantidades de dinero capaces de hacer rico a los concesionarios) se ha incrementado enormemente al cambiar las flores perecederas de los jardines por compuestos de colores amarillo y blanco, los colores del Vaticano.

12. Como el servicio de taxis y autobuses quedará anulado, los enfermos crónicos que precisan atención ambulatoria en hospitales, por radioterapìa, quimioterapia y otras terapias, están padeciendo una angustia añadida para la que aún no se les ha dado solución.

13. Desde hace casi un mes importantísimos puentes que atraviesan el antiguo cauce del río están cortados al tráfico por exageradas medidas de seguridad, causando un tremendo trastorno a los ciudadanos.

14. El Ayuntamiento ha publicado un bando invitando a la población a que engalane sus balcones con banderas papales o el lema "Valencia te espera". A fecha del día 4 hay poquísimas, y un tercio de colgaduras indican "Jo no t'espere". Con seguridad, en la televisión no saldrá nada de esto.

15. Para mantener el orden durante la visita, o no se sabe para qué, se han retraído de otras ciudades españolas 5.000 policías de uniforme.

16. Como rechazo a toda esta serie de gastos fastuosos, impropios de una religión que en sus orígenes pregonaba la humildad y rechazaba la ostentación, se han producido algunos fenómenos de rebeldía. Por ejemplo, las largas colas, vigiladas por un ejército de municipales, por cierto, que se han formado en puntos donde los ciudadanos que lo deseaban firmaban un documento de apostasía, dirigido a la Iglesia y al Ministerio de Justicia, solicitando ser borrados de la lista de "católicos oficiales", pues por el simple hecho de haber sido bautizados sin su autorización cuando eran niños ahora multitud de españoles aparecen catalogados como católicos en las estadísticas, como por haber comprado una vez en El Corte Inglés aparecen como clientes permanentes y reciben publicidad. Al mismo tiempo, como acto muy pacíficamente agresivo, están proliferando los ciudadanos vestidos con camisetas negras en las que, en letras blancas, se lee la provocadora frase "Rita, ¿el Papa sabe lo tuyo?". Rita es la alcaldesa, conocida por determinadas y muy lícitas tendencias personales.

17. Muchos propietarios de pisos con vistas al recorrido del papamóvil o a los lugares de la misa sí van a ganar muy lícito dinero y todo lo anterior les preocupa muy poco. Son los que están alquilando para unas horas sus balcones o pisos a precio hasta de 18.000 euros, como puede verse en fotos o anuncios publicados ya por la prensa.

QUE SE SEPA. NADA DE ESTO SE VA A DECIR EN TELEVISIÓN NI EN PRENSA, PARA NO MOLESTAR O PARA NO PASAR EL QUE LO DICE POR PERSONA DE IZQUIERDAS, DESAGRADABLE, IMPÍA, MALVADA, ATEA, PERVERTIDORA Y DESAGRADECIDA.

Recordatorio: Jesús entró en Jerusalén montado en un burro y durmió esa noche al raso bajo un olivo.

PÁSALO SI QUIERES.

Excelentísimo Señor Presidente,

En lo que se refiere al diálogo con ETA, somos muchos los ciudadanos que nos hallamos en la tesitura de recordar el famoso monólogo de Marco Antonio en el Julio César de Shakespeare: nos dice el Presidente que no habrá precio político, y pese a que todo indica lo contrario, yo he de creerle porque el Presidente es sin duda un hombre honrado.

Pero ni vivimos en una representación teatral, ni en política son exigibles actos de fe ciega en la actuación de los gobernantes. Y es que por más que uno se empeñe en repetirse que, siendo el Presidente un hombre honrado, lo que nos dice ha de ser forzosamente verdad, el sentido común arroja serias sombras sobre lo que está sucediendo o a punto de suceder.

No estoy conforme en absoluto, vaya ello por delante, con la idea de que el fin (la paz, según usted lo denomina; el fin de la violencia terrorista en expresión que me parece más ajustada) justifique los medios. Pero voy a hacer un momentáneo esfuerzo de abstracción para olvidar que su partido se ha reunido abiertamente con un grupo que la Unión Europea y el Tribunal Supremo tienen catalogado como terrorista. Y olvidaré también, en lo que a este escrito se refiere, la insultante equiparación que desde su partido se hace entre Batasuna – ETA y el principal partido de la oposición, en un muy medido intento de situar al Partido Socialista en un supuesto punto equidistante y equilibrado entre los "extremismos". Me voy a limitar a formularle unas preguntas, abstrayéndome como le digo de todo eso, que sin embargo me subleva.

Primera. Si no ha de haber negociación de contrapartidas políticas, porque usted así nos lo ha prometido y usted es un hombre honrado, ¿de qué se va a hablar con ETA – Batasuna? ¿Se va a hablar del perdón de los presos, de la remisión de las condenas? Vaya por delante que eso, en las circunstancias actuales y para mí, ya es un precio político, pero supongamos que hacemos nuevamente la vista gorda y lo catalogamos en otro apartado: ¿es éste el tema a tratar: perdón a cambio de no más crímenes? Peligroso, porque es un mensaje clarísimo en el sentido de que el crimen, en caso de organizarse y de buscarse una coartada política, acaba saliendo casi gratis. Pero en fin, reitero la pregunta, ¿es ése el único tema de discusión?

Segunda. Por las declaraciones de los dirigentes de ETA – Batasuna parece claro que ellos sí están convencidos de haber iniciado una negociación política, y no se cansan de repetir que no han renunciado ni a uno solo de sus postulados: autodeterminación, integración de Navarra y el País Vasco francés en Euskadi, libertad para los presos, derogación de leyes que, como la de partidos, consideran agresivas para sus aspiraciones. Nuevamente he de creer en la palabra del Presidente, porque es un hombre honrado. Pero supongamos por un momento que no hubiese más remedio que entrar en una negociación política porque se considerase que el "proceso" peligra en caso contrario: ¿qué margen de negociación tenemos? Euskadi tiene una autonomía amplísima: capacidad legislativa, policía propia, concierto económico, enseñanza transferida, prácticamente todas las competencias estatales están en manos de la administración autonómica. Y a nadie se le oculta que los terroristas no están en lo que están desde hace cuarenta años por un quítame allá esa competencia. ¿Qué margen queda entonces, que no sea precisamente el que ellos reivindican y que ha constituido su única razón de ser: la autodeterminación, la anexión de Navarra, etc.? Si para eso han matado, y de eso se acaba hablando en cuanto dejan de matar, ¿no es lícito suponer que, en definitiva, se han salido con la suya? Aquí sí vale la propiedad conmutativa: "mato si no me das" es exactamente lo mismo que "no mato si me das".

Tercera. La principal, que probablemente encierre la respuesta a las otras dos y que ha de tener una respuesta muy sencilla, por más que yo no se la he escuchado. Señor Presidente, ¿qué está usted dispuesto a darles a los terroristas de ETA – Batasuna a cambio de que dejen de matar? Porque a cambio de nada no será: para eso no haría falta negociación ni diálogo, sino una simple entrega de armas y sumisión a los tribunales de justicia. El Presidente es un hombre honrado, y hemos de confiar en su palabra. Pero si no hay nada inconfesable, no existirá inconveniente para que nos diga pública y claramente dónde está su línea roja. Es simple: si se plantea el caso, ¿aceptaría el Presidente reconocer el derecho de los vascos a la autodeterminación? Si se plantea el caso, ¿estaría dispuesto el Presidente a aceptar que Navarra forme parte de Euskadi? Si se plantea el caso, ¿estaría el Presidente por la labor de presionar a Francia para que incorpore el País Vasco francés al "proceso"? Si se plantea el caso, ¿estaría el Presidente a favor de que los terroristas no cumplan sus condenas a cambio de no matar más?

Señor Presidente, si se plantea el caso, ¿defenderá usted la Constitución en todos sus extremos, tal como prometió hacer en su toma de posesión?

Sin duda sabrá disculparme lo directo del planteamiento. Yo estoy convencido de que el Presidente es un hombre honrado. He de estarlo, porque es el Presidente de mi país. Pero aclararía mucho las cosas y disiparía dudas de los descreídos que tuviese a bien responder de forma clara, directa y concreta (insisto: de forma clara, directa y concreta) a las preguntas anteriores, que en definitiva son tan enormemente sencillas que admiten, casi exigen, un sí o un no.

Respetuosamente,
Germont
FORO LIBER@L (http://foro-liberal.blogspot.com

Yo a riesgo de ser reiterativo pienso que en el caso de la transición española el acuerdo tácito de la inmensa mayoría era que a partir de la aprobación de la Constitución ya todos los conflictos entre españoles deberían resolverse en el interior de ella. Ya ningún español debería volver a levantar su mano armada contra otros españoles y que aquellos que lo hicieran romperían este tabú y se harían acreedores a la "violencia del estado" contra ellos.
La violencia del estado era pues la única que el ciudadano reconocía y estaba dispuesto a acatar por vivir en el seno de una sociedad democrática y de derecho.
Esto es así de claro y sencillo y debería ser el norte inflexible que nunca debaríamos abandonar....Hasta la aparición de los pasteleros . Los pasteleros son los que han destruido el tabú en España y han dejado claro que el estado "no es el único detentador de la violencia". Cualquiera puede lanzar su órdago y si lo hace con la suficiente tenacidad puede conseguir sus objetivos al margen de los cauces legales y violando el tabú.
Una catástrofe moral que horadará los fundamentos de la democracia.

"Cualquiera" NO, quien tenga decisión suficiente. Y ustedes no la tienen.

La relación de ciudades donde el miércoles 12 de Julio, a las 20:30h., -noveno aniversario del asesinato de Miguel Ángel Blanco- se convoca a los ciudadanos a un acto público donde se leerá el Manifiesto: RENDICIÓN, EN MI NOMBRE !NO! , es la siguiente:



BILBAO Plaza Moyúa

VITORIA Plaza de Correos

ALICANTE Plaza del Ayuntamiento

BADAJOZ Avda. de Huelva

BARCELONA Plaza Sant Jaume (a las 20:00h. Frente al Palau de la Generalitat)

CACERES Plaza Mayor

GRANADA Fuente de las Batallas (Puerta Real)

HUESCA Plaza de Navarra

LA CORUÑA Plaza María Pita

LUGO Plaza Mayor

MADRID Monumento a la Constitución (en los Jardines del Mº CC. Naturales)

MURCIA Pta. del Ayuntamiento

ORENSE Plaza Mayor

OVIEDO Plaza del Ayuntamiento

PALENCIA Plaza del Ayuntamiento

SALAMANCA Plaza de la Constitución, 1

SANTANDER Plaza del Ayuntamiento

SEVILLA Plaza del Caballo

VIGO c/ Príncipe, 50. A la altura del Museo Contemporáneo

VALENCIA Plaza del Ayuntamiento (zona peatonal)

VALLADOLID Plaza San Pablo

ZARAGOZA Pza. de España (Frente a la Diputación Provincial)





Las asociaciones cívicas que deseen colaborar en la preparación y ejecución de estos actos, pueden ofrecer su ayuda dirigiéndose a la dirección de e-mail prensa@foroermua.com . En Madrid es suficiente con acudir directamente al lugar de concentración indicado.

Gracias por la información: allí estaremos. Será curioso ver las "extrañas compañías" de las "víctimas".