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Violencia legítima
7 de Julio de 2006 - 09:12:15 - Pío Moa
Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia.
Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"?
Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.
Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames. Sólo así evitaremos que la desesperación o el cálculo deriven a una violencia generalizada, causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad.
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Desde un punto de vista racional puede justificarse perfectamente a la asesina de ancianas. Por una parte eliminaba a personas "inútiles", a "cargas para la sociedad", y por otra desviaba sus recursos económicos hacia sí misma, esto es, hacia una persona más joven, más fuerte, más apta para disfrutar de ellos. El argumento de Raskólnikof en "Crimen y castigo" venía a ser éste, algo más dramatizado.
No hace falta tampoco seguir los muy racionales –desde un punto de vista darwiniano–dicterios de Nietzsche contra la piedad o la compasión, contra los valores cristianos "corruptos", "decadentes", mantenedores de lo vitalmente inferior, etc. La idea es muy vieja, y ya la vemos claramente expresada en el Gorgias de Platón: la ley, influida por la moral, es irracional, defiende lo inferior, lo peor, en perjuicio de los mejor dotados. La asesina de ancianas no sabe nada de esto, seguramente, pero se ha comportado como si lo supiera. Puede ser cosa de los genes.
Moral y razón tienen, por tanto raíces muy diferentes. Sin duda se influyen, seguramente no son opuestas por principio, pero pueden llegar a oponerse. Muchos intentos ha habido de establecer una moral racional y científica, libre de las supersticiones religiosas. Todos esos intentos han dado lugar a la justificación y extensión masiva del crimen, y por sí mismos constituyen, probablemente, una superstición. Al menos, así ha sido hasta ahora, y no es fácil explicar por qué.
Al parecer, cuando la razón ha intentado fundamentar la moral, se ha salido de sus atribuciones y ha creado monstruos. Tendemos a definir al hombre como un animal racional. Creo que, ante todo, es un animal moral. No en el sentido del libro de R. Wright, un libro básicamente antimoral.
Comentarios (2150)
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51 Juan Garcia, día 7 de Julio de 2006 a las 11:44
Plataforma Cívica “Cordobeses por la Libertad”
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"Por una victoria policial y judicial frente a ETA. Por la persecución y detención de todos los terroristas etarras y de sus colaboradores, procesamiento de los mismos y cumplimiento íntegro de las penas que se les impongan".
52 juancastellano, día 7 de Julio de 2006 a las 11:45
El sr. raimondo,admitia ayer en uno de sus multiples post,que para el la existencia de este blog era una provocacion,y de ahi que su inevitable y necesaria respuesta pugnase por la liquidacion del mismo.La cosa es que si la existencia de un pensar y decir, diferente o diverso al de raimondo,es ya una "provocacion"...eso es la idea de un orate,de un loquinario,de un botarate.Compartida por otros pocos mas,esa idea matriz,nos presenta la estupidez en su lado militante,y en su pretension de modificar la realidad. Robert Musil,en "Sobre la estupidez" venia a decir "la estupidez es lo que mas se asemeja al talento..",precisamente por esa tendencia a la accion,en este caso (provocacion-accion).El gran acto estupido (porque la estupidez es cosa de accion y no de pensamiento) lo perpetra el que destruye o intenta destruir algo,sin beneficio para si mismo ni para el projimo .verbi gratia, raimondo
53 Hegemón, día 7 de Julio de 2006 a las 11:46
Hombre!!! muy alto no soy, la verdad, aunque juegue al baloncesto y en su día estuve federado, engominado voy, porque tengo unos pelos que no hago vida de ellos y para venir a trabajar no es plan venir con plas pintas que voy cuando hago surf en Rodiles o en Salinas, cab.rón creo que no lo soy de momento, mi novia me quiere mucho y creo que no me la arma, vete tú a saber, y españolito si que soy, y a mucha honra, ¿qué voy a ser BRESITA si soy de Asturies?
¡¡Asturias España y lo demás tierra conquistada!!!
¡¡¡¡jajajajajajajajaaj ignorante!!!!!
54 CTV, día 7 de Julio de 2006 a las 11:47
Me gustaría que María San Gil explicara el paralelismo que parece encontrar entre la reuníón Otegi-López y la celebrada en Hendaya, entre el Jefe de un Estado inane (a consecuencia de la contienda mantenida contra la Revolución marxista), y el líder de la que, por aquél entonces, era la más poderosa máquina de guerra del mundo, parte de la cual estaba "aparcada", por cierto, al otro lado de los Pirineos. En el año de la "Memoria Histórica" espero impaciente la publicación de las fuentes en que la dirigente de un partido supuestamente de derechas ha fundamentado esa opínión, a menos, claro está, que nos encontremos ante una nueva manifestación del "Síndrome de Estocolmo" que tantos votos cuesta y costará al PP.
55 Felicísimo, día 7 de Julio de 2006 a las 11:47
Mido menos de 1,75 -sobre el suelo- pero las raíces son muy,....muy,.... HONDAS Y FUERTES. Otros (u otras, o un poco de cada, que no se sabe) todo lo tienen fuera y la verdad, como las gaseosas, que pierden toda la fuerza por la boca. lo que han dicho antes: ¡NADA, EN UN OCÉANO DE LA NADA COBARDE!
56 Enrique, día 7 de Julio de 2006 a las 11:47
Hilketa ese bar no se lo recomiendo a nadie, para más informaciòn de los asistentes al blog, es el bar de US. Respecto al de alternativa española, mejor que se quede en su casa vociferando, es más si quieres os recomiendo a mucha gente que pasen de este tipo de partidos basuras, los conozco desde dentro muy bien. El blog se viene abajo...
57 mj, día 7 de Julio de 2006 a las 11:47
Es muy peligroso lo que hoy escribe Moa:
Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.
Para mí es claramente una apología del terrorismo. Falta que nos explique cuándo va a ser "conveniente" utilizar esos métodos violentos.
58 locutor, día 7 de Julio de 2006 a las 11:47
¡Cuánto bocazas en el blog, qué barbaridad!
59 Dimas, día 7 de Julio de 2006 a las 11:49
Hitleta, si aún sigues con ganas de que te la parta yo (además de tu mujer, que es de armas tomar, la tía), me buscas en la capital de ESPAÑA.
¿Sabrás llegar o te ponemos un guía?
Ya está todo dicho, chaval. La próxima vez que hablemos será cara a cara.
60 mj, día 7 de Julio de 2006 a las 11:49
Moa está consiguiendo JUSTO lo que desea, crear un ambiente de enfrentamiento que justifique el uso de la violencia.
61 Hegemón, día 7 de Julio de 2006 a las 11:50
Enrique .... ¿como va lo del PNR?
¿Qué es eso del nuevo socialismo?
62 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 11:52
Dimas, españolito, ha costado años, pero viendolo ahora, estas seguro de que ganasteis la guerra ? quien es que ahora esta llorando a moco tendido ? quien es el de la pataleta ?
63 Legitima Defensa, día 7 de Julio de 2006 a las 11:54
¿Creéis que estáis legitimados para utilizar la violencia? Muy bien, yo también me siento legitimado para defender, con medios violentos, a un gobierno elegido en unas elecciones democráticas; no entro en quién está más legitimado, si vosotros, que habéis perdido unas elecciones y no sabéis aceptar la derrota o yo, que con mi voto ayudé a que nunca más un gobierno nos meta en una guerra ilegal como la de Irak.
Pero sí entro en vuestro juego si eso es lo que queréis: vosotros alzaros una vez más contra los gobiernos democráticos, pero esta vez no tengáis demasiadas esperanzas en un salvador de vuestra España (sí, vuestra, porque creéis que sólo es posible una España y ha de ser la vuestra).
Si queréis violencia, adelante. La respuesta será más violencia. Hasta que España quede arrasada. ¿Es eso lo que queréis? Enhorabuena, lo estáis consiguiendo.
64 FACTOR ALFA, día 7 de Julio de 2006 a las 11:56
***El ejemplo del asesinato de ancianas,no sólo mal traído,imposible que lo haya escrito usted,Sr. Moa,y no se le hayan puesto a llorar las letras del ordenador.Lamentable,pues,como lo subliminal que sigue.
Sr. Juan Castellano(10): Queda corto en sus reflexiones y no quisiera que algún francotirador de estas páginas se cebase en las creencias más íntimas y en la razón de existir de cada uno.
En esto añado que también respeto a budistas,hinduístas,jainistas,taoistas,siempre que su convicción sea sincera y respetuosa.
Dios le guarde. (Un saludo a g. de holanda)
65 Flash, día 7 de Julio de 2006 a las 11:58
De tiros nada.
¿Hemos agotado todas las posibilidades de movilización?
No.
¿Se han presentado acciones legales contra la traición a la constitución?
No.
Etc.
Es por ahí por donde hay que ir. Al ejercito dejarlo en paz, y las escopetas para los patos el fin de semana.
Es la sociedad civil la que tiene que presentar batalla, con las herramientas jurídicas y cívicas. Si queréis aumentando la tensión, vale. Pero no apelando al ejercito ni a la violencia.
Por supuesto mientras Rajoy continué con su “conmigo que no cuenten” que repitió ayer(2 años así, que limitado es, ufff), estaremos huérfanos del espíritu Churchiliano.
66 Shermenegildo, día 7 de Julio de 2006 a las 11:58
A veces, muchas veces, casi siempre, es mejor leer los blogs atrasados una vez "espurgados" por el moderador de tanta gilipo... o insultos jiliprogres y también, a veces de algunos "de los otros". Cansan. Tampoco merece mucho la pena contestarlas porque se establece un diálogo con sordos que aburre a las ovejas.
Con todo, quiero hacer alguna mención a las referencias sobre la Masonería, a que Garzón, zETApé el Bono o la ViceVogue son masones/as, a lo que dice uno por ahí arriba de los ritos "prehistóricos" y tonterías por el estilo que frecuentemente aparecen en este y otros sitios, no son más que espantajos. ¿Si son "secretos" tanto la pertenencia como las cosas que decimos los masones, nuestros ritos "satánicos", nuestras "conspiraciones" tan macabras y nuestras deliberaciones tan esotéricas... ¿como estais tan enterados? Por favor, los masones tenemos, cada uno tiene, su opinión y sus ideas) y la Masonería no es UNA, y NINGUNA se mete en "conspiraciones mundiales" ni "planes secretos" ¡qué más quisiéramos que poder influir en algo! para bien, claro. En nuestras logias se enseña y se practica el RESPETO por los demás, sin juzgar las ideas (sobre todo políticas o religiosas de los demás). Así que ¿como iríamos, pobres de nosotros, a "implantar" nada. Menos lobos y apuntad para otro lado, que quizá la nueva "Komintern" está al tajo y nosotros somos "cuatro burgueses" no fanáticos que cabríamos en poco más de dos microbuses.
Históricamente la Masonería se opuso a la Iglesia católica por su PODER temporal y porque ésta prohibía las "reuniones entre católicos y no católicos" bajo pena de excomunión. ¿era eso tolerancia? Hoy no están en eso, afortunadamente, ni nosotros tampoco.
Buscad, por ejemplo en Google Iglesia- masonería o combinaciones semejantes y podréis comprobar que no hay ninguna página ni referencia donde las masonería ataque a la Iglesia, pero no al revés. Desde páginas "religiosas" (no necesariamente de "la Iglesia") SÍ se ataca a "la Masonería", en muchísimas, sin distinciones entre "las masonerías creyentes" (por así decirlo) con las que no. Eso no es más que desconocimiento o intenciones espureas de "propósito mítico".
A los masones se nos estigmatiza y se nos juzga, sin posibilidad de defensa alguna, porque sí, porque viene bien y punto. Se nos adjudica un "poder" que ya quisiéramos, y unos "secretos y designios" de pura paranoia.
Somos la "bestia negra" de cualquier salsa, tanto "facha" como "jilipogre" (¿o es que acaso nos defienden estos?).
Las logias está registradas (por imperativo legal, ya que se ganó un recurso en el Tribunal Supremo, el peso de la paranoia franquista era muy fuerte aún) en el Ministerio de Interior, cualquiera puede pedir o comprobar los registros, ahí viene los nombres de sus promotores y nos ajustamos a la Ley de Asociaciones estrictamente. Cualquier juez puede pedirnos nuestros listados y nuestras actas, si hubiera indicios de algún delito.
Lo que más deseamos es que nos dejen en paz y no en convertirnos en mártires de "guerras" que no hemos provocado ni querido. Distinto es "algunos masones" Y OTRAS ÉPOCAS. Pero ni fueron "todos" ni muchísimo menos, aunque pagaron justos por pecadores, como siempre pasa. ¡85.000 actas por masonería cuando nunca hubieron más de 5.000!, en todo caso. Pero el mito era poderoso y justificaba cualquier persecución, del lado que fuere, que en el bando "rojo" tampoco fueron mancos fusilando masones "por creyentes".
Así terminamos los masones el ritual de nuestras "Tenidas":
"Queridos Hermanos: antes de retirarnos debemos recordar nuestros DEBERES:
Ahora vais a dejar este recinto CONSAGRADO A LA Gloria Del Gran Arquitecto del Universo, A LA AMISTAD Y A LA VIRTUD y a mezclaros otra vez con el mundo profano. En medio de vuestros asuntos no olvidéis los deberes que tantas veces habéis jurado en esta Logia. Sed, pues, prudentes, diligentes, moderados y discretos, y acordaos igualmente que en este Ara habéis prometido solemnemente ayudar con cordialidad, en proporción a vuestros haberes, al querido hermano que necesite vuestra asistencia; que habéis ofrecido corregir sus faltas con suavidad y ayudarle en su reforma, vindicar su opinión cuando sea calumniado y surgir en su defensa, aún en las circunstancias más desfavorables, aún cuando su conducta sea justamente reprensible, pues los masones se aman los unos a los otros. Estos principios generosos se extienden aún más: todo hombre tiene derecho a vuestros buenos oficios. Así, os encargamos que HAGÁIS BIEN A TODOS, encomendándoos principalmente a los querido hermanos. Por la diligencia en el cumplimiento de nuestros deberes, por una actitud BENEVOLENTE, LIBERAL y FILANTRÓPICA, por la CONSTANCIA y FIDELIDAD en nuestras amistades y por un porte AMABLE, JUSTO y VIRTUOSO descubriréis los efectos útiles de esta ANTIGUA INSTITUCIÓN. Que no se piense que aquí habéis trabajado inútilmente y que habéis gastado vuestras fuerzas en vano. Vuestra obra está con el Gran Arquitecto del Universo, y VUESTRA RECOMPENSA EN LA ESTIMACIÓN Y CARIÑO DE VUESTROS Queridos Hermanos. Finalmente, Queridos Hermanos míos, vivamos en estrecha unión, que la PAZ MORE ENTRE NOSOTROS Y QUE NOS UNA LA FRATERNIDAD ETERNAMENTE."
¿Donde está lo de las "conspiraciones" "planes" y demás? en algunas mentes calenturientas o desinformadas, en las nuestras NO, seguro. En cuanto a los nombres mencionados al principio... ni están, ni han estado, ni se les espera.
67 Dimas, día 7 de Julio de 2006 a las 12:01
mj, vuestra mojigatería es abrumadora. Todos los que se asustan de hacer USO DE LA RAZÓN DE LA FUERZA, cuando se posee LA FUERZA DE LA RAZÓN, no entienden que la VERDAD es una, que no se pacta, ni se aviene al consenso o a la componenda, y que cuando el sistema se hace perverso y oculta esa VERDAD se legitima para reinstaurarla cualquier método, también el de la fuerza. Si de la contundencia con que se actue se deriva la mejor instauración de la VERDAD entonces, no sólo es lícito, sino OBLIGATORIO MORALMENTE emplearse con la mayor contundencia posible.
No es hacer apología del terrorismo lo que dice el Sr. Moa. Es hacer apología de las reacciones propias de los hombres, aquellas que nos diferencian de las ratas.
68 Enrique, día 7 de Julio de 2006 a las 12:01
Hegemón no pertenezco pero ando en otros lugares cercanos y parecido. El término nuevo socialismo es casi una cuña legal, estos partidos no se pueden calificar ni autodeterminar Nacional revolucionarios por aspectos legales, hay q englobar a todos esos partidos bajo la denominación de social - patrioticos, mientras independentistas y comunistas no encuentran problemas de nada a la hora de formar alguna organizacion, como partidos políticos o asociaciones culturales donde estos amigos se forran a base de subvenciones. Yo he estado en listas de DN, Democracia Nacional y si te digo la verdad hegemon, ninguno de estos partidos tienen futuro y los conozco desde dentro, mucha morralla y gente poco preparada. Alianza Nacional son los que posiblemente esten trabajando en un mejor camino actualmente y pienso que algun día tendrán resultados.Hegemon , no hagaís caso a Moa es un charlatán ya lo conoceréis, ojo no me meto con sus libros ni con lo que dice, sino con lo q no hace.
69 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 12:05
Dimas, que brutito que esas hoy, que alguien apunte la frase
"USO DE LA RAZÓN DE LA FUERZA"
para la lista de burradas del blog, es una genialidad.
Este blog y las "ideas" de Mr. Moa no va a crear ni revueltas ti una guerra ni nada, la inmensa mayoria de la gente simplemente pasa, estan demasiado agobiados con sus trabajos sus parejas sus vacaciones e hipotecas para dedicarse a este tipo de cosas, simplemente no interesan.
70 Hegemón, día 7 de Julio de 2006 a las 12:06
Algunos todavía se preguntan porqué perdieron la Guerra. Lo primero porque el Gobierno de la República no se pudo hacer con el mando de las cosas, el control y el orden y caciques locales que formaban columnas de milicianos y que hacían lo que les daba la gana sin hacer ni caso a los oficiales del ejército leales al Gobierno, además, al primer bombazo se marchaban coerriendo como cobardes, produjeron derrotas o simplememnte no les dieron la puntilla a muchas columnas franquistas que tenían inferiores medios materiales y las mismas condiciones de moral que ellos. La diefrencia fue en la profesionalidad de las tropas africanas que estaban muy por encima de los batallones peninsulares, tanto nacionales como gubernamentales. Esto, sobretodo en los primeros meses de la Guerra.......y todavía no aprenden....quieren ganarla ahora cuando no pudieron en su día......si hubiern dejado havcer a los militares gubernamentales otra cosa hubeira sido pero NO los caciques socialistas, anarquistas tenían que joder,la......
71 Dimas, día 7 de Julio de 2006 a las 12:08
Hermenigildo, dices que eres masón.
ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ahiiiiiiiii, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, aj, ahiiiiiiiiiiii, je, je, je, je, je, je, je, jeeeee, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja...
TÚ LO QUE ERES ES TONTO, CAMPEÓN
72 mj, día 7 de Julio de 2006 a las 12:08
Moa es de un cinismo que asusta. Después de legitimar el uso de la violencia contra el Estado, asegura que el único modo de evitar el empleo de esa violencia es "ganar a la opinión pública" (ya sabemos, los panfletillos). ¿Y qué sucede si esa opinión pública no os hace el menor caso, que es lo más probable? ¿Encima seremos responsables de la "violencia generalizada" con la que amenaza Moa?
73 Flash, día 7 de Julio de 2006 a las 12:08
Pero si ni siquiera se ha presentado una moción de censura.
No se ha apelado al Jefe del Estado en serio.
Etc....
La situación bordea el desastre, pero un movimiento de “violencia” como el que hoy se discute, es un salto al vacio. Una locura. Desde luego yo no lo apoyo.
74 Hegemón, día 7 de Julio de 2006 a las 12:12
Sinceramente Enrique, con lo que está pasando prefiero una dictadura comunista pero que siga unido mi país que este desaguisado que se está montando. Me gustan mucho algunos puntos del programa del PNR referentes a la Nación pero me preocupa su radicalidad. Yo prefiero una república integradora, que es lo que falló en la II, perdimos una oportunidad muy buena para salir adelante pero no se puede escorar el barco hacia un lado.
Yo tengo mis propios criterios y no creo que sea hora de la radicalidad, no voy a salir a la calle ni utilizar la violencia. Es que no lo veo. Protesto, hago oir mi voz discordante con lo que pasa y hecho de menos una izquierda de verdad, responsable y no destructiva. Algunos en el PSOE así lo ven pero la mayoría está por lo que está.
75 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 12:13
Flash, me alegro infinito de tu postura de no-violencia.
Pero las opciones que planteas tampoco funcionarian aunque sean pasos necesarios por lo menos de cara a la galeria.
La mocion de censura no saldria, el gobierno cuenta con mayoria.
El jefe del estado no pasas de ser un mero atrezzo, no tiene poder real a estas alturas (gracias a el mismo).
76 mj, día 7 de Julio de 2006 a las 12:13
En su comentario de hoy Moa ha dado un salto cualitativo. Hasta ahora defendía la desobediencia civil, que, siendo ilegal, no es violenta. Ahora ya legitima la violencia.
77 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 12:14
Yo sigo sin entender la importacia que se le da a eso que llaman "unidad nacional", es miedo ?
Yo no quiero una nacion unida a la fuerza.
78 zufs, día 7 de Julio de 2006 a las 12:15
dimas, Shermenegildo ha expuesto una opinión o un ideario de una manera correcta, educada. no ha insultado a nadie.
y lo que tú dices suena a esto:
“Primero vamos a matar a todos los subversivos, después a sus colaboradores; después a los simpatizantes; después a los indiferentes, y por último, a los tímidos”.
79 Hegemón, día 7 de Julio de 2006 a las 12:15
No he leido el artículo hoy de Moa. Si llama a la violencia no lo apoyo ni lo secundo porque ahotra no se trata de dos Españas, sigue siendo una democrática que se cumpla la Ley y el Estado de Derecho.....eso por si sólo hará fracasar a ZP, España no quiere esta rendición....la democracía hará lo que tenga que hacer....
80 mj, día 7 de Julio de 2006 a las 12:16
Hegemón, tu actitud personal te honra, pero ¿crees que en la situación actual es legítimo que alguien emplee la violencia? Y hablo de la situación actual, a 7 de julio de 2006. ¿Qué debería suceder para que esa violencia fuera legítima?
81 Perico, día 7 de Julio de 2006 a las 12:17
¿Qué significa useño? Por cierto, muy buenos artículos una vez más, señor Moa, le sigo felicitando.
82 Flash, día 7 de Julio de 2006 a las 12:18
Hegemon
Este finde “Ciudadanos de Cataluña” pasa de ser una asociación a constituirse en partido. Aun es pronto para asegurarlo, pero tal vez tenga vocación nacional. Una izquierda limpia, nueva, y defensora de la realidad nacional es necesaria. Si se da el posible caso de que la apuesta de ZP y PSOE lleven al país al abismo abiertamente, existiria una oferta capaz de atraer el voto asustado del PSOE ante la dirección cretinoide y populista de este adefesio.
Quien sabe...
83 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 12:19
La discusion de legitimar la violencia es un tanto absurda si no se decine antes que se entiende por violencia, puede ser desde la desovediencia civil (violencia contra el estado) a empezar a pegar fuego a las sedes de partidos politicos.
En cualquier caso la violencia la justificamos todos los dias, bien apoyando a Israelies o Palestinos o comprando un balon de futbol que sabemos que lo han fabricado en Tailandia amenores de edad sin ningun derecho.
84 mj, día 7 de Julio de 2006 a las 12:19
Moa lo que dice es que el gobierno actual es despótico y que es legítimo que los ciudadanos empleen la violencia contra él.
85 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 12:20
Flash no existe eso que llamas realidad nacional, la realidad es objetiva y existe sin observador, las naciones no cumplen ninguno de esos calificativos.
86 Hegemón, día 7 de Julio de 2006 a las 12:21
la inidad nacional Gooonnnn garantiza la igualdad de todos los espñoles, la eficacia en los servicios sanitaroios y educativos sin crear desigualdades sociales, que todos los españoles seamos iguales a la hora de las pensiones, de la educación, del tyrabajo, de la justicia, de la ley, de las oportunidades que se presenten. La Unidad Nacional es progreso, libertad. Todas las veces que hemos estado desunidos lo hemos pasado muy mal, nos han invadido e implantado unas normas que hemos pagado muy caro, con la sangre de los de siempre, del pueblo llano, de los pobres, de los españoles decentesx de cualquier condición y clase social....Eso es la unidad nacional ser más fuertes y no más débiles....
87 zufs, día 7 de Julio de 2006 a las 12:21
Haz lo que debas acaba con dos citas muy significativas: "Como método para lograr la justicia racial, la violencia resulta, a la vez, poco práctica y inmoral. Resulta poco práctica porque es una espiral descendente que acaba con la destrucción total. La ley del ojo por ojo nos deja a todos ciegos. Es inmoral porque lo que busca es humillar al oponente más que comprenderle; busca aniquilar y no convencer. La violencia es inmoral porque se alimenta de odio y no de amor. Destruye la comunidad y hace imposible toda hermandad. Sume a la sociedad en un monólogo en vez de promover el diálogo. La violencia acaba por destruirse a sí misma. Crea amargura en los supervivientes y brutalidad en los destructores" (Martin Luther King); y "Pienso que hay mucha gente buena en América, también gente mala, y los malos son aquellos que parecen disponer de todo el poder y que están en esta posición para negarnos lo que tú y yo necesitamos. Delante de esta situación, tú y yo tenemos que conservar el derecho a hacer todo lo que sea necesario para acabar con una situación así. Esto no significa que yo defienda la violencia, pero tampoco estoy en contra de la violencia en legítima defensa, que yo denomino inteligencia" (Malcolm X). Valora y compara estas dos afirmaciones en relación al estallido de violencia racial de la película.
88 mj, día 7 de Julio de 2006 a las 12:23
GoooooooooN, la desobediencia civil no es violenta, es la resistencia pacífica que empleaban Gandhi o los insumisos al servicio militar.
89 Hegemón, día 7 de Julio de 2006 a las 12:24
Flah, para mí "Ciudadnos de
Cataluña" son una esperanza.....estoy muy espectante con lo que hagan. Espero que sean un partido nacional....
90 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 12:25
Hegemón, en tiempos de franco existia eso de la unidad nacional y no se garantizaba la igualda de todos los españoles (esto tambien ocurre en democaracia), lo de los servicios sanitarios no se garantiza con la unidad nacional, ni el trabajo ni la educacion, ni siquiera la justicia.
Pero aun aceptando todo eso como verdad me surgen unas dudas :
1` Por que se pretende la igualdad de los españoles y no de todos los europeos por ejemplo ?
2` Ser mas fuertes que implica ? estar preparados para un ataque exterior o mejorar la calidad e vida ?
91 Hegemón, día 7 de Julio de 2006 a las 12:27
mj, cuidado con Gandhi....no es lo que nos quieren hacer ver.....
92 Flash, día 7 de Julio de 2006 a las 12:27
Goooon
La igualdad de los ciudadanos ante la Ley.
Yo firmo.
93 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 12:27
mj, desde mi punto de vista si es violencia, si por ejemplo dejas de pagar impuestos, esta robando (violencia) a todos, ya he dicho que primero se deberia de definir violencia, a que atañe sus limites, ...
94 desde holanda, día 7 de Julio de 2006 a las 12:29
Una de las cosas que me empezaron a sorprender al poco de llegar aquí, fue el altisimo numero de agresiones violentas que hay en las calles, en los parques. En un pais tan sumamente tranquilo. No hay semana en la que no tenga que ser llevado alguien al hospital con los huesos de la cara rotos. Agredidos en la calle sin ninguna razon, por desconocidos. O niños que graban palizas en el movil y luego las distribuyen…
He llegado a la conclusión de que todo ello viene de la frustración. ( No hay que ser muy listo para eso!)Pero, esta frustración generalizada, de donde viene?
Vivimos un agobio permanente de tener que sentirnos frustrados, la publicidad utiliza nuestra capacidad de frustracion y nos hace pensar que nos ofrece un placer...
Exactamente el mismo funcionamiento que la nicotina! ! !, no son listos los publicitarios????
La razon para cambiar de coche es que el que tenemos no nos sirve, existe algo mejor, y no tenerlo supone una frustración. Ese es el mensaje, ni mas ni menos, y lo mismo con todo. Los jóvenes estan fastidiados por unos kilos o unos centimetros mas o menos, ropa, perfumes, casas, hipotecas, nivel de vida, exitos conseguidos, etc etc etc.
Nuestra sociedad se basa en el consumo, lógicamente, y el consumo se basa en el placer, la necesidad a veces, o la no frustración.
Hay que ser medianamente fuerte y tener las ideas claras para moverse por este mundo sin caer en la influencia de la publicidad y su/nuestra opinión sobre nosotros mismos.
Los partidos de izquierdas, al no tener en sus programas nada que hacer con la lucha de clases ni con los trabajadores, deberian de extinguirse. Pero no pueden, es una bonita forma de vida para politicos chupones que no piensan mas que en ellos mismos. Que hacer entonces? , muy sencillo, hacerse lideres de los insatisfechos, cabreados, de gentes que tienen algo que les une. Pero para eso, tambien necesitan a un enemigo, alguien enfrente, alguien a quien culpar de todo, a quien insultar, a quien exterminar si es preciso…
FIN PARTE 1
95 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 12:30
Flash, la unidad nacional no garantiza la igualdad de los ciudadanos ante la ley, eso se ve en todos los estados "unidos" del mundo, desde EEUU (O.J.Simpson) hasta China. El que exista unas normas comunes para todo una nacion no garantizanada. A dia de hoy en españa existe una Ley comun para todos, pero si quemas un cajero en Sevilla te ponen una multa y unos meses de carcel, si lo haces en Bilbao te condenan por terrorismo.
96 mj, día 7 de Julio de 2006 a las 12:31
Hegemón, está claro que Moa no es Gandhi, ya ha dicho específicamente que no es pacifista. Lo que yo me planteo es: ¿qué va a hacer si su movimiento apenas tiene eco social, como no lo han tenido los otros grupúsculos que están en la misma onda?
97 Dimas, día 7 de Julio de 2006 a las 12:31
zufs, ¡qué perspicaz! me has cazado, macho, tus dotes adivinatorias son acojonantes.
Las cosas importantes de la vida se protegen de todo yu de todos. Tú defenderías a tu madre del ataque de un asesino, de un ladrón, de un loco, de un idiota o de un paralítico mental. En realidad es igual el que quiera atentar contra tu madre, da lo mismo sus antecedentes, la fuerza que emplee en ello o los conocimientos que tenga para atacarla; tú, PASE LO QUE PASE, defenderás a tu madre porque es tu madre, nada más.
Si ESPAÑA corre peligro habrá que defenderla del que quiera atacarla, sea un visionario desde la Moncloa, un asesino desde la lendicaricha, un idiota desde la Zarzuela o cualquiera de estos anormales de izquierdas que pueblan ultimamente el blog y que se aprovechan de la blanda reacción de los Neo-CEDA.
98 zufs, día 7 de Julio de 2006 a las 12:32
GoooooooooN, como dices, aquí se habla mucho de la unidad, de no ceder competencias, que si se quieren formar pequeños cotarros.....
pero si se habla de ceder a europa competencias, soberanía, un ejército común... la gente se echa para atrás. las teorías valen, por lo visto en una dirección, pero no en otra.
parece que a la gente le parecería mal que la policía de su pueblo estuviese compuesta por algún español, algún belga, algún danés....
curioso
99 GoooooooooN, día 7 de Julio de 2006 a las 12:32
desde holanda, una recomendacion "De la miseria humana en el medio publicitario" del grupo Marcuse, cuesta 12 Euritos.
100 Hegemón, día 7 de Julio de 2006 a las 12:32
Gooonnn
1. parece ser que eso es lo que quieren, la unidad de todos los euroepos. En la Constitución que no está aprobada y que yo voté que NO, por ejemplo, se quiere eso. No se puede pretender la unidad de Europa creando más dicvisiones territoriales dentro de sus fronteras si se pretende todo lo contrario....quitarlas. Si vamos a una Europa unida con mayor razón para que España no sea 50 sino una.
2. más fuertes no me refiero militarmente, me refiero a la industria, a la hora de competir y que no todos los productos que consumamos vengan del exterior. Me refiero a que tengamos una postura única cara al extrerior, que demos la visión de una nación respetable, seria, sin conflictos internos, que nuestrois hopspitales, escuelas, universidades sean de las mejores y que nosotros no sólo tengamos castañuelas en las manos.....
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