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Violencia legítima
7 de Julio de 2006 - 09:12:15 - Pío Moa
Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia.
Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"?
Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.
Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames. Sólo así evitaremos que la desesperación o el cálculo deriven a una violencia generalizada, causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad.
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Desde un punto de vista racional puede justificarse perfectamente a la asesina de ancianas. Por una parte eliminaba a personas "inútiles", a "cargas para la sociedad", y por otra desviaba sus recursos económicos hacia sí misma, esto es, hacia una persona más joven, más fuerte, más apta para disfrutar de ellos. El argumento de Raskólnikof en "Crimen y castigo" venía a ser éste, algo más dramatizado.
No hace falta tampoco seguir los muy racionales –desde un punto de vista darwiniano–dicterios de Nietzsche contra la piedad o la compasión, contra los valores cristianos "corruptos", "decadentes", mantenedores de lo vitalmente inferior, etc. La idea es muy vieja, y ya la vemos claramente expresada en el Gorgias de Platón: la ley, influida por la moral, es irracional, defiende lo inferior, lo peor, en perjuicio de los mejor dotados. La asesina de ancianas no sabe nada de esto, seguramente, pero se ha comportado como si lo supiera. Puede ser cosa de los genes.
Moral y razón tienen, por tanto raíces muy diferentes. Sin duda se influyen, seguramente no son opuestas por principio, pero pueden llegar a oponerse. Muchos intentos ha habido de establecer una moral racional y científica, libre de las supersticiones religiosas. Todos esos intentos han dado lugar a la justificación y extensión masiva del crimen, y por sí mismos constituyen, probablemente, una superstición. Al menos, así ha sido hasta ahora, y no es fácil explicar por qué.
Al parecer, cuando la razón ha intentado fundamentar la moral, se ha salido de sus atribuciones y ha creado monstruos. Tendemos a definir al hombre como un animal racional. Creo que, ante todo, es un animal moral. No en el sentido del libro de R. Wright, un libro básicamente antimoral.
Comentarios (2150)
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851 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 11:15
852 RAJ, día 9 de Julio de 2006 a las 11:21
O sea que lo de la fragata es mentira ¿no?. ¿Me podría facilitar el número del Decreto Ley que así lo ordena?, ya que, de ser así, estoy yo en total “fuera de juego”, con lo que eso representa, en mi caso, de infracción a la Ley.
853 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 11:23
ya, raj, pero estos chicos de LD interpretan la lengua como le parece. De toda la vida, escribiendo no se grita, se grita hablando.
Si se escribe en mayúsculas y entre signos de admiración se quiere enfatizar lo que se dice, nada más.
Fijate, no me había dado cuenta de que tenía dos orejas y una sóla boca. De paso te recuerdo a ti que aunque leas, tenemos dos manos para escribir y eso, junto con nuestra mente, lo usamos para escribir en este blog. Las orejas y la boca no se usan en este medio; pero seguro que tu las tienes muy grandes.
854 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 11:26
Siendo correctos no creo que ni tu ni yo sepamos que sea verdad o mentira. El Gobierno de nuestro pais que se llama España ha dicho que no ha intervenido. Y yo creo antes y mejor al Gobierno que a la Armada de los EE UU.
Ese es mi parecer de la cuestión. Allá tu a quien crees
855 acracia ya, día 9 de Julio de 2006 a las 11:29
Buenos dias
muy ilustrativos los textos de titolivio
RAJ es verdad que se negaron a que todos los que podian clarar el asuto testificaran
Tranquilo papa que tenemos tiempo
Y si estamos de acuerdo ,
ZAPATERO MENTIROSO
creo que le esperan abucheos donde vaya
856 RAJ, día 9 de Julio de 2006 a las 11:33
¿Ha intentado Ud. a escribir, todo, con una sola mano?, el tener dos, creo yo, que no es para escribir el doble, sino por que, éstas, son complementarias. En cuanto a los tamaños, también creo yo, que no es lo importante, sino la capacidad de oír y de la capacidad de expresión (por conocimiento del vocabulario), respectivamente, claro que si Ud. se pierde, por considerarlo importante, en el tamaño de los apéndices ...
857 acracia ya, día 9 de Julio de 2006 a las 11:37
Segundo dia sin comentario de Pio
la verdad es que como el comentario apenas se ha comentado vale para hoy
Por que la propuesta de Pio sobre la interpretacion de moral y razon pocos la han debatido
Y sobre la ilegalidad de las actuaciones del gobierno muchos opinamos que tiene razon y que si eso se convierte en norma tendrá sublevacion
Pero Zp no es tonto no se va a dejar pillar tan facil ,siempre pregona que todo dentro de la legalidad y la constitucion
mientras que traicioneramente la demole
PERO LE LLEGA SU HORA
ZAPATERO MENTIROSO
preparate a que te abucheen cada vez que saques la patita
ultimamente solo va a mitines y reuniones con socialistas
sabe que si sale a la calle se lo comen
y como es tan cobardica no soporta un par de buenos PITIDOS
sale corriendo y achantao
no te queda que aguantar Zp
ZAPATERO MENTIROSO
858 RAJ, día 9 de Julio de 2006 a las 11:37
Por otro lado, considero, la mas aberrante de las incongruencias, criticar en otros, lo mismo, que nosotros hacemos, por lo tanto, tampoco me parece, ni medianamente aceptable, exculparnos, aduciendo que los demás lo hacen. Lo que está bien, lo está, y lo que no está bien, no lo está, al margen de quien sea sujeto ejecutante.
859 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 11:38
Pero acracia, son los mismos de siempre y en feudos peperos. O sea que tranquilo tu, que estas en la oposición; o el pp.
Ah y no grites que molestas a Raj, acracia
Rajoy maricomplejines
860 acracia ya, día 9 de Julio de 2006 a las 11:42
Me parece que a RAJ lo que le molesta es tu manifiesta incapacidad de razonar acertadamente
pero que diga
ZAPATERO MENTIROSO
no le parece tan mal porque es verdad y porque es tiempo que se sepa
Zapatero miente mas que habla
pero no nos dejamos engañar
y le vamos a abuchear y pitar en cada acto oficial por donde pase
seguro que le encanta
jajajajajaja
ZAPATERO MENTIROSO
861 acracia ya , día 9 de Julio de 2006 a las 11:45
Y como hace buen tiempo y es domingo ,me voy a ddar un paseo
Ya queda papa para recordarnos que Zp miente siempre
pues como el no dice una verdad
ZAPATERO MENTIROSO
hasta luego ,un abrazo RAJ
862 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 11:46
No raj, siempre he escrito con las dos y sin mirar las letras del teclado. Deformación profesional. Y si, es escribe, casi el doble de letras con las dos. Sólo es cuestión física.
Respecto al tamaño yo he dicho "Las orejas y la boca no se usan en este medio; pero seguro que tu las tienes muy grandes". ¿dónde lees tu que sean importantes?. No lo dice, luego es una interpretación tuya. Es más lo repites "por considerarlo importante". NO -perdón por el grito- lo he considerado ni más ni menos importante el tamaño; simplemente lo he mencionado. No califico el hecho ...
863 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 11:47
Acracia, no grites, por favor
864 Indiscreto, día 9 de Julio de 2006 a las 11:47
A papa #854:
- ¿Te molesta la verdad?
- ¡La verdad os hará libres!
- ¿Pretendes el patrimonio exclusivo de la injuria y la calumnia?
- ¡Fuistes vosotros los que empezásteis! ¿No te acuerdas? Sí, hombre, aquello de !Aznar, asesino!
- Y del estiércol lanzado a las sedes del PP, ¿no te acuerdas?. Sí hombre, como estais permanentemente en él no os resulta dificil tomar un poco y lanzarlo a lso demás. A los demás nos cuesta más trabajo hacernos del estiércol, ¡tendríamos que visityar vuestras madrigueras!
- pero no te preocupes, al final, com en el GAL, y A PESAR DE GARZÓN, SALDRÁ LA VERDAD DEL 11-M!
865 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 11:49
Pues anda que la tuya, te limitas a gritar zapatero mentiroso. Ese es tu razonamiento
866 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 11:52
No, indiscreto, no me molesta.
Yo no llamé jamás a Aznar asesino.
Yo no lancé estiercol a las sedes del PP -creo que nadie-.
Si todo argumento es "como en el GAL" pues tengo la sensación de que va a ser que no.
867 Indiscreto, día 9 de Julio de 2006 a las 11:53
Corrección a #864
papa, no es a tu post de ese número, sino a otro anterior que he visto sobre los abucheos a Z-ETA- P en Valencia, en el acto de bienvenida al Papa. Ya te habrás dado cuenta.
868 RAJ, día 9 de Julio de 2006 a las 11:53
¡Error!, error de planteamiento, y error de conclusión. No sé, cuando he dicho yo, que me molesta que griten, otra cosa es que no sea educado, y sobre todo cuando se lanzan consignas falsas, o al menos, no acertadas. Inducen a creer en la imposición de ideas, y eso, hasta a Ud. le hará rebelarse.
869 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 12:05
Error, error, raj. Error de planteamiento y error de conclusiones. Se lo he dicho a acracia no a ti. Se lo he dicho y se lo seguiré diciendo como modo de expresar mi queja ante tu expresión hacia mi " encima gritando" ¿lo has dicho?. Y lo haré porque acracia en casi todas sus intervenciones termina con alguna expresión en mayúsculas. Pero ¡oh casualidad! a él no te diriges con la expresión "encima gritando".
Por lo tanto, raj, error tuyo de planteamiento y de conclusiones.
Mis "consignas" -yo no las he llamado así y tu me lo atribuyes- las expreso yo y no son falsas ¿lo son las tuyas?. Como no son falsas para mi son acertadas. Como las expreso en un medio abierto, que las juzguen los demás.
No creo que lo que exprese un simple ciudadano en un blog induzca "a creer en la imposición de ideas". Yo al menos no soy tan presuntuoso porque no sería ni medio real, raj
870 RAJ, día 9 de Julio de 2006 a las 12:12
En un debate, una referencia banal, llama la atención, luego, es muy posible que el interlocutor, parta de la base que su oponente pueda darle importancia. Al comienzo, de la conversación, hice referencia a las orejas y la boca, por que es en la forma en que circula, socialmente, la idea, pero incluí entre paréntesis, los órganos a los que realmente me refería. Acto seguido, Ud. saca una conclusión sobre los tamaños (¿intentando parecer ingenioso? o ¿intentando molestarme?, en ambos casos, pueril), que no venía, en absoluto, a cuento. Es lógico, pues, que haya pensado, que, para Ud., es importante. Como bien sabrá, son mas, las gentes con complejos, por asuntos fisiológicos. Personalmente, y siendo consciente de lo antedicho, he procurado tener mucho cuidado, de hacer comentarios, sobre el aspecto de las personas. Lo considero una práctica muy conveniente, por higiene social.
871 Zpinocho, día 9 de Julio de 2006 a las 12:12
A favor de la Resistencia, la Desobediencia civil, la Insumisión, la Objeción de conciencia y la Objeción fiscal.
Hay algunas iniciativas que he visto en algún foro y pienso que Foro de ermua y otras organizaciones cívicas deberían apoyar y estudiar. Se deben estudiar fórmulas para poder practicar la Desobediencia civil, la Insumisión, la Objeción de conciencia y la Objeción fiscal.
ZP dirige un gobierno que colabora o negocia con una banda armada. Y que avisa mediante su propia policía a los propios terroristas para que no sean detenidos.
En el PP tampoco podemos confiar. No ejercen como oposición. Cuando recogían firmas para reclamar una consulta o un referéndum, yo jamás me los encontré en la calle. Parecían esconderse. No tienen voluntad ni de movilizarse ellos ni de movilizar a nadie.
872 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 12:13
Y, indiscreto.
Las cuestiones me las planteabas a mi
873 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 12:16
Pues, raj, me parece bien tu logica. Ya te he aclarado que tu lógica estaba equivocada en este caso.
Pues en mi caso no has conseguido, del todo, eso de que "he procurado tener mucho cuidado, de hacer comentarios, sobre el aspecto de las personas. .......". Te recuerdo: "¿no se ha dado cuenta de que dispone de dos orejas (sentido del oído) y solo una boca (sentido del habla)?".
874 RAJ, día 9 de Julio de 2006 a las 12:42
Hablaba en general, cuando quiero referirme a Ud., como ha podido comprobar, no me “corto un pelo” y se lo digo de forma directa.
Con perdón “ ... Se lo he dicho a acracia no a ti. Se lo he dicho y se lo seguiré diciendo como modo de expresar mi queja ante tu expresión hacia mi " encima gritando" ¿lo has dicho?. ...”, en mi pueblo a esto le llaman contradicción, no sé en otros lugares. Y lo escrito, escrito queda.
Repito, no sé cuando he dicho, yo, que me molesten estos gritos literarios, es mas, en algunas ocasiones los comparto, pero cuando se comete un error reconocible y evidente, y queda enmarcado en un grito, es, o debería ser, doble, por el ridículo, la culpabilidad.
En plata y para terminar, he querido decir: “Debería leer más, quizás debería escuchar el doble de lo que habla”. Su facilidad para escribir, es muy posible, que le esté traicionando.
875 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 12:49
Raj, me he expresado perfectamente. He dicho, y lo mantengo "como modo de expresar mi queja"; como modo, no que lo hayas dicho tu.
Lo de "error reconocible y evidente" pues no estoy de acuerdo.
Te agradezco me expliques lo que has querido decir. Lo que me querias decir, quizás también deberías aplicartelo a ti. Si bien todos tenemos defectos.
876 desde holanda, día 9 de Julio de 2006 a las 13:33
Venga, todos juntos a tomar unas cañas con Acracia por Ibiza, y a olvidarnos de los problemas por un dia, ! que Acracia dijo ayer que yo invitaba y el pagaba !
Por cierto, donde stan Zamarro, Flash, Ilustrador y algunos otros ?
877 sinrodeos, día 9 de Julio de 2006 a las 14:00
Bueno parece ser que se han ido todos por Ibiza con Acracia a tomar unas cervecitas. Eso esta bien.
Pero esta papa esta empapando el Blog con sus empapanadas.
Salud. RAJ. Que paciencia hijo, que paciencia.
878 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 14:06
Gracias sinrodeos por atribuirme algo que no tengo. Por cierto ¿que son empapanadas?
879 Hilketa, día 9 de Julio de 2006 a las 14:10
Moa: MEMENTO MORI, sólo te digo eso. DNI 27.295.822-c. Vivo en Sevilla.
880 Hilketa, día 9 de Julio de 2006 a las 14:14
Moa, exterrorista, salvapatrias arrepentido. Eres como tantos otros golpistas de este país: capaz de dar la sangre de otros por los intereses de unos cuantos. A nadie de lavan el cerebro, tus seguidores son libres; pero no eres mejor que los rectores de otros "nacionalismos". A tu lado Sabino Arana o Lluis Compayns eran Heidi y Clara. Te lo están advirtiendo por activa, por pasiva y por mediopensionista. ¿Te olvidas que traiocionaste a tus compañeros y que el GRAPO aun no se ha AUTODISUELTO? ¿Qué esperas, que un día un majara del PCE-ml te descerraje un tiro en la cabeza?
881 Hilketa, día 9 de Julio de 2006 a las 14:23
En mi barrio se dice "engordar para morir". Es la estrategia de los maderos con los pequeños narcos. Les dejan actuar un tiempo, ganan direro suficiente, densifican sus redes de relaciones y un buen día los GEO llaman a la puerta con un mazo de dos kilos, y en vez de caer uno o dos, caen quince con una bola de entre 12 y 18 años de trena. Con ustedes pasará igual, sois lo menos clandestino que haya parido madre. Ignoro si el contenido del blog es constitucional, legal o no, y me da igual. Cuando todo está partido siemre queda molestar, nadie os tiene decir que esto es un pataleo gratis. Pero de ahì a montar un golpe de Estado va un abismo: fallasteis con la operación galaxia, con el colectivo almendros (al que perteneció Luis Herrero-Tejedor -¿por qué no usará el apellido compuesto completo, se averguenza vuestro contertulio de la COPE y actual eurodiputado?) y fallasteis con el 23-F. Por cierto, su implicación fue causa de la ejecución de Ynestrillas por la organización. Están esperando, y los maderos no dan puntada sin hilo. Lo repito: lo de ETA se acabó, ahora se van a dedicar a la caza del facha golpista, y no hay funcionario que no quiera ver incrementados sus pluses.
882 acracia ya, día 9 de Julio de 2006 a las 14:28
Lo que planteamos aqui
no es un golpe de estado
como julio del 36 no lo fue
lo que queremos es un cambio
en las instituciones que expulse
de la vida publica a los antiespañoles
a los homosexuales a los inmigrantes a los nacionalistas
los progres por cualquier medio
883 desde holanda, día 9 de Julio de 2006 a las 14:32
Se acabaron las ganas de tomar cañas, ayer fue un buen dia, y hoy empezo bien, porque no estaba Hilketa.
A partir de ahora, otra vez insultos, provocaciones, y lo de todos los dias.
884 Hilketa, día 9 de Julio de 2006 a las 14:37
Vale: ¿y el ultimo post de tu kamaraden acracia? ¿qué es eso? Cuando ustedes usan la violencia sois gente defendiandose, cuando la usamos nosotros, somos "terroristas". Sigue en Holanda franquista.
885 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 15:00
Acracia, ¿no te falta nadie en esos grupos que quereis expulsar?
886 RAJ, día 9 de Julio de 2006 a las 15:10
En el mundo de la gilipollez, no sé si tengo algún lugar, tampoco estoy dispuesto a averiguarlo, lo cierto es, que su solo avistamiento, me produce hastío, y no me encuentro a gusto. Así que me ausento. Un saludo.
887 La Momia., día 9 de Julio de 2006 a las 15:58
A Hilketa y a papa les iremos a var a la cárcel con Polanco. Sois basura igual que el gordo.
888 acracia ya, día 9 de Julio de 2006 a las 15:58
el 882 NO SOY YO que acabo de volver y me voy a ver a Nadal
889 Hilketa., día 9 de Julio de 2006 a las 16:02
Por las noches me pongo cachondo con un poster de ZP.
890 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 16:04
La momia ¿cómo sabes que somos "basura"?. Por aquello de que piensa el ladrón que todos son de su condición.
Después hablamos de insultos ¿quien te ha insultado a ti para que nos llames basura.
Allí a la carcel, te iremos a ver momia
891 papa., día 9 de Julio de 2006 a las 16:07
Os voy a contar un secreto, estoy en el blog porque soy un admirador de Franco, muchos socialistas lo somos.
892 desde holanda, día 9 de Julio de 2006 a las 16:09
RAJ
acabo de volver despues de una hora y media, y ya veo la basura de todos los dias, cuando el indeseable esta presente. Por eso yo decia ayer que que buen dia fue, el mismo papa es distinto sin Hilketa, este animal debe de ser el que les pasa le nomina cada mes, porque se ve que hilketa marca el ritmo y sus amigos se esfuerzan en no quedarse atras. Papa me desconcierta, pasa de ser relativamente razonable a ser un reidor descarado de las singracietas de hilketa. Seguiremos viendo el tenis.
893 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 16:09
Los discursos del Papa evitan la tensión
Ratzinger deja España sin reñir al Gobierno, a pesar del ambiente ultra
FERNANDO NEBRIL
Con una misa multitudinaria -un millón de personas, dicen los datos oficiales- el papa Benedicto XVI ha completado su estancia de poco más de veinticuatro horas en Valencia. como ya ocurrió en las intervenciones públicas del Papa ayer, la homilia de esta mañana puede haber defraudado a los sectores más conservadores del catolicismo español. Joseph Ratzinger ha vuelto a reforzar el modelo de família y de matrimonio que defiende la Iglesia -"el matrimonio indisoluble entre un hombre y una mujer", ha dicho el Papa- pero no ha buscado el enfrentamiento explícito con el Gobierno de José Luís Rodríguez Zapatero.
Al contrario, la impresión -recogida hoy por la mayor parte de los medios de comunicación- es que las relaciones entre el Papa y los responsables del Gobierno de España se han desarrollado en términos de cordialidad e incluso que pueden haberse abierto puentes, durante esta estancia en Valencia. Tras la reunión de ayer por la tarde con el presidente Zapatero y con la vicepresidenta, Maria Teresa Fernández de la Vega, fuentes de Moncloa dijeron haber hallado "más cordialidad de la esperada".
El Papa no ha escuchado el ruído
Todo ello, a pesar del ruído levantado por algunos sectores políticos y también del Vaticano -el Jefe de prensa del Papa, Joaquín Navarro-Valls, hombre del Opus- por la no asistencia del presidente José Luis Rodríguez Zapatero a la misa de este domingo por la mañana. En el acto han estado presentes, además de los Reyes, los ministros de Exteriores y Justicia, el líder del PP, Mariano Rajoy, al que el Papa ha dado audiencia después de la misa, en un espacio habilitado tras el altar.
Ni una palabra sobre ETA
Durante sus intervenciones, el Papa ha evitado todo enfrentamiento con el Gobierno, a pesar de que éste mantenga su convicción favorable a reformas legales que, como el derecho al matrimonio para las personas del mismo sexo, cuentan con la oposición frontal de la Iglesia. Benedicto XVI tampoco ha dicho ni una sola palabra sobre el diálogo con ETA y el proceso de paz puesto en marcha por Zapatero en la búsqueda del final del terrorismo. Una cuestión sobre la que existe abierta discrepancia en el seno de la Conferencia Episcopal española y que sirvió de percha para que grupos de personas concentrados en Valencia por la visita del papa hayan abucheado e insultado, este sábado, al presidente del Gobierno.
Invitación a la "reflexión"
"Invito a los gobernantes y legisladores a reflexionar sobre el bien evidente que los hogares en paz y en armonía aseguran al hombre, en la familia, centro neurálgico de la sociedad dijo Joseph Ratzinger, jefe máximo de la Iglesia católica, en su intervención de clausura del V Encuentro Mundial de las Familias, el sábado por la noche.
Había ganas de reprimenda al Gobierno
Entre decenas de miles de personas reunidas en la Ciudad de las Artes y de las ciencias de la capital valenciana, hubo fuertes aplausos cuando Benedicto XVI hizo esa alusión a gobernantes y legisladores. El público asistente, o buena parte de él esperaba una alusión directa, quizá incluso una reprimenda al Gobierno español que en el último año ha impulsado la aprobación de reformas legales como la que ha reconocido el derecho al matrimonio de personas del mismo sexo. Entre los asistentes, a demás de los príncipes de Asturias, y las primeras autoridades valencianas, el presidente del Partido Popular, Mariano Rajoy, su secretario general, Ángel Acebes o el eurodiputado del PP, Jaime Mayor Oreja.
¿Discurso tibio para algunos?
Ratzinger afirmó que "el objeto de las leyes es el bien integral del hombre, la respuesta a sus necesidades y aspiraciones" y añadió que la familia "es una ayuda notable a la sociedad, de la cual no se le puede privar" y "una salvaguarda y una purificación para los pueblos". Estas frases, en boca del Papa, probablemente hayan parecido demasiado tibias a quienes se oponen radicalmente a reformas como la que permite el matrimonio de personas del mismo sexo. O a quienes por la tarde habían proferido insultos y abucheos al presidente del Gobierno, a cuenta de las reformas legislativas y del diálogo con ETA.
El matrimonio, según la Iglesia
“Mi deseo es proponer el papel central, para la Iglesia y para la sociedad, de la familia, fundada en el matrimonio, cuyo papel es insustituible", había dicho el pontífice en la mañana del sábado, nada más poner sus pies sobre suelo valenciano.
"La España de hoy", según el Rey
En su mensaje de bienvenida el Rey, Juan Carlos I le había dibujado así el país al cual llegaba “la España de hoy es un país moderno, solidario, una nación plural y diversa, fiel a sus tradiciones, amante de la paz, de la justicia y la libertad”.
No empezar por “las cosas negativas”
Antes de salir de Roma, el Papa había respondido a algunas preguntas de los periodistas. Un reportero de la agencia Reuters preguntó al pontífice sobre las leyes aprobadas en España rechazadas por la Iglesia católica. “No vamos a empezar con las cosas negativas –respondió- Vamos a ver la realidad de unas familias que se aman y son felices", respondió Ratzinger"
894 La Momia., día 9 de Julio de 2006 a las 16:10
La basura tiene un nombre: masones, satánicos y rojos.
895 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 16:11
gdesdeholanda, siempre soy el mismo
896 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 16:14
todo eso eres tu, momia?
897 desde holanda, día 9 de Julio de 2006 a las 16:16
Sobre el PAPA,las noticias en Holanda cuentan hoy con sorpresa que Zapatero no estuvo presente en la misa, cuando - segun las noticias - los mismisimos Jaruzelsky y Castro si lo hicieron, por cortesia protocolaria.
Una cosa es la politica y otra la mala educacion, terminan las noticias.
Bravo, camarada Zapatero, demuestra que eres el mas chulo, termino diciendo yo.
898 papa, día 9 de Julio de 2006 a las 16:20
Pero la noticia no te ha llegado completa hasta Holanda, será la distancia: felipe glz., busch y chirac tampoco asistieron a la misa en visitas similares. Añade pues a la lista a estos que consideras tu mal educados.
899 La Momia., día 9 de Julio de 2006 a las 16:24
Por ti seré lo que tú quieras. Lo pasaremos muy bien juntos, papa.
900 La Momia., día 9 de Julio de 2006 a las 16:27
Zapatero está endemoniado, a duras penas aguantaría una Misa del Papa.
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