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Violencia legítima
7 de Julio de 2006 - 09:12:15 - Pío Moa
Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia.
Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"?
Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.
Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames. Sólo así evitaremos que la desesperación o el cálculo deriven a una violencia generalizada, causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad.
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Desde un punto de vista racional puede justificarse perfectamente a la asesina de ancianas. Por una parte eliminaba a personas "inútiles", a "cargas para la sociedad", y por otra desviaba sus recursos económicos hacia sí misma, esto es, hacia una persona más joven, más fuerte, más apta para disfrutar de ellos. El argumento de Raskólnikof en "Crimen y castigo" venía a ser éste, algo más dramatizado.
No hace falta tampoco seguir los muy racionales –desde un punto de vista darwiniano–dicterios de Nietzsche contra la piedad o la compasión, contra los valores cristianos "corruptos", "decadentes", mantenedores de lo vitalmente inferior, etc. La idea es muy vieja, y ya la vemos claramente expresada en el Gorgias de Platón: la ley, influida por la moral, es irracional, defiende lo inferior, lo peor, en perjuicio de los mejor dotados. La asesina de ancianas no sabe nada de esto, seguramente, pero se ha comportado como si lo supiera. Puede ser cosa de los genes.
Moral y razón tienen, por tanto raíces muy diferentes. Sin duda se influyen, seguramente no son opuestas por principio, pero pueden llegar a oponerse. Muchos intentos ha habido de establecer una moral racional y científica, libre de las supersticiones religiosas. Todos esos intentos han dado lugar a la justificación y extensión masiva del crimen, y por sí mismos constituyen, probablemente, una superstición. Al menos, así ha sido hasta ahora, y no es fácil explicar por qué.
Al parecer, cuando la razón ha intentado fundamentar la moral, se ha salido de sus atribuciones y ha creado monstruos. Tendemos a definir al hombre como un animal racional. Creo que, ante todo, es un animal moral. No en el sentido del libro de R. Wright, un libro básicamente antimoral.
Comentarios (2150)
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601 El Critico, día 8 de Julio de 2006 a las 15:15
Y más que el incitamiento a la violencia, lo que Moa debe de hacer es incitar a los Españoles de estar alerta. Debemos de estar y estamos alerta frente a un gobierno que sistemáticamente va contra la nación y las libertades.
602 El Critico, día 8 de Julio de 2006 a las 15:22
La derecha se creyó la transición y se creyó que esta izquierda tan traidora y carca iba a aceptar la paz y la convivencia de la constitución del 78.
Estuvo callada sobre la guerra civil, mientras ustedes sembraban el odio hacia la derecha, tergiversando la historia para enfrentar a los ciudadanos.
Ahora toca que los ciudadanos sepan toda la verdad, y en esa tarea está Moa, en que los ciudadanos sepan la verdad, TODA la verdad.
Y yo no creo que sea el momento de un alzamiento. Un alzamiento debe de llevarse a cabo si el gobierno no respeta la constitución. Y en verdad no la está respetando, si se viola la constitución y la legalidad deja de existir, el gobiernod eja de ser legítimo y el resto de opciones ( alzamiento ) son vias no despreciables siempre y cuando sirvan para restituir la legalidad vigente que el gobierno incumple de forma flagrante.
Pero ahora mismo no es el momento y espero que no lo sea porque este gobierno cumpla la ley. Confío en ello, en vuestras manos está, ustedes, el gobierno son los responsables.
603 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 15:36
Bien PAPA esperemos que tenga razón y que acaten constitucion para legalizarse
Si ,tras la entrevista del otro día, el PSE aseguro que no se reunira mas, sino se hacen legales
Y creo que la posicion del PP, como contrabalance, influye en que se modere la posicion del PSE
si no hubiera criticas quizá habria actuado de otra forma
Mejor para ti si tienes razón y eta se disuelve, sin contraposiciones politicas de facto ,como Navarra o autodeterminacion
Defendiendo que las conversaciones ya son pago politico, si queda ahí el pago ,pues bienvenida sea la disolucion de eta
pero me temo que esto no es mas que un paso en el camino y desde luego el PP y algunos ciudadanos tenemos derecho a discrepar del gobierno
o no?
Pio no llama a la sublevacion
sino que apunta la posibilidad de sublevacion ante la injusticia manifiesta del gobierno
por ahora alenta a la concienciacion de la poblacion ante la posibilidad manifiesta de la derogacion por los hechos de la ley
pero hay distancia entre una cosa y otra
"queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. "
Esta frase viene a responder una pregunta hipotética que puede ser cierta o no ,pero que puede ser
" Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames"
Y ESTO ES LO QUE PROPONE PARA AHORA
Usease que no os lieis ni os pongais ya de victimas que todavia no ha empezado la sublevacion ni la incitacion a hacerla
sino la exposicion de que hay casos en que es CONVENIENTE
"Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia. "
desde luego podeis estar ha fovor o en contra de sus ideas pero al menos tratar de argumentar lo que se expone
No quedaros con el titulo que está el texto para entender el todo
604 El Critico , día 8 de Julio de 2006 a las 15:40
Yo no entiendo los socialistas porqué hacen todo lo que están haciendo. Con Bono de presidente hubieran ganado y posiblemente tendríamos a un hipócrita progre ( que también son peligrosos ) pero no creo que reventara el estado como lo está haciendo Zapatero.
Hubieran ganado igualmente las elecciones y nos habríamos ahorrado tod@s, ellos incluidos muchos disgustos y chapuzas ( estatuts y opas ), pero bueno el PSOE ha optado por lo peor de si mismo para ganar a la derecha.
Este PSOE es peor que el PP de Aznar, el PSOE ldierado por bono , via ya fracasada, si hubiera sido una opción larga en el tiempo para que el PSOE gobernara España, con Zapatero lo único que van y vamos a conseguir es desgracias y que pierda españa, en el fondo, que perdamos todos.
605 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 15:41
Lo que esta visto es que para tener buen rollito con este gobierno tienes que ser una minoria exaltada
entonces atienden tus reclamaciones como preferentes
606 El Critico , día 8 de Julio de 2006 a las 15:44
Es que en el PSOE pensaron que el gobierno de España de Aznar no se podía tirar abajo sino era con un agitador, un político profesional irresponsable sin verguenza como Zapatero. Se equivocaron, Zapatero no ganó nada, lo ganaron los del 11-m que provocaron el cambio de gobierno.
Y Zapatero no ha sabido retomar el rumbo, nos lleva en vez de al 2007 al 1937. Un señor irresponsable que se cree que está por encima de la labor de la transición, llevaba a cabo por lo más intelectual de las izquierdas y las derechas.
En el PSOE se ha impuesto la peor via, la antiespañola.
607 El Critico , día 8 de Julio de 2006 a las 15:49
La imagen de Zapatero últimamente está muy dañada. Y no lo digo porque viva en libertaddigital o en un ambiente de gente de derechas, que va, en un ambiente de gente de izquierdas PURAS la gente cada vez es más escéptica con respecto a Zapatero. No se sienten orgullosos de él.
Así que aquí lo único que ha sucedido es 11-M atentados y cambio de gobierno. Zapatero es un tio demagogo, un comercial, un político profesional, un experto en la imagen, pero un gran desconocedor de la historia de España y un señor muy narcisita, que se cree que él está por encima de la transición, que su gobierno está por encima de lo que sea bueno para todos los ciudadanos.
Lo peor de la izquierda, LO PEOR Zapatero.
608 JBR, día 8 de Julio de 2006 a las 15:52
""591mj dijo el día 8 de Julio de 2006 a las 14:37:
El apunte que hoy publica Javier Ortiz me parece interesantísimo""
Siempre quise que algún vasco me aclarara el problema que tienen con España. Nunca lo conseguí. Por casualidad encontré aquí la explicación de por qué un vasco mata a cualquiera que se le cruce (siempre a traición, se entiende). Ésto lo justifica todo: Es para liberarse del dominio español milenario. Tampoco se sabe geográficamente quién es el sujeto "España" irreconocible y del que nadie desciende. Los pobres esclavos maketos y charnegos, el envenamiento industrial y comercial (vasco catalán) dentro y fuera exportable, no les interesa, porque es el manantial de financiación. Los muertos son solamente españoles, porque los franceses no se dejan.
Joseba Agudo Manzisidor
Rebelión
Ponencia presentada en la sede de la Unión Nacional de Juristas de Cuba, el día 11 de abril de 2006, en el Taller sobre “La lucha contra el terrorismo en el marco del Estado Derecho”. Intervinieron como ponentes, Marjorie Cohn, Profesora y Presidenta electa de la National Lawyers Guild de Estados Unidos, Roberto González Sehwerert, Abogado del Bufete Especializado de la Organización Nacional de Bufetes Colectivos de Cuba, y el autor de este trabajo, Joseba Agudo Manzisidor, abogado de Eskubideak del País Vasco y miembro asociado de la Unión Nacional de Juristas de Cuba. Coordinó este taller, el Doctor Ramón de la Cruz Ochoa, Presidente de la Sociedad Cubana de Ciencias Penales.
Introducción.
El País Vasco es un pequeño país que lleva siglos bajo dominio español y francés. A día de hoy, ha estado en los medios de comunicación de todo el mundo por el anuncio de alto el fuego permanente dado por la organización ETA el 22 de marzo.
609 El Critico, día 8 de Julio de 2006 a las 15:56
Ah y una cosa está clara, el primer interesado en que España no se rompa debería de ser el PSOE. Porque si eso llegara a ocurrir, o acabamos en guerra civil ( dios quiera que no ) o es que jamás álguien del PSOE podrá gobernar en lo que quede de España, ni de coña.
610 acracia ya , día 8 de Julio de 2006 a las 15:58
Desde luego papa los hechos son para temer lo peor
Y con eta los temores vienen de sus hechos
611 chamberilero desde holanda, día 8 de Julio de 2006 a las 16:42
Joseba Agudo Manzisidor
Tu eres la esperanza, el ejemplo que buscamos todos los ciudadan@s de Chamberi.
Chamberi es un pequeño pais, no mas grande que Andorra, pero si que Monaco. Tiene una cultura propia. Tenemos que compartir idioma con el invasor, con España, porque ellos silenciaron hace cientos de años el idioma, ya para siempre perdido e irrecuperable, que se hablaba tanto en los altos como en los bajos de Chamberi. Nos queda un dialecto propio que, como es bien sabido por todos, solo se habla en Chamberi.
Tenemos nuestras fiestas y verbenas propias y diferentes de otras de Madrid, prueba de ello es que se celebran en dias diferentes.
Tenemos los juzgados municipales, que son nuestras garantias procesales independientes.
Tenemos nuestros mercados, como el desaparecido de Olavide, victima urbanistica del imperialismo madrileño, y el de Barcelo, que se mantiene en lucha .
Tenemos Iglesias y Basilicas, como la del Perpetuo Socorro, que no descartamos convertir en centros civicos culturales o recreativos. Tambien hay planes para convertirlas en Museos del orror de los domingos o de las victimas del paso del tiempo o de la contaminacion atmosferica causada por nuestro indeseable vecino, Madrid.
Tenemos colegios, como muestra de la kultura. Estos los haremos autogestionarios y libres, para que la cultura vuelva a florecer como lo hizo en los tiempos de nuestra añorada libertad, en el Siglo III a.c.
Los hombres y mujeres libres de Chamberi necesitan tu ayuda, para serlo de verdad. Estamos en proceso de reconocimiento por parte de Amnistia Internacional, del Reino de Marruecos, de Bolivia, de Cuba, de Venezuela y de otros paises libres que nos apoyan.
Amigo, Lider, unete a nosotros y pide a Zapatero que nos de la libertad que nos robaron los españoles.
De la deuda historica economica, hablaremos mas tarde, cuando España haya pagado a Cataluña, Galicia, Vascongadas ,Canarias, Andalucia. Entonces pediremos a España daños y perjuicios.
612 UnoLHG, día 8 de Julio de 2006 a las 17:17
Menudo viaje le dio la Vicepresidenta al Sr. Rajoy,
trágico en vez de cómico dada la situación.
El descaro del PRISOE no tiene límites.
La situación es muy mala. Que no haya dudas
en el PP, y que defienda a ultranza
el atacado Estado de Derecho ¡y utilice todos
sus medios!
¿Y ha dado el Ministro del Interior explicaciones
sobre los policías y el chivatazo a la ETA
y qué va a hacer?
613 desde holanda, día 8 de Julio de 2006 a las 17:30
Apreciado uno LHG
Rajoy es el nuevo Secretario General del Gobierno para el dialogo con la oposicion, y cumple muy bien la funcion encomendada por Zapatero.
Sobre el chivatazo, no hay pruebas de ello, seguramente se enteraron por telefono, si es asi, no es chivatazo, sino llamada telefonica, que es otra cosa.
Puedes quedar tranquilo, porque un juez de confianza, del Olmo o Garzon , hablaran por telefono con Rubalcaba y en una sola llamada telefonica acabaran con la investigacion entre ellos, con lo que podemos tranquilizarnos, todo se hara como se debe de hacer, como siempre.
Ahora es importante que nadie desconfie, para no sembrar inquietud.Una forma de sentirte Gobierno es colaborar con el, apoyarle con espiritu republicano constitucional-revolucionario del pueblo.
614 UnoLHG, día 8 de Julio de 2006 a las 17:52
desde holanda dijo el día 8 de Julio de 2006 a las 17:30:
'Sobre el chivatazo....'
Jaja.
Sí, lo mismo nos venden algo parecido.
Total, lo que les dijeron son palabras,
¿y es que acaso no se pueden decir palabras,
es que no hay ya libertad de expresión?
615 desde holanda para unoHLG, día 8 de Julio de 2006 a las 18:04
Si, uno LHG, ya ves, pides justicia y te llaman golpista, pides saber y te llaman desestabilizador, pides libertad y te llaman fascista, pides trato igual y te llaman sectario, pides respeto por la historia y te llaman Franquista ( a mi eso ya no me parece ningun insulto, es mas bien un signo de libertad), pides libertad religiosa y te llaman meapilas,
Pero tus amigos, nuestros amigos, son como nosotros, son gente honrada y digna,y cada dia somos mas, y tenemos la verdad y la libertad de nuestra parte, y a gente como Pio Moa que les hace daño en el chiringuito...
616 Duque de Windsor., día 8 de Julio de 2006 a las 18:36
Querido Walden, acabo de leer tu atento mensaje con el que al parecer te has estrenado en este foro, y me complace comunicarte que "Hijo de la Gran Ramera" es el título que sin duda a ti más te honra y te colma de honores, con lo que estoy seguro que todos aquí declinamos humildemente este honor, que sin duda tú te mereces más que ninguno de nosotros. Dios te guarde.
617 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 18:38
dragon dijo el día 8 de Julio de 2006 a las 18:07:
Desde Holanda, no te quejes tanto que los peperos aun teneis que lavaros las manos de la sangre de Garcia Lorca.
JAJAJAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
VENGA TONTORRON QUE NO TIENES IDEA DE LO QUE HABLAS
y JAVIER para reirse si de vuestra intolerancia
sino fuera tan dañina para la convievencia
PERO QUE CONO DEFENDEIS
QUE EL PP ES ILEGAL Y BATASUNA NO?
si es eso porque sois tal para cual socialistas y republicanos
NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR
y en ESPAÑA somos mas los españoles que nos sentimos los soberanos de nuestra PATRIA
y no la vais a trocear
Por que no exponeis que pensais de moral y razón
en vez de venir a descalificar?
618 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 18:41
G tranquilo ,llegará su momento
no te impacientes que todo tiene su límite
y el tiempo pondrá a cada uno en su lugar
Desde luego del chivatazo ni hablan
ellos mentir y descalificar
619 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 18:43
En el fondo se trata de eso: la libertad les zahiere y sólo en una apariencia de orden -tan propia de los rebaños- encuentra consuelo su desconsuelo. Pobre gente.
JAVIER si nos duele la libertad
nos duele tanto que no nos la vais a quitar
jejejeje
pero seras necio
la izquierda prima igualdad a libertad
620 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 18:47
Y TU ME VAS A CONTAR QUE LE MATE YO?
y tu mataste a quien?
a los rojos que no eran de tu palo?
a los nacionales que eran fascistas?
a los inocentes que pasaban por alli?
Por que el Psoe mato mucho por esos tiempos
y los anarquistas
y los comunistas
POR QUIEN VAS A PEDIR PERDON TU?
621 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 18:49
Si la novela la tuya que te crees todavia que nunca existió el ORO DE MOSCU
622 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 18:51
Estos están todavia en la lucha de clases
el problema que tienen es que ya no hay en ESPAÑA proletariado
somos todos unos burgueses
que tenemos la nevera llena
y un trabajo que mata de ligero
Y si defiendes republica y searatismos dilo claramente
623 juancastellano, día 8 de Julio de 2006 a las 18:54
626.La familia de Garcia Lorca,ha tenido que darles un toque al psoe,y protestar por la manipulacion descarada que querian de nuevo hacer con el.(a proposito del lugar de enterramiento de sus restos etc)se ve que ya estan un poco hartos de tanta utilizacion de Lorca.El mejor favor que ale piuedes hacer a Federico,es leer "Poeta en Nueva York",que seguro que no has leido.
624 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 18:56
Por que en ESPAÑA todavia hay constitucion
y no está por republica ni por autodeterminacion
NO DEFIENDES CONSTITUCION?
que los españoles somos los soberanos de ESPAÑA
así que hasta que TODOS no decidamos otra cosa el que se tiene que atener a la ley es Zp que es quien se la salta para negociar con terroristas
y como antes dije si sois capaces de que se disuelvan OLE
Pero todo apunta que no va a ser asi
y el PP y muchos cioudadanos tenemos derecho a discrepar del gobierno y pedir que la justicia nos ampare
luego si os deja reuniros pues bien
pero el derecho en libertad a discrepar ESE YA NUESTRO nos ampara la constitucion
Y la legalidad
jejejejeje
QUE NO QUE NO
QUE NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR
625 Un madrileño., día 8 de Julio de 2006 a las 18:59
Naturalmente que la nación, la democracia y la Ley tienen que ser defendidas por todos los ciudadanos españoles hasta sus últimas consecuencias y con la violencia legítima que nos otorgan las leyes. Es un derecho y un deber. Y nadie en su sano juicio puede discutirlo.
Otra cosa es la responsabilidad criminal del Presidente del Gobierno, exigible ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo, que es lo que se está discutiendo hoy en relación con la conducta presuntamente punible de Zapatero.
626 UnoLHG, día 8 de Julio de 2006 a las 18:59
desde holanda para unoHLG dijo el día 8 de Julio de 2006 a las 18:04:
'....'
Hola. Entiendo lo que dices, aunque es mejor no aceptar
las etiquetas de propaganda que da la extremista izquierda española.
627 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 19:00
deja ya de preocuparte por los muertos que los hay pa todos los gustos
y preocupate por los vivos
pero me parece que tu hay vivos que quisieras estuvieran muertos
como los votantes del PP
pero estamos vivos coleando
no somos fachas
y a los antiespaña como pareces ser tu los vamos a sacar
CON CONSTITUCION Y LEGALIDAD
de los organos de una nacion en la que no creen
Y si eres tan español como yo responde
estas por la republica?
estas por la autodeterminacion?
no es delito hoy pensar esto
pero si es querer traer malestar a España
628 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 19:05
G amigo igual me equivoco al pedirte lo de tranquilo
el otro dia Ronin estuvo de guerra a cara de perro con alguno de estos y seguro que se quedó a gusto
La verdad es que como dice UnoLHG las palabras no estan penadas
así que perdona por intentar cortar lo que a lo mejor es beneficioso para todos porque si desahogas y quedas mejor ,porque no hacer lo
629 juancastellano, día 8 de Julio de 2006 a las 19:07
638 draco.Lo de los curas en Navarra,es un poco surrealista lo que dices,de los muertos en el pais vasco, (curas),el 90 por ciento lo fueron asesinados por la izquierda,en los barcos prision Altuna Mendi y Cabo Quilates o en las ejecuciones en masa de la carcel de Larinaga.Aproximadamente unos 40 fueron o ejecutados por las tropas de Franco,o cayeron en acciones de guerra.En el pais vasco,con el gobierno de Aguirre,que tenia el crucifijo sobre la mesa de despacho,fueron profanadas el 80 por ciento de las iglesias.En Navarra estaba Mola,¿no has visto las fotos de la plaza del castillo de Pamplona el 19 de julio de 1936?,masas de requetes, confesandose antes de salir para el frente,hacia Madrid.(...) hace pocos años,en un pequeño pueblo de Avila,hable con un hombre que habia estado en la toma de Bilbao,con las tropas nacionales,entre las anecdotas que me conto,aparte de la no mucha resistencia,esperaban mas,fue que se bajaron a tiros a un francotirador que les hostigaba desde un campanario,y "cuando nos acercamos a ver,era un cura,con sotana...nos quedamos helaos" asi me dijo.... enfin draco,que eres un indocumentao..
630 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 19:07
Ellos hacen cuando les viene en gana
asi que actua como te pida el cuerpo y no t preocupes por falsos escanleras
despues de decir que tenemos que pedir perdón por la muerte de Lorca es para c. en s. p. m.
Un saludo
631 acracia ya , día 8 de Julio de 2006 a las 19:11
Como siempre juancastellanos un diez
saludos y perdona si alguna vez en medio de los ataques sin medida no he interpretado bien tus intervenciones( creo que sabes que alguna vez rice el rizo con algun post tuyo ,perdón )
632 desde holanda, día 8 de Julio de 2006 a las 19:14
Dragon, Lorca es una maravilla, no creo que haya ningun español, a quien guste la literatura, que no sienta su muerte antes de tiempo. Yo tenia sus obras completas, hasta que un amigo me las expropio, supongo que por el bien comun de otros como el...el PP no existia, lo sabes, por lo que tambien sabes que has dicho una tonteria.
UnoLHG
Yo he aprendido a llevar las etiquetas con orgullo. Lo que esos marginadores no se imaginan es que, cuando murio Franco, muchos como yo, yo mismo, estabamos en la izquierda, ( era otro tipo de izquierda) muchos trabajando, ( yo era abogado laboralista en un sindicato de extrema izquierda), y que les abrimos, junto a todos los españoles, las puertas de la democracia y de España a muchos exiliados. Y ahora, esos que eran niños entonces, llaman fachas a muchos que hicimos todo aquello. Hace poco ketekagas conto exactamente lo mismo que yo, de la misma manera, debe incluso de tener la misma edad y tambien de Madrid. Fuimos muchisimos, ahora pedimos libertad y somos fascistas..., Estos si son autenticamente fascistas. Solo se pueden reafirmar a si mismos desacreditando a otros, excluyendolos..
Asi de simple y asi de claro. Acepto sus etiquetas con orgullo.
633 desde holanda para Acracia, día 8 de Julio de 2006 a las 19:18
Acracia, tu eres un tio supernoble, prueba de ello es que te llevas casi bien con casi todos. Ya sabes que yo cada dia me corto menos, digo las cosas a veces de la manera que mas puedo molestar, aunque nunca llegare a cagarme en los muertos de nadie, como hacen otros. Cualquier cosa que tu me digas la tomo con la amistad con que tu tambien me las dices.
Un abrazo, amigo
634 de al lado, día 8 de Julio de 2006 a las 19:20
Zapatero vete con la ETA, Zapatero embustero a grito pelado se lo estaban soltando a la salida. Los coches oficiales con Rodríguez y de la Vogue han cambiado de itinerario y acelerado a fondo.
Estos, para ser sociatas, tienen más miedo al pueblo...
Huid como cobardes que sois.
635 juancastellano, día 8 de Julio de 2006 a las 19:28
Tambien los intelectuales pasaron por carceles y chekas en el Madrid rojo.algunos se salvaron gracias a las embajadas otros fueron asesinados,como Maeztu o Muñoz Seca.De este ultimo se cuenta una divertida anecdota,en la que interviene pedro luis de galvez,el desastroso bohemio reciclado por entonces en jefe de una cuadrilla de exterminadores al servicio de la republica...Parece ser que cuando pasaba por la carcel Modelo,a llevarse gente para los desmontes,visitaba la celda de Muñoz Seca,y les decia a los milicianos de guardia "cuidadmelo,cuidadmelo que a este no le mata nadie mas que yo",a lo que Muñoz Seca,que era un caballero,con una leve inclinacion respondia: "honradisimo,Galvez,honradisimo". Dedicado a ACRACIA.
636 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 19:32
Si las buenas formas siempre ,no son buenas formas (en algunos casos),sino sumision
es que nos equivocamos tanto ,al menos yo
eso no significa que en lo esencial lo tenga claro
un saludo juancastellanos
637 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 19:35
dragon dijo el día 8 de Julio de 2006 a las 19:32:
Acracia. Dejese de ciencia ficcion; lo de la negociacion politica es un invento de la COPE y demas prensa antiliberal.
JAJAJAJAJAJAJA
pero hombre que Zp fué al parlamento a decirle a los etarras que estaba dispuesto al diálogo
QUE NO QUE NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR
eso es negar la mayor
si cuela eso cuela to
638 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 19:37
EL PP NO SOY YO
el que stá empeñado en que el 1M ENTIRA no es lo que dice el PAIS ni la fiscalia
porque tengo los datos para afirmarlo
así que no me vengas con monsergas
Y RESPONDE
Estas por la repúbilca?
639 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 19:39
EL PP no ,SOY YO EL QUE QUIERE SABER
y como yo los ciudadanos españoles que saben que las evidencias no son las que apunta el Pais
640 acracia ya , día 8 de Julio de 2006 a las 19:43
DE HECHO el PP no ha puesto mucho empeño en saber
a ido a rastras
porque era el el que gobernaba
Y A MI ME DA IGUAL SI SE DEMUESTRA QUE AZNAR en persona puso las bombas ayudado por Aceves y Zaplana
que pagen
NO ES UNA CUESTION DE PARTIDO
sino de justicia con los muertos y con los vivos
los ciudadanos españoles
Pero me temo que apunta en otra direccion
y Rubalcaba en persona no ,pero relacionados con este si que pueden estar implicados
QUE NO TE LO CREES
tranquilo que se sabrá
te acuerdas de BARRIONUEVO?
creo que fué ministro socialista
641 acracia ya , día 8 de Julio de 2006 a las 19:49
No me digas Dragón que te preocupan los altares?
642 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 19:51
PRIMER HECHO QUE NO SE SABE
quien puso las bombas
nadie ha dicho quien y como se han puesto las bombas
se supone que los muertos en Leganes
pero cierto no hay nada
643 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 19:57
Lo primero que te quiero decir ES QUE NO ERAN YIADISTAS
y que esperaron a que salieran todos los vecinos para suicidarse
y que no dejaron sangre en las paredes
y que de tiros solo se encontraron cinco balas
y que sus huellas solo aparecieron en libros y ropa .No en mandos de luz ni en el vvater ni en ningún lugar del piso
en fin que no hubo martires suicidas en leganes
de hecho en muchos puntos del auto dicen LOS SUICIDADOS
suicidados por quien?
que no que hay demasiadas incognitas
Y REPITO SI FUE AZNAR QUE PAGUE
pero queremos saber la verdad
Hoy el mismo juez reconocia que no sabe casi nada
pues los muertos son los que todo lo sabian
644 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 20:00
Y por si no lo sabes el piso de Leganes era un piso "controlado"
sabes lo que significa eso
que el piso de al lado pared con pared ERA DE LA POLICIA
si si ,al llegar los GEOS se presento un vecino diciendo soy policia y vivo en el piso de al lado
pero es que en ese piso se desarticularon dos redes de droga colombianas
QUE ES TODO MENTIRA
645 leadlag , día 8 de Julio de 2006 a las 20:04
¿Cuánto tardará ETA en romper el Pacto?
No sé por qué pero el Pacto PSOE-ETA me recuerda el pacto germano-soviético de Hitler y Stalin firmado en 1939 entre los ministros de Exteriores von Ribbentrop y Molotov(culminando conversaciones y pactos secretos desde finales de 1937, como bién se notó en la Guerra Civil española).
Dos años después el Pacto saltaba por los aires al atacar Alemania a la URSS.
En esta analogía, Hitler claramente representa a la ETA, por estilo e ideología, y Stalin al PSOE, también por estilo e ideología(sobre todo la de Fco.Largo Caballero que el sectario que nos desgobierna ha recuperado con entusiasmo) 37
Comentado por lead con fecha 08-07-2006 20:00:26
646 papa, día 8 de Julio de 2006 a las 20:09
Por comparación, leadlag ¿cuanto tardará Aznar en dar un golpe de estado?
647 dragon, día 8 de Julio de 2006 a las 20:12
acracia dice cosas que hacen sonrojar.
Que es eso de que no se sabe quien puso las bombas? Que quiere decir que fueron ZP y Rubalcaba? Quizas fuimos ud y yo?
Si no fueron los yihadistas que se suicidaron el Leganes, por qué entonces estos mismos habian alquilado aquella chabola de Morata de la Tajuña para preparar allí las bombas?. No fue acaso el chino -el de gafas con ojos de chino- el que contactó con los asturianos para comprar la dinamita, y no fue el chino precisamente el que trajo la dinamita en coche desde asturias?
Si que eran yihaddistas, sobretodo el tunecino -el que habia trabajado vendiendo pisos- y el chino -el de gafas con ojos de chino-. Estos dos eran los cabecillas y los ideologos. El resto eran rateros de medio pelo que les proporcionaban contactos y dinero. Estos y jamas -el chino y el tunecino- era los confidentes de la policia. Si lo dice porque llevaban una vida demasiado occidentalizada no olvide que Alzakawi -el degollador de Bagdad- fue chapero en las carceles de Jordania.
Dice que los terroristas dejaron salir a los vecinos. Hombre! no creo que fueran tan buenas personas. Primero hay decir que antes de suicidarse -uno no se suicida cada dia- necesitaban hacer llamadas por telefono -llamaron al R.Unido- quizas para consultar si podian o no suicidarse o para -vaya a saber UD- dar una ultima informacion. Tambien supongo que llamaron a sus paises para despedirse de su padres y madres, que aunque terroristas se ve que eran buenos hijos.
Ud dice que los suicidaron, asi dejando caer que los mataron o que ante la situacion de verse detenidos los obligaron a suicidarse. Esto tendria que preguntarselo a Acbes ministro de Interior en akel momento.
Dice que no habia sangre en las paredes, ni huellas en los mandos de la luz o en el water. Haber yo tengo entendido que el culo no tiene huellas dactilares, y dudo que en akel piso despues de la explosion kedara un tabike en pie, o un enchufe en su sitio.
648 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 20:15
si papa todos queremos saber la verdad
y hay cauces en el sistema para saberlo
y falta el juicio
y quizá un empujoncito
porque lo cierto es que las tramas capaces de colar el 11M como de islamistas dan miedo
Si mis argumentos son los del temor
Pero hay motivo
y lo sabes
espero que como lo de eta
este equivocado y esta se disuelva y el engaño del 11m desaparezca y se demuestre la conexion fundamentalista capaz de realizar un atentado que la misma eta en su sistema de activacion no era muy versada
hacia `poco que tenian esa tecnología
la que afirman causó el atentado
De verdad papa que no se facil entender que siendo evidente lo que afirmo y que consta en el auto LAS DUDAS NO SE HAYAN DISIPADO
Nerviso no pero siento rabia al teclear porque no puede ser
SI MIENTEN LOS QUE MUESTAN ESTAS PRUEBAS
PORQUE NO SON RESPONDIDOS EN LOS TRIBUNALES
porque callan estos y no disipan las dudas
si es que es así el sistema y tenemos que tener paciencia
asi sea
pero queremos saber
649 dragon, día 8 de Julio de 2006 a las 20:19
ya han borrado todos mis mensajes, y esto es un foro de liberales? ya, ya creetelo...
650 papa, día 8 de Julio de 2006 a las 20:23
Ya veo acracia, lanzando chinitas
"quizá un empujoncito" ¿a quien?¿para qué?
¿que "motivo" hay para el temor?. Chico no tengas temor.
Un auto supongo que se elabora en base a unas informaciones que los que no intervenimos no podemos analizar en profundidad. Opinar, si. Pero es tan válida la opinión en contra y con tantos argumentos.
De todas formas, yo por lo que os he leído a los que cuestionais el auto no entiendo por qué no habeis denunciado ya hace mucho tiempo al Juez. El es el responsable de pedir pruebas, denunciar al que no se las de, repetir lo que haga falta, ... TODO
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