Pío Moa

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Violencia legítima

7 de Julio de 2006 - 09:12:15 - Pío Moa

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Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia.

Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"?

Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.

Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames. Sólo así evitaremos que la desesperación o el cálculo deriven a una violencia generalizada, causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad.

--------------

Desde un punto de vista racional puede justificarse perfectamente a la asesina de ancianas. Por una parte eliminaba a personas "inútiles", a "cargas para la sociedad", y por otra desviaba sus recursos económicos hacia sí misma, esto es, hacia una persona más joven, más fuerte, más apta para disfrutar de ellos. El argumento de Raskólnikof en "Crimen y castigo" venía a ser éste, algo más dramatizado.

No hace falta tampoco seguir los muy racionales –desde un punto de vista darwiniano–dicterios de Nietzsche contra la piedad o la compasión, contra los valores cristianos "corruptos", "decadentes", mantenedores de lo vitalmente inferior, etc. La idea es muy vieja, y ya la vemos claramente expresada en el Gorgias de Platón: la ley, influida por la moral, es irracional, defiende lo inferior, lo peor, en perjuicio de los mejor dotados. La asesina de ancianas no sabe nada de esto, seguramente, pero se ha comportado como si lo supiera. Puede ser cosa de los genes.

Moral y razón tienen, por tanto raíces muy diferentes. Sin duda se influyen, seguramente no son opuestas por principio, pero pueden llegar a oponerse. Muchos intentos ha habido de establecer una moral racional y científica, libre de las supersticiones religiosas. Todos esos intentos han dado lugar a la justificación y extensión masiva del crimen, y por sí mismos constituyen, probablemente, una superstición. Al menos, así ha sido hasta ahora, y no es fácil explicar por qué.

Al parecer, cuando la razón ha intentado fundamentar la moral, se ha salido de sus atribuciones y ha creado monstruos. Tendemos a definir al hombre como un animal racional. Creo que, ante todo, es un animal moral. No en el sentido del libro de R. Wright, un libro básicamente antimoral.
Comentarios (2150)

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451 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 23:40
Perdon olvido que para papa la moral son gaitas
o me equivoco papa?
452 Paracuellos., día 7 de Julio de 2006 a las 23:43
El poder lo da el 11-M, los muertos encima de la mesa y Polanco. Qué elecciones ni que leches.
453 papa, día 7 de Julio de 2006 a las 23:43
Para el que lo ejerce si; para sobre el que se ejerce no.
454 papa, día 7 de Julio de 2006 a las 23:47
Si te equivocas, acracia.

Hablaba de que el poder se le da a los políticos a través de los votos. Simplemente
455 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 23:48
Entonces no es poder para mejorar las cosas sino poder para dominar
El poder salio de unas elecciones bajo la orientacion de un bombazo
Pero deberia ser hoy en España poder para mejorar la vida en comun y papa defiende como natural hoy que sea para imponer
papa no te das cuenta que si eso es asi vamos mal
456 papa, día 7 de Julio de 2006 a las 23:48
El poder lo perdió el 11-M, el PP y se han convertido desde entonces en vulgares plañideras
457 acracia ya , día 7 de Julio de 2006 a las 23:50
Si son plañideras a ti que te molesta ,deberias estar cantando de alegría cin años de honradez para el gran Zp
458 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 23:52
Y si me equivoco porque no me dices que entiendes por moral. O también es secreto como el voto
459 papa, día 7 de Julio de 2006 a las 23:53
Otra vez con la misma historia.

Que no acracia, que el poder salió de unas elecciones convocadas por el Gobierno del PP y el voto se ejerció libremente. Yo no me creo que influyera, pero olvidais que el 96 Aznar llegó al poder también después de un atentado terrorista ¿por qué ahora si tuvo influencia y entonces no?

Si acracia, poder para mejorar la vida en común. Para imponer lo fue cuando nos gobernó el Franquito y entonces si que aquello nos iba mal. Por eso el pueblo español, muy sabio el, dijo ¡¡¡¡ Basta ya !!!! y votó mayoría del PSOE. ¡¡¡ Asi es la vida, acracia !!!
460 papa, día 7 de Julio de 2006 a las 23:54
Si son plañideras, que lo sean.
461 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 23:54
Entonces sostienes que Zp nos esta haciendo mejor la vida a todos ,su gobierno se entiende
462 acracia ya, día 7 de Julio de 2006 a las 23:58
Hay poderosas razones que me hacen incliname a pensar que no razonas bien
Si lo evidente que Aznar es un democrata ,el único presidente que no se presento por propia voluntal,lo conviertes en falso al decir que era un dictador
todo lo que viene detras no puede ser creible
y tu lo mantienes como natural
463 papa, día 7 de Julio de 2006 a las 23:59
Pues allá va, acracia. Para que después digas que no me mojo.

Moral es algo no perceptible y que no se capta por los sentidos y que tiene que ver con la las acciones o carácter de las personas desde una perspectiva de bondad o malicia.

Y como la bondad o malicia no se pueden medir (lo que para uno puede ser bueno para otros puede ser malísimo y a la inversa)la moral es algo muy personal que los demás no deberían catalogar.
464 Paracuellos., día 8 de Julio de 2006 a las 00:02
La única plañidera que conozco es la monja de Zapatero, la Fernández de la Vega, el hombre lobo en versión transexual.
465 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 00:02
Desde luego lo que dices es cierto y una parte seguro de la moral
Pero hay una moral comun en sociedad?
o puede una sociedad vivir sin una moral comun?
se trata por supuesto de opiniones como siempre
466 papa, día 8 de Julio de 2006 a las 00:02
¿Y eso acracia que tiene que ver con democracia?

El que no se presentara tiene que ver con cumplir o no cumplir una palabra dada y yo eso no se lo he negado en absoluto -el que cumplió su palabra de no presentarse-. Lo que no ha cumplido con su palabra -y se lo critico con dureza y con todo el derecho del mundo- es que ser retirara de la vida política.
467 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 00:03
Podría valer como máxima esa de"no hagas a nadie lo que no desees que te hagan"
468 papa, día 8 de Julio de 2006 a las 00:04
Yo no creo en una moral común. Creo que es una cuestión personal
469 papa, día 8 de Julio de 2006 a las 00:05
Eso, paracuellos, es porque no te has acercado a Génova. Corren rios de lágrimas hasta Colón en esa cuesta.
470 Paracuellos., día 8 de Julio de 2006 a las 00:06
Los del ABC son como los rojos, que se creen lo de la democracia del 11-M, de ETA y de Zapatero.
471 papa, día 8 de Julio de 2006 a las 00:07
Perdón, lo que critico de Aznar es que dijera que se retiraba de la política y no lo ha cumplido ya que lo hace con relativa frecuencia y en el extranjero que sabe es cuando más daño hace a España -que es la que dura-. Los partidos van y vienen
472 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 00:10
De verdad crees que no está retirado?
pero no piensas que actuo en su gobierno como si fuera Franco?
puede tener iguales derechos que tu y que yo despues de retirarse?
porque te molesta tanto
la verdad es que Aznar no cae bien a casi nadie
es por las acciones que imprimió en España esas que no se ven con los sentidos por lo que yo le apoyo
A mi me recuerda a un perita remilgado de mi pueblo
Pero creo que fué buena persona y que lo es
y si actuo como presidente mal para algunos lo hizo pensando en el bien de todos
Quizá Zp sea igual a mi me tendria que gustar mas es casi de mi quinta y sele ve enrrollao y feliz
pero pienso que está embarquado en una guerra quizá por que le empujan ,pero podía ser mas ell presidente de todos y no empeñarse en que los que votamos PP somos fachas porque no es verdad y ofende
Porque muchos venimos de socialismo y no podemos viendo la evidencia del engaño dejar pasar que envez de gobernar `para todos lo haga para radicales
473 Paracuellos., día 8 de Julio de 2006 a las 00:12
Aznar va a ser el próximo Presidente del Gobierno, lo que pasa es que algunos no se han enterado todavía. Esta vez ni Polanco, ni ETA, ni Chirac, lo impedirán. Está escrito en las estrellas.
474 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 00:15
Usease que acostarse con miños `por ejemplo no debe de ser delictivo
porque eso se fundamenta en la moral o no?
Habrá una moral personal pero TIENE QUE HABER UNA MORAL SOCIAL claro que tu no llamas moral a lo que hacemos en comun
de donde emana entonces la LEY?
475 papa, día 8 de Julio de 2006 a las 00:19
Acracia,

- Los mismos derechos que yo si, por supuesto. Yo no se los he negado. Pero ... tiene más obligaciones dado que siempre será un ex-presidente y yo no.

- Me molesta ni tanto ni no tanto porque no me parece bien lo que está haciendo.

- Buena persona, pues supongo. Yo no lo conozco personalmente.

- Y como presidente, pues como Zapatero, para unos bien y para otros mal. Vamos como siempre.

- Acracia, en zp habrá el mismo engaño más o menos que en Aznar. ¿o te crees que dijo de refilón y sin intención lo del Ejercito de Liberación del Pais Vasco? Yo no. O te crees que no recurrió la Ley del Catalán porque ese día se levantó con el pie cambiado? Yo no.

- Ofende el que asocien PP a fachas, pues acracia supongo que lo mismo que cuando se asocia a los que votan al psoe con progre o rojo. ¿quien empezó primero?
476 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 00:21
Paracuellos que tenga cuidado Aznar si es cierto lo que dices porque con el miedo que le tienen puede ser el próximo atentado ,ya lo intentaron una vez y si lo dejan en paz ,que no lo dejan el otro dia los chiquitos en Bilbao insultandole ,es porque piensan que no vuelve
Yo que estoy "medio loco" pienso que ser será la opcion Botella
Pero eso lo digo consciente que es una suposicion aventurada y sin futuro seguro
IGgual que digo que cuidado con el juez estrella que como los Batasunos no entren en lo que los gorrinos le proponen los pone a todos entre rejas
Pero es otra suposicion aventurada y loca
477 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 00:23
Creo que no hay declaraciones diciendo Aznar soy facha y si las hay de Zp diciendo soy rojo
o me equivoco
478 papa, día 8 de Julio de 2006 a las 00:27
Yo no me referido a ellos, acracia.
479 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 00:28
Si hay unas declaraciones de Aznar diciendo que se entendia muy bien con un rojo radical como Lula mientras firmaban unos acuerdos ,por que él era un liberal
480 acracia ya , día 8 de Julio de 2006 a las 00:31
Pero ellos lo han puesto de moda
tu hablas de Franquito
y Zp habla de rojo
nosotros creiamos que lo teniamos superado
y vemos que vamos de frente a la memoria historica
y yo vengo de ROJOS y lo que quiero es GESTION que de mi abuelo ya me acuerdo YO mi abuela enpaz descanse y mi madre y mis hermanos
por favor si no vers la diferencia es que no quieres superar los problemas sino agrandarlos
481 leadlag, día 8 de Julio de 2006 a las 00:31
#448
"papa dijo el día 7 de Julio de 2006 a las 23:37:
Pero que justificaficaciones morales ni que gaitas. El poder lo dan las mayorías parlamentarias y esas las dan los votos de los ciudadanos. Lo demás son ganas de enredar"

Este comentario de "papa" le descalifica totalmente. Él habla de "poder"-ganado por el voto de la mayoría- como algo omnímodo, es decir, que permite hacer cualquier cosa, por ejemplo, condenar a la tortura y a la muerte a "papa" por el hecho de ponerse el seudónimo que se ha puesto o, algo más benigno, obligar a los diputados de Izquierda Unida a pagar los cafés de cada día de los Sres. diputados.

En un Estado democrático de Derecho, gobernado bajo el concepto del "imperio de la Ley", el que gana el "poder" con los votos gana el derecho de hacer lo que las leyes le permiten, incluso cambiar éstas pero en los límites que marcan el Derecho Natural y las convenciones y tratados internacionales firmados por el Estado, entre los que se encuentra la Declaración Universal de los Derechos del Hombre.

No se puede hacer lo que se quiera, como creen Zapatero, su Gobierno y bastantes ciudadanos, aceptemos que incluso la mayoría de ellos. Hacer lo que se quiera porque una vez se ha obtenido la mayoría electoral es lo que hizo Hitler en Alemania.¿Concluiremos que Zapatero y los suyos son unos FASCISTAS si hacen lo mismo que hizo Hitler, es decir, organizar las leyes y el Estado a su conveniencia desde su mayoría parlamentaria, deslegitimando a la oposición(eso para comenzar) e impidiendo toda alternancia en el poder?:


Si lo hace, la conclusión será correcta: ZAPATERO Y EL PRI-SOE SON FASCISTAS. Conclusión, por otra parte, esperable pues los jefes de Zapatero, Polanco y Cebrián, son conocidos FASCISTAS ya desde los años 60 (más el segundo que el primero).

La concepción del poder que Cebrián pudo heredar de su falangista padre ( y colaborador del periódico Arriba) y la que pudo aplicar como jefe de los servicios informativos del muy franquista Presidente del Gobierno, Arias Navarro( recuérdese, el apodado "carnicerito de Málaga" en la Guerra Civil), son netamente fascistas, es decir, un poder total sobre todos los aparatos del Estado, un control total de la sociedad y una connivencia total con un conjunto de empresas privadas agraciadas por el poder político con el control monopolístico de la economía (esta caracterización del nazi-fascismo es ya un lugar común en la literatura política; la Argentina peronista y el Méjico del PRI responden, también, a esta caracterización; y, si alguien no lo remedia, también la España del PRISOE- con o sin Zapatero, que es un puro mandado- pronto responderá al mismo modelo).
482 Jose Ruiz, día 8 de Julio de 2006 a las 00:31
Me ha gustado lo de la plañidera Fernandez de la Vega. Sin embargo creo que sería un insulto para este antiguo oficio que esta transesual se parezca a cualquiera de aquellas que en su momento desempeñaban casi el oficio de Psicólogo en los entierros. Tener a esta señora a tu lado durante una noche de entierro sería una prueba calificable para obtener la medalla al valor . Estoy seguro que los autores de el Exorcista la hubiera contratado para protagonizar una boda en la película con el demonio,lo cual hubiera probado que tambien este tiene su lado humano por contraste
483 UnoLHG, día 8 de Julio de 2006 a las 00:34

Interesantísima la entrevista de anoche
en La Linterna de D. César Vidal a
D. Alfredo Semprún, autor de el libro
'El crimen que desató la Guerra Civil'.
Creo que está accesible en Internet.

Sobre el asesinato mismo y sobre la situación,
degenerada sobre todo tras las elecciones de
febrero del 36. Y pavorosa la existencia de tramas
revolucionarias en las fuerzas de seguridad de
entonces.

484 papa, día 8 de Julio de 2006 a las 00:35
Jose Ruiz, creo que donde situas a la la vicepresidenta del gobierno de España, democraticamente elegida, digo que creo deberías colocar a tu p... madre.
485 papa, día 8 de Julio de 2006 a las 00:39
leadlag, yo no he hablado para nada de "poder omnimodo". Me lo atribuyes sin que lo haya dicho y eso pillín es pecado ¿lo dejamos en venial?. Todo lo demás sobra; si no te le atribuyes a ti.

No me vengas con la historia de Hitler y lo que hizo en Alemania, que está muy manido y no hay ningún -ninguno- de que aquello se repita, gobierne quien gobierne.
486 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 00:41
Es que se retratan cada dia ayer se abrio la veda y se dijeron de todo
quiza como en el programa ese del cafe eso sirva para calmar los nervios y sacar la rabia pero ese programa no es muy fiable nadie trabaja y es tan facil vivir que el que lo vea no puede imagiar la otra realidad que tenemos en el mundo la de la miseria
que si sumamos realidades es mayor que la de la opulencia
y lo peor del caso es que pudieramos tenemos el conocimiento para erradicarlos como la polio ,pero empecinados en la corrupcion y el engaño seguimos anclados en el pasado y en el ser
en fin que estamos en otro milenio con otros conocimientos y en la España de la constitucion y tenemos derechos ciudadanos ya y soberania y el rey lo es porque queremos que representa que todos vivimos como reyes
Y somos españoles y vamos a acabar con la antiespaña que nos lastra
o se suben al barco o se quedan en tierra y en sus sueños

CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION
487 leadlag , día 8 de Julio de 2006 a las 00:52
#481 leadlag:

Añado a Cándido Conde Pumpido a la lista (la laguísima lista) de los Prisoicos de ascendencia fascista, vean, si no, a continuación:

Alguien me puede decir el nombre del padre de Conde Pumpido? Yo tengo detectados a Candido y a Luciano. Luciano Conde Pumpido fue nombrado vocal del Alto Tribunal de Justicia Militar en noviembre de 1936 por el naciente gobierno de Franco. Casi un año después Cándido Conde Pumpido fue nombrado por la Junta Técnica del Estado (semigobierno de Franco) presidente de la sala de lo civil de la audiencia territorial de Cáceres y, poco después, de la de La Coruña. Cándido sería nombrado, tars la caida de Barcelona, juez de primera instancia de Barcelona.
Enviado por surfer el día 7 de Julio de 2006 a las 23:37 (#1070
488 Hilketa, día 8 de Julio de 2006 a las 01:04
A que os ha gustado mi broma del 412 jejejejejeje!

Bres, eres un gorrino!
489 Hilketa, día 8 de Julio de 2006 a las 01:13
todos a llorar!
CIUDADANOS POR LA CULONSTITUCION , GESTION,. GESTION, GESTION,
os veo a todos mañana sin cartera!, que no se lleva, bresin, que te denuncio!,
490 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 01:16
Hilketa tienes opinion sobre moral y razon?
491 Hilketa, día 8 de Julio de 2006 a las 01:19
A mi las moras no me gustan, y de periodicos solo leo el Pais, la Razon hay que volarlo con una buena lapa de 200 kiletes.
Estas de acuerdo? querido?
492 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 01:21
No soy tu querido ,el pais lo leo la razon no ,las moras ni las veo
pero dela moral y de la razón opinas
493 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 01:23
Mas alla de lo evidente de que no las utilizas
494 Hilketa, día 8 de Julio de 2006 a las 01:23
Como pasen dos despistados por aqui ahora, van a querer ligar con nosotras, acracia y hilketa jejejejejeej
pues lo mismo hasta nos gustaba....jojojjojojo
495 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 01:24
Si pero eludes responder
496 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 01:27
Tambien es evidente que con ese nik ya te defines como el que mata
y lo matas todo
al otro
a la razón
y a la moral
ASESINATO
497 Hilketa, día 8 de Julio de 2006 a las 01:27
La moral es un invento burgues., y la razon me la das en el tatami. Te parece, querido?
GESTION,
CIUDADANOS POR LA CONSTRUCCION
498 acracia ya, día 8 de Julio de 2006 a las 01:28
Y tu no eres burges
jejejejejeje
seguro te encantan los burges kin
499 acracia ya , día 8 de Julio de 2006 a las 01:30
Por que los proletarios ni se les conoce ni se les espera en España
claro que tu vas a volver a crear proletarios
o mejor Zp
o mejor Otegui
500 Belfegor hilketa, día 8 de Julio de 2006 a las 01:32
A que te ha gustado lo del rastreo? el bres se ha cogido un calenton...pero no tiene media hostia.
A dormir queridos.

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