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Vidal Quadras, líder de mantequilla
5 de Julio de 2008 - 13:45:49 - Pío Moa
Vidal Quadras ha resultado un político de mantequilla. Gracioso su análisis del pre congreso de Valencia: las críticas externas habían abierto una brecha en la muralla de Rajoy, pero luego la caballería no se lanzó al ataque por la brecha y el peligro pasó. Buen análisis: ¡precisamente él debía haber sido uno de los jefes de la caballería! Pero el peligro no pasó, Vidal, y lo de menos es el peligro para el PP.
Cospedal: "Aunque les pese a algunos somos un partido moderno y renovador"
Como el de Zapo. Hasta imitando su lengua de madera.
"España y Baleares". Como "España y Cataluña", o "España y Euskadi". Les traiciona el subconsciente: las "naciones".
¿Quién es peor, Nebrera o Sánchez? Pésimas perspectivas para el PP en Cataluña.
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Zapo: "Treinta y siete veces en ciento veintinueve años nos hemos reunido en un congreso ordinario. Trece veces hasta el final de la República, trece veces en el exilio, y con esta, once veces en democracia. Siempre nos hemos reunido bajo las mismas siglas, siempre bajo los mismos valores, siempre con la misma voluntad".
Cierto, los valores de la Trola, el Choriceo y el Puterío, tan bien representados en su modelo Negrín. La voluntad que llevó a ese partido a organizar, textualmente, la guerra civil. Nada que rectificar.
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Boicot a la recogida de firmas
Nacionalistas catalanes cuelgan en una web una foto de Rosa Díez con un tiro en la frente"
Síntomas. Los síntomas de la cheka y de la ETA, del proceso de paz y la memoria histórica. Todo llegará, si no se les para a tiempo.
Comentarios (1378)
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bacon dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 16:25:
gaditano (114)
y si sales a la calle y preguntas, te dirán que Franco se levantó al frente del ejército contra el pueblo español, o que la guerra civil, como decía la babosa de Cebrián el otro día, fue entre pobres y ricos.
Yendo a episodios concretos, dirán que el Alcázar es una leyenda, pero tú sabes que no.
Y Moa es de los que más contribuyen a luchar contra estas mentiras.
y si sales a la calle y preguntas, te dirán que Franco se levantó al frente del ejército contra el pueblo español, o que la guerra civil, como decía la babosa de Cebrián el otro día, fue entre pobres y ricos.
Yendo a episodios concretos, dirán que el Alcázar es una leyenda, pero tú sabes que no.
Y Moa es de los que más contribuyen a luchar contra estas mentiras.
Contable dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 16:44:
Y si no recuerdo mal...
...el último puerto esclavista de Europa se llamaba ¡¡¡Barcelona!!!
---
Y cerraron el chiringuito...
...obligados por las escuadras inglesa y francesa que estaban a la entrada del puerto...
...y ahorcaban ipso facto a las truipulaciones de los barcos transportes de esclavos NEGROES.
Contable dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 17:07:
La crisis económica, que según Zapo Zapatero, no existe, es galopante.
Para septiembre, increiblemente más hodida.
---
Y estos necios, a subir el gasto público. Pá hoderla más.
Y Marianito Palabras Suaves, a parlotear con sensible complacencia.
---
Paco, ven, y llevátelos.
mescaler dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 17:08:
TRIBUNA: IGNACIO SÁNCHEZ-CUENCA
¿Qué derechos lingüísticos?
IGNACIO SÁNCHEZ-CUENCA 16/07/2008
El Manifiesto por la lengua común ha desencadenado un fuerte debate. En mi opinión, contiene quejas razonables y otras que no lo son tanto. Parece claro que los nacionalistas han cometido ciertos excesos, pues, en efecto, no se entiende que si algunos territorios aspiran al bilingüismo, la rotulación de las vías públicas se haga exclusivamente en la lengua local, o que las instituciones se dirijan a los ciudadanos sólo en la lengua local.
Los usuarios de estas lenguas locales tienen también sus agravios. Se quejan de que la justicia se desarrolle sólo en español, o de que haya muchas trabas al uso de las lenguas locales en las instituciones políticas españolas. Pero todas estas protestas, tanto las de unos como las de los otros, podrían resolverse razonablemente si hubiera voluntad de acuerdo.
El Manifiesto, sin embargo, va mucho más lejos. Se afirma que no sólo existen los despropósitos antes mencionados, sino que, además, y esto sería mucho más grave, las políticas lingüísticas de algunas comunidades autónomas violan derechos de los castellanohablantes cuando les obligan a recibir la educación en la lengua local. La referencia a los derechos de las personas no es baladí. Si verdaderamente la elección de la lengua que se utilice en la enseñanza constituye un derecho, la política lingüística de comunidades autónomas como Cataluña sólo podría entenderse como una imposición que no respeta la libertad de las personas. De ahí el conflicto que denuncian entre "políticas nacionalistas" y "libertades ciudadanas".
Pero cabe cuestionar si el derecho del que hablan los partidarios del Manifiesto existe. El Tribunal Constitucional no lo ha entendido así, pues ha frenado todos los intentos por impugnar la política lingüística catalana. Los redactores del Manifiesto son conscientes de que no pisan terreno firme y por eso dan a entender, sin argumentación alguna, que ese derecho existe pero no está reconocido en nuestro ordenamiento jurídico, ante lo cual piden una reforma constitucional.
Piden, pues, una reforma constitucional los mismos que hace unos años criticaban, con la agresividad que estilan, a cualquiera que cuestionara la Constitución de 1978; para ellos, entonces, el fundamento último de nuestra convivencia democrática. Exigen ahora una reforma que rompería la convivencia lingüística de Cataluña, pero que podría reportar votos al partido de los impulsores del Manifiesto, UPD.
En cualquier caso, ¿tiene sentido hablar del derecho de las personas a elegir la lengua vehicular de la enseñanza? Cabe dudarlo. Qué contenidos deban impartirse en los colegios públicos es una decisión política de los poderes públicos. En España, por ejemplo, nadie tiene el derecho a recibir enseñanza pública religiosa en la que se apoye el creacionismo y se condene la teoría de la evolución, del mismo modo que no existe el derecho a no recibir Educación para la Ciudadanía si las autoridades deciden que esa asignatura forme parte de los planes de estudios.
En Cataluña se decidió, en virtud de un amplio acuerdo político y social, que el catalán fuera la lengua de enseñanza en el sistema público. Como en toda decisión política, habrá personas que se opongan. Pero eso no quiere decir que sus "derechos" hayan sido menoscabados.
Quizá el principal inconveniente de plantear el problema lingüístico en términos de derechos es que no analiza las consecuencias que puedan tener las distintas políticas de la lengua. Si hubiera un derecho ciudadano al respecto, habría que respetarlo, con independencia de los problemas que se puedan generar por ello. Así, puesto que el Manifiesto se mueve en un plano puramente ideológico, las cuestiones políticas que es necesario tener en cuenta no se mencionan.
¿Acaso impide el sistema catalán de inmersión el aprendizaje del español? Hasta el momento, no se han ofrecido datos que permitan responder afirmativamente. Si el catalán no fuera lengua de enseñanza, ¿llegarían a ser bilingües los castellanohablantes que viven en Cataluña? La situación entre las dos lenguas es tan asimétrica a favor del español por su abrumadora presencia social, que la mayoría de los catalanes piensa que no. Y de lo que se trata, como señaló Josep Ramoneda en este periódico, es de que se rompa de una vez en Cataluña la asimetría entre ciudadanos monolingües en castellano y ciudadanos bilingües. Por último, ¿acaso eliminar el catalán como lengua exclusiva de enseñanza no fracturaría la sociedad catalana en dos mitades lingüísticas, una de las cuales, la de los monolingües castellanos, no tendría la oportunidad de acceder a los trabajos que requieren el conocimiento del catalán, como por ejemplo los de la Administración catalana?
Los promotores del Manifiesto no han abordado estas cuestiones. Han preferido defender sus posiciones a base de responder a críticas especialmente lunáticas y zafias. Esa salida es tan decepcionante como lo sería atacar el Manifiesto por el hecho de que lo hayan ensalzado reaccionarios de toda laya. El debate sólo será provechoso si se abandona la demagogia de los derechos y se discute con datos y argumentos sobre el fin a alcanzar (bilingüismo efectivo o dominio del castellano en las comunidades con lengua propia) y los medios para conseguirlo. Justo lo contrario de lo que han hecho hasta el momento los intelectuales firmantes del Manifiesto.
Ignacio Sánchez-Cuenca es profesor de Sociología en la Universidad Complutense de Madrid.
¿Qué derechos lingüísticos?
IGNACIO SÁNCHEZ-CUENCA 16/07/2008
El Manifiesto por la lengua común ha desencadenado un fuerte debate. En mi opinión, contiene quejas razonables y otras que no lo son tanto. Parece claro que los nacionalistas han cometido ciertos excesos, pues, en efecto, no se entiende que si algunos territorios aspiran al bilingüismo, la rotulación de las vías públicas se haga exclusivamente en la lengua local, o que las instituciones se dirijan a los ciudadanos sólo en la lengua local.
Los usuarios de estas lenguas locales tienen también sus agravios. Se quejan de que la justicia se desarrolle sólo en español, o de que haya muchas trabas al uso de las lenguas locales en las instituciones políticas españolas. Pero todas estas protestas, tanto las de unos como las de los otros, podrían resolverse razonablemente si hubiera voluntad de acuerdo.
El Manifiesto, sin embargo, va mucho más lejos. Se afirma que no sólo existen los despropósitos antes mencionados, sino que, además, y esto sería mucho más grave, las políticas lingüísticas de algunas comunidades autónomas violan derechos de los castellanohablantes cuando les obligan a recibir la educación en la lengua local. La referencia a los derechos de las personas no es baladí. Si verdaderamente la elección de la lengua que se utilice en la enseñanza constituye un derecho, la política lingüística de comunidades autónomas como Cataluña sólo podría entenderse como una imposición que no respeta la libertad de las personas. De ahí el conflicto que denuncian entre "políticas nacionalistas" y "libertades ciudadanas".
Pero cabe cuestionar si el derecho del que hablan los partidarios del Manifiesto existe. El Tribunal Constitucional no lo ha entendido así, pues ha frenado todos los intentos por impugnar la política lingüística catalana. Los redactores del Manifiesto son conscientes de que no pisan terreno firme y por eso dan a entender, sin argumentación alguna, que ese derecho existe pero no está reconocido en nuestro ordenamiento jurídico, ante lo cual piden una reforma constitucional.
Piden, pues, una reforma constitucional los mismos que hace unos años criticaban, con la agresividad que estilan, a cualquiera que cuestionara la Constitución de 1978; para ellos, entonces, el fundamento último de nuestra convivencia democrática. Exigen ahora una reforma que rompería la convivencia lingüística de Cataluña, pero que podría reportar votos al partido de los impulsores del Manifiesto, UPD.
En cualquier caso, ¿tiene sentido hablar del derecho de las personas a elegir la lengua vehicular de la enseñanza? Cabe dudarlo. Qué contenidos deban impartirse en los colegios públicos es una decisión política de los poderes públicos. En España, por ejemplo, nadie tiene el derecho a recibir enseñanza pública religiosa en la que se apoye el creacionismo y se condene la teoría de la evolución, del mismo modo que no existe el derecho a no recibir Educación para la Ciudadanía si las autoridades deciden que esa asignatura forme parte de los planes de estudios.
En Cataluña se decidió, en virtud de un amplio acuerdo político y social, que el catalán fuera la lengua de enseñanza en el sistema público. Como en toda decisión política, habrá personas que se opongan. Pero eso no quiere decir que sus "derechos" hayan sido menoscabados.
Quizá el principal inconveniente de plantear el problema lingüístico en términos de derechos es que no analiza las consecuencias que puedan tener las distintas políticas de la lengua. Si hubiera un derecho ciudadano al respecto, habría que respetarlo, con independencia de los problemas que se puedan generar por ello. Así, puesto que el Manifiesto se mueve en un plano puramente ideológico, las cuestiones políticas que es necesario tener en cuenta no se mencionan.
¿Acaso impide el sistema catalán de inmersión el aprendizaje del español? Hasta el momento, no se han ofrecido datos que permitan responder afirmativamente. Si el catalán no fuera lengua de enseñanza, ¿llegarían a ser bilingües los castellanohablantes que viven en Cataluña? La situación entre las dos lenguas es tan asimétrica a favor del español por su abrumadora presencia social, que la mayoría de los catalanes piensa que no. Y de lo que se trata, como señaló Josep Ramoneda en este periódico, es de que se rompa de una vez en Cataluña la asimetría entre ciudadanos monolingües en castellano y ciudadanos bilingües. Por último, ¿acaso eliminar el catalán como lengua exclusiva de enseñanza no fracturaría la sociedad catalana en dos mitades lingüísticas, una de las cuales, la de los monolingües castellanos, no tendría la oportunidad de acceder a los trabajos que requieren el conocimiento del catalán, como por ejemplo los de la Administración catalana?
Los promotores del Manifiesto no han abordado estas cuestiones. Han preferido defender sus posiciones a base de responder a críticas especialmente lunáticas y zafias. Esa salida es tan decepcionante como lo sería atacar el Manifiesto por el hecho de que lo hayan ensalzado reaccionarios de toda laya. El debate sólo será provechoso si se abandona la demagogia de los derechos y se discute con datos y argumentos sobre el fin a alcanzar (bilingüismo efectivo o dominio del castellano en las comunidades con lengua propia) y los medios para conseguirlo. Justo lo contrario de lo que han hecho hasta el momento los intelectuales firmantes del Manifiesto.
Ignacio Sánchez-Cuenca es profesor de Sociología en la Universidad Complutense de Madrid.
bacon dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 17:34:
Gracias, mesca por tu inestimable ayuda. Queridos amigos, vamos con otro ejemplo práctico de Manipulación Avanzada, la asignatura en la que vamos a aprender como juegan los progretas.
Comencemos por quién es este señor Ignacio Sánchez-Cuenca y cuáles son sus ideas y opiniones.
Para ello, basta un simple click en Google y veamos lo que escribió, como no, en El País, en 2007. El feliz título del artículo fue "Fuera Máscaras".
En ese artículo, el Dr. Sánchez escribía "Hay síntomas, todavía confusos tras el atentado de la T-4, de que ETA está interiorizando la inutilidad de la violencia. Batasuna ha dado muestras de su voluntad de hacer política.".
Propongo que a la vista del ojo de lince demostrado por el Dr. Sánchez le demos a su artículo de ahora la consideración que merece.
En la segunda línea del artículo, el eminente autor nos deecía "El Gobierno del PSOE, con unos resultados económicos excelentes,... "
Y, ojo, esto lo decía en un artículo cuya tesis era como la del artículo que tan oportunamente nos trae ahora mesca (ésta parece ser la especialidad del Dr. Sánchez); a saber: que la derecha introduce crispación.
Pero volviendo a la frase, veo que en artículo de ahora, en la que vendría tan a cuento como en el de 2007, el Dr. Sánchez no hace referencia a los excelentes resultados económicos.
Qué puñeteras, las hemerotecas.
Mesca, buen trabajo.
Comencemos por quién es este señor Ignacio Sánchez-Cuenca y cuáles son sus ideas y opiniones.
Para ello, basta un simple click en Google y veamos lo que escribió, como no, en El País, en 2007. El feliz título del artículo fue "Fuera Máscaras".
En ese artículo, el Dr. Sánchez escribía "Hay síntomas, todavía confusos tras el atentado de la T-4, de que ETA está interiorizando la inutilidad de la violencia. Batasuna ha dado muestras de su voluntad de hacer política.".
Propongo que a la vista del ojo de lince demostrado por el Dr. Sánchez le demos a su artículo de ahora la consideración que merece.
En la segunda línea del artículo, el eminente autor nos deecía "El Gobierno del PSOE, con unos resultados económicos excelentes,... "
Y, ojo, esto lo decía en un artículo cuya tesis era como la del artículo que tan oportunamente nos trae ahora mesca (ésta parece ser la especialidad del Dr. Sánchez); a saber: que la derecha introduce crispación.
Pero volviendo a la frase, veo que en artículo de ahora, en la que vendría tan a cuento como en el de 2007, el Dr. Sánchez no hace referencia a los excelentes resultados económicos.
Qué puñeteras, las hemerotecas.
Mesca, buen trabajo.
bacon dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 17:48:
Sigo con el artículo de Sánchez:
"Piden, pues, una reforma constitucional los mismos que hace unos años criticaban, con la agresividad que estilan, a cualquiera que cuestionara la Constitución de 1978"
Naturalmente, la constitución sirvió durante muchos años y ahora, desde diferentes opciones políticas, se empieza a hablar de la necesidad de reformarla ¿Qué pasa, que eso sólo lo pueden pedir los progres?
Dice Sánchez en este artículo "En cualquier caso, ¿tiene sentido hablar del derecho de las personas a elegir la lengua vehicular de la enseñanza? Cabe dudarlo"
Pues nada, Sánchez, como con Franco, ¿eh?
Para estos progres, ¡ay! todo son derechos ...hasta que a ellos no les gusta.
Ah, y, claro, en todo un artículo, ni una mención a la presión violenta de los nacionalistas sobre los que discrepan de ellos, eso no existe.
"Piden, pues, una reforma constitucional los mismos que hace unos años criticaban, con la agresividad que estilan, a cualquiera que cuestionara la Constitución de 1978"
Naturalmente, la constitución sirvió durante muchos años y ahora, desde diferentes opciones políticas, se empieza a hablar de la necesidad de reformarla ¿Qué pasa, que eso sólo lo pueden pedir los progres?
Dice Sánchez en este artículo "En cualquier caso, ¿tiene sentido hablar del derecho de las personas a elegir la lengua vehicular de la enseñanza? Cabe dudarlo"
Pues nada, Sánchez, como con Franco, ¿eh?
Para estos progres, ¡ay! todo son derechos ...hasta que a ellos no les gusta.
Ah, y, claro, en todo un artículo, ni una mención a la presión violenta de los nacionalistas sobre los que discrepan de ellos, eso no existe.
AntiMarx dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 18:31:
gaditano,
Vale, empecemos por la primera infancia para analizar la naturaleza humana (para mí originalmente corrompida).
¿Qué cree Vd. que significa el llanto del recién nacido?: tengo hambre, tengo frío, tengo gases, etc. Es decir, una manifestación de egoísmo puro y duro (susceptible de disminuir o aumentar en su interacción con el entorno, no lo niego). Pero nadie ha enseñado al bebé su reacción primera. Llevamos el egoísmo en nuestra naturaleza.
Y el bebé también llora sólo para obtener atención en algunos casos. Pensará Vd. que eso sucede sólo si el bebé es malcriado por sus responsables o por mera reacción lógica a la interacción con quiénes le rodean. ¿Y la primera vez que lo hace? Yo creo que pone a prueba un instinto.
¿Qué pretende la llamada "terapia del llanto" (dejar llorar al niño cuando lo único que tiene son ganas de que le hagan caso)? Tratar de corregir un instinto negativo e innato lo antes posible en el desarrollo del bebé (sea el instinto puro o influido/modificado por la interacción).
En cuanto a Jesús, yo creo que ni Vd. ni yo sabemos a ciencia cierta si él tenía buen humor, malo o ausencia total del mismo. El NT no trata de ser una biografía completa de Jesús, sólo pretende recoger sus enseñanzas y su mensaje de salvación expresado todo ello con simbología de aquel momento.
Es obvio que yo creo que Jesús fue (y es) el humano perfecto por fe, no por el uso de la razón.
Respeto que Vd. no crea eso.
--------------------------
A bacon, gaditano y demás participantes en el debate sobre Pizarro: hace poco me leí el libro de Fernando Díaz Villanueva "Nosotros los españoles", algunos de cuyos fragmentos publicó esta casa. Les copio el enlace:
http://agosto.libertaddigital.com/articulo.php/127...
Después de leer el libro, no me pareció tan bueno ni Pizarro ni Atahualpa. Parece que era una lucha de poder, ni más ni menos, en la que uno podía perderlo todo y el otro pasar a ser, ni más ni menos que "gobernador, capitán general, adelantado y alguacil mayor de la Nueva Castilla (entonces "Birú")".
¿Por qué creo yo que ganó Pizarro? No por ser el más malo, ambicioso, etc., sino por seguir la máxima de Sun Tzu (aunque desconociese a su autor): "Conoce a tu enemigo y conócete a ti mismo; en cien batallas, nunca saldrás derrotado." Pizarro sabía los medios que tenía Atahualpa y los suyos, y conocía los temores de los indígenas a la pólvora y a los caballos. Utilizó este conocimiento, entre otros, para ganar aquella lucha de poder.
Un saludo
Vale, empecemos por la primera infancia para analizar la naturaleza humana (para mí originalmente corrompida).
¿Qué cree Vd. que significa el llanto del recién nacido?: tengo hambre, tengo frío, tengo gases, etc. Es decir, una manifestación de egoísmo puro y duro (susceptible de disminuir o aumentar en su interacción con el entorno, no lo niego). Pero nadie ha enseñado al bebé su reacción primera. Llevamos el egoísmo en nuestra naturaleza.
Y el bebé también llora sólo para obtener atención en algunos casos. Pensará Vd. que eso sucede sólo si el bebé es malcriado por sus responsables o por mera reacción lógica a la interacción con quiénes le rodean. ¿Y la primera vez que lo hace? Yo creo que pone a prueba un instinto.
¿Qué pretende la llamada "terapia del llanto" (dejar llorar al niño cuando lo único que tiene son ganas de que le hagan caso)? Tratar de corregir un instinto negativo e innato lo antes posible en el desarrollo del bebé (sea el instinto puro o influido/modificado por la interacción).
En cuanto a Jesús, yo creo que ni Vd. ni yo sabemos a ciencia cierta si él tenía buen humor, malo o ausencia total del mismo. El NT no trata de ser una biografía completa de Jesús, sólo pretende recoger sus enseñanzas y su mensaje de salvación expresado todo ello con simbología de aquel momento.
Es obvio que yo creo que Jesús fue (y es) el humano perfecto por fe, no por el uso de la razón.
Respeto que Vd. no crea eso.
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A bacon, gaditano y demás participantes en el debate sobre Pizarro: hace poco me leí el libro de Fernando Díaz Villanueva "Nosotros los españoles", algunos de cuyos fragmentos publicó esta casa. Les copio el enlace:
http://agosto.libertaddigital.com/articulo.php/127...
Después de leer el libro, no me pareció tan bueno ni Pizarro ni Atahualpa. Parece que era una lucha de poder, ni más ni menos, en la que uno podía perderlo todo y el otro pasar a ser, ni más ni menos que "gobernador, capitán general, adelantado y alguacil mayor de la Nueva Castilla (entonces "Birú")".
¿Por qué creo yo que ganó Pizarro? No por ser el más malo, ambicioso, etc., sino por seguir la máxima de Sun Tzu (aunque desconociese a su autor): "Conoce a tu enemigo y conócete a ti mismo; en cien batallas, nunca saldrás derrotado." Pizarro sabía los medios que tenía Atahualpa y los suyos, y conocía los temores de los indígenas a la pólvora y a los caballos. Utilizó este conocimiento, entre otros, para ganar aquella lucha de poder.
Un saludo
gorgias_ dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 18:34:
Pero a que niveles de indigencia intelectual, fanatismo y sinrazón hay que llegar para soltar semejante memez y no sentir siquiera un poco de vergüenza ajena
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"En cualquier caso, ¿tiene sentido hablar del derecho de las personas a elegir la lengua vehicular de la enseñanza? Cabe dudarlo"
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Y va Mescaler y lo trascribe y se queda tan pancho ¿Se supone que con eso quieres incomodarnos o quitarnos razón en algo? Pero si con semejante alegato solo le estas dando todita la razón a los más extremistas del blog. Da la impresión que estais tan acostumbrados a creeros vuestros propios inventos y seguir la consigna de la tribu y a justificar lo que sea con tal de sentiros integrados en la secta progre, que sois capaces mañana mismo de decir que el cielo no es azul con tal de intentar darle gusto a los nazionatas para poder seguir gobernando y mamando de la teta estatal.
¿Pero como no voy a tener derecho a aprender en la lengua que me salga de las narices? O a leer un libro en esa misma lengua o de elegir la lengua en la que quiero que aprendan mis hijos como tutor y responsable suyo. Ahora solo falta que me digas que si que puedo, pero que lo tengo que pagar yo, igual que si los llevo a un colegio aleman o frances. Osea que esta gentuza progre a la que siempre se le llena la boca hablando de igualitarismo e igualdad de oportunidades para todos, a la hora de la verdad son los primeros que promueven la desigualdad en cuanto les conviene. Si soy rico o tengo recursos suficientes puedo enviar a mi hijo a una escuela en aleman, frances o por supuesto español (que ademas es la lengua nacional y la de 400 millones más). Ahora si soy pobre solo tengo una elección, escuela publica, enseñanza en catalan y punto. Y por supuesto una enseñanza deficiente en las dos lenguas a la postre. Si no te lo crees date una vuelta por cualquier foro de jovenes en internet y podras identificar una innumerable cantidad de adolescentes catalanes que cometen faltas ortograficas en castellano propias de un niño de 6 años. Cambian la "y" por la "i" catalana, usan el "de que" hasta la nausea y 80 mil faltas más que no se veian antes ni en niños de EGB. Pero claro como soy un pobre obrero emigrante me tengo que jo_der y ver como mis hijos se ven relegados a puestos administrativos y a recibir una educación de segunda clase para satisfacer a la mafia nacionalista. Y si por casualidad soy extremeño y por motivos de trabajo tengo que emigrar a Barcelona durante un tiempo, tengo que consentir que mis hijos pierdan 1 o 2 años aprendiendo catalan para no volver a usarlo en su vida con las posibles consecuencias academicas que eso pueda tener solo por no tener dinero suficiente para pagarles un colegio privado, como por ejemplo hace el inclito Montilla con sus niñas.
Y hay que aguantar que encima venga esta chusma intelectualoide a justificar semejante desafuero y aberración. Me pregunto yo en que pais sensato y desarrollado del mundo estarian siquiera contemplando semejante disparate. Vamos que veo yo a los franceses haciendo leyes para que en Gascuña, Bretaña, Corcega o la Provenza los crios dejen de aprender en frances y lo cambien por sus lenguas regionales. Por no hablar ya de Reino Unido o la misma Irlanda.
Y encima vienen los Mescaleros y demases a darnos consignas en nombre de la secta y lecciones de fanatismo pesebrista. Porque no hay que engañarse, esta gente antes que progres son chupopteros y aqui no cuenta dar clases de izquierdismo sino como tener a las mafias regionalistas contentas para seguir chupando del bote. Que este tio, el tal Ignacio Sanchez, me juego el coche a que escribe justo lo contrario si en un momento dado es lo que favorece al PSOE y 1 año despues otro tanto si los intereses cambian. Jo_der pero que asco da la politica y la izquierda de este pais.
Por cierto Mescalero. Si no das la dirección de tu blog para que los demas tengamos la libertad de participar en él y contrubuir de la misma forma que tu lo haces en este, deberias ser expulsado. Y no te ganarias la expulsión por defender una postura contraria a la mayoritaria en el blog sino por admitir con tu actitud, tacitamente al no conceder a los demas lo que se te concede a ti, que aqui solo vienes a jo_der y a crear polémicas esteriles.
Así que ya sabes.......
cc3
cc3
cc3
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"En cualquier caso, ¿tiene sentido hablar del derecho de las personas a elegir la lengua vehicular de la enseñanza? Cabe dudarlo"
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Y va Mescaler y lo trascribe y se queda tan pancho ¿Se supone que con eso quieres incomodarnos o quitarnos razón en algo? Pero si con semejante alegato solo le estas dando todita la razón a los más extremistas del blog. Da la impresión que estais tan acostumbrados a creeros vuestros propios inventos y seguir la consigna de la tribu y a justificar lo que sea con tal de sentiros integrados en la secta progre, que sois capaces mañana mismo de decir que el cielo no es azul con tal de intentar darle gusto a los nazionatas para poder seguir gobernando y mamando de la teta estatal.
¿Pero como no voy a tener derecho a aprender en la lengua que me salga de las narices? O a leer un libro en esa misma lengua o de elegir la lengua en la que quiero que aprendan mis hijos como tutor y responsable suyo. Ahora solo falta que me digas que si que puedo, pero que lo tengo que pagar yo, igual que si los llevo a un colegio aleman o frances. Osea que esta gentuza progre a la que siempre se le llena la boca hablando de igualitarismo e igualdad de oportunidades para todos, a la hora de la verdad son los primeros que promueven la desigualdad en cuanto les conviene. Si soy rico o tengo recursos suficientes puedo enviar a mi hijo a una escuela en aleman, frances o por supuesto español (que ademas es la lengua nacional y la de 400 millones más). Ahora si soy pobre solo tengo una elección, escuela publica, enseñanza en catalan y punto. Y por supuesto una enseñanza deficiente en las dos lenguas a la postre. Si no te lo crees date una vuelta por cualquier foro de jovenes en internet y podras identificar una innumerable cantidad de adolescentes catalanes que cometen faltas ortograficas en castellano propias de un niño de 6 años. Cambian la "y" por la "i" catalana, usan el "de que" hasta la nausea y 80 mil faltas más que no se veian antes ni en niños de EGB. Pero claro como soy un pobre obrero emigrante me tengo que jo_der y ver como mis hijos se ven relegados a puestos administrativos y a recibir una educación de segunda clase para satisfacer a la mafia nacionalista. Y si por casualidad soy extremeño y por motivos de trabajo tengo que emigrar a Barcelona durante un tiempo, tengo que consentir que mis hijos pierdan 1 o 2 años aprendiendo catalan para no volver a usarlo en su vida con las posibles consecuencias academicas que eso pueda tener solo por no tener dinero suficiente para pagarles un colegio privado, como por ejemplo hace el inclito Montilla con sus niñas.
Y hay que aguantar que encima venga esta chusma intelectualoide a justificar semejante desafuero y aberración. Me pregunto yo en que pais sensato y desarrollado del mundo estarian siquiera contemplando semejante disparate. Vamos que veo yo a los franceses haciendo leyes para que en Gascuña, Bretaña, Corcega o la Provenza los crios dejen de aprender en frances y lo cambien por sus lenguas regionales. Por no hablar ya de Reino Unido o la misma Irlanda.
Y encima vienen los Mescaleros y demases a darnos consignas en nombre de la secta y lecciones de fanatismo pesebrista. Porque no hay que engañarse, esta gente antes que progres son chupopteros y aqui no cuenta dar clases de izquierdismo sino como tener a las mafias regionalistas contentas para seguir chupando del bote. Que este tio, el tal Ignacio Sanchez, me juego el coche a que escribe justo lo contrario si en un momento dado es lo que favorece al PSOE y 1 año despues otro tanto si los intereses cambian. Jo_der pero que asco da la politica y la izquierda de este pais.
Por cierto Mescalero. Si no das la dirección de tu blog para que los demas tengamos la libertad de participar en él y contrubuir de la misma forma que tu lo haces en este, deberias ser expulsado. Y no te ganarias la expulsión por defender una postura contraria a la mayoritaria en el blog sino por admitir con tu actitud, tacitamente al no conceder a los demas lo que se te concede a ti, que aqui solo vienes a jo_der y a crear polémicas esteriles.
Así que ya sabes.......
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Ronin dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 18:45:
No lo comprende usted Gorgias. Se trata de acabar con cualquier vestigio de España como Nación, de dividir a los españoles como sea. A alguien le molesta mucho España.
A partir de aquí cualquier intento de razonar con esta gente es absurdo. Es más, es incluso ridículo. Una pérdida de tiempo.
A partir de aquí cualquier intento de razonar con esta gente es absurdo. Es más, es incluso ridículo. Una pérdida de tiempo.
Oswald dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 18:54:
Gaditano, caes en el típico error actual: interpretar la Historia en términos morales, o mejor dicho, según TUS términos morales (o según NUESTROS términos morales, los del hombre occidental actual) como si la Historia humana tuviera la obligación de amoldarse a tus particulares y relativos criterios éticos, como si fueras Dios y al final de los tiempos fueras a castigar a Pizarro y a premiar a Las Casas.
Pues lo siento, Gaditano: la Historia, o sea los hechos de la vida real, van por un lado, y los irrelevantes (en términos históricos) gustos morales particulares de los millones de hombres anónimos de ayer, hoy y mañana van por otro.
A ti te parece que Pizarro era un monstruo, vale, pero el hecho es que conquistó el Perú. Y dentro de mil años seguirá siendo recordado, como un criminal o como un gran hombre por unos o por otros, y de ti (y de mí) no se acordará ni Dios.
Como dijo alguien: sólo los hechos son verdad.
Antimarx: dices que la política liberal consiste en fomentar que los individuos se responsabilicen de sí mismos. Vale, pero para aplicar esa política es necesario que los liberales lleguen al poder, y en democracia (los liberales sois demócratas) para llegar al poder necesitas el voto de esa mayoría de personas que no quieren responsabilizarse de sí mismas. De modo que una de los elementos del liberalismo (la democracia) impide la aplicación práctica del programa liberal.
Pues lo siento, Gaditano: la Historia, o sea los hechos de la vida real, van por un lado, y los irrelevantes (en términos históricos) gustos morales particulares de los millones de hombres anónimos de ayer, hoy y mañana van por otro.
A ti te parece que Pizarro era un monstruo, vale, pero el hecho es que conquistó el Perú. Y dentro de mil años seguirá siendo recordado, como un criminal o como un gran hombre por unos o por otros, y de ti (y de mí) no se acordará ni Dios.
Como dijo alguien: sólo los hechos son verdad.
Antimarx: dices que la política liberal consiste en fomentar que los individuos se responsabilicen de sí mismos. Vale, pero para aplicar esa política es necesario que los liberales lleguen al poder, y en democracia (los liberales sois demócratas) para llegar al poder necesitas el voto de esa mayoría de personas que no quieren responsabilizarse de sí mismas. De modo que una de los elementos del liberalismo (la democracia) impide la aplicación práctica del programa liberal.
gaditano dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 18:58:
mescaler: resulta entre patético y soporífero que cuando escribas algo PERSONAL tuyo salido de tu majín, te agotes en pocas líneas, pero te dediques a llenar el blog de artículos copiados, signo inequívoco de indigencia o/y pereza mental.
Porque lo de copiar tiene sentido si se trata de dar hechso, datos, narraciones, que no puede uno mismo aportar a vuelapluma, pero para debatir se debe utilizar el propio seso, muchacho.
Sólo la ocasional cita breve cuando viene al pelo.
Pero a tí te encargan a diario: "Cuélgales lo del (memo) de Sánchez sobre la lengua". Y tú dale. A obedecer, que para eso te pagan.
Por muy integristas que sean prefiero a los hegemones y De eleas, que suelen escribir con más personalidad. Tú eres como un computador, un texto insípido, siempre escudado tras la última parida de mediocridades como Ortiz o éste de hoy.
!Ay, hace tanto que no leo El País más que cuando alguien me recorta un artículo, que empiezo a no reconocer sus firmas!
Pero me voy a debatir con antimarx sobre los bebés, que me gusta mucho más y en lo que tengo cierta autoridad.
Porque lo de copiar tiene sentido si se trata de dar hechso, datos, narraciones, que no puede uno mismo aportar a vuelapluma, pero para debatir se debe utilizar el propio seso, muchacho.
Sólo la ocasional cita breve cuando viene al pelo.
Pero a tí te encargan a diario: "Cuélgales lo del (memo) de Sánchez sobre la lengua". Y tú dale. A obedecer, que para eso te pagan.
Por muy integristas que sean prefiero a los hegemones y De eleas, que suelen escribir con más personalidad. Tú eres como un computador, un texto insípido, siempre escudado tras la última parida de mediocridades como Ortiz o éste de hoy.
!Ay, hace tanto que no leo El País más que cuando alguien me recorta un artículo, que empiezo a no reconocer sus firmas!
Pero me voy a debatir con antimarx sobre los bebés, que me gusta mucho más y en lo que tengo cierta autoridad.
gaditano dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:01:
Antimarxhttp:bebés. llanto. Tema importantísimo.
//www.prodeni.org/Opinion/telepedagogía-juanserpent.pdfx:
//www.prodeni.org/Opinion/telepedagogía-juanserpent.pdfx:
gaditano dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:10:
Oswald, Dios, si existe, se acordará hasta de este "desconocido" gaditano.
Por curiosidad¿Cómo sabes que no soy "conocido"?
pero en todo caso daría mi alma por que no me recordasen como se recuerda a Pizarro.
¿Que no valoremos moralmente la historia? ¿Y qué haces tú zopenquillo,luminaria de restricciones de postguerra,cuando dices que Pizarro al menos conquistó perú? Eso es decir que conquistar perú, aún a golpe de traición, engaño, asesinato de rehhenes que han pagado rescate, violaciones, torturas, quemas de prisioneros y demás es un mérito. Es decir, haces un juicio de valor, un juicio MORAL, por tanto. Los presupuestos éticos, al parecer Nietzscheanos, de tu ética implícita son pues que la Conquista, la fuerza, la crueldad, son virtudes y méritos. En cambio desprecias a los contemporáneos de Pizarro, como Las Casas, que en nombre de sus valores(Los suyos, los de hace cuatro siglos, no los míos) denunciaban con ira y pasión admirables los desafueros de los Conquuistadores.
Por curiosidad¿Cómo sabes que no soy "conocido"?
pero en todo caso daría mi alma por que no me recordasen como se recuerda a Pizarro.
¿Que no valoremos moralmente la historia? ¿Y qué haces tú zopenquillo,luminaria de restricciones de postguerra,cuando dices que Pizarro al menos conquistó perú? Eso es decir que conquistar perú, aún a golpe de traición, engaño, asesinato de rehhenes que han pagado rescate, violaciones, torturas, quemas de prisioneros y demás es un mérito. Es decir, haces un juicio de valor, un juicio MORAL, por tanto. Los presupuestos éticos, al parecer Nietzscheanos, de tu ética implícita son pues que la Conquista, la fuerza, la crueldad, son virtudes y méritos. En cambio desprecias a los contemporáneos de Pizarro, como Las Casas, que en nombre de sus valores(Los suyos, los de hace cuatro siglos, no los míos) denunciaban con ira y pasión admirables los desafueros de los Conquuistadores.
gaditano dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:15:
antimarx
Más sobre el llanto de los bebés y el majadero de Estivill.
http://www.prodeni.org/Opinion/método_estivill-met...
Más sobre el llanto de los bebés y el majadero de Estivill.
http://www.prodeni.org/Opinion/método_estivill-met...
mescaler dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:23:
gaditano, he copiado algunos textos en los que (en mi opinión) se exponían ideas interesantes sobre el Manifiesto por la lengua común. Lo patético ha sido que nadie en el blog haya sido capaz de responder a esas ideas y mantener un debate sobre ellas. Se han quedado ustedes en el mantra "tenemos derecho a que nuestros hijos estudien en castellano", y punto. Una pena.
Por cierto, se escribe "magín". Defendamos el castellano.
Por cierto, se escribe "magín". Defendamos el castellano.
mescaler dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:25:
Se me olvidaba, gaditano: no se puede imaginar usted lo SOPORÍFERA que resulta la historia de Pizarro y sus chicos meones. Y usted la repite una y otra vez, con la infantil presunción de que va a convencer a alguien... Déjelo, buen hombre.
mescaler dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:35:
Por cierto Mescalero. Si no das la dirección de tu blog para que los demas tengamos la libertad de participar en él y contrubuir de la misma forma que tu lo haces en este, deberias ser expulsado. Y no te ganarias la expulsión por defender una postura contraria a la mayoritaria en el blog sino por admitir con tu actitud, tacitamente al no conceder a los demas lo que se te concede a ti, que aqui solo vienes a jo_der y a crear polémicas esteriles.
Nuevo miembro, y con honores, del Club para la Libertad de Expresión: gorgias_
Nuevo miembro, y con honores, del Club para la Libertad de Expresión: gorgias_
Oswald dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:36:
No hago juicios morales, Gaditano. Expongo un hecho: Pizarro conquisto Perú. No he añadido nada más. Conquistar Perú tiene desde luego un mérito práctico, pero no he dicho que tenga un mérito ético.
El malvado fuerte vence; ¿que no por ello deja de ser un malvado?...vale, pero vence. Y el débil bondadoso condena impotente su maldad hundido en su derrota...pero eso sí: ¡qué bueno es y qué malo es el otro!
Por cierto: "bueno" y "malo" ¿para quién?
Por cierto: para ser tan moralista podrías abstenerte de insultar.
El malvado fuerte vence; ¿que no por ello deja de ser un malvado?...vale, pero vence. Y el débil bondadoso condena impotente su maldad hundido en su derrota...pero eso sí: ¡qué bueno es y qué malo es el otro!
Por cierto: "bueno" y "malo" ¿para quién?
Por cierto: para ser tan moralista podrías abstenerte de insultar.
bacon dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:39:
A veces en El País se ven cosas interesantes.
He leído lo de la nueva huelga de hambre de De Juana:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Juana/Chaos/...
Lo bueno son los comentarios
He leído lo de la nueva huelga de hambre de De Juana:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Juana/Chaos/...
Lo bueno son los comentarios
gaditano dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:41:
mescaler: magín, ya me sonaba mal...gracias.
Yo creo que te han(hemos)respondido hasta la saciedad sobre esto de la lengua. No advierto que tú hayas aportado gran cosa sobre el tema.
¿Detecto que en lo de los Conquistadores eres tan filogenocida como antisemita en lo de Israel?
Pues lo siento.
Más sobre Pizarro:
LOS MAS MALOS DE LA HISTORIA
Un libro incluye a Torquemada y Pizarro entre los 16 personajes más perversos de la Historia .OTROS SON CALÍGULA, HITLER Y DRÁCULA .
Los españoles Francisco Pizarro y Tomás de Torquemada -junto a Hitler, Stalin y Pol Pot- son considerados entre los 16 personajes más malos de la historia reunidos por la escritora Miranda Twiss en un libro que ahora ha editado Martínez Roca.
La obra 'Los más malos de la Historia' recoge, desde el siglo I hasta la actualidad, una selección de 16 hombres y mujeres que ejercieron un poder ilimitado sobre las vidas de otras personas. Personajes tan conocidos como Calígula (el emperador esquizofrénico), Nerón (el quinto emperador de Roma), Atila, Rey de los Hunos (el azote de Dios), Juan sin Tierra (monarca cruel e implacable), Torquemada (el inquisidor español), el Príncipe Drácula (Vlad el Empalador), Francisco Pizarro (el conquistador de los incas), María I la Sanguinaria (una reina católica en un país protestante), Iván IV el Terrible (el zar de todas las Rusias), Isabel, la condesa Báthory (la condesa Drácula), Rasputín (el monje loco que acabó con una dinastía), Josef Stalin (un tirano del siglo XX), Adolf Hitler (el padre de la solución final), Ilse Koch (la z.rra de Buchenwald), Pol Pot (el artífice del genocidio); e Idi Amin (el carnicero de África Oriental).
Según explica la autora en la introducción de su libro "desde el nacimiento de Calígula en el Imperio Romano hasta el genocidio del pueblo camboyano en la década de los 80 del siglo XX, impulsadas por el poder, la religión, la lujuria y las convicciones políticas estas personas se han convertido en prototipos del terror a lo largo y lo ancho del planeta".
Twiss recuerda que, a pesar de ello, sólo en algunos casos la justicia se ha ocupado de los hombres y mujeres de este libro. "Así es posible que los buenos sufran, como también lo es que los malos prosperen. Iván el Terrible, Stalin, Pol Pot, Torquemada y Pizarro murieron en la ancianidad; de los 16 sólo seis perdieron la vida como consecuencia de sus actos".
La autora asegura que la lección más clara que podemos extraer de los 16 personajes históricos consiste en "descubrir lo poco que hemos aprendido de nuestros errores".
Extraído de EUROPA PRESS ,NOTICIAS RELACIONADAS. MADRID.-Lunes, 15 de Septiembre de 2003.
Volver C. Reales Históricos
Yo creo que te han(hemos)respondido hasta la saciedad sobre esto de la lengua. No advierto que tú hayas aportado gran cosa sobre el tema.
¿Detecto que en lo de los Conquistadores eres tan filogenocida como antisemita en lo de Israel?
Pues lo siento.
Más sobre Pizarro:
LOS MAS MALOS DE LA HISTORIA
Un libro incluye a Torquemada y Pizarro entre los 16 personajes más perversos de la Historia .OTROS SON CALÍGULA, HITLER Y DRÁCULA .
Los españoles Francisco Pizarro y Tomás de Torquemada -junto a Hitler, Stalin y Pol Pot- son considerados entre los 16 personajes más malos de la historia reunidos por la escritora Miranda Twiss en un libro que ahora ha editado Martínez Roca.
La obra 'Los más malos de la Historia' recoge, desde el siglo I hasta la actualidad, una selección de 16 hombres y mujeres que ejercieron un poder ilimitado sobre las vidas de otras personas. Personajes tan conocidos como Calígula (el emperador esquizofrénico), Nerón (el quinto emperador de Roma), Atila, Rey de los Hunos (el azote de Dios), Juan sin Tierra (monarca cruel e implacable), Torquemada (el inquisidor español), el Príncipe Drácula (Vlad el Empalador), Francisco Pizarro (el conquistador de los incas), María I la Sanguinaria (una reina católica en un país protestante), Iván IV el Terrible (el zar de todas las Rusias), Isabel, la condesa Báthory (la condesa Drácula), Rasputín (el monje loco que acabó con una dinastía), Josef Stalin (un tirano del siglo XX), Adolf Hitler (el padre de la solución final), Ilse Koch (la z.rra de Buchenwald), Pol Pot (el artífice del genocidio); e Idi Amin (el carnicero de África Oriental).
Según explica la autora en la introducción de su libro "desde el nacimiento de Calígula en el Imperio Romano hasta el genocidio del pueblo camboyano en la década de los 80 del siglo XX, impulsadas por el poder, la religión, la lujuria y las convicciones políticas estas personas se han convertido en prototipos del terror a lo largo y lo ancho del planeta".
Twiss recuerda que, a pesar de ello, sólo en algunos casos la justicia se ha ocupado de los hombres y mujeres de este libro. "Así es posible que los buenos sufran, como también lo es que los malos prosperen. Iván el Terrible, Stalin, Pol Pot, Torquemada y Pizarro murieron en la ancianidad; de los 16 sólo seis perdieron la vida como consecuencia de sus actos".
La autora asegura que la lección más clara que podemos extraer de los 16 personajes históricos consiste en "descubrir lo poco que hemos aprendido de nuestros errores".
Extraído de EUROPA PRESS ,NOTICIAS RELACIONADAS. MADRID.-Lunes, 15 de Septiembre de 2003.
Volver C. Reales Históricos
mescaler dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:42:
caramba, gaditano, esperaba cosas de su magín, no teletipos de Europa Press.
gaditano dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:47:
Tú eres aburrido mescaler, porque eres impersonal, abstracto, frío,y porque piensas(?)a golpes de consignas.Nunca te sales del guión, una especie de antiderechismo obsesivo y, aunque digas que no les votas, de compañero de viaje sumiso de lo más vacuo y tópico del Prisoe.
Si yo no "les" voy a convencer sobre Pizarro¿por qué te dedicas a pasar aquí tus dias para convencerles de lo bueno que es ese "progresismo" filonacionalista de caricatura que defiendes?
Si yo no "les" voy a convencer sobre Pizarro¿por qué te dedicas a pasar aquí tus dias para convencerles de lo bueno que es ese "progresismo" filonacionalista de caricatura que defiendes?
gaditano dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:48:
reseña de un libro¿sabes alguna otra manera de presentar un dato que presentándolo,ingenio sutil?
gaditano dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:53:
Mescaler: Cuando yo empecé en este blog te llamaban el rey de la wiki.
Pues la wiki es una gran mejora sobre tus Ortices y Sáncheces actuales.
Puestos a copiar, copión, y ya que no estudias ni menos piensas por tí mismo, vuelve a copiar de la wiki, que no está nada mal.
Pues la wiki es una gran mejora sobre tus Ortices y Sáncheces actuales.
Puestos a copiar, copión, y ya que no estudias ni menos piensas por tí mismo, vuelve a copiar de la wiki, que no está nada mal.
mescaler dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:53:
Es curioso, gaditano. El otro día, denebola me acusaba de no alterarme nunca, y lo explicaba porque, según él, soy un esbirro a sueldo que hace un trabajo. Pero si me pusiera a echar espumarajos, me acusaría de ser el típico progre que sólo sabe insultar. Cualquier cosa que haga me la van a criticar, así que paso del asunto.
He explicado en millones de ocasiones que escribo aquí para divertirme. No pretendo convencer a nadie.
Saludos,
Mescalero
He explicado en millones de ocasiones que escribo aquí para divertirme. No pretendo convencer a nadie.
Saludos,
Mescalero
gaditano dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:55:
Para divertirte...!leche,ten compasión de nosotros y trata de divertirnos también!
mescaler dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 19:58:
#117
Por ejemplo: la escritora M. Twiss incluye a Pizarro y Torquemada en un libro sobre los 16 personajes más perversos de la historia (junto a Hitler, Stalin y Pol Pot).
Y luego, el link.
No hace falta más.
Por ejemplo: la escritora M. Twiss incluye a Pizarro y Torquemada en un libro sobre los 16 personajes más perversos de la historia (junto a Hitler, Stalin y Pol Pot).
Y luego, el link.
No hace falta más.
gaditano dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:01:
Millones de contribuciones de mescaler y yo confieso que aún no sé qué piensas, salvo que repites los tópicos nacionalistas sobre la lengua, abortistas sobre los niños no nacidos, universales sobre la conveniencia de las bofetadas, socialistas sobre el gobierno actual y el PP,comunistas sobre la guerra civil,te callas sobre los conquistadores, rebuznas sobre Israel e Irak,en materia religiosa no pasas del manual estalinista del museo de las religiones que había en Moscú y...a fin de cuentas eres un cero a la izquierda en cuanto a pensamientos TUYOS se refiere.
mescaler dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:01:
#117 El rey de la wiki era sherme, y hace tiempo que no participa. La copiaba sin citar la fuente. Espero que no se crea todas las estupideces que dicen de mí.
#117 Yo pensaban que ustedes no escribían para divertirse, sino para salvar España o la Civilización Occidental.
#117 Yo pensaban que ustedes no escribían para divertirse, sino para salvar España o la Civilización Occidental.
Oswald dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:03:
Bueeeeno, ya sé quiénes son los 16 (extraña elección de número) más malos de la Historia...qué a gusto me he quedao. Esta noche ya puedo dormir tranquilo.
Ya sólo me falta que la Twiss vuelva a ser inspirada por Dios y nos diga quiénes han sido los 16 más buenos y mi felicidad ya será completa.
Ya sólo me falta que la Twiss vuelva a ser inspirada por Dios y nos diga quiénes han sido los 16 más buenos y mi felicidad ya será completa.
mescaler dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:04:
#117 gaditano, ¿puede usted citarme alguna idea suya que sea exclusivamente suya, que nadie la haya expuesto antes que usted?
gaditano dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:05:
"ustedes" "civilización occidental"...¿Ves como no te enteras? En un sinfín de cosas soy bastante más crítico que tú de esa civilización Occidental, Oriental o de Entresuelo.
Tú defiendes un montón de cosas nefastas de ESA civilización occidental, empezando por el aborto como derecho de la mujer.
Tú defiendes un montón de cosas nefastas de ESA civilización occidental, empezando por el aborto como derecho de la mujer.
mescaler dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:05:
#117 En cuanto a Rasputín, decir que acabó con una dinastía me parece un tanto excesivo. Yo pensaba que habían sido los bolcheviques.
mescaler dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:06:
Yo no estoy a favor del aborto, y no creo que pueda considerarse un derecho salvo en el sentido de que su práctica no está prohibida o penalizada.
mescaler dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:08:
En cuanto a la Civilización Occidental, con todos sus fallos (enormes), creo que ha sido la civilización que más riqueza, cultura y libertad ha aportado al género humano.
gaditano dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:08:
Oswald, tú y mescaler no sé, pero denebola, De Elea y hegemon¿donde estará? seguro están entre ellos.cuando entran en acción, esparcen por internet un aroma a incienso y nardo y se escuchan los cánticos celestiales que alaban la Gloria del señor.
Doy fe.
Doy fe.
gaditano dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:11:
mescaler: Ni siquiera sabes que estás a favor del aborto, pero estás, vaya si lo estás. repites todos los tópicos abortistas, especialmente éste, el de decir que no estás a favor.
Abortista al 100%
Abortista al 100%
gaditano dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:14:
Test de abortismo:
Pregunta: ¿está Vd. a favor del aborto?
Respuesta: No estoy a favor del aborto, PERO...-
En el PERO está la prueba del abortismo
Pregunta: ¿está Vd. a favor del aborto?
Respuesta: No estoy a favor del aborto, PERO...-
En el PERO está la prueba del abortismo
mescaler dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:15:
No estoy en contra del catalán, PERO...
En el PERO está la prueba del anticatalanismo.
En el PERO está la prueba del anticatalanismo.
jlh dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:31:
Si el gobierno socialista compra suelo a las promotoras es para robarnos
Ayer LD publicó la noticia:
“Para aumentar la liquidez de las empresas
SEBASTIÁN APOYA AHORA QUE EL GOBIERNO SALVE INMOBILIARIAS COMPRÁNDOLES SUELO”
Si es cierto que el gobierno va a comprar suelo a las promotoras, el único objetivo de estas operaciones será robar el dinero de todos los españoles entre las promotoras y los socialistas. Es lo que hicieron durante el anterior gobierno del psoe: el gobierno compraba algo muy por encima de su precio, y el dinero se lo repartían entre ambos (en este caso entre los promotores y los socialistas).
Si los promotores han comprado caro y ahora no pueden vender al precio que les gustaría deben asumir su error. Además, esto beneficia a todo el que quiera comprar un piso ahora, pues el aumento de la oferta está haciendo que los precios caigan. Es decir, unos pocos promotores salen perjudicados, y muchos ciudadanos salen beneficiados.
Si el gobierno quiere de verdad solucionar la crisis inmobiliaria hay 2 medidas que debería tomar con urgencia:
- Liberalizar el suelo: con ello bajaría el precio del suelo (aumentaría la oferta de suelo, por lo que al mantenerse la demanda, bajaría el suelo) y terminaría con la corrupción urbanística (al no tener que pedir permiso para construir a ningún político, no hay opción para los políticos corruptos y chantajistas).
- Crear una “Bolsa Inmobiliaria” en el que fuesen públicos los principales datos del mercado inmobiliario (número de pisos en venta, precio final de compra – venta de los inmuebles, número de inmuebles vendidos, etc.). Si bien las operaciones de compra - venta no se deberían realizar en esa "Bolsa", sino entre particulares, como hasta ahora. Esto lo explico mejor en el foro de LDTV:
http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/foro/viewth...
Ayer LD publicó la noticia:
“Para aumentar la liquidez de las empresas
SEBASTIÁN APOYA AHORA QUE EL GOBIERNO SALVE INMOBILIARIAS COMPRÁNDOLES SUELO”
Si es cierto que el gobierno va a comprar suelo a las promotoras, el único objetivo de estas operaciones será robar el dinero de todos los españoles entre las promotoras y los socialistas. Es lo que hicieron durante el anterior gobierno del psoe: el gobierno compraba algo muy por encima de su precio, y el dinero se lo repartían entre ambos (en este caso entre los promotores y los socialistas).
Si los promotores han comprado caro y ahora no pueden vender al precio que les gustaría deben asumir su error. Además, esto beneficia a todo el que quiera comprar un piso ahora, pues el aumento de la oferta está haciendo que los precios caigan. Es decir, unos pocos promotores salen perjudicados, y muchos ciudadanos salen beneficiados.
Si el gobierno quiere de verdad solucionar la crisis inmobiliaria hay 2 medidas que debería tomar con urgencia:
- Liberalizar el suelo: con ello bajaría el precio del suelo (aumentaría la oferta de suelo, por lo que al mantenerse la demanda, bajaría el suelo) y terminaría con la corrupción urbanística (al no tener que pedir permiso para construir a ningún político, no hay opción para los políticos corruptos y chantajistas).
- Crear una “Bolsa Inmobiliaria” en el que fuesen públicos los principales datos del mercado inmobiliario (número de pisos en venta, precio final de compra – venta de los inmuebles, número de inmuebles vendidos, etc.). Si bien las operaciones de compra - venta no se deberían realizar en esa "Bolsa", sino entre particulares, como hasta ahora. Esto lo explico mejor en el foro de LDTV:
http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/foro/viewth...
gorgias_ dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:39:
Mescalero yo no te niego tu libertad para opinar lo que quieras. Pero una cosa es eso y otra provocar por provocar. Si todo se reduce a lanzar consignas para crear polémicas artificiales y poco más la verdad no sé para que participar.
Y ya te he dicho que eres tú el que te expulsas tacitamente con tu negativa a dar la dirección de tu blog. Niegas a los demas lo que a ti te conceden. O admites que Pio Moa es mucho más coherente y democrata que tú o nos das el "privilegio" de participar en tu blog o pierdes cualquier tipo de razón para seguir participando con un minimo de coherencia y no como un simple "flamer" al uso.
Por cierto si de verdad hay que explicarte porque alguien tiene derecho a que le enseñen en la lengua que usa habitualmente, en la que mejor se expresa y en la que más facil puede comprender conceptos, es que estas peor de lo que pensaba y aún más cuando hablamos de niños. Y no sé de que te quejas cuando le pides argumentos al resto, tu apenas das ninguno. Yo precisamente te he dado 2 que no sé si has llegado a comprender. Primero que imponer una lengua vehicular obligatoria en la enseñanza publica distinta de la estatal discrimina a los más pobres que no pueden pagarse una enseñanza a su gusto (que es una derecho básico). Segundo que yo como trabajador tengo derecho en educar a mis hijos en la lengua de sus padres que usaran el resto de su vida sin poner por ello en riesgo sus calificaciones academicas, por el simple hecho de conservar un trabajo. No has respondido a ninguno de esos dos ejemplos así que no sé de que te quejas. Es muy fácil perderse en pijadas de leguleyo pesebrista y más dificil dar soluciones a problemas concretos de gente concreta. Desde luego que la vacuidad marca ZP causa estragos.
malpharu dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:41:
A jlh...
Sin ser un experto en el tema, parece lógico lo que usted expone. Y de hecho yo estoy a la expectativa, pues vivo de alquiler. Y sin embargo tengo propiedades en Rusia, donde aunque los pisos son más baratos, están subiendo considerablemente. Y a pesar que como negocio me interesa más no vender, el hecho de estar en España de alquiler, es un handicap.
En resumen no estoy de acuerdo con la intervención del gobierno en este asunto. Cuando la situación era otra, no arriesgué, y preferí estar de alquiler aun "perdiendo dinero", ahora tengo derecho a beneficiarme del cambio experimentado en la economía...
Sin ser un experto en el tema, parece lógico lo que usted expone. Y de hecho yo estoy a la expectativa, pues vivo de alquiler. Y sin embargo tengo propiedades en Rusia, donde aunque los pisos son más baratos, están subiendo considerablemente. Y a pesar que como negocio me interesa más no vender, el hecho de estar en España de alquiler, es un handicap.
En resumen no estoy de acuerdo con la intervención del gobierno en este asunto. Cuando la situación era otra, no arriesgué, y preferí estar de alquiler aun "perdiendo dinero", ahora tengo derecho a beneficiarme del cambio experimentado en la economía...
jlh dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 20:59:
malpharu
Yo tampoco soy un experto en el tema, si bien trabajo en la construcción, por lo que se algo más que alguien que trabaje en otro sector, pero bastante menos que un experto. Pero quiero decirle que, en mi humilde opinión debería usted esperar uno o dos años para comprar, pues el precio de los pisos creo que puede caer entre un 70 y un 90 % respecto a los precios actuales, y lo lógico es que usted y todos los ciudadanos de bien, compremos lo más barato posible. Le daré dos datos para que piense que esto no es una exageración sin fundamento:
Colonial cotizó en Enero de 2007 a 5,71 y el viernes cerró a 0,43. Es decir, bajó un 92%.
Martinsa-Fadesa cotizó en Febrero de 2007 a 29,50, la suspendieron a 7,10. Es decir, ha bajado un 76%. Y está en suspensión de pagos.
Es decir (se que repito mucho lo de “es decir”, trataré de evitarlo), si las inmobiliarias han bajado ya más de un 70%, y lo que tienen las inmobiliarias son inmuebles (como su propio nombre indica) lo lógico es que el siguiente paso sea la bajada de los inmuebles en la misma proporción.
El problema vendría si el gobierno decidiese pagar por los inmuebles lo que los particulares no estamos dispuestos a pagar, pues el gobierno estaría pagando con nuestro dinero y contra nuestra voluntad a los promotores, para beneficio exclusivo de los promotores y de los políticos socialistas que se llevasen una parte de lo robado.
Yo tampoco soy un experto en el tema, si bien trabajo en la construcción, por lo que se algo más que alguien que trabaje en otro sector, pero bastante menos que un experto. Pero quiero decirle que, en mi humilde opinión debería usted esperar uno o dos años para comprar, pues el precio de los pisos creo que puede caer entre un 70 y un 90 % respecto a los precios actuales, y lo lógico es que usted y todos los ciudadanos de bien, compremos lo más barato posible. Le daré dos datos para que piense que esto no es una exageración sin fundamento:
Colonial cotizó en Enero de 2007 a 5,71 y el viernes cerró a 0,43. Es decir, bajó un 92%.
Martinsa-Fadesa cotizó en Febrero de 2007 a 29,50, la suspendieron a 7,10. Es decir, ha bajado un 76%. Y está en suspensión de pagos.
Es decir (se que repito mucho lo de “es decir”, trataré de evitarlo), si las inmobiliarias han bajado ya más de un 70%, y lo que tienen las inmobiliarias son inmuebles (como su propio nombre indica) lo lógico es que el siguiente paso sea la bajada de los inmuebles en la misma proporción.
El problema vendría si el gobierno decidiese pagar por los inmuebles lo que los particulares no estamos dispuestos a pagar, pues el gobierno estaría pagando con nuestro dinero y contra nuestra voluntad a los promotores, para beneficio exclusivo de los promotores y de los políticos socialistas que se llevasen una parte de lo robado.
malpharu dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 21:03:
Por cierto aunque exiten unos límites por razones obvias de seguridad, no me he presentado desde que hace unos días que participo en el foro. Sabéis que vivo en Santa Coloma de Gramanet, muy cerca del instituto donde enseñaba Losantos. Tengo 46 años, eso también lo había dicho, y mi nombre es Miguel Ángel, mi nick en realidad es malpharus, lo que ocurre es que queda cortado, me pasa como a mescalero...
Podéis dirigiros a mí como prefiráis: malpharu, malpharus, Miguel o Miguel Ángel, o incluso viborilla clericaloide que alguién bautizó a alguién no hace mucho...
Podéis dirigiros a mí como prefiráis: malpharu, malpharus, Miguel o Miguel Ángel, o incluso viborilla clericaloide que alguién bautizó a alguién no hace mucho...
malpharu dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 21:13:
A jlh...
Entiendo entonces que aquello de la "burbuja inmobiliaria" que unos estaban de de acuerdo y otros no, será una realidad...
Gracias por el consejo, esa era mi idea esperar mínimo un año. Además estoy esperando una sentencia definitiva por unas diferencias en cuanto a la viudedad por mi primera esposa, porque según la Seguridad Social fue accidente de trabajo, y así dictaminó la jueza, pero hay un recurso pendiente de la mutua de trabajo, y aunque no habra juicio ya, se tienen que reunir los magistrados y admitirlo o no, no será una cantidad como para comprar un piso pero vaya sobre 43000 euros...
Mi idea era salir de Cataluña, por lo que también me interesa esperar que pase la borrasca, más que nada porque supondría cambiar de empleo. Y claro mi primera opción era nada menos que Granada, que es la ciudad de mi corazón. Pero mi esposa -más sensata quizás- se inclina por Madrid...
En cuanto al gobierno, poco podemos hacer, como no sea salir a la calle, a lo cual me apunto, y ya de paso pondríamos sobre la calle unas cuantas cosas más...
Entiendo entonces que aquello de la "burbuja inmobiliaria" que unos estaban de de acuerdo y otros no, será una realidad...
Gracias por el consejo, esa era mi idea esperar mínimo un año. Además estoy esperando una sentencia definitiva por unas diferencias en cuanto a la viudedad por mi primera esposa, porque según la Seguridad Social fue accidente de trabajo, y así dictaminó la jueza, pero hay un recurso pendiente de la mutua de trabajo, y aunque no habra juicio ya, se tienen que reunir los magistrados y admitirlo o no, no será una cantidad como para comprar un piso pero vaya sobre 43000 euros...
Mi idea era salir de Cataluña, por lo que también me interesa esperar que pase la borrasca, más que nada porque supondría cambiar de empleo. Y claro mi primera opción era nada menos que Granada, que es la ciudad de mi corazón. Pero mi esposa -más sensata quizás- se inclina por Madrid...
En cuanto al gobierno, poco podemos hacer, como no sea salir a la calle, a lo cual me apunto, y ya de paso pondríamos sobre la calle unas cuantas cosas más...
mescaler dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 21:25:
gorgias_, no doy la dirección de mi blog porque en él consta mi identidad, y aquí he recibido amenazas de muerte. Además, en este blog se me ha censurado masivamente y sin motivo alguno, aunque ahora no lo hacen.
¿Defiende usted que a los hijos de inmigrantes chinos, que usan habitualmente el chino, se expresan mejor en chino y pueden comprender conceptos mejor en chino, se les enseñe en chino?
¿Defiende usted que a los hijos de inmigrantes chinos, que usan habitualmente el chino, se expresan mejor en chino y pueden comprender conceptos mejor en chino, se les enseñe en chino?
jlh dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 22:09:
malpharus
Se bienvenido. Personalmente me alegra que se añadan foreros a este blog. Cuanta más gente seamos más vidilla tendrá esto.
Sí, la burbuja era tal, pues se estaba pagando cantidades de dinero por los bienes inmuebles, que tales bienes no lo valían. Y al estallar la burbuja se está viendo que el valor de dichos inmuebles era ficticio.
Acabo de meter una entrada en el blog de LDTV sobre lo que vale construir un piso, lo que vale el suelo, y lo que valdrían los pisos si el suelo se liberalizase. Te invito a que lo leas para que te hagas una idea de lo que podrían dar de sí tus 43.000 € (creo que te sorprenderá). El enlace es:
http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/foro/viewth...
Y sobre lo de salir a la calle, creo que podría ser buena idea, aunque esperemos que no sea necesario. ¡Dios nos ayude!
Se bienvenido. Personalmente me alegra que se añadan foreros a este blog. Cuanta más gente seamos más vidilla tendrá esto.
Sí, la burbuja era tal, pues se estaba pagando cantidades de dinero por los bienes inmuebles, que tales bienes no lo valían. Y al estallar la burbuja se está viendo que el valor de dichos inmuebles era ficticio.
Acabo de meter una entrada en el blog de LDTV sobre lo que vale construir un piso, lo que vale el suelo, y lo que valdrían los pisos si el suelo se liberalizase. Te invito a que lo leas para que te hagas una idea de lo que podrían dar de sí tus 43.000 € (creo que te sorprenderá). El enlace es:
http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/foro/viewth...
Y sobre lo de salir a la calle, creo que podría ser buena idea, aunque esperemos que no sea necesario. ¡Dios nos ayude!
malpharu dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 22:24:
A jlh...
He leído tu "artículo". Y sería extraordinario para mí, puesto que con un piso de 70-80 metros bien distribuidos podría tener bastante...
Pero antes hablabas de una bajada en el precio de los pisos de un 70% a un 90% de su precio actúal, ¿no es exagerado por tu parte? Cuando hablas de esa rebaja ¿piensas en un suelo liberalizado?...
¿Qué te hace pensar que se va a liberalizar el suelo algún día?
Cuál es la previsión REAL, en cuanto a la bajada del precio de los pisos de su precio actúal...
Y por otro lado. ¿Qué podría suponer para el país, una rebaja como la antes citada? Imaginate la cantidad de propietarios que están pagando una hipoteca de 50 millones y en poco tiempo ese piso pasa a valer 5 0 10, quizás no te he entendido bien...
No quiero obviar la responsabilidad del comprador que ha comprado a esos precios, pero...
He leído tu "artículo". Y sería extraordinario para mí, puesto que con un piso de 70-80 metros bien distribuidos podría tener bastante...
Pero antes hablabas de una bajada en el precio de los pisos de un 70% a un 90% de su precio actúal, ¿no es exagerado por tu parte? Cuando hablas de esa rebaja ¿piensas en un suelo liberalizado?...
¿Qué te hace pensar que se va a liberalizar el suelo algún día?
Cuál es la previsión REAL, en cuanto a la bajada del precio de los pisos de su precio actúal...
Y por otro lado. ¿Qué podría suponer para el país, una rebaja como la antes citada? Imaginate la cantidad de propietarios que están pagando una hipoteca de 50 millones y en poco tiempo ese piso pasa a valer 5 0 10, quizás no te he entendido bien...
No quiero obviar la responsabilidad del comprador que ha comprado a esos precios, pero...
gaditano dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 22:57:
Eres un genio dialéctico, mescaler. Eso del catalán me ha impresionado: te lo devuelvo: No estoy en contra del castellano, pero...
¿Es verdad que tu padre era director del NODO?
!Qué quieres, a mí la musiquilla aquella me devuelve a la emoción incomparable, ya perdida, de ir al cine en aquella época!
Tán, ta ta tán, tatata tata tata´´án, ta taratata tatata tata tatáan.
Tatí tatátatíii títíii...
Me pregunto quién la compuso.
Siempre la recordaré con ternura. Sentimental que es uno.
Un premio a quien se busque los nombres de los directores del NODO y descubra la identidad probable de mescaler.
¿Es verdad que tu padre era director del NODO?
!Qué quieres, a mí la musiquilla aquella me devuelve a la emoción incomparable, ya perdida, de ir al cine en aquella época!
Tán, ta ta tán, tatata tata tata´´án, ta taratata tatata tata tatáan.
Tatí tatátatíii títíii...
Me pregunto quién la compuso.
Siempre la recordaré con ternura. Sentimental que es uno.
Un premio a quien se busque los nombres de los directores del NODO y descubra la identidad probable de mescaler.
mescaler dijo el día 16 de Julio de 2008 a las 23:29:
Soy tan genial como usted, gaditano: estoy utilizando su misma "dialéctica". Una dialéctica falsa que no lleva a ninguna parte, como usted debería haber advertido al emplearla con el aborto.
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