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Vidal Quadras, líder de mantequilla
5 de Julio de 2008 - 13:45:49 - Pío Moa
Vidal Quadras ha resultado un político de mantequilla. Gracioso su análisis del pre congreso de Valencia: las críticas externas habían abierto una brecha en la muralla de Rajoy, pero luego la caballería no se lanzó al ataque por la brecha y el peligro pasó. Buen análisis: ¡precisamente él debía haber sido uno de los jefes de la caballería! Pero el peligro no pasó, Vidal, y lo de menos es el peligro para el PP.
Cospedal: "Aunque les pese a algunos somos un partido moderno y renovador"
Como el de Zapo. Hasta imitando su lengua de madera.
"España y Baleares". Como "España y Cataluña", o "España y Euskadi". Les traiciona el subconsciente: las "naciones".
¿Quién es peor, Nebrera o Sánchez? Pésimas perspectivas para el PP en Cataluña.
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Zapo: "Treinta y siete veces en ciento veintinueve años nos hemos reunido en un congreso ordinario. Trece veces hasta el final de la República, trece veces en el exilio, y con esta, once veces en democracia. Siempre nos hemos reunido bajo las mismas siglas, siempre bajo los mismos valores, siempre con la misma voluntad".
Cierto, los valores de la Trola, el Choriceo y el Puterío, tan bien representados en su modelo Negrín. La voluntad que llevó a ese partido a organizar, textualmente, la guerra civil. Nada que rectificar.
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Boicot a la recogida de firmas
Nacionalistas catalanes cuelgan en una web una foto de Rosa Díez con un tiro en la frente"
Síntomas. Los síntomas de la cheka y de la ETA, del proceso de paz y la memoria histórica. Todo llegará, si no se les para a tiempo.
Comentarios (1378)
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bacon dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 17:09:
Malpharu y AntiMarx, puede que tengan razón sobre UPD, yo no estoy nada convencido, simplemente hoy daría mi voto a quien más se oponga a la sinrazón separatista. Ya sé que Rosa Díez en casi todo lo demás se presenta como una progre.
Desde luego, si se llegase a formar ese partido liberal que menciona AntiMarx, o si alguien tan informado y coherente como Federico recomendase el voto a determinado partido, para mí estaría claro.
Me temo que no soy el único que votó al PP y se siente engañado. En mi caso, además, lo que está sucediendo en los últimos tiempos me ha llevado a desconfiar de todos los políticos, me identifico bastante con lo que dice malpharu de que no hay solución dentro del actual sistema, pero llegarán las eleciones y supongo que preferiré votar. En mi opinión el voto en blanco lo manipularían, no quiero que confundan mi voto con el de un etarra, por ejemplo. Para eso, si no encontrase alguna opción útil (por ejemplo, ese hipotético partido liberal), y finalmente descarto UPD por motivos como los que comentan, antes del voto en blanco, preferiría votar a algún partido que, aunque no vaya a alcanzar representación, al menos no haya duda de cuáles son sus ideas, y de que éstas son opuestas a los de los proetarras y quienes les toleran.
bacon dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 17:20:
Una declaración del sinpar Pepiño con la que estoy de acuerdo 100%:
Hay que ver lo que ha dicho Mariano. Bien podría decir que María San Gil es una ciudadana ejemplar, como todos los demócratas que luchan contra el terrorismo en Euskadi
AntiMarx dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 18:26:
Contable #743,
Gracias por la información. No tenía ni idea.
No es que me alegre que eso que Vd. cuenta haya sucedido porque desconozco qué movió a todos y cada uno de aquellos polacos a venir a luchar aquí. Pero lo cierto es que, como bien ha demostrado César Vidal y sostiene el titular de este blog (si no recuerdo mal, que es posible), las Brigadas Internacionales obedecían a una iniciativa soviética (en concreto de Stalin) para crear un satélite en España:
http://www.galeon.com/razonespanola/re97-vid.htm
El libro lo tengo en mi casa, en algún lugar del que no puedo (aunque quisiera) acordarme. Algún día lo rescataré del olvido.
Los que más lucharon por el gobierno de la II República fueron parte de los generales que luego se rebelaron contra el caos, que nada tenía que ver con un gobierno legítimamente elegido. Sí, la guerra civil (y esto sí que estoy seguro que lo sostiene el titular) comenzó en el 34 con la revuelta organizada por PSOE y Esquerra (ya eran amiguetes entonces) y se consolidó con el fraude electoral del 36 y otras hazañas que no caben en este post.
Es decir, lo siento por los polacos (yo tengo algún amigo de aquel país) pero los que vinieron aquí deberían haber investigado dónde se metían y, sobre todo, con quién.
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Malpharu #742:
Aunque reconozco que el voto en blanco no es mi solución ideal, que pasa por apoyar un auténtico partido liberal, mis argumentos a favor del voto en blanco son:
- Es un voto válidamente emitido (art. 96 de la LOREG) y que se tiene en cuenta a la hora de establecer un nivel mínimo para obtener representación. Pregúntenle al CDS, que experimentó la realidad de esta afirmación en la sentencia 265/1993 del TC.
http://www.mir.es/DGPI/Normativa/Jurisprudencia/Tr...
- La doctrina jurídica lo considera como una denuncia de déficit democrático. Es decir, es una opción para los que queremos vivir en democracia pero opinamos que todas las manzanas del actual cesto del "sistema" están podridas (por expresarlo con mis propias palabras)
http://www.ucm.es/info/eurotheo/diccionario/A/abst...
Sé que lo que para mí son puntos fuertes, sobre todo el de la contribución del voto en blanco al mínimo necesario para lograr representación, será un inconveniente para otros blogueros si se plantean apoyar a UPD o a Familia y Vida o a otras opciones. La discrepancia es/será positiva en cualquier caso.
Malpharu, no piense Vd. que de esta manera evito cambiar el sistema. Es toda una revolución, que probablemente jamás prospere en nuestra querida España. A falta de verdadero partido liberal, éste me parece un buen comienzo. Y no estamos solos, creo que en las elecciones de 2008 el voto en blanco alcanzó unos 300.000 partidarios (aproximadamente los mismos resultados de partida para los siguientes comicios que UPD).
Si el voto en blanco llega a 1,5 - 2 millones (voto desengañado del PP), tenga por seguro que no sería universalmente creíble que todos somos anti-sistema (tópico que suelen emplear políticos y medios con los ciudadanos que se abstienen, que actualmente son unos 9 millones en nuestro país). Sólo anti-políticos actuales.
En cuanto a la forma que deba adoptar la jefatura de Estado (monarca o presidente de la República) creo que es intrascendente. Agradecería que alguien me aclarase para qué es necesaria en una verdadera democracia porque, a mi modesto entender, la jefatura de Estado:
- O bien es puramente simbólica (y para jarrones y floreros estoy seguro de tener mejor gusto que quien elija a estos señores).
- O bien asume en la práctica unas funciones de coordinación de los poderes del Estado, etc., que
conllevarían un riesgo importantísimo de concentración de poder, es decir, totalitarismo.
Es decir, ¿no podemos ser simplemente España sin aditivos ni gastos innecesarios? No sé a Vdes., pero a mí me duele pensar en nuestros impuestos yendo a participaciones de palco futbolístico, modelitos y liposucciones, etc., sean quién sea el beneficiario (presidente de la República o alternativa).
Un saludo
Oswald dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 19:38:
Malpharu: dices defender una democracia sin socialistas ni nacionalistas. Vale, estoy de acuerdo (o lo estaría si no fuera porque a estas alturas de la Historia desconfío de toda democracia, incluso de la restringida), pero no eso no sería una democracia, al menos no una democracia de sufragio universal (que es la única que hoy se reconoce como tal democracia) sino una dictadura de media España (o algo menos) contra la otra media (o algo más). Y por otra parte: ¿tú ves en la gente, en las masas, una disposición a involucrarse en un movimiento multitudinario de rebelión cívica pacífica? De acuerdo que por supuesto tampoco lo hay para una rebelión violenta, pero para que ésta tuviera éxito bastaría que la emprendiera una minoría, mientras que la rebelión pacífica necesitaría, para triunfar, ser masiva, mayoritaria y quizá ni aún así vencería.
Antimarx: precisamente nuestro (hablo en 1ª persona) decadente horror a la violencia física (cobardía disfrazada de moralismo, en definitiva, como todo pacifismo) es una de las principales causas de nuestros males. Hemos tratado esto aquí hace unos días. Todos los movimientos políticos victoriosos han triunfado mediante la violencia, física y moral. Lo demás son cuentos de hadas.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 19:57:
Oswald #754
Yo pìenso que en una democracia, a parte de que creo que hay muchas formas de representar a los ciudadanos, una son los partidos políticos, pero intuyo que tiene que haber más. Lo que paso es que a los españoles nos metieron este bodrio a marcha martillo y sin tener ni idea de lo que iba la pelicula, algunos todavía ahora empezamos a comprender algo más.
Pero aunque sea una democracia de partidos políticos, lo fundamental es que esos partidos sean democráticos, y los socialistas y nacionalistas no lo son. Como HB que fue ilegalizado.
Yo sostengo que socialista y nacionalista por esencia son anti-democráticos, y en la práctica más, ahora mismo el gobierno que tenemos se sostiene por un golpe de estado entre otras cosas, esa es mi opinión, y no pienso discutir sobre ella, cada uno que piense lo que quiera. Ni espero que me pida que demuestre nada, porque ni quiero ni puedo, pero me da igual.
O sea, o el partido es democrático o no puede entrar en un régimen democrático, por tanto para mi no es ninguna dictadura un pais sin socialistas ni nacionalistas, al contrario es un paraiso, y las verdaderas democracias se sostienen sin este tipo de ideologías que son totalitarias, por natureleza. La cabra por mucho que uno se empeñe siempre tira al monte.
Dicho de otra manera porque tenemos que renunciar a votar por que esta gentuza, nos jo-da la marrana...
DeElea dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:02:
Pues yo, de los partidos que conozco por ahora, el mejor posicionado que tengo es AES.
¿Si alguien conoce algún otro mejor….?
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:04:
No DeElea no conozco ninguno mejor, ni siquiera concozco ese...
DeElea dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:06:
Por eso será que me gusta, son como unos leprosos del sistema, con lo cual no son parte de él…. del régimen….
Ronin dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:08:
El voto en blanco es ideal para que las facciones del régimen lo usen de papel higiénico.
Si yo fuera rajoy o zp suplicaría que los que no están de acuerdo conmigo voten en blanco. No quita escaños, se puede interpretar de mil formas y sobre todo no le da escaños ni poder a otros partidos que aportan soluciones a esto que tenemos. Sí y hablo por ejemplo de UPD, ¿pasa algo?.
Por cierto, eso de si las cosas se ponen feas huir a otros lares también le parece magnífico a los del sistema. Se quitan estorbos de enmedio, pueden seguir tranquilamente con su acaparamiento del poder. Si eso es a lo que aspiran nuestros valientes "liberales", mejor os quedais en casita u os vais comprando unos billetes para Alabama o Miami y os haceis norteamericanos. Ya estais tardando. Que Obama os proteja (o McCain). ¿España?, ¿Qué coño os importa España?.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:10:
Es que ese es parte del problema, han montado una especie de sistema en el que es imposible que salga ningún partido que no sea lo que ellos han previsto. Es una oligarquía de partidos. Por eso si hicieramos lo que digo: una democracia sin socialistas ni nacionalista, por malo que fuera no sería más que lo que ellos están haciendo ahora.
La gente vota lo que le pones por delante porque son borregos y como la propaganda solo la pueden hacer los partidos grandes, y encima se la pagamos todos, pues eso.
Lo que es grave es que nosotros que somos la punta de lanza por decirlo de alguna manera no conozcamos todo el arco político que podría interesarnos. Ves ni siquiera conozco ese partido que tu dices. Y tienen que haber más que no conocemos, y asociaones políticas, plataformas, etc. El primer paso para descabalgar lo que hay es que nos conozcamos todos los que estamos en contra del sistema.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:13:
Lo del voto en blanco os prometo que lo voy a pensar. En principio parece lógico. O sea, se trata de eso.
Perdemos el tiempo analizando lo que ha dicho ZP o Pepiño, ya sabemos que no nos interesa. Pues hacemos mejor en pensar en cosas como esta del voto en blanco...
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:22:
¿DeElea AES es Alternativa Española, no?
Ronin dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:27:
Yo le voy a decir a usted el "terrible daño" que hace el voto en blanco:
PSOE: 10 millones de votos
Pp: 9 millones de votos
Otros: 1 millón de votos. (nacionalistas y antinacionalistas)
Declaraciones: El Psoe ha vuelto a conseguir la mayoría y seguirá gobernando. El pueblo español nos ha dado la mayoría.
Rajoy: Ha habido abstenciones en los dos grandes partidos. Seguramente tenemos que conseguir hacer llegar nuestro mensaje centrista a un mayor número de electores. Los partidos que pretendían una alternativa como UPD han fracasado estrepitosamente (jejeje). Lo que demuestra que la moderación, el centrismo y el diálogo y simpatía con los nacionalistas es el buen camino.
Resultado final: nada ha cambiado.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:34:
Ronin #763
Con esa actitud mejor dejamos el foro y nos vamos a la playa...
Cuando se busca de verdad una salida, no se piensa en esas cosas, no te queda tiempo más que para trabajar en ello...
Si el sindicato "solidaridad" hubiera pensado en las dificultades que tenían delante, no habría pasado lo que pasó...
Lo que pasa es que seguramente tiene razón Doiraje cuando dice que la situación tiene que madurar...
Pero mientras tanto podemos hacer cosas, yo estoy mirando la web de AES ahora mismo...
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:36:
AES tiene un decálogo y de momento en el primer punto no puedo estar más de acuerdo...
Ronin dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:43:
Yo también he mirado la web de Aes Malpharu. También me he fijado en qué trabajaba el jefe de Aes. Una empresa norteamericana. Su programa es el típico de algunos norteamericanos de unir religión y política. Algo que puede resultar en una sociedad anglosajona en la que alguna gente cree todavía que Dios creó el mundo en siete días y que lo que pone la Biblia es indubitable palabra por palabra.
Francamente no me gustan los masones, pero los del Opus tampoco son de mi cuerda.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:44:
Ya he leído el decálogo de AES. De entrada le da mil vueltas a cualquier partido de los que tenemos hoy en el parlamento...
Ronin dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:49:
¿Podría poner ese decálogo aquí?, malpharu?
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:49:
Aun así Ronin, le da mil vueltas a cualquier cosa de la que tenemos hoy en día...
Estoy de acuerdo en lo que dices, puede que haya gente que les interese una oferta más laica, personalmente estoy más en la línea de AES...
Esto viene en el primer punto del decálogo:
Alternativa Española trabajará por la restauración del orden político y social en función del orden espiritual de referencia de nuestra civilización que es el occidental y cristiano, participando en la vida pública desde esa perspectiva.
Yo estoy de acuerdo, creo que la religión tiene que estar en cualquier ámbito de nuestra sociedad, otra cosa son los estados fundamentalista islámicos. Pero AES según lo que he entendido yo no se trata de eso.
Pero entiendeme la idea, debemos crear un grupo de partidos mucho más amplio que el actual, y a los que la gente puede votar, pero que tengan un sentido de la democracia distinto al de la monarquía actual...
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:51:
Os pongo el decálogo entero...
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:52:
1. Alternativa Española nace con el firme propósito de hacer discurrir su caminar político al servicio de las verdades eternas que surgen del reconocimiento expreso de la Ley de Dios, en la que buscará su inspiración permanente.
Alternativa Española trabajará por la restauración del orden político y social en función del orden espiritual de referencia de nuestra civilización que es el occidental y cristiano, participando en la vida pública desde esa perspectiva.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:54:
2. Alternativa Española defiende la indisoluble unidad de España, asentada en la unidad de historia, de convivencia y de destino. Alternativa Española sostiene que la unidad no se asienta en la uniformidad, sino en la riqueza de la diversidad de nuestras regiones y pueblos. Reconocemos la variedad regional, lingüística y tradicional de los pueblos de España, que necesita de protección y difusión. Queremos una eficaz descentralización administrativa, que respetando las tradiciones forales, se haga real en los municipios.
Alternativa Española se opone a cualquier forma de separatismo y de movimientos que hagan causa de la disgregación nacional. Alternativa Española rechaza cualquier intento de transformar España en un Estado federal o confederal.
Alternativa Española mantendrá una constante reivindicación de Gibraltar, sobre cuya soberanía no admitirá ninguna transacción o acuerdo.
Alternativa Española promocionará la educación en el amor a la Patria y a sus símbolos desde la infancia, promoviendo campañas de difusión de la idea de España y de las raíces de nuestra identidad nacional.
Alternativa Española defenderá la reestructuración del Ejército, elemento fundamental de la independencia nacional, dotándolo de los medios económicos, técnicos y humanos que le permita cumplir su misión.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:56:
3. Alternativa Española considera al hombre, como eje del sistema político, social y económico. La dignidad, la integridad y la libertad son derechos intangibles que deben ser protegidos y fomentados basándose en la Ley Natural, y en la doctrina moral y social cristiana.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:57:
4. Alternativa Española hace de la defensa de la familia uno de sus grandes objetivos -entendiendo como tal, la fundada en el matrimonio monogámico entre personas de sexo opuesto con vocación de procreación y estabilidad-como manifestación natural y primera de las relaciones humanas y pilar de la sociedad, y por ello luchará por la implantación de políticas de discriminación positiva a favor de las familias que les dispensen la necesaria protección económica, social y jurídica, diferenciándolas radicalmente de las parejas de hecho heterosexuales, así como de las de homosexuales.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:58:
5. Alternativa Española llevará, hasta sus últimos límites, la defensa del Derecho a la Vida desde el mismo instante de la concepción; se opondrá a cualquier Ley del Aborto, a la Eutanasia activa así como a cualquier tipo de manipulación genética y, en especial, tanto las del embrión humano como las de células no adultas, contrarias a la moral objetiva.
Alternativa Española abogará por el fomento de una mayor cultura de la Vida, la Moral y la Natalidad.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 20:59:
6. Alternativa Española acepta el principio democrático como base del régimen político; por ello no renuncia a denunciar las deficiencias y contradicciones del actual sistema partitocrático. Alternativa Española actuará en defensa de la sociedad civil frente al monopolio de la partitocracia y sus sistemas de control de la opinión pública (sistema electoral, listas cerradas, el exclusivo bipartidismo con alternancia en el poder, control de los medios de comunicación, predominio de las élites de los partidos, medios de financiación, política de subvenciones...), promocionando la apertura de nuevos cauces de representación política. Alternativa Española abogará por la implantación de la consulta directa, mediante referéndum, a la hora de abordar las grandes cuestiones nacionales.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:00:
7. Alternativa Española entiende que la Economía debe estar al servicio del Hombre, el bien común y la Nación. Para Alternativa Española, el desarrollo económico debe contribuir a la consecución de un orden social justo basado en: la distribución de la riqueza a través de un sistema impositivo no confiscatorio; el incremento de la protección y la asistencia social; la corrección de las diferencias estructurales del territorio; el desarrollo, a través de políticas de ayuda, de una auténtica igualdad de oportunidades; la expansión generalizada de la Educación y la Cultura.
Alternativa Española cree en las políticas de apoyo y protección a la empresa Española, con especial atención a la familiar, a las iniciativas de producción y a la creación de riqueza, y contraria a las políticas globalizadoras patrocinadas por multinacionales apátridas que pretenden un nuevo orden mundial, mediante el control, a cualquier precio, de las fuentes de riqueza; defenderá la puesta en marcha de planes para reactivar el desmantelado tejido industrial español; trabajará por el fomento de las maltratadas políticas de investigación y desarrollo orientadas a los ámbitos industrial y tecnológico.
Alternativa Española promocionará la defensa, reconversión, tecnificación, actualización y expansión de nuestro sector agropecuario, piscícola, forestal y minero.
Alternativa Española estima que las relaciones laborales deben estar presididas por la cooperación, la conciliación y la justicia. Las relaciones laborales y los conflictos que se deriven de las mismas deberán solventarse mediante la creación y desarrollo de normas e instituciones de ágil funcionamiento en que se cohonesten, con equilibrio, los intereses en juego del individuo, la empresa y la colectividad.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:01:
8. Alternativa Española rechaza cualquier forma de racismo o xenofobia, enfocando el problema de la inmigración desde la caridad y la solidaridad con los más débiles y el interés nacional.
Rechazamos la inmigración masiva, descontrolada e ilegal. Proceso que se está desarrollando en perjuicio de los intereses nacionales y de los propios inmigrantes, fomentando el nacimiento de formas de neo-esclavitud, y que está sentando las bases para la aparición de conflictos que amenazarán, en un futuro próximo, tanto la convivencia como la identidad nacional.
Alternativa Española es partidaria de la puesta en marcha de nuevas políticas de regulación racional de la inmigración, sobre las que primará la preferencia nacional. En nuestras sociedades sólo es posible la inmigración controlada y legal en función de las posibilidades reales de ofrecer un puesto de trabajo digno y seguro a quienes lleguen a España. Creemos necesaria la aplicación de cupos de inmigración, dando prioridad en los mismos a quienes procedan del mundo hispánico y de nuestra órbita cultural.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:02:
9. Alternativa Española pretende una profunda renovación y reforma del sistema judicial español. Para ello será necesario: asegurar la independencia efectiva del poder judicial; defender la exclusividad del ejercicio judicial a profesionales altamente cualificados; ampliar los medios humanos y técnicos; garantizar la gratuidad de la justicia para aquellos que no dispongan de los medios económicos necesarios.
Alternativa Española trabajará por la reforma de las leyes vigentes en todo aquello que sirva para dinamizar la justicia y garantizar la seguridad de los ciudadanos.
Propugnaremos una profunda reforma de las políticas de reinserción y el máximo rigor punitivo en los casos de terrorismo, narcotráfico, violación o agresión contra la dignidad de la mujer o de la infancia.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:04:
Y 10. Alternativa Española aspira a que España sea un elemento activo en la transformación de orden internacional a través de su proyección universal que es la Hispanidad. Alternativa Española es partidaria de la renegociación de los actuales acuerdos suscritos con la OTAN, los EEUU y la UE en todo aquello que suponga una subordinación al mundialismo y la pérdida de Identidad, Libertad e Independencia.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:05:
Y ahora no hagaís como siempre, leer esto con lupa haber donde esta la pega. Tenéis que buscar los puntos en común.
Recordad que se trataría de un partido más. Luego cada uno es libre de escojer el que le guste. Lo que se trata es de acabar con la basura que tenemos...
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:08:
Se trata de pensar: ¿esta organización defiende básicamente aquellos principios que tenemos la gente que estamos por el tema? No penséis si es pequeño o grande, o si tiene posibilidades o no, se tratar de ir sumando...
Ronin dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:09:
Me parece perfecto, lógico y razonable. Solo que en el punto uno la caga. Se remite a la Ley Divina y esto no cuela en muchas personas. La política es cuestión de razonamiento y no de fe. El caso es que puede defender los puntos dos al diez sin necesidad de recurrir a Dios o los santos evangelios, solamente usando el raciocinio, el sentido común. En el momento que apoyas el decálogo en algo como la fe pierdes votos porque a la gente le parece cosa de fanáticos y curas. Un error imperdonable. Una pena.
mescaler dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:14:
Como los de la sharia, pero en versión nazional-católica. Integrismo puro y duro
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:16:
Bueno Ronin y por eso ya lo tiramos a la basura. Te repito que no se trata de buscar un partido al que votemos todos. Si no de crear un entramado que sea una alternativa en el futuro.
A lo mejor tenemos que tomar todos la misma postura, para la lucha, sea abstención, voto en blanco, o lo que sea, pero se trata de englobar todo nuestro arco ideológico.
Además entre nosotros no crees que habrá mucha gente que si que piense que el primer punto es adecuado para ellos, seguro que muchos, yo mismo estoy de acuerdo. Y te aseguro que no conocía este partido hace media hora.
Ronin muchos de nosotros somos católicos, o cristianos llamaló como quieras.
Además me parece que tu confundes lo que indica el punto uno, con el nacional-catolicismo o la edad media, ¿que se yo lo que pasa por tu cabeza?
Pero bueno, no insistiré, si no has cogido la idea, o no estas de acuerdo, no pasa nada...
Ronin dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:24:
En absoluto malpharu hay que tirarlo a la basura. Me parece un decálogo muy bueno, claro, que puede llegar a muchas personas y que puede aportar muy buenas soluciones a la política española. Si el pp fuera así de claro creo que ganaría por mayoría absoluta.
Pero tiene un punto débil muy fácil de atacar con la demagogia al uso que espantaría a muchos votantes. El punto uno.
Solo tienes que leer el comentario 784 del irresponsable y demagogo mesca para hacerte una idea. Amplificado por el control de los medios de comunicación. Con suprimir el punto uno y basarlo todo en la racionalidad y la lógica, en el bien de la sociedad española asunto solucionado.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:27:
Bueno pero recuerda Ronin, que la España en que soñamos no cuenta con esta gente, así que no me preocupa lo más mínimo. Supongo que lo que ocurriría es que votarían a este partido o a otros parecido los católicos practicantes, gente muy de iglesia, o yo que sin serlo, entiendo la sociedad de esa manera.
mescaler dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:34:
Dame la lengua
GONZALO PONTÓN 14/07/2008
Desde hace algunos años hay crecientes razones para preocuparse en nuestro país por el silencio de los intelectuales. Pero, para general alivio, acaban de pronunciarse públicamente en un Manifiesto por la lengua común porque les preocupa el papel del castellano como lengua principal de comunicación democrática (sic). Si a Unamuno le dolía España, a ellos les duele la lengua.
El Manifiesto lo han firmado "espléndidos personajes", como dice don Gregorio Salvador, que es académico de la Lengua y sabe de estas cosas. Además de los personajes de don Gregorio, yo incluso conozco a personas que también lo han firmado. Otras se han echado a los papeles. Doña Laura Campmany ha escrito en Abc (que, según decían Tip y Coll, es como un periódico) que en algunas comunidades autónomas se alienta el desprecio al castellano y se fomenta su olvido: "Apadrine su acento, cultive su elegancia... y escójalo en el baile de pareja", nos implora.
Don Manuel Jiménez de Parga (¿Se acuerdan? El de los andaluces limpios y los catalanes guarros) nos exhorta a afianzar el sentimiento nacional, hace votos porque en el siglo XXI "los provincianismos y los localismos aldeanos" no tengan futuro y nos advierte de que existen "personas de gran prestigio preocupadas por lo que ocurre con el castellano en Cataluña, en el País Vasco, en Baleares y en Galicia".
Y no sólo personas de gran prestigio, don Manuel, oiga. Yo mismo, sin ir más lejos, ando en un sinvivir por las agresiones del euskera, el gallego y el catalán (no entro en lo del balear porque no lo domino). Si regresa usted a Barcelona sólo oirá hablar en catalán: en las casas, en la escuela, en el trabajo, en la calle, en los mercados, en las farmacias (allí vendemos, siempre en catalán, crema protectora antisolar y paracetamol); en la TV (estoy abonado a la cadena catalana Digital Plus y puedo ver más de 200 canales, todos en catalán); en los anuncios (Don't imitate, Innovate); en el lenguaje deportivo (corner, gol, penalti); en las discotecas (birra, chati, farlopa, segurata)...
También me preocupa y mucho, como a los abajo firmantes, la rotulación de las vías públicas. Los catalanes hemos llegado al extremo de escribir exclusivamente en catalán los nombres de calles y plazas. Por ejemplo: hemos puesto a nuestra calle más importante el nombre de la línea imaginaria que divide a una circunferencia. Así: Diagonal, sólo en catalán. A otra muy antigua la llamamos Gran Via, también en catalán. Y lo que es más, el rótulo que orienta hacia el edificio más emblemático de Barcelona, el que tanto le gustaba a Engels, sólo está escrito en catalán: La Sagrada Família. Pero lo peor viene al tratar de salir de la ciudad, porque en los carteles de señalización sólo se puede leer Autopista (y en esto El Perich tuvo mucha culpa), Ronda o Aeroport.
Hasta yo mismo sufro la agresión del catalán en mis carnes: a mí, que me llamo Gonzalo, me llaman Gonçal, que ya son ganas de despistar poniéndole una coma a la "c". Lo mismo pasó hace ya años con la movida musical catalana llamada la nova cançó. Como entonces me preguntaba la gente, con razón: "Oye, ¿y eso del canco qué es?". Parecía una enfermedad venérea. Además de la dichosa "c" con la comita, el catalán (una lengua dificilísima e ignota, desde luego indoeuropea pero con aportaciones fenicias) tiene ocho vocales, un chorro de consonantes y una flexión nominal endiablada de siete casos, más un ablativo instrumental y otro absoluto. La conjugación verbal no es tan difícil, si no fuera por los verbos polirrizos y por la particularidad de que las formas bisilábicas del infinitivo se usan con valor de aoristo. Claro que el marcado hipérbaton tampoco ayuda mucho. Es mucho más fácil para los inmigrantes subsaharianos aprender la lengua oficial y común, el castellano, que a fin de cuentas deriva del latín.
No puedo estar más de acuerdo con la afirmación: "Contar con una lengua política común es una enorme riqueza para la democracia". Pero es que, además, yo añadiría al Manifiesto el reconocimiento que se debe a la enorme generosidad con que Castilla nos ha dado su lengua. Cuando ésta era camarada del imperio, a los castellanos (que te llevaban a la hoguera por un quítame allá esas filacterias) bien que les gustaba darle la lengua a las Indias. Aún hoy, los latinoamericanos más reacios a agradecer la misión civilizadora de la madre patria acaban confesando, como Neruda, que era un rojo, que sí, que Castilla les dio la lengua.
Y en cuanto a la lengua vehicular en la educación, es claro que los padres tenemos todo el derecho a decidir en qué lengua han de estudiar nuestros hijos. Es más: los padres analfabetos de lengua castellana tienen que tener la libertad de exigir que sus hijos sean analfabetizados en lengua castellana, y los padres antropófagos de lengua castellana tienen todo el derecho a pedir que sus hijos se eduquen en el canibalismo en lengua castellana. Si la lengua vehicular en la escuela es exclusivamente el catalán, los niños no tendrán ninguna posibilidad de aprender castellano, porque cuando lleguen a su casa hablarán con sus padres sólo en catalán, verán la tele en catalán y le darán a la play station exclusivamente en catalán. Situación de por sí agravada por las canguros que les cuidan, todas procedentes de la Garrotxa o del Solsonès. Como es bien sabido, cuando un cerebro infantil se conforma a la estructura gramatical del catalán, ese cerebro queda automáticamente incapacitado para aprender cualquier otra lengua, porque los niños no tienen ninguna capacidad lingüística innata, sino que aprenden la lengua mecánicamente (Descartes, Leibniz, Humboldt o Chomsky sostenían todo lo contrario, pero no eran intelectuales españoles ni les dolía la lengua).
Aunque eso de que "la lengua castellana es la única cuya comprensión puede serle supuesta a todos los ciudadanos españoles" no lo veo claro, la verdad. Tiene toda la razón doña Laura en que hay que "apadrinar su acento", pero ¿cuál? ¿El del señor Zapatero "Ahora voy de Cádiz a Valladoliz sin parar en la ciudaz de Madriz"?; ¿el del señor Bono "El cajtellano o ejpañol ej la lengua d'Ejpaña"?
Y en cuanto a "cultivar su elegancia", ¿cuál? ¿La del castellano de la Guardia Civil "sesientencoño"?; ¿la de los personajes forgianos "Sincreíble, oyes"?; ¿la de los botelloneros "Sa caío del amoto porque llevaba enchegao el arradio y sarrancao la canne de la pienna"? O, quizá, dado que "nuestro idioma goza de una pujanza envidiable y creciente en el mundo entero", ¿deberíamos echar mano del castellano de América? ¿Tal vez el pequeñoantillano "La mujel del yanitol me consiguió el rilif"?; ¿el granantillano "Lo jodieron tanto que se sacó el mandao con jolongo y tó"?; el de Nueva España "Te pudo cargar la chingada nomás conque te hubieras parado, cabrón. Órale güey"?; ¿el rioplatense "La milonga déle loquiar, y déle bochinchar. Linda al ñudo la noche"? ¿Y el castellano nuestro, el de los catalanes "Contrariamente al Madrit, en el Barça tenemos jugadores de blancos y de negros, y a más a más, tenemos de suplentes"?
España: dame la lengua, que quiero bailar contigo.
Gonzalo Pontón es editor.
Ronin dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:35:
Ya, malpharu, pero yo no persigo un sueño. Quiero la victoria sobre este podrido régimen. No me vale un partido que por culpa del dichoso punto uno (el de la ley divina) lo voten cuatro gatos. Hay que ser más prácticos en política.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:37:
Ronin #789
Me rindo no me has entendido...
mescaler dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:37:
Caramba, malpharu: si se implanta su España soñada, ¿tendré que exiliarme? Qué peligro tienen ustedes...
Ronin dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:43:
Malfharu, para conseguir eso que tu sueñas primero tienes que derrotar en las urnas a estos capullos. Es así de simple. Si solo votasen los muy practicantes y la gente de iglesia como tú dices no habría ningún problema. Pero como votan 30 millones lo de la ley divina en principio es condenarse a la nada. Sigue soñando, yo prefiero luchar, ser más práctico, vencer.
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:44:
ok
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:49:
Te respeto porque a fin de cuentas tenemos algo muy importante en común, los dos queremos que esto cambie, pero me temo que no nos entendemos, o no te parece bien mi planteamiento, o no me he explicado.
Mejor lo dejamos ahí.
Lo que si te advierto es que derrotar a esta gente en la urnas eso si que es un sueño...
Ronin dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 21:56:
Malpharu 794. Derrotarlos a corto plazo puede ser un sueño. Pero a largo plazo la caida de este podrido sistema de antivalores es segura, cada vez más gente se está ya dando cuenta de que están metiendo a España en un callejón sin salida, de que la cosa va a peor en todos los sentidos. Que las supuestan panaceas que nos quieren vender son pura diarrea mental, su modelo social sencillamente está repugnando a cada vez más gente. Es solo cuestión de tiempo. De esto estoy seguro.
sinrocom dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 22:04:
No creo malpharu, que en las proximas elecciones va a ser dificil derrotar a esa gente, (amen de alguna eventualidad de las que ya se conocen).
En las proximas, mucha gente votara en contra de Zapatero, aunque sea con lagrimas en los ojos, pero la situacion por entonces no va a permitir otra cosa. Ahora bien, de lo que tenemos que estar pendientes es de la deriba que va a tomar Rajoy, si de verdad algun dia llega al poder.
¿Tendra la suficiente hombria para girar a la derecha como Dios manda?, ¿Sera capaz de poner a Prisa en su sitio?, ¿Sera capaz de utilizar tu talento dialectico para decirles a los españoles la verdad de lo que nos ha estado ocurriendo en los ultimos años?, ¿O se limitara a dar mas bombo a su niña angloparlante, y se pondra a arrascarle la espalada a Prisa y a los nacionalistas?.
Todo eso esta por ver.
Ronin dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 22:07:
¿rajoy?, jajajaja. Venga sinro, venirnos a estas alturas con cuentecitos de Walt Disney. Pero si rajoy es parte del problema que arrastra España coño. Que no te enteras.
cuervo dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 22:14:
buenas noches.
despues de ler tu libro falacias de la izquierda silencios de la derecha.
empiezo a comprender muchas cosas a las que no encontraba esplicacion,la derecha sigue teniendo los mismos complejos la misma cobardia y desprecia a sus bases como en el 34. 36 y seguro que lo pagara pero en esta ocasion con creces.
muchas gracias por abrirme los ojos en cuanto a vidal cuadras no solo es de mantequilla es un cobarde que tira la piedra y esconde la mano en cataluña lo conocemos vien
malpharu dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 22:15:
Yo opino igual que Ronin. A mí me parecería indigno volver a votarle...
sinrocom dijo el día 14 de Julio de 2008 a las 22:16:
Roni.
Se le veia muy lanzado con lo de los cuatro millones de firmas, y antes de las elecciones, contaba con la mayoria del apoyo de todos nosotros, y hasta teniamos fe en que iba a ganar. Pero claro, despues de perder las elecciones, este hombre no sabe lo que hacer por que no se le escape el trono. Hubiera sido bueno que hubiera ganado, a ver que rumbo hubiera tomado esto. Desde luego, peor que el que esta tomando, hubiera sido imposible.
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