Pío Moa

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Valle de los Caídos y sentido crítico

10 de Diciembre de 2009 - 08:11:37 - Pío Moa

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La ausencia de sentido crítico. Ayer, un comentario sobre el coste del Valle de los Caídos, basándose en un informe de RTVE. ¿Es fiable RTVE? No lo es en absoluto. Antes hablaba de 20.000 presos políticos y cientos de muertos en las obras de construcción del monumento (y lo repetía mucha prensa de derecha). Ahora habla de 20.000 obreros, entre ellos muchos políticos y bastantes muertos, y sigue mintiendo, porque esa es su vocación básica. Nunca hubo 20.000 obreros allí, políticos solos dos o trescientos, redimiento penas y en tan buenas condiciones que a menudo salían del campo para ir a los pueblos cercanos, casi ninguno se escapó, y muchos siguieron trabajando en la obra después de haber cumplido la condena. Para 1946 o poco más tarde, no quedaban presos del Frente Popular. Los muertos fueron también muy pocos para una obra de tal envergadura. No obstante ese aparato del embuste que es la RTVE sociata puede seguir impunemente porque sabe que llega a mucha más gente que los desmentidos, y que sus trolas las copia íntegramente gran parte de la derecha.

Según RTVE, el coste de la obra ascendió a 791,8 millones de pesetas de los años 40. Y alguien hace el siguiente cómputo: una peseta de entonces equivale a 1.322 del año 2000, (se equivoca en el mismo cálculo) por lo que el coste total ascendería a 6.291 millones de euros. Nadie se ha molestado en desmentir esta estupidez, pese a que cualquier persona con dos dedos de frente se percata enseguida de que ello es radicalmente falso. Los salarios obreros en el año 40 estaban entre 10 y 15 pesetas diarias, lo que equivaldría a 13.200-19.000 pesetas, unos 80-140 euros diarios, es decir 2.400-3.600 euros al mes. Vivirían entonces en la gloria, ¿verdad? Ni hambre ni nada, mucho mejor que la mayoría mileurista de hoy. Ni siquiera sabrían qué hacer con tanto dinero, pues los artículos de consumo eran muchos menos que ahora, y estaban también a precios mucho más bajos. Se han hecho diversas valoraciones sobre el equivalente de una peseta de aquellos años y una del año 2000, pero el cálculo más aceptado, para el año 1935, viene a ser de unas 200 pesetas, y en los años 40 fue seguramente menos, probablemente en torno a las 150-180. Por lo que el coste real equivaldría a menos de 160 .000 millones de pesetas, distribuidos en casi 20 años, lo que parece mucho más razonable a cualquier persona con un mínimo de sentido crítico. Dejo a su capacidad investigadora enterarse de cómo se financió la obra, si a cargo de los fondos públicos o de otra manera.

Todo esto es tanto más irritante cuanto que se supone que en el blog escriben personas enteradas y que han leído, al menos, algunos artículos míos al respecto, expuestos en este mismo blog, pero por lo visto todo es inútil. Uno puede entender que no muevan un dedo por difundir algunas verdades y argumentos, porque todos sabemos lo cansado que es; pero al menos sería bueno que se enterasen un poco. Los chekistas lanzan una acusación y los otros se ponen a la defensiva, los chekistas sueltan una trola y los otros se la tragan tal cual, sin ser capaces de replicar con datos, que los tienen a montones y a mano, sino con insultos o argumentaciones toscas. La mentira, decía Revel, es la fuerza más importante de nuestra época. Y tiene muchísimos apoyos. 

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**** La ley "de memoria histórica" establecía 135.000 euros como compensación por los "muertos en defensa de la democracia desde 1968". No ha habido un solo muerto por esa causa en el franquismo, pues la oposición nunca fue democrática ni había demócratas en las cárceles. La fecha de 1968 es la de los primeros asesinatos y el primer muerto de la ETA, y el sentido de la ley chekista era precisamente reivindicar a los asesinos etarras en el momento álgido de la colaboración del gobierno con la ETA. Luego los negocios entre ambos se echaron a perder, no por parte del gobierno, siempre dispuesto a la colaboración, sino por parte de la ETA, que no se conformaba. Y a última hora han negado la pasta a algunos etarras. Entre delincuentes pasan estas cosas.

**** Blog, moderación: como algunos son tan cortitos que necesitan que se les explique lo más obvio, aquí va algo: si se aplicaran estrictamente las normas del blog, habría que borrar la mayoría de los comentarios. En cuanto a insultos, no deberían permitirse más que los ingeniosos, pero si así se hiciera habría que borrar a demasiada gente, y si se hiciera en la mayoría de los blogs del país, estos simplemente desaparecerían. Ahora bien, aun así hay límites, y cuando la cosa se vuelve demasiado macarrilla o estúpida, como suelen ser los comentarios del tal kufisto (de vez en cuando pone alguno de más enjundia), pues se borran y en paz. Puede que en alguna ocasión paguen justos por pecadores, a veces pasa, pero muy raramente. También se borran los que recurren a cosas raras, como poner un montón de espacios en blanco. A veces el blog alcanza niveles altos, pero otras muchas se pierde en nimiedades, insultos pueriles y exhibiciones de vanidad, tanto más extrañas cuanto que todos son nombres inventados. Pero si vemos la mayoría de los blogs en este país, ese es el nivel, y qué se le va a hacer. Resulta curioso que tanta gente inteligente se deje llevar del ronzal por los más burros y les siga la línea, sin prestar la menor atención a los temas de verdadero interés. Pero, como siempre, ¡es lo que hay!

Comentarios (571)

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402 lead, día 11 de Diciembre de 2009 a las 15:44
[La Revolución: minoría decididas]

egarense #388

manuelp en #394:

Todo ello alentado y planificado por el partido bolchevique.

Sobre todo esto último. Volviendo nuevamente a Vázquez-Rial en el artículo que enlazo en #385:

Los hombres jamás se han alzado por sí mismos contra nada. Ni siquiera contra la esclavitud
(...)

No fueron los campesinos pobres, ni los siervos ni los escasos obreros de la Rusia de 1917 los que hicieron la revolución soviética, sino el pequeño pero bien organizado partido de Lenin, con su aparato de propaganda, con la policía política heredada del zarismo y con el apoyo alemán.


Los rusos, con sus tradiciones, como los españoles, los franceses o los ingleses, con las suyas respectivas, no son esencialmente diferentes a los demás.
403 manuelp, día 11 de Diciembre de 2009 a las 15:48
# 400 Askari

Bueno, para no enrollarnos, entonces ¿está de acuerdo en que las reyes raciales de Nuremberg son la consecuencia lógica del odio del nazismo hacia los judios?.¿Está de acuerdo en que las leyes de Nuremberg se aplicaron?.
404 gaditano, día 11 de Diciembre de 2009 a las 15:52
Más sobre teoría y práctica del ajedrez:
La capacidad ajedrecística incluye muchos aspectos psicológicos, no sólo cognitivos y de aprendizaje, el dominio de los nervios, la capacidad de concentración ,la motivación para luchar hasta el final etc...
pero desde el punto de vista cognitivo y de conocimientos, un gran maestro lleva una especie de programa interno que puede sintetizar y aplicar a la posición concreta en cuestión de segundos. Ese programa es una especie de resumen de todos los principios estratégicos, los esquemas de trucos tácticos y el poso de las experiencias de miles de partidas jugadas por él.
Así que el GM ante una posición puede por ejemplo scar la conclusión correcta de aplicar una docena de principios estratégicos científicamente verificados tales como:
-Desarrollar las piezas.
-Buscar columnas abiertas para las torres y diagonales abiertas para los afiles-
-No situar la dama prematuramente donde pueda ser atacada.
-Colocar los caballos centralizados en cuadros en los que no puedan ser desbancados por peones.
-Dominar el centro del tablero-
-Mantener una sólida estructura de peones, evitando peones aislados o doblados.
- Evitar clavadas y jaques a la descubierta.
-Potenciar el dinamismo de las piezas sobre su valor estático material.
-Atacar la base de la cadena de peones en los finales-
-En el final, buscar un peón fuerte pasado aún a costa de perder peones .
- A un ataque lateral responder con un contraataque central.
etcétera etcétera.
El arte de ser un GM consiste en conocer a fondo estos principios, combinarlos y saber aplicarlos- y sus excepciones- con precisión.
405 manuelp, día 11 de Diciembre de 2009 a las 15:57
# 402 lead

El partido bolchevique no estaba demasiado bien organizado en 1917, de hecho cuando Lenin llegó a la estación de Finlandia en San Petersburgo en el tren que habia atravesado Alemania con el consentimiento del Alto Estado Mayor Aleman dió un mitín "abandonista" que iba contra la linea que defendia el partido y por poco le "curran" los asistentes.

La Ojrana (policia politica del zarismo) poco ó nada tuvo que ver en el estado bolchevique. Fue la Cheka de nueva creación la que desempeño las tareas de represión y control.

Los alemanes, excepto en permitir a Lenin y acompañantes llegar a Rusia, poco apoyo dieron a los bolcheviques, más bien les crearon problemas con el apoyo que dieron al ataman ucraniano Skorodopanski para que separase a Ucrania de Rusia y con las clausulas leoninas del tratado de Brest-Litovsk cuya firma por los bolcheviques hizo que los socialistas revolucionarios de izquierda se separasen del gobierno bolchevique y pasasen a la lucha activa contra este.

Si, los rusos, tienen la misma esencia humana que los españoles, franceses,etc, pero su idiosincrasia es totalmente diferente.
406 tigrita, día 11 de Diciembre de 2009 a las 15:58
Gaditano, por consejo de un profesor de filosofía que tuve en cou, que solía decirme: tigrita no leas muchos libros, la mayoría son un latazo, procura fijarte más en los hechos si quiere conocer mejor la verdad. Sabias palabras que siempre he procurado tener en cuenta.
407 manuelp, día 11 de Diciembre de 2009 a las 15:59
gaditano

¿Sabe que le digo?. Que el ajedrez me parece desde el punto de vista de la economia psicológica, un despilfarro. Es decir que consume demasiados recursos mentales para las ventajas que da.
408 gaditano, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:01
Askari: No has dicho si aceptas esto o no y por qué:

AsKari: HOlocausto: "“Holocausto” es una palabra de origen griego que significa “sacrificio por fuego” . El Holocausto fue la persecución y asesinato de seis millones de judíos por parte del gobierno nazi. Todo esto se realizó basado en la creencia que tenían los alemanes de que eran una raza superior, y por tanto, los judíos eran una raza considerada inferior y merecían morir.
Además de judíos, los alemanes también consideraban razas inferiores a los gitanos, los discapacitados y algunos grupos eslavos como polacos y rusos. Por razones políticas otros grupos perseguidos fueron los homosexuales, los testigos de Jehová, los comunistas y los socialistas."
Ahora dí si estás de acuerdo o lo niegas.
409 gaditano, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:04
manuel p¿Ventajas? ¿qué ventajas da el pintar, caminar por el campo, escuchar o componer música, jugar al fútbol o escribir una novela?
El ajedrez es una lucha mental y es también un arte en el que hay belleza. La satisfacción que da, no el ganar una partida, sino el ganarla con belleza, haciendo jugadas sorprendentes es algo que los no ajedrecistas no pueden comprender. Es la satisfacción del artista.
410 manuelp, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:06
Si Tigrita hizo el COU, es que es más joven que yo que hice el Preuniversitario, salvo que repitiese siete u ocho veces-cosa que no sería de extrañar-, es cierto lo que dice gaditano, nunca he encontrado una persona tan "curiosa", en el sentido de una empanada mental tan estrambótica.
411 gaditano, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:07
Les dejo, buenas tardes.
Mañana, y durante una semana, me espera un duro campeonato de ajedrez en Cataluña, Sabadell.
412 Askari, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:09
gaditano #399

"“Holocausto” es una palabra de origen griego que significa “sacrificio por fuego” .

Como supongo que tu sabes mas griego antiguo que yo , no tengo nada que objetar ni negar.



El Holocausto fue la persecución y asesinato de seis millones de judíos por parte del gobierno nazi.

Hubo persecucion de judios en la alemania nazi ?

Si , sin duda.

Hubo asesinatos de judios en la alemania nazi ?

Si , sin duda.

Las leyes de Nurenberg son un acto legislativo del gobierno nazi y así queda acreditado que es culpable de la persecucion en muchisimos casos.

Si el gobierno es culpable de asesinato habria que concretarlo. El asesinato es un delito que se atribuye a personas concretas como actores.

Sobre la cifra de seis milliones hay todavia mucha discrepancia y deberia aclararse este detalle. Si mal no recuerdo existe prueba documental pormenorizada de la cruz roja sobre unos 300.000 victimas mortales de campos de concentracion.

Todo esto se realizó basado en la creencia que tenían los alemanes de que eran una raza superior, y por tanto, los judíos eran una raza considerada inferior y merecían morir.

He leido a Rosenberg y no comparto sus ideas sobre raza superior e inferior.

Tambien he leido partes del Talmud y tampoco comparto sus ideas sobre raza superior e inferior.

Además de judíos, los alemanes también consideraban razas inferiores a los gitanos, los discapacitados y algunos grupos eslavos como polacos y rusos.

Contesto lo mismo que antes , no comparto esas ideas de superioridad o inferioridad de razas

Por razones políticas otros grupos perseguidos fueron los homosexuales, los testigos de Jehová, los comunistas y los socialistas."

Cierto , esos grupos de personas tambien fueron victimas de persecucion en la Alemania nazi , cierto.


Como ves , gaditano , de momento no me merezco el titulo de "negacionista" .
413 manuelp, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:10
# 409 gaditano

Era una forma de hablar. Eso de hacer jugadas sorprendentes puede ser que conduzca a que le derroten contundentemente. No acabo de ver la componente artística del ajedrez, al menos en alto grado, en pequeño cualquier actividad tiene su dosis de arte.
414 egarense, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:11
#411 gaditano...
¿Cómo en Cataluña? Pero quiere decir que estará físicamente en Barcelona, si es así tenemos que conocernos. Usted me dirá...
415 tigrita, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:13
Jesús Manuelp, ¿El preuniversitario dices? Entonces eres más viejo que matusalem. ¡Jo que tío¡ No intentes ligar conmigo que podrías ser mi abuelo.
416 Askari, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:15
manuelp #403

Hubo un cacao tremendo para aplicar las leyes de Nurenberg , pero sí , en la medida que se pudo , se aplicaron.

En el libro de Rigg sobre los soldados judios de Hitler se aborda esa tematica muy bien.
417 manuelp, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:18
# 416 Askari

Bueno, como yo no le acuso de negacionista y gaditano se las pira, lo dejamos y ya seguiremos otra vez.
418 manuelp, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:19
gaditano

Pues que le vaya bien y como a la otra semana soy yo el que se va a mi pueblo-Madrid-, si no hay ocasión de comunicarnos antes que pase feliz Navidad.
419 egarense, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:26
#416 Askari...
A mi me parece que había una voluntad de exterminio de los judíos y otras razas "inferiores", puesto que entre los jefes nazis habían muchos eugenistas, otros que habían leído cosas de Blavatsky sobre las razas y las interpretaban a su manera, otros simplemente por sadismo y otros porque los judíos les importaban una higa. Yo creo que estos sí creían pertenecer a una raza superior "la aria". Creo que intentaron llevar a cabo esos planes de exterminio y lo consiguieron, en la medida que pudieron. No sé si la cifra exacta oficial es la real, pero es posible que este inflada. Creo que también iban a por los eslavos. Y no creo que todos los alemanes estuvieran de acuerdo con esas ideas. Por eso creo que ese exterminio no fue todo lo sistemático que hubiesen querido los antedichos...
420 tigrita, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:34
En Dubai, se proyecta una construcción masónica: un conjunto de islas artificiales (logias) configurando el mapa mundi, o sea, el poder y el dinero aspirando al dominio mundial.
421 egarense, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:36
#420 tigrita...
Yo creo que a estas alturas es algo más que una aspiración, eso que dices...
422 Askari, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:41
egarense #419

Que los judios no gozaban de la simpatia del gobierno nazi creo que ya ha quedado claro.

Los documentos nazis que conocemos hablan de sacar a los judios del area de influencia aleman.

Al mismo tiempo se les robó sus pertenencias y bienes y se les aprovecho como mano de obra esclava.

Sobre los planes de exterminio nos faltan las pruebas documentales , el famoso protocolo de la conferencia de Wannsee no resiste ninguna critica sobre contenido ni forma y en opinion de los expertos que lo estudiaron es una falsificacion de despues de la guerra.
423 Momia, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:46
Entre otros, Lenin y Trotsky eran masones; según palabras de Churchill, que también era masón. Lyndon B. Johnson -uno de los conspiradores en el magniciduio de John F. Kennedy, y el iniciador de la guerra de Vietnam-. Harry Truman, gran masón, presidente de los EEUU, bombas atómicas de Hiroshima y Nagasaky. (Paul A. Fisher, "Behind the Lodge Door", Rockford, Illinois 1.994)

Lenin era masón de grado 31, miembro de la logia "Art et travail" de Suiza. Además de Lenin y Trotsky, eran masones los bolcheviques: Boris Soloviov, Vikentij Veresajev, Grigorij Zinovjev, Maxim Litvinov, Nikolaj Bucharin, Metislav Kozlovskij, Karl Radek, Leonid Krasin y otros muchos. Algunos de esto formaban parte además de la logia B'nai B'rith, la logia sionista de Washington a escasos metros de la Casa Blanca.
424 Askari, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:47
egarense

Aqui tienes el estudio que se hizo sobre ese documento , viene en ingles.

The Wannsee Conference Protocol:
Anatomy of a Fabrication
JOHANNES PETER NEY


http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndwannsee.html
425 egarense, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:50
#422 Askari...
Pruebas o no pruebas aparte, yo creo que habían partidarios del exterminio, y también otros partidarios de otra clase de medidas. No creo que hubiera unanimidad en cuanto a lo primero. Pero aún así los primeros consiguieron llevar el exterminio a cabo en mayor o menor medida...
426 Askari, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:55
egarense #425

Porsupuesto que creo que hubo partidarios del exterminio , despues de toda la propaganda que hubo no es de extrañar, aqui en España tambien hay partidarios de cargarse por la via rapida a todos los Etarras. Yo creo que eso no es relevante para la cuestion que nos antañe.
427 Askari, día 11 de Diciembre de 2009 a las 16:57
que nadie ponga ahora en mi boca que equiparo a judios con etarras , yo me refiero al hecho de que hay o hubo partidarios de exterminio.
428 Momia, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:05
Lenin y su mujer judía Nazedha Krupskaya vivían en Suiza desde el año 1900. Estaban apoyados por los servicios de inteligencia occidentales, los cuales a su vez estaban financiados por el sionismo internacional. En Suiza, Lenin y su mujer dirigían un grupo de revolucionarios rusos sionistas, que habían sido adiestrados en las doctrinas de Karl Marx -judío alemán que escribió las tesis del Comunismo conjuntamente con Friedrich Engels, otro judío alemán-.

El cerebro que transfirió a los sionistas revolucionarios comunistas a Rusia fue Max Warburg (1867-1946), banquero en la ciudad alemana de Hamburgo y por aquel entonces jefe de los Servicios de Inteligencia Alemanes. La historia de la familia Warburg es igual de intrigante que la de la familia de los Rothschilds, agentes del sionismo internacional.
429 egarense, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:07
#426 Askari...
La cuestión que nos atañe es que, una vez más, gaditano lo ha tachado de negacionista, a lo que Arrow y yo le hemos contestado que no, que usted ha reconocido la realidad de los hechos y que simplemente cuestionaba las cifras y otra serie de circunstancias. Luego él ha insistido que así es como actúan los negacionistas porque no reconocen la realidad de que hubiese una voluntad de exterminio. Por eso le han hecho esas preguntas una vez que usted se ha presentado. Según gaditano lo que usted dice, y le convierte en "negacionista" es que las muerte fueron simplemente asesinatos debidos a los efectos de la guerra, y que usted niega la existencia de "gaseo" o de métodos exclusivamente concebidos para el exterminio. Esa es la cuestión...
Por lo que se desprende de lo escrito, da la impresión de ser usted un "negacionista light", siempre que tomemos como definición de "nagacionista" la que ha propuesto gaditano...
Personalmente me da lo mismo si es usted "negacionista" o no, es su problema. A mí es un tema que no me interesa, más allá de lo que un ser humano, puede interesarse por un hecho tan repugnante como ese. Pero como quiera que los eugenistas no comenzaron con el nazismo ni han muerto con el, me parece más relevante estar atentos a los que nos amenazan seriamente hoy, a través del control de la mayoría de estamentos de USA, hoy en día...
En las propias universidades americanas todo el personal relevante o jefes, son eugenistas. O sea, han procurado extender su influencia copando puestos estratégicos en la sociedad. Sobre eso, sí son "negacionistas" algunos como gaditano o manuelp, y le tachan a uno de conspiranoico. Yo espero que tengan razón por nuestro propio bien, pero me temo que no es así...
430 Askari, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:12
#429 egarense

El tema de las camaras del gas y de los procesos cuasiindustriales para el asesinato y posterior procesamiento de los cadaveres es uno de los pilares de la teoria que mantienen los aferrimos a la version oficial sobre el holocausto.

Y es precisamente ahí donde los datos no les dan la razon.
431 Askari, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:14
egarense

Y es precisamente ese detalle que tienen que mantener a toda costa para sustentar las cifras millionarias que dicen.
432 LeonAnto, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:17
#274 y #276 manuelp: Disculpe, pero ayer me tuve que ausentar y hasta ahora no me he vuelto a poner delante del ordenador, infiero que se trataba del Coronel Sáenz de Buruaga, porque en lo que llaman (no sé si está bien dicho) los títulos de crédito de la película "Dragon Rapide", cuando la vi en el Cine (hace más de 20 años, la memoria me podría traicionar), en el reparto, el actor José María Escuer constaba como el Coronel Sáenz de Buruaga. Éste era militar africanista, había mandado tropas de Regulares y fue quien dirigió el Alzamiento en Tetuán. El 19 de julio estaba esperando a Franco, en el aeródromo de Tetuán, quien como se sabe era muy valiente, pero también cauteloso, por lo que hizo dar unas vueltas al piloto, antes de tomar tierra, para ver quién estaba esperando abajo, si los suyos o los contrarios, inmediatamente al distinguir a Sáenz de Buruaga, le comunicó, a Bolín, que había que aterrizar, porque allí estaba el "rubito", como se conocía a Sáenz de Buruaga, entre la oficialidad, desde sus tiempos de cadete.
433 Momia, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:18
Lenin y Trotsky fueron los que sustituyeron los antiguos símbolos masónicos del águila bicéfala y el ave fénix reptil de la familia Romanov, por los símbolos de la hoz y el martillo, para no hacer obvio los orígenes masónicos de la Revolución comunista.

Fue Trotsky quien introdujo la estrella del pentagrama de 5 puntas en el ejército rojo, haciéndose miembro de la masonería judía "B’nai B’rith" en Nueva York en 1917, confirmado por Winston Churchill en 1920.

En la obra "Bajo el Signo del Escorpión" de Jüri Lina, y "Rusia, Corona de Espinas, la historia secreta de la masonería 1731-1996", de Oleg Platonov: Lenin pertenecía a una logia masónica con lazos en Suiza y París. Lenin era masón de grado 31 y pertenecía a la más aterradora de las Logias, "Las Nueve Hermanas".
434 lead, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:20
[Los españoles no fueron dóciles. Tampoco los rusos ]

manuelp en #405:

Sí, los rusos, tienen la misma esencia humana que los españoles, franceses, etc, pero su idiosincrasia es totalmente diferente.

El llamado "carácter nacional" es de las cosas más reinvidicadas en el siglo XIX, cuando, en pleno Romanticismo, surgen los nacionalismos, cada uno con su Volkgeist, el "espíritu del pueblo". Pero también ha sido, en el siglo XX, de los conceptos más criticados y negados. Cierto que las diferentes naciones, y las minorías dentro de ellas, tiene tradiciones, folkclore y maneras diferentes de expresarse. Pero, sobre ellas, existe una común condición humana.

Si los rusos hubiesen sido tan dóciles y se hubiesen plegado fácilmente a los nuevos déspotas bolcheviques, éstos no habrán necesitado tanto violencia para imponerse, como el Holodomor ucraniano, genocidio para imponer por las bravas la colectivización de la tierra:

Con el fin de aplastar toda resistencia contra el régimen y ampliar el control sobre los campesinos, las autoridades soviéticas tomaron decisiones y medidas para generar una hambruna generalizada y artificial. Un estudio de 30 resoluciones del Comité Central Ejecutivo del Partido Comunista Bolchevique, y del Comité del Consejo Soviético de la República Socialista Soviética de Ucrania así como de la URSS, publicadas entre 1929 y 1933, describen y analizan las condiciones para el total aniquilamiento físico de la población rural de Ucrania, ya que, según antecedentes, existía suficiente comida en Ucrania para alimentar dos veces a su población.[68]

Stalin ordenó sistemáticamente aumentos en las cuotas de producción de comida, lo que se llevó a cabo hasta el agotamiento de los suministros en los graneros ucranianos. La cosecha de trigo de 1933 se vendió en el mercado mundial a precios por debajo del mercado para agotarla. Las severas confiscaciones de grano hicieron que las autoridades locales se viesen obligadas a imprimir unos pósters con la leyenda: "Comer niños muertos es salvajismo"[69] Se calcula que la cosecha de 1933 podría haber alimentado durante dos años a la población de Ucrania, tradicionalmente llamada "el granero de Europa".


http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Por cierto, en la violencia cruel y brutal del Ejército Rojo contra los campesinos, se distinguió em mariscal Tujachevsky, una víctima de Stalin en los procesos de Moscú" de 1937/38.

Esta resistencia, al igual que la necesidad de crear el sistema de campos Gulag, de trabajos forzados y exterminio de disidentes, es una medida de que los rusos no eran, en lo básico, tan diferentes de los demás.

Ni los españoles ni los rusos fueron dóciles ante Napoleón; y estos últimos, tampoco lo fueron con los bolcheviques.
435 egarense, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:20
#430 Askari...
Entonces es usted "negacionista". Tenía razón "gaditano". Otra cosa es que esas cámaras de gas y esos procesos cuasi-industriales para asesinar sean una conspiración más, y tenga usted razón, cosa que desconozco y no deseo entrar en el tema, mi postura es la oficial, lo cual no quiere decir que... Hoy en día, cualquier cosa es posible...
436 Momia, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:29
Svetlana Stalin, hija del famoso dictador ruso, se hizo católica en 1982, pero sólo en 1993 narra su conversión tras una vida que le ha llevdo a través del sufrimiento al bautismo ortodoxo, y luego a la Iglesia Católica. Su testimonio ha sido publicado en “Lettera del Foyer Orientale”, “Nostra Signora dei Tempi Nuovi” y “Popoli” (lugl-sett., 1995).

"Los primeros 36 años que he vivido en el Estado ateo de Rusia no han sido del todo una vida sin Dios. Sin embargo, habíamos sido educados por padres ateos, por una escuela secularizada, por toda nuestra sociedad profundamente materialista. De Dios no se hablaba. Mi abuela paterna, Ekaterina Djugashvili, era una campesina casi iletrada, precozmente viuda, pero que nutría confianza en Dios y en la Iglesia. Muy piadosa y trabajadora, soñaba con hacer de su hijo sobreviviente -mi padre- un sacerdote. El sueño de mi abuela no se realizó jamás. A los 21 años mi padre abandonó el seminario para siempre".

"Mi abuela materna, Olga Allilouieva, nos hablaba gustosamente de Dios: de ella hemos escuchado -emocionadamente- por vez primera palabras como alma y Dios. Para élla, Dios y el alma eran los fundamentos mismos de la vida. Agradezco a Dios que ha pemitido a mis queridas abuelas que nos transmitiesen las semillas de la fe cristiana, porque conservaron profundamente en el corazón su fe en Dios y en Cristo".
437 lead, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:31
[El Gulag, medida de la resistencia al despotismo de Stalin: Koroliov y Kondratiev]

manuelp #405

Hace unos días puse este post en el blog sobre el Gulag:


152lead dijo el día 7 de Diciembre de 2009 a las 00:55:

[Rusia, servidumbre, esclavitud... y Gulag estalinista]

tigrita en #148

Te recuerdo Lead, que la abolición de la esclavitud o servidumbre en Rusia, que de todo había, fue en el año 1861

Y en los Estados Unidos en 1865 y tras una Guerra Civil...y ahí tienes a ese gran país.

La esclavitud ha sido (y sigue siendo en algunos países musulmanes), una gran tara de la Humanidad civilizada. La Rusia decimonónica no fue, desgraciadamente para la Humanidad, una excepción (otra cosa era la servidumbre de la gleba, que ataba a los campesinos al terruño, suponiendo un gran freno para la movilidad, condición necesaria para el desarrollo industrial moderno dentro de un mercado único sin trabas).

En cualquier caso, la gran vergüenza de la esclavitud en Rusia estaba por llegar: los campos de trabajo esclavo del sistema del Gulag fueron establecidos por Stalin, inicialmente como campos de exterminio de disidentes, de minorías étnicas incómodas y, en general, de "contrarrevolucionarios", laxa categoría donde cabía cualquier enemigo, real o supuesto, de Stalin, incluyendo científicos como Koroliov, el padre de la carrera espacial soviética (rescatado del Gulag por las necesidades de la guerra):

Gulag

El 22 de junio de 1938, durante la Gran Purga, hombres de la NKVD entraron en su apartamento llevándoselo. Fue acusado de subversión, al parecer debido a su deseo de trabajar en aeronaves propulsadas por cohetes de combustible líquido más que en cohetes de combustible sólido.


http://es.wikipedia.org/wiki/Serg%C3%A9i_Koroliov

o notables economistas como Kondratiev, el estudioso de los ciclos económicos, asesinado en el Gulag porque sus estudios contradecían el marxismo oficial con su profecía sobre la desaparición del Capitalismo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Nikol%C3%A1i_Kondr%C3...
438 manuelp, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:38
# 432 LeonAnto

Tiene usted razon en que los títulos de crédito de "Dragón Rapide" dan al actor Jose Maria Escuer como el coronel Eduardo Saez(sic) de Buruaga, también en que fue el jefe de la sublevación en Tetuan.

En la escena de la arenga , la fuerza formada de Regulares lleva faja azul lo que es correspondiente con el Grupo de Fuerzas Regulares Indigenas de Tetuan nº 1, con sede en La Alcazaba en Tetuan, pero como le dije ayer, no habia ningún mando de Regulares con empleo de coronel, los grupos los mandaban tenientes coroneles, como las dos legiones del Tercio.
Así que Sáenz de Buruaga, si arengó a los regulares de Tetuan- no parece lógico que lo hiciese como aparece en la pelicula solo con la compañia de un brigada indigena y sin la presencia del comandante del grupo- teniente coronel Asensio Cabanillas-, no creo que lo hiciese con uniforme de coronel de regulares, en todo caso con uniforme de coronel del ejercito de tierra.

En caso de pertenecer la fuerza a la unidad que yo dije del GFRI de Alhucemas nº 5, deberían haber llevado faja verde.
439 manuelp, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:44
egarense

Lo de que Askari sea ó no negacionista, es otro tema, pero lo cierto es que, al menos a mí, las cosas que decia en la discusión que hubo hace algún tiempo me hicieron reflexionar sobre puntos que daba por ciertos sin discusión, por ejemplo sobre la célebre conferencia del Wansee.
Creo que las cosas no están tan claras como parece, así que no hay que tomar nada como dogma de fe.
440 egarense, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:48
#439 manuelp...
Por supuesto hace días que lo leí de usted, y el mero hecho de haberlo dicho usted, ya me hizo sospechar que las cosas no estaban tan claras. De hecho no hay cosa en la historia que no sea susceptible de ser revisado. Por eso, y a pesar de que pueda ser o ser negacionista Askari, para mí no supone un anatema. También llaman negacionistas los que defienden la estafa del calentamiento global, a los científicos críticos con esa falsa teoría, que son muchísimos, cada día más.
Que evitamos emplear ese término por las connotaciones que pueda tener de intransigencia, pues puede que fuese conveniente...
441 Momia, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:50
El dinero es la base del poder. El Movimiento Revolucionario Socialista fue un intento de Meyer Rothschild y sus aliados para proteger y ampliar el monopolio económico internacional mediante el establecimiento de un nuevo orden mundial totalitario.

Según Rakovsky, "los Rothschilds no eran sólo los tesoreros, sino los jefes del primer comunismo. Marx y los más altos jefes de la Primera Internacional siempre fueron controlados por el Barón Lionel Rothschild (1808-1878), revolucionario, cuyo retrato fue hecho por el Primer Ministro inglés, Disraeli, que también fue su criatura, y nos ha llegado en la novela de Disraeli: “Coningsby”.

Nathaniel, el hijo de Lionel, (1840-1915) necesitó derrocar la dinastía de los Romanoff. A través de sus agentes Jacob Schiff, y los hermanos Warburg, financió a los japoneses en la guerra ruso-japonesa y una fallida insurrección en Moscú en 1905.

Después instigó la Primera Guerra Mundial -Trotsky estuvo detrás del asesinato del archiduque Fernando- y financió la Revolución bolchevique de 1917. El movimiento obrero judío "Bund" fue el instrumento revolucionario de los Rothschild. La facción secreta del "Bund" estaba infiltrada en todos los partidos socialistas de Rusia y proporcionó el liderazgo para la Revolución Rusa.
442 egarense, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:50
Bueno, me voy pal curro, hasta las siete...
443 manuelp, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:55
# 434 lead

Los carácteres nacionales claro que existen, igual que las razas, y tan simplificación es tomar el extremo de la afirmación total como el de la negación total.

Mire si se lee usted las descripciones de viajes de extranjeros por España y por Rusia en los siglos XVIII y XIX, por ejemplo, verá si se aprecian diferencias enormes de carácter entre ambas naciones. En España ni por pienso aguantaban las clases bajas, incluso los mendigos, las vejaciones y humillaciones que aguantaban en Rusia incluso las clases ya más acomodadadas.
Hace unos dias puse un comentario sobre un libro que habia leido de Vasili Grossman sobre sus experiencias como corresponsal de guerra en la II guerra mundial y allí habla de que los generales soviéticos se liaban a tortas con los coroneles tranquilamente, eso en España hubiese sido inaudito.
444 mescaler, día 11 de Diciembre de 2009 a las 17:57
#439 No tomar nada como dogma de fe es siempre una buena actitud.
445 lead, día 11 de Diciembre de 2009 a las 18:08
[De resortes comprimidos, de poda de árboles, y de "europeos" secuestrados por los yihadistas de la "Alianza"]

Momia #436.

La anécdota de la evolución religiosa de Svetlana, la hija de Stalin, del ateísmo al catolicismo, ilustra lo que decía yo el otro día a propósito de la pretensión de Zapatero de eliminar el cristianismo (para lo cual, el muy idiota, utiliza una religión militarizada, el islamismo):

"Cuanto más se comprime un resorte, más violentamente reacciona al aflojar o suspender la fuerza de compresión"

También valdría otra imagen que utilicé:

"La poda es una técnica que hace que el árbol crezca más fuerte".

Pues, nada, que siga el ZP con su guerra de los crucifijos que ya verá, que ya veremos, cómo eso fortalece a un cristianismo quizá dormido. Nada fastidia tanto al ser humano como que le prohiban algo.

Ayer, en es.Radio (y en Libertad Digital TV) César Vidal le hizo una entrevista al experto arabista (y colaborador de LD, este periódico) Serafín Fanjul sobre el peligro islamista y sobre la estúpida política de ZP al efecto:

http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/beta/videop...

Interesante el comentario, entre otros, de Fanjul sobre la "Alianza de Civilizaciones" y políticas conexas proislámicas de ZP: a pesar de todos sus esfuerzos por conseguir inmunidad para los españoles ante los yihadistas, cuando los de Al-Qaeda hacen el comunicado por los secuestrados en Mauritania (tres españoles y un francés) ellos hablan de "cuatro europeos".
446 Askari, día 11 de Diciembre de 2009 a las 18:11
mescaler #444

Ahi discrepo , amigo.

Los dogmas de fé tienen su razon de ser , siempre y cuando se les considere y reconozca como tales. Tienen que ver con fé y por tanto no necesitan prueba fisica para sustentarse.

Muchos maridos tienen fé que su mujer no les ha puesto los cuernos , pero la estadistica les contradice.
447 mescaler, día 11 de Diciembre de 2009 a las 18:21
#446 Puedo aceptar la convicción sin pruebas, la intuición, el acto de fe, pero el dogma de fe, entendido como algo en lo que hay que creer porque una autoridad así lo ha decretado, nunca.
448 Askari, día 11 de Diciembre de 2009 a las 18:30
mescaler #447

podemos estar de acuerdo , visto que hay sancion penal para el discrepante en la mayoria de los codigos penales europeos , que el holocausto en su version oficial es un dogma de fé ?
449 mescaler, día 11 de Diciembre de 2009 a las 18:39
#448 A los que dictan esas leyes les importa poco que te lo creas o no, lo que pretenden es que no digas otra cosa. Lo veo más como un atentado contra la libertad de expresión y de investigación.
450 lead, día 11 de Diciembre de 2009 a las 18:40
[El mito del carácter nacional]

Ese es el título del conocido libro del antropólogo (y sobrino de Pío Baroja) Julio Caro baroja:

http://www.losbaroja.com/libros/Biblioteca-Barojia...

Libro publicado en 1970, conserva hoy un día de abril de 2004 la sabia pátina de un pensamiento que analiza un asunto clave de la vida española con el desparpajo, la soltura y el rigor que tal empresa requería. Tal como vienen los tiempos, bueno es recordar que Caro desmonta rotunda y lúcidamente la idea del «carácter nacional», «national character», «psicología nacional».; idea que recorre los anales de la historia europea desde antes, casi, de los tiempos. Idea, convertida en mito, o mito convertido en dogma, o dogma convertido en programa político, que supuestamente forja a una comunidad y que impregna la historia de las naciones bajo sus invisibles límites. Mito que no es sino un centón de miradas cruzadas entre los pueblos, una silva de varia lección de cómo cada pueblo se ve a sí mismo, de cómo se inventa un mito y se alimenta, y se proyecta, según el viento que sople.

(...)

Todo comienza con una advertencia: una región, una nación, es, si vale, la suma de las actitudes y anhelos de los individuos que los forman pero ¿cómo puede responder a un mismo patrón de comportamiento y no sólo en un momento determinado sino a lo largo de la Historia? ¿Qué forja el carácter nacional? ¿el clima? ¿la alimentación? ¿la divinidad? Todo es más sencillo: en el caso de los españoles estos cambian según los tiempos y, además, tienen una clara dependencia, hoy lo sabemos, de los acontecimientos políticos. La política no solo inventa -con ejemplar ayuda de escritores y viajeros y demás- el carácter nacional sino que su utilización, propaganda, exégesis viene determinada por las propias circunstancias


http://www.abc.es/hemeroteca/historico-27-04-2004/...

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