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Valle de los Caídos y sentido crítico
10 de Diciembre de 2009 - 08:11:37 - Pío Moa
La ausencia de sentido crítico. Ayer, un comentario sobre el coste del Valle de los Caídos, basándose en un informe de RTVE. ¿Es fiable RTVE? No lo es en absoluto. Antes hablaba de 20.000 presos políticos y cientos de muertos en las obras de construcción del monumento (y lo repetía mucha prensa de derecha). Ahora habla de 20.000 obreros, entre ellos muchos políticos y bastantes muertos, y sigue mintiendo, porque esa es su vocación básica. Nunca hubo 20.000 obreros allí, políticos solos dos o trescientos, redimiento penas y en tan buenas condiciones que a menudo salían del campo para ir a los pueblos cercanos, casi ninguno se escapó, y muchos siguieron trabajando en la obra después de haber cumplido la condena. Para 1946 o poco más tarde, no quedaban presos del Frente Popular. Los muertos fueron también muy pocos para una obra de tal envergadura. No obstante ese aparato del embuste que es la RTVE sociata puede seguir impunemente porque sabe que llega a mucha más gente que los desmentidos, y que sus trolas las copia íntegramente gran parte de la derecha.
Según RTVE, el coste de la obra ascendió a 791,8 millones de pesetas de los años 40. Y alguien hace el siguiente cómputo: una peseta de entonces equivale a 1.322 del año 2000, (se equivoca en el mismo cálculo) por lo que el coste total ascendería a 6.291 millones de euros. Nadie se ha molestado en desmentir esta estupidez, pese a que cualquier persona con dos dedos de frente se percata enseguida de que ello es radicalmente falso. Los salarios obreros en el año 40 estaban entre 10 y 15 pesetas diarias, lo que equivaldría a 13.200-19.000 pesetas, unos 80-140 euros diarios, es decir 2.400-3.600 euros al mes. Vivirían entonces en la gloria, ¿verdad? Ni hambre ni nada, mucho mejor que la mayoría mileurista de hoy. Ni siquiera sabrían qué hacer con tanto dinero, pues los artículos de consumo eran muchos menos que ahora, y estaban también a precios mucho más bajos. Se han hecho diversas valoraciones sobre el equivalente de una peseta de aquellos años y una del año 2000, pero el cálculo más aceptado, para el año 1935, viene a ser de unas 200 pesetas, y en los años 40 fue seguramente menos, probablemente en torno a las 150-180. Por lo que el coste real equivaldría a menos de 160 .000 millones de pesetas, distribuidos en casi 20 años, lo que parece mucho más razonable a cualquier persona con un mínimo de sentido crítico. Dejo a su capacidad investigadora enterarse de cómo se financió la obra, si a cargo de los fondos públicos o de otra manera.
Todo esto es tanto más irritante cuanto que se supone que en el blog escriben personas enteradas y que han leído, al menos, algunos artículos míos al respecto, expuestos en este mismo blog, pero por lo visto todo es inútil. Uno puede entender que no muevan un dedo por difundir algunas verdades y argumentos, porque todos sabemos lo cansado que es; pero al menos sería bueno que se enterasen un poco. Los chekistas lanzan una acusación y los otros se ponen a la defensiva, los chekistas sueltan una trola y los otros se la tragan tal cual, sin ser capaces de replicar con datos, que los tienen a montones y a mano, sino con insultos o argumentaciones toscas. La mentira, decía Revel, es la fuerza más importante de nuestra época. Y tiene muchísimos apoyos.
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**** La ley "de memoria histórica" establecía 135.000 euros como compensación por los "muertos en defensa de la democracia desde 1968". No ha habido un solo muerto por esa causa en el franquismo, pues la oposición nunca fue democrática ni había demócratas en las cárceles. La fecha de 1968 es la de los primeros asesinatos y el primer muerto de la ETA, y el sentido de la ley chekista era precisamente reivindicar a los asesinos etarras en el momento álgido de la colaboración del gobierno con la ETA. Luego los negocios entre ambos se echaron a perder, no por parte del gobierno, siempre dispuesto a la colaboración, sino por parte de la ETA, que no se conformaba. Y a última hora han negado la pasta a algunos etarras. Entre delincuentes pasan estas cosas.
**** Blog, moderación: como algunos son tan cortitos que necesitan que se les explique lo más obvio, aquí va algo: si se aplicaran estrictamente las normas del blog, habría que borrar la mayoría de los comentarios. En cuanto a insultos, no deberían permitirse más que los ingeniosos, pero si así se hiciera habría que borrar a demasiada gente, y si se hiciera en la mayoría de los blogs del país, estos simplemente desaparecerían. Ahora bien, aun así hay límites, y cuando la cosa se vuelve demasiado macarrilla o estúpida, como suelen ser los comentarios del tal kufisto (de vez en cuando pone alguno de más enjundia), pues se borran y en paz. Puede que en alguna ocasión paguen justos por pecadores, a veces pasa, pero muy raramente. También se borran los que recurren a cosas raras, como poner un montón de espacios en blanco. A veces el blog alcanza niveles altos, pero otras muchas se pierde en nimiedades, insultos pueriles y exhibiciones de vanidad, tanto más extrañas cuanto que todos son nombres inventados. Pero si vemos la mayoría de los blogs en este país, ese es el nivel, y qué se le va a hacer. Resulta curioso que tanta gente inteligente se deje llevar del ronzal por los más burros y les siga la línea, sin prestar la menor atención a los temas de verdadero interés. Pero, como siempre, ¡es lo que hay!
Comentarios (571)
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1 Hegemon1, día 10 de Diciembre de 2009 a las 08:37
Copiado de un comentario de un lector…
España es víctima del Gran Pacto de la Transición, el Estado de la Autonomías, el mecanismo para que los más espabilados de entre vencedores y vencidos de la Guerra Civil se repartieran los impuestos de los trabajadores.
17 presidentes, 17 gobiernos, 17 parlamentos, 17 consejerías de inmigración, de cultura, de trabajo, 17 de interior y 17 de exterior, 17 haciendas, 17 cocheras de bugas de importación tuneados, 17 fronteritas con 17 aduaneritos cobrando derechos de paso por crear 17 reglamentos con los que dividir los derechos y obligaciones de los ciudadanos y montar 17 negociados donde gestionar las diferencias de derechos y obligaciones de los ciudadanos, 17 patios de Monipodio donde partir y repartir el bacalao entre enterados, 17 chiringuitos desde los que meter la mano en el bolsillo de los trabajadores...
Millones de personas que no producen valor suficiente para compensar el gasto que causan: la quiebra.
Hay que DEMOLER las AUTONOMÍAS y REFORMAR la CONSTITUCIÓN. Nosotros nos la dimos y nosotros nos la quitaremos, para aprender de los errores y mejorar.
2 Hegemon1, día 10 de Diciembre de 2009 a las 08:51
Sinceramente Sr. Moa. el coste del Valle de los Caidos no interesa mucho.
Nos insta usted a replicar con datos que por otra parte es lo que la inmensa mayoría de las veces hacemos aquí para encontrarnos como respuesta mayor estupidez por parte de los chekistas. Que por mi no quede aunque lo veo inútil proque la mentira lanzada ayer no iba más que a desviar el tema a un campo donde los chekistas y los troleros se sienten más cómodos y más sueltos, como la inmensa mayoría de las veces que participan aquí. En una cosa estoy de acuerdo, que lanzan una mentira y vamos detrás como pardillos en vez de hacer caso omiso como ellos hacen cuando no tienen capacidad de respuesta.
¿Por qué no hablamos por ejemplo en vez de lo que costó el Valle de los Caidos cómo está en estos momentos el monuimento y cuánto costaría rehabilitarlo?...se está cayendo a pedazos y hay zonas que se están cerrando al público por peligro, según un reportaje de Telemadrid.
Yo no soy partidario de cerrar monumentos por muchas connotaciones políticas que tengan. Tienen cierto interés cultural.
3 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 08:58
Bueno, el amigo Moa dedica quince líneas a la "moderación", para no explicar nada. Lo único que he sacado en claro es que seguirán masacrando los comentarios de kufisto, al que, por lo visto, le toca el papel (compartido conmigo) de chivo expiatorio. Y barra libre de insultos.
4 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:00
Hege, si queréis rehabilitar el Valle de los Caídos poned vosotros la pasta, seguro que recaudáis un montón. Yo no voy a pagar un euro por esa mierda.
5 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:02
Ah, Pío, y lo de los espacios en blanco era para llamar tu atención, veo que he tenido éxito.
6 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:04
Lo de Germán Monster:
"Sin embargo, fuentes cercanas a la investigación indicaron a este diario [Público] que en principio la hipótesis con mayor peso era la de una agresión sin componente ideológico."
7 Hegemon1, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:12
Veo que hasta Moa cae en la chanza y burlas de esta gente. Tiene razón, emplear 15 líneas a dar explicaciones para que luego se burlen de uno no es muy gratificante.
Pago más a gusto la rehabilitación del Valle de los Caidos que la mierda, del cine español, que ese si que me cuesta una pasta, a mi y a todos los trabajadores de este país.
Y si no lo sabeis, Antena 3 sacó la noticia la semana pasada. Muchas películas de los de la ceja no se extrenan pero se falsifican los datos de asistencia de publico a los cines y extrenos para cobrar las subvenciones. Se hinchan los presupuestos de las pelícukas porque deben tener un mínimo para cobrar la subvención.
¿Cuánto nos cuesta el mediocre cine español?
8 manuelp, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:14
Me he levantado esta mañana y observo, leyendo los comentarios del hilo de ayer a partir de la hora en que me acosté, que se produce el extraño fenómeno de un cierto "amansamiento" de los partícipes por las altas horas de la noche.
Del hilo de hoy, recogo la "bronca" del sr. Moa por no haber hecho los deberes de contrarrestar las falsedades sobre el valle de los Caidos y otras cosas y le digo que, como esto no es más que una tertulia informal, yo tiro por dónde más me atrae y que cuando estemos en una tarea organizada, que va a ser que no, ya se harán las cosas con más eficacia, ó no.
Sobre la "censura", creo que está clarísimo, sintético y "ajustado a derecho" lo que dice Moa, así que le ruego a egarense- a los otros plastas no porque sería inútil- que se dé por satisfecho y no le haga más "morritos" al/los moderadores.
9 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:15
#7 Pues tú mismo, Hege. Abre una suscripción popular, seguro que hay mucho franquista retrospectivo deseoso de aflojar la tela.
10 Hegemon1, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:15
Según parece quieren rehabilitar el Valle de los Caidos a su manera...así que tendrá que pagar igual la mierda, aunque no le guste.
"Las asociaciones de víctimas republicanas del franquismo han reclamado en vano que los restos de Franco se lleven a un cementerio privado y que el Valle de los Caídos sirva de sede a un centro de memoria histórica sobre la Guerra Civil"
11 manuelp, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:19
Del hilo de ayer
Mescaler ¿así que era usted el "recluta patoso" de su clase (La chaqueta metálica-Stanley Kubrick)?.
Yo tampoco era muy atletico al principio, pero con un poco de voluntad logré ser un buen media punta izquierdo de futbol y mas tarde un aceptable montañero.
12 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:19
#8 ¿Clarísimo, sintético y "ajustado a derecho"? De eso nada, hombre. Lo que dice es que se borrará lo que se considere "macarra" o "estúpido", es decir, lo que el "moderador" considere macarra o estúpido, es decir, se puede borrar cualquier cosa. No hay normas.
13 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:21
#11 Por favor, no me compare con semejante individuo. Yo jamás me habría alistado en los Marines.
En mi clase había otra nulidad deportiva como yo, no era el único.
14 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:22
#10 En mi opinión, lo mejor es dejar actuar a la Naturaleza y que el monumento se hunda por sí solo.
15 Hegemon1, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:22
Fijense ustedes si no hay agresión moral a Hermann Tersch. Intentan exculpar de la agresión por motivos ideológicos desviandola a las causas de una posible vida disoluta por estar a altas horas de la madrugada en un rincon superprogre de Madrid. Ellos sabrán mejor que nadie que se cuece en esos lugares de noche, claro está, pero la agresión moral existe al igual que la física y se han preocupado más de burlarse de Tersch y de desviar la atención de la agresiión defendiendo al payaso de la Sexta que condenar la agresión en sí .HAY AGRESIÓN MORAL....y sino fíjense....
"Lo de Germán Monster"....y otras lindezas....
Y eso que está en el hopistal con varias costillas rotas, una vertebra dañada y pulmones encharcados.
Si a esto le pasara a Iñaki....
16 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:23
...y sepulte la tumba de Franco, por supuesto.
17 Hegemon1, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:24
En los marines no, pero en la NKVD ¡¡¡por supuesto!!...lo mejor es estar alejado de los frentes pero seguir pegando tiros para dejar a gente en las cunetas....
18 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:25
#15 Hombre, hay otros que me llaman chekista y otras lindezas...
De "agresión moral", nada. La misma que cuando Moa dice que Zapo es un colaborador de los terroristas. Libertad de expresión, simplemente. Si te lo crees, bien, y si no, también.
19 jjvr, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:28
Mezcalero, veo que te vas enmendando, lo que me hace conservar la fe en la humanidad. Respecto a tu compañero de bandería, tengo mis dudas, pero si tengo que rectificar lo haré.
Sobre el Valle de los Caídos, efectivamente tus rebuznos debían haber provocado algún comentario, mío incluso, pero son tantas las sandeces que por aquí se ponen, sobre todo las provenientes de tu espectro ideológico(¿?) que es un trabajo herculeo no dejarlas pasar, pero en cualquier caso hay que ponerse las pilas.
Lo de tratar de minimizar la agresión a Hermann Terstch, y hacer bromitas con su nombre, es algo al nivel de tu medio(¿?) de referencia, pero, por lo menos aquí trata de elevarte algo moralmente, ¿no presumes tu de superioridad moral?.
Si consigues enmendar a tu mascota, cosa difícil, le habrás hecho un gran favor al mozuelo.
Un saludo
20 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:28
#17 Sí, y estoy haciendo un cursillo de tortura psicológica, no te jode.
21 Hegemon1, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:28
Que quieren que les diga señores....si voy a Cuba quiero ver la tumba del asesino Che, si voy a Moscú la tumba del loco de Lenin...¿por qué no? Por Madrid todavía vive una momia del comunismo y asesino de Paracuellos, un tal Carrillo, y si vas por Nuevos Ministerios hay un monumento al "Lenin español"...la lástima es que no pueda ver los budas dinamitados por los fascistas talibanes amigos de la izquierda.
22 Hegemon1, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:30
La diferencia es que tú no estas en el hospital porque te han dado una patada "sin más"...y para tener agresiones morales hay primero que tener moral, una cosa que has demostrado con creces de carecer....
23 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:32
#19 Venga ya. De minimizar, nada. Que los galenos juzguen. Lo de hacer bromitas con los nombres se me ha pegado de Moa, qué le vamos a hacer. Y el de la superioridad moral es el gadi, no yo.
¿Mis rebuznos sobre el V. de los C.? ¡Si sólo pregunté lo que había costado!
24 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:33
Pues yo paso de ver la tumba del asesino Franco, Hege.
25 manuelp, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:34
# 405 gaditano, del hilo anterior
Interesante el comentario sobre los ultimos momentos de Calvo Sotelo. Decirle que a mi de la pelicula "Dragon Rapide"- que no es mala a pesar de su orientación ideologica-, una de las escenas que más me gusto es cuando el coronel de regulares les arenga para sublevarse, aunque pretende recrear el momento en que la primera unidad del ejercito se sublevó- 16 de julio de 1936 al atardecer , Villa Cisneros (antigua Axdir), 3er. tabor del 5º Grupo de Fuerzas Regulares Indígenas de Alhucemas-, tiene un error, el mando que arenga debería lucir insignias de comandante, no de coronel, era el comandante Rios Capapé.
26 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:35
#22 El problema es que algunos medios se han lanzado de cabeza, Y SIN PRUEBAS, a responsabilizar a Wyoming de la agresión a Germán. Eso no es de recibo. Y demuestra que muchos no entienden en qué consiste la libertad de expresión.
27 jjvr, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:38
....explica que es para ti la libertad de expresión "Maestro"
28 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:42
#27 En que Moa pueda llamar proetarra a Rajoy y Wyoming hacer bromas pasadas de rosca con Germán, sin que tengan que ser juzgados por ello.
29 jjvr, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:49
#28
¿Cuando ha llamado pro-etarra Moa a Rajoy?
Y poner en boca de alguien palabras no pronunciadas por él y con su imagen no son bromas pasadas de rosca.
Por cierto al Guallomi parece que le gustan las pibas con la boca extensa y los morros hinchados.
30 Hegemon1, día 10 de Diciembre de 2009 a las 09:59
La agresión moral del payaso de la Sexta existe. Y es ejercer la libertad censurarlo y denunciarlo. Y es libertad de expresión pronunciarse en contra de las canalladas de este personaje...eso es lo que tiene la libertad de expersioón...tomenselo asi, señores progres Aguirre ha hecho una sátira, sin gracia, del payaso de la sexta....culpándole moralmente de la agresión....¡¡con razón!!
31 Askari, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:07
OK , yo con la explicacion de Don Pio sobre la moderacion me doy por satisfecho. No es que la aplaude con las orejas pero por lo menos ha dado una explicacion que no es poco.
Libertad de expresion , pues si , aqui tenemos mas que en otros sitios de Libertaddigital.
Aqui se puede mantener posturas criticas con el sionismo y el holocausto y no te banean que es mucho mas que lo que permiten en los demas sitios de Libertaddigital y ya ni hablo del resto de la red , excluyendo ciertos foros tematicos.
32 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:09
#30 Y una polla, Hege. No ha habido ninguna agresión moral.
33 Hegemon1, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:10
32#
Por favor, le pido que se abstenga de dirigirse a mi.
34 jjvr, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:11
Por cierto Mexcalero, ya que parece que tienes mano con los chicos de Público, ¿por que no tratas de equiparar la tolerancia de los huéspedes de sus blogs a la que aquí se tiene contigo?.
En el único blog que no se practica la censura estalinista es en el porno-blog de una tal Luna, bastante zafia y grosera la pobrecilla por cierto.
35 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:13
#29 Rajoy, el pro etarra.
Cada vez se descubre más el personaje: "Quiero un partido en el centro, un partido que dialogue con todos, sin excepción"
Como Zapo, ofrece el diálogo, el negocio político, en palabras más claras, a los asesinos, a la ETA. No directamente, no lo precisa, pero sí en la práctica. De hecho ya lo ofreció al entrar en la carrera de la revisión de los estatutos, la carrera por complacer a los balcanizadores de España. Que era, justamente, la clave de la colaboración de Zapo con la ETA.
Hay una diferencia entre la actitud de Zapo y la del Futurista Solemne. Zapo obra así por afinidad ideológica con la ETA. Rajoy, nada afín en ese sentido, obra por un ingobernable afán de poder. Diferencia irrelevante a efectos prácticos.
Y necedad futurista: en esa carrera de "diálogos", Zapo tiene las de ganar. Rajoy y su camarilla, faltos de cualquier espíritu creativo y con inteligencia muy limitada, imitan las tácticas que han dado el poder a Zapo. Recuerda a las muchas imitaciones de El País que se intentaron por toda España a raíz del éxito de ese periódico: no caían en la cuenta de que El País ya existía, y de que los sucedáneos difícilmente encontrarían espacio.
Y, por cierto, al caballero del Futuro no se le ha oído una palabra en defensa de la libertad de expresión, hoy tan acosada. Tendrá cosas más importantes en qué pensar: el diálogo, la nena angloparlante en el corazón y el cerebro...
Rajoy, con el Tiranosaurio y Gallardón: los políticos más miserables de la derecha, hoy.
(9 de junio de 2008, en este mismo blog)
36 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:14
#33 Haré lo me salga del nabo, Hege.
37 jjvr, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:21
#35
Tan cogido por los pelos que se le ha escapado .....
Es evidente que ofrecer dialogo "a todos", es un sobreentendido de que acepta dialogar con ETA. Pero, casi es peor que pro-etarra el hombre, es un cabeza hueca que hace algo para demostrar que es tan "avanzado" como el que más, pero ni convence a nadie ni nadie se lo agradece, y es probable que pierda gran parte del crédito que pueda tener.
Un saludo
38 mescaler, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:23
#37 Y ahora que ha comprobado que Moa llamó "pro etarra" a Rajoy, ¿eso le parece una "agresión moral"?
39 jjvr, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:35
Para ser agredido moralmente hay que tener moral. Pero no se escaquee, ¿que hay de fomentar la tolerancia entre los huéspedes de los "blos" de Público?, o, ¿se va a comportar usted como los islamo-fascistas que piden en Europa lo que niegan en sus países de origen?
Un saludo
40 ignapas, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:37
Sobre la moderación en el blog : Si se trata de un blog privado, huelgan los comentarios. El propietario puede hacer lo que quiera con él.
Sobre el Valle de los Caídos : Me parece que más de un director de cine español quisiera tener la misma afluencia de público.
Sobre la agresión "no ideológica" a Hermann T. : ¿Habría sido agredido de no ser periodista? ¿En qué se basan para afirmar que su condición de periodista no tiene nada que ver con la agresión? ¿Alguien cree en las casualidades?
41 kufisto, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:37
BB
ahora que se acerca el 250 aniversario del nacimiento del Rey de los judíos propongo un debate:
- Jesucristo, ¿era o no era dueño de las ropas que llevaba?
- ¿Es Florentino Pérez el Isaías de los tiempos modernos?
- El General Franco...¿fue Longinos en una vida anterior?
- ¿es cierto o no lo es que en los papiros encontrados en Qumran apareció un quinto evangelista llamado Jiménez Losantos?
- ¿Fué Barrabás tan malo como decían, o, simplemente, tuvo un mal día?
dejo estas cuestiones al preclaro arbitrio de Vuestras Majestades
42 jjvr, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:40
..Mezcalero, ¡¡manos a la obra!!
43 ArrowEco, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:44
VV
Buenos días nos dé Dios.
Valle de los Caídos
En mayo de 1961, la Intervención General de la Administración del Estado y del Consejo de las Obras, presentó una liquidación final cuya liquidación revela cuál fue el coste de las obras: 1.159.505.687,73 pesetas
Esta cifra se correspondería con la actual deuda de RTVE.
Mediante Decreto Ley de 29 de agosto de 1957, se determina lo siguiente:
“A fin de que la erección del magno Monumento no represente una carga para la Hacienda Pública, sus obras han sido costeadas con una parte del importe de la suscripción nacional abierta durante la guerra y, por lo tanto, con la aportación voluntaria de todos los españoles que contribuyeron a ella”.
La cantidad obtenida por este concepto fue de 235.450.374,05 pesetas.
¿Y de dónde provino el resto?
De las ganancias netas obtenidas tras los sorteos extraordinarios de la Lotería Nacional celebrados anualmente, el día 5 de mayo; los cuales habían sido destinados previamente a la construcción de la Ciudad Universitaria de Madrid, campus cuyas instalaciones han venido disfrutando las sucesivas generaciones de estudiantes.
A todo lo anterior habría que sumar los millares de donativos anónimos recibidos de empresas y particulares.
Espero no tener que repetirlo más.
44 manuelp, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:50
El general Franco no pudo ser Longinos en una vida anterior, como pregunta el underground del blog, porque este sólo era centurión, que aunque fuera del más alto rango, ó sea primipilus- centurión de la primera centuria, del primer manípulo, de la primera cohorte de la legión no llegaba al rango equivalente a oficial general que es lo que era Franco.
El evangelio (San Marcos 15, 29) narra que un centurión traspasó con su lanza el Corazón de Jesús del que brotó sangre y agua. Según la tradición ese centurión se llama Longino y es de la ciudad de Lanciano.
http://www.corazones.org/santos/longino.htm
Hoy tengo el dia muy ocupado de labores domésticas, pero sería interesante comentar el artículo este de Moa.
http://historia.libertaddigital.com/un-doble-error...
45 Perieimi, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:51
La Fuente: Los cálculos referidos al coste total de la obra, de 791,8 mill. Se toman de
rtve.
Dice Moa: “Según RTVE, el coste de la obra ascendió a 791,8 millones de pesetas de los años 40. Y alguien hace el siguiente cómputo: una peseta de entonces equivale a 1.322 del año 2000, (se equivoca en el mismo cálculo) por lo que el coste total ascendería a 6.291 millones de euros.”
Efectivamente, tiene razón, está claro que se deslizó un error en el desplazamiento de la coma. Pido humildemente disculpas, no pensaba que la cosa iba a llegar a tanto y merecer el apelativo, cariñoso supongo, de “chekista”.
Por tanto, mis cálculos tienen ese arranque: ¿Qué el dato de rtve es falso?, pues no sé, ni lo investigué ni lo contrasté. Hablando de contrastar, “ArrowEco” aportó la noticia de un libro del arquitecto; por cierto, me parece una vileza decir que “sólo” murieron en accidente de trabajo 14 personas en 18 años de obra, ofreciendo una cifra llamativamente baja.
Como no pensaba que iba a llegar la cosa a tanto, el tema en sí da para una tesis doctoral, y uno no pretende ir más allá de lo que ha ido. Dentro de la complejidad que ofrece está la de la actualización monetaria, a continuación, transcribo el cuadro de magnitudes que manejé en mis cálculos, base 1,000 de 1936, al que habría que referir cualquier crítica de los cálculos. Aquí Moa ofrece una actualización, que no dice de dónde saca, pero intuyo que no es de elaboración propia, sino de alguna referencia bibliográfica de su confianza (“Se han hecho diversas valoraciones sobre el equivalente de una peseta de aquellos años y una del año 2000, pero el cálculo más aceptado, para el año 1935, viene a ser de unas 200 pesetas, y en los años 40 fue seguramente menos, probablemente en torno a las 150-180”).
Las bases de cálculo de las series históricas han sido frecuentemente modificadas desde entonces. Así, hay índices base 1992, índices base 2001, índices base 2006, por citar sólo los más recientes; lo que implica una gran distorsión a la hora de equiparar y homogeneizar magnitudes monetarias, en función de la base que empleemos. En el INE ni siquiera se recogen ya las más antiguas. Por este motivo, me centré en la equiparación con el año 2000, porque no tenía más índices, si quería basarme en 1936. Aparte, de que para hacer el cálculo mínimamente correcto, habría que actualizar año por año la inversión: lo dicho, magnitud de tesis doctoral.
Al mismo tiempo, y en mi propósito de
Verdad -o, su aproximación-, he de añadir, que el jornal más alto de los años treinta, que recoge el histórico del INE (éste sí), contempla 9,84 ptas. al día, en el sector metalúrgico.
El origen del hilo de hoy, mi post de ayer, pero corregido:
“
El coste actualizado de la magna obra-monumento del
http://www.rtve.es/rtve/20090322/anos-valle-los-ca...
Según esta página, el presupuesto del Valle de los Caídos, fue de 791,8 millones de pesetas de 1940; de las cuales, se destinaron 114.443 a La Cruz, y 62.482 ptas al Monasterio.
Pues bien, si actualizamos las cifras a ptas del año 2000, según IPC, base 1,000, de 1936 (lagarto, lagarto); tenemos que
100 ptas de 1940 equivalen a 13.220 ptas del 2000, luego son 132 ptas del 2000 las equivalentes a 1 pta de 1940.
Índice 2000/Índice 1940 >>100. Es decir: 235,314/1,780 = 13.220 (redondeado).
Así, 791,8 mill. ptas de 1940, equivalen a 104.517,6 mill. ptas. La Cruz, 114.443 ptas de 1940, son 15.106.476 ptas (114.443 x 132). El Monasterio, 62.482 ptas de 1940, son en 2000, 8.247.624 ptas.
Por fin, según estos datos,
el Valle de Los Caídos costó, en euros de hace unos diez años, hipotéticos,
SEISCIENTOS VEINTIOCHO MILLONES DE EUROS. La cruz: 90.792 euros; y el Monasterio: 49.569 euros.
SMP “
_____________________
VALOR ADQUISITIVO DE LA PESETA (1936-2000)
(base 1,000 en 1936)
1936 1,000
1939 1,536
1940 1,780
1941 2,312
1961 8,915
1981 75,708
1942 2,473
1962 9,447
1982 86,606
1943 2,460
1963 10,286
1983 97,162
1944 2,563
1964 10,988
1984 108,113
1945 2,747
1965 12,444
1985 117,644
1946 3,604
1966 13,235
1986 127,984
1947 4,243
1967 14,099
1987 134,710
1948 4,528
1968 14,764
1988 141,220
1949 4,772
1969 15,088
1989 150,822
1950 5,291
1970 15,951
1990 160,947
1951 5,789
1971 17,264
1991 170,496
1952 5,676
1972 18,702
1992 180,602
1953 5,766
1973 20,824
1993 188,856
1954 5,836
1974 24,097
1994 197,758
1955 6,070
1975 28,179
1995 207,001
1956 6,428
1976 33,160
1996 214,374
1957 7,111
1977 41,271
1997 218,600
1958 8,075
1978 49,435
1998 222,651
1959 8,664
1979 57,186
1999 227,797
1960 8,764
1980 66,087
2000 235,314
46 kufisto, día 10 de Diciembre de 2009 a las 10:59
BB
- ¿cruzaron sus caminos Jesucristo y Miguel Ríos?
- ¿es o no es cierto que Aristóteles examinó de euskera al Maestro?
- ¿es verdad que suspendió con un 3´6?
- ¿está confirmado que Eddie Cochran escribió "something else" iluminado por el Espíitu Santo?
- ¿es Cristiano Ronaldo (obsérvese la sutil pista que se esconde en su nombre) el nuevo Juan Bautista?
- ¿ha habido, hay o habrá alguien o algo en la Historia de La Vía Láctea más chulo e indecente que el joven dios luso?
- ¿habrá una Segunda Venida?
- ¿habrá una segunda crucifixión?
- ¿se mosqueará mucho su señor padre?
47 jjvr, día 10 de Diciembre de 2009 a las 11:01
¿¿de vez en cuando pone alguno de más enjundia??
48 ArrowEco, día 10 de Diciembre de 2009 a las 11:05
VV
Por tanto, y para resumir...
Es mentira que las obras fueran realizadas por miles de presos políticos exclusivamente.
De los 2.643 obreros que trabajaron en su construcción, penados solo eran un 10% del total, unos 243.
Es mentira que fueran obligados a quedarse hasta la finalización de las obras.
En 1950, nueve años antes de la conclusión de las obras, ya no quedaba ningún preso "político" trabajando en el proyecto.
Es mentira que fueran forzados a trabajar en el monumento.
Estos presos aceptaron voluntariamente acogerse a la redención de penas por el trabajo (6 días de pena por cada uno trabajado).
Es mentira que trabajaran sin recibir remuneración.
Los presos no solo redimían pena. Empezaron percibiendo un jornal de 6 pesetas/día, más comidas, elevándose pronto a 10 pesetas/día; más pluses por trabajo a destajo o por peligrosidad.
Es mentira que fueran tratados indignamente.
Tenían derecho a vivienda y escuela gratuitas, lo que permitía a los presos residir con sus familiares en un poblado nuevo que fue construído a pie de obra. La mayoría se acogieron a este beneficio y veían todos los días a sus familias a diferencia que en prisión.
Es mentira que las obras se hicieran a cargo del presupuesto.
Como ya se ha demostrado, una parte se financio con lo recaudado a través de una suscripción nacional abierta durante la guerra. Otra parte, con los sorteos extraordinarios de lotería. Y, finalmente, con las aportaciones voluntarias y desinteresadas de empresas y particulares. Nunca se ha sustraído una peseta del presupuesto para las obras.
En fin. Podríamos seguir poniendo en evidencia las trolas que se tragó una inmensa mayoría de la población, pero creo que por ahora es suficiente.
49 Hegemon1, día 10 de Diciembre de 2009 a las 11:05
Ya no es noticia pero....Gibraltar nos ha vuelto a chulear....
Ahhhh!!!...y los tedax que declaran llamados por la defensa de Manzano han declarado que no saben porqué se han perdido las pruebas. Que se enviaron al juez como se les ordenó y que si no han llegado no saben por qué. Ten defensa para esto...para que te señalen con el dedo como encubridor de las pruebas que podrían descubrir los autores de la masacre...¿Qué hiciste Manzano y a quién servías?
Esta noticia, en otros países más "civilizados" sería una bomba informativa y un escándalo....aquí apenas se ha dicho por 4 medios.
50 ArrowEco, día 10 de Diciembre de 2009 a las 11:19
VV
Pirelli
¿Se encuentra bien?
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