Con el Estatuto andaluz, el PP está aceptando la secesión vasca. Con el paso del tiempo se da una tendencia natural al olvido, pero lo cierto es que a día de hoy permanecen intactos los efectos producidos por el documento de la infamia, el llamado “Plan Ibarreche” que en su día tanta polémica generó. Recordemos que el día 30 de diciembre de 2004 (hace menos de dos años) fue aprobado en el Parlamento vasco con los votos del nacionalismo en pleno, incluida Batasuna, más los comunistas de IU. El “no” del PSOE en el Congreso fue sólo provisional, a la espera de tiempos mejores, que finalmente han llegado con la aprobación del anticonstitucional Estatuto catalán. Pues bien, no sólo no se han olvidado del Plan de marras, sino que ha cobrado más vida que nunca, gracias a los apaños entre los etarras y los “gorrinos” socialistas y la aquiescencia o colaboración de la derecha acomplejada, también responsable, como en su día lo fue la UCD entre otras cuestiones, de la cesión de la competencia de educación a las Comunidades Autónomas, fuente permanente de desastres hasta la fecha. Ni “mesas de diálogo” para distraer la atención ni demás zarandajas: aquí está todo “atado y bien atado”. Por supuesto que no van a interrumpir el mal llamado “proceso de paz”, sólo miden los tiempos para saber cuándo es más conveniente dar cada paso. La Hoja de Ruta para el desmantelamiento jurídico de la Nación española, bajo el que se pondrá fin al “conflicto vasco”, es muy simple y se recoge en el artículo 13 del Plan Ibarreche, bajo el significativo título de “Ejercicio democrático del derecho a decidir”. Consta solamente de tres pasos, de los que ya llevamos recorridos uno. Y este primer paso es también el más importante y el que les ha costado más sacar adelante a los facinerosos, al desbrozar el camino para los otros dos. Lo transcribo a continuación: “Artículo 13. Ejercicio democrático del derecho a decidir. 1. A los efectos del ejercicio democrático del derecho de libre decisión de las ciudadanas y ciudadanos vascos, del que emana la legitimidad democrática del presente Estatuto, las instituciones de la Comunidad de Euskadi tienen la potestad para regular y gestionar la realización de consultas democráticas a la ciudadanía vasca por vía de referéndum en lo que corresponde tanto a asuntos de su ámbito competencial como a las relaciones que desean tener con otros territorios y comunidades vascas, así como en lo relativo a las relaciones con el Estado español y sus comunidades autónomas y a las relaciones en el ámbito europeo e internacional. 2. Las instituciones de la Comunidad de Euskadi regularán en su ámbito territorial, mediante ley del Parlamento Vasco, el ejercicio del derecho a la consulta en referéndum, y establecerán a tal efecto las modalidades, el procedimiento a seguir en cada caso, las condiciones de validez de sus resultados y la incorporación de éstos al ordenamiento jurídico. 3. Cuando en el ejercicio democrático de su libre decisión las ciudadanas y ciudadanos vascos manifiesten, en consulta planteada al efecto, su voluntad clara e inequívoca, sustentada en la mayoría absoluta de los votos declarados válidos, de alterar íntegra o sustancialmente el modelo y régimen de relación política con el Estado español, así como las relaciones con el ámbito europeo e internacional que se regulan en el presente Estatuto, las instituciones vascas y las del Estado se entenderán comprometidas a garantizar un proceso de negociación para establecer las nuevas condiciones políticas que permitan materializar, de común acuerdo, la voluntad democrática de la sociedad vasca.” Se trata del procedimiento, negro sobre blanco, mediante el cual se llevará a cabo la secesión vasca. Hablar de “autodeterminación” y otros términos ambiguos como el propio “derecho a decidir” no sirve más que para hacerle el juego a los etarras. El primer punto, como digo, ya se ha cumplido: la posibilidad de que el Gobierno vasco pueda convocar referéndums por su cuenta, tanto sobre aspectos en los que ya tiene las competencias asumidas, como sobre aquellos otros de “especial trascendencia”, tales como una futura secesión de España. A los picapedreros de la Constitución les ha costado bastante aprobarlo: el PSOE se ha sumado por vía indirecta (Estatuto catalán) y el PP ha claudicado ante el miedo de no quedarse sólo ante la gestión del “fin del terrorismo” y finalmente se ha unido a través del Estatuto andaluz. Queda algún obstáculo menor, como el Tribunal Constitucional, que previsiblemente convalidará el asalto final a la Constitución. Ya en su discurso de investidura Maragall anunció que iba a convocar un referéndum ilegal de reforma estatutaria, al carecer de competencias y autorización del Gobierno del Estado para llevarlo a cabo, como finalmente ha sucedido: http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276231905 Una vez aprobado, el Estatuto convalida este acto ilegal con artículos como el siguiente: “Artículo 122. Consultas populares. Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción del referéndum.” Esto quiere decir que el Gobierno catalán podrá convocar consultas populares sobre materias de su competencia sin autorización del Gobierno del Estado, imprescindible hasta ahora incluso para las consultas municipales. La excepción que se hace del referéndum es vana, pues la Esquerra acaba de presentar en el Congreso una proposición de ley para transferir también el referéndum “de acuerdo con el artículo 122 del Estatuto catalán”, la cual sin duda prosperará por el bien del “proceso”: http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/BOCG/B/B_266-01.PDF Al escamotear la autorización estatal para el referéndum se atenta directamente contra la soberanía nacional, que reside en el pueblo español. Esta tropelía ha sido cometida por el PSOE y los partidos nacionalistas. ¿Y qué ha hecho el PP ante esta situación? Copiar este artículo 122 mediante el artículo 78 del Estatuto andaluz. ¡Dice exactamente lo mismo, con las mismas palabras! Y lo más gracioso es que en el recurso contra el Estatuto catalán que presentaron ante el Tribunal Constitucional han recurrido, entre otros, el artículo 122. Es decir, aprueban un artículo para Andalucía que han impugnado para Cataluña. Y con el argumento siguiente (que muchos suscribimos): “lo cierto es que las consultas populares son los referéndums y los referéndums son las consultas populares y que todas ellas están sometidas a la autorización estatal, no como excepción para un tipo específico de consulta popular, según la presenta este artículo 122, sino como una regla absoluta para todas ellas.” Como ha quedado demostrado, el PP ha dado un giro de 180 grados en su posición y finalmente ha aceptado, a través del Estatuto andaluz, el punto 1 de la Hoja de Ruta de la secesión vasca descrita en el artículo 13 del Plan Ibarreche. Todo en nombre de un supuesto “sentido de Estado” del que los etarras se carcajean. ¿Quién nos garantiza que el PP no seguirá en el futuro los puntos 2 y 3 de la Hoja de Ruta? Evidentemente, nadie. El siguiente paso (el punto 2) será la aprobación por el Parlamento catalán de una ley del referéndum que incluya la posibilidad de convocar, al margen del Estado, referéndums sobre cuestiones de “especial trascendencia”, como lo sería sin duda un eventual referéndum de secesión. Una ley que no tendrá ningún problema de constitucionalidad, una vez consumada la convocatoria del referéndum ilegal de reforma estatutaria, asumidas las competencias para autorizar y convocar referéndums mediante el artículo 122 del Estatuto catalán y la ley de transferencia correspondiente, y convalidadas estas tropelías por el Tribunal Constitucional. Por último, el punto 3 contiene la vieja aspiración nacionalista y etarra del “ejercicio del derecho a decidir” y la “obligación de pactar”. Sería válido un referéndum de secesión aprobado por la mayoría absoluta de los vascos (la mitad más uno de los votos emitidos), lo cual sería toda una declaración de guerra contra la mitad de los vascos. Y el Gobierno del Estado quedaría como mera comparsa, sólo capacitado para pactar con el Gobierno vasco las condiciones de la secesión. Este es el Plan en marcha, que más rápido o despacio, sigue avanzando a buen ritmo y cuyo objetivo no es otro que la secesión de las Vascongadas, por el cual los etarras han asesinado a mil personas y herido a otras miles durante cuarenta años de terrorismo. Plan que será implementado con la ayuda inestimable del Estatuto catalán y ahora también del Estatuto andaluz, que han abierto el camino. Puesto que los partidos importantes se están rindiendo preventivamente al terrorismo, está en las manos de todos nosotros, los ciudadanos, defender la Constitución de 1978 (incluidos sus procedimientos de reforma) e impedir interpretaciones bastardas que la destruyan, pues ello traerá inevitablemente consigo la destrucción de la convivencia democrática que tanto nos ha costado lograr.

La situación actual no es más que la culminación de un proceso de "comida de tarro" bien dirigido desde los primeros momentos del felipismo, bajo la apariencia de progreso e innovación ideológica. Solo que actualmente se han superado todas las cotas de malicia y mediocridad

Nota : A dia de hoy "el del partido de Filesa y el GAL, nunca regenerado, acusando de corrupción a otros; el partido del Pacto Pro Terrorista y contra las Libertades" (esto creo que lo ha escrito de relleno, con lo facil que es decir PSOE, pero claro asi el comentario se va a las dos lineas y media y eso no aparenta) no ha llamado nada a las victimas en general, que lo haya dicho de algun elemento de una determinadad asociacion vale, pero no a las victimas en general. Pio no nos intentes confundir, no te hace falta.

El 11 NO es mio. Estos progres absurdos, no tienen otra cosa que hacer de buena mañana?

Sr. Moa. No pongo fecha ni santoral.Me remito a mi post 358 que me guataría leyese. ***Hoy,sí.Suscribo de la cruz a la raya lo que dice,salvo que le falta recordar que la dinastía ha traído ejemplos peores y no aireados.Sólo se hicieron evidentes los de Isabel II (siete amantes: Serrano,Marfori,Puigmoltó,tec.) Dios le guarde

Ya lo está haciendo. Afortunadamente, hemos generado inmunidad natural ante el desinfectante y, como se ha excedido en la dosis, empieza a afectarle negativamente. Prueba de ello es que este blog se está llenando de gente cuyo único argumento es la descalificación. Bonita representatividad la de la izquierda del talante

LEON NOEL: Buenos dias amigo: Espero que no nos dejes, me entristeceria mucho, cada uno somos como somos, y eso enriquece el dialogo. España te necesita, no abandones el barco. Un saludo, que Dios te guarde.

No hay nada mas machista que una feminista progre.

Gracias Hispana y amigos todos,un afectuoso saludo. Dios os guarde. L.N.

IgnaPas dijo "Prueba de ello es que este blog se está llenando de gente cuyo único argumento es la descalificación. Bonita representatividad la de la izquierda del talante " Pues no sé, he mirado por el blog y no he visto (al menos hoy) ningun insulto por parte de ningún "progre", como se dice aquí... ¿Habré mirado mal?

hoy hay un buen artículo del columnista de elplural.com, Marc Vidal, que precisamente hace referencia a la voluntad que tiene el PP en ocultar lo que ellos si hicieron durante el proceso del 98... dice al final de este artículo: "...los buitres son un eslabón esencial en muchos ciclos bióticos del planeta. Están dotados por una facultad asombrosa para descubrir cuerpos de animales moribundos. En política hay personajes que realizan esa función. Son alquimistas que transforman la muerte en votos. Con la participación de esos carroñeros nuestra escena política se convierte en un cementerio a cielo abierto, donde todos meten sus ensangrentadas manos, unos con 350 pistolas y otros con la hipocresía y la indecencia..."

Juan, tan mal me parece una cosa como la otra. Aunque el "patrimonio del talante" solo se lo he escuchado a Zp

Era evidente que antes o despues el señor Pio Moa fuera descubriendose tal y como es.El simbolo mas claro de la extrema derecha mas rancia,xenofoba,homofoba y machista.Si ayer nos dejo atonito con una alegato que clamaba con la vuelta al papel de servidumbre que habia tenido la mujer en la epoca de franco,hoy sigue por los mismos derroteros.Me gustaria saber que significa para Pio Moa vida familiar desastrosa,quizas se refiera a qu la mujer se divorcie porque ha dejado de querer a su pareja o que lo abandone porque la esta maltratando,¿se refiere a eso Moa...? pero aparte de todo esto,pero utilzar este argumento para explicar todos los males de este pais es de una persona con un coeficiente intelectual a la altura del suelo y un don para utilizar la demagogia que raya la perfeccion.Y para rematar la faena utiliza el termino homosexual como una descalificacion o insulto,ustedes mismos juzguen pero da pena que en este pais aun haya personas que tengan tales planteamientos tan retrogrados.

realmente los sociatas son unos viles fascinerosos, que no ven mas alla de sus narices, hablan de extremma derecha cuando esa pandilla de demagogos son la peor basura extremista que se ha visto en el mundo del cual nos hemos convertido en unos hazmerreices, y esto no va dirigido solo a los dirigentes sino a sus votantes que estan de acuerdo con la felonia que estan llevando a cabo

(28) ¿Quieres decir, IgnaPas, que es normal que algunos individuos "de derechas" reaccionen de forma violenta e insultando, puesto que la derecha nunca ha usado la palabra "talante"? Es decir, ¿que de la derecha se pueden esperar insultos porque nunca ha dicho que no los vaya a utilizar? En fin...

El 24 y el 27 no son mios. Porque no hablais como adultos y dejais de suplantar los nicks de la gente.

Información sobre la manifestación que se celebrará en Madrid el sábado día 25 de NOVIEMBRE a las 17:00 horas AUTOBUSES Descárgate el cuadro de AUTOBUSES NOTA: ES IMPRESCINDIBLE RESERVAR LA PLAZA DE AUTOBÚS LLAMANDO A LOS TELÉFONOS QUE APARECEN EN EL CUADRO http://www.avt.org/mani25112006/cuadro_autobuses.d... TELÉFONO DE INFORMACIÓN PARA CUALQUIER DUDA SOBRE LA MANIFESTACIÓN PUEDE LLAMAR AL SIGUIENTE TELÉFONO de 10:00h. a 14:00h. y de 16:00h a 19:00h. 91 702 58 53

el 31 y el 34 tampoco. Ya esta el gracioso de turno.

esperteyu, quien paga esos autobuses ?

Lo que quiero decir es que en ambos bandos me parece terrible la descalificación, y no suelo hacer caso ni de unos ni de otros cuando se utilizan. Pero tambien quiero decir que no he leido por ninguna parte ningun comentario "progresista" que use un solo argumento valido. Aunque debo reconocer que suelo abandonar su lectura a las pocas lineas, porque me hastian

Pues esos autobuses se pagan, en parte, con dinero público. De las subvenciones y demás, ya sabes. Pero ese dinero público está bien gastado, ¿verdad, señor Moa?

Para los del anuncio de los autobuses, pdriais poner por lo menos el lema de la manifestacion no ?

Juan, te equivocas, los comentarios que no suelo terminar de leer son aquellos en los que se usa la descalificación como único argumento. Y los que sí termino de leer son más bien los del "lado contrario" no insultantes, porque los argumentos del "lado afín" los conozco y no necesito releerlos. En todo caso, los comentarios insultantes por ambas partes me repugnan.¿Queda ya claro el tema?

Todo lo que digo sobre Eta y Holanda es cierto. El PP no tiene ni idea de lo que pasa fuera de Genova. Eta esta infiltrada en el Vaticano, y el Mundo es un organo sexual reproductivo de las plantas. Hispana, no digas que el 11 no es tuyo, porque ahora no puedes empezar a presumir de democrata. Eres tan democrata como yo. Lo que nadie sabe es donde estoy yo realmente... Que nadie dude que el 10 tambien es mio... Y si alguien lo duda, que pregunte al moderarra. Buenos dias a Papa, Bres, Suevo, Y TODOS LOS VERDADEROS DEMOCRATAS DEL BLOG

O tal vez por fin has conseguido entenderme

16. Socio. "Zapatero, nuestro presidente, por favor: Desinfecta este país de fachas." Bastante tiene El Gran Imbécil con que no lo desinfecten a él o, lo que es peor, le aticen con la pala matamoscas.

O en su habilidad para darle la vuelta a la tortilla

Hola muy buenos días. Espero que pasen el rodillo para limpiar la basura del blog. Está el mismo individuo de siempre insultando y menospreciando a las victimas del terrorismo. Don Pío, se me extraña no haberle visto a usted en alguno de los videos de libertaddigital. Usted es un intelectual de primer orden y creo que Libertaddigital televisión debería de contar con usted. Me gustaría verle por LDTV, entro a esta web prácticamente para visitar su blog a diario a pesar de los mequetrefes que pululan por el insultando a la gente y menospreciando a las victimas del terrorismo. Bueno Don Pío, era simplemente eso, que establezcan ya en el blog un sistema de registro y por otro lado que me gustaría verle por LDTV, saludos.

que poca clase teneis para suplantar. Ahora suplantan a desde holanda. Que niñatos sois. Y estos son los que votan al psoe. Bien vamos.

Los autobuses, por supuesto, los pagamos los que ocupamos las plazas Yo personalmente saldré a las 9:00 de Gijón de la plaza del Humedal, frente a la gota de leche Precisamente en la anterior mannifestación yo me encargué de cobrar y después entregale el dinero a un buen amigo mío al que ETA le mató un hermano Es mentira que la AVT pague los autobuses, sólamente se encargan de la organización

Raimondo. No ha leído bien. Se está insultando a troche y moche. En el 29, por ejemplo. Es posterior al suyo núm. 25, pero antes que el suyo también hay insultos. Probablemente no los nota porque es su forma habitual de colaborar en el blog.

Belen: Estan suplantando a desde holanda y a mi todo el rato, me decepcionas si te crees que desde holanda o yo, pensamos como esa pandilla de canallas.

esperteyu, Y que cuesta el viaje ?

Zamarro: Raimondo es el primero que insulta, como va a notar nada, si es su forma de expresarse.

"políticos de vida familiar frecuentemente desastrosa, u homosexuales militantes, pontificar sobre la sexualidad, impulsar políticas "a favor de la mujer" o "contra la violencia doméstica" jAJAAJA, Que retrato más bueno del que escribe... "aquí en Holanda se está hablando mucho de etarras enviados aquí desde las Vascongadas para colaborar con los grupos islamistas radicales que están tomando el control del país poco a poco. Están por todas partes." Prueba de ello es que este blog se está llenando de gente cuyo único argumento es la descalificación. Bonita representatividad la de la izquierda del talante " Pero que vas a contestar a cosas como "desde holanda" o las últimas perlas de Moa sobre la violencia doméstica?

Pincha en el enlace y te enteras del precio y de los diferentes lugares de salida Lo importante es estar al lado de las víctimas del terrorismo, que lo han dado todo Mañana el que no esté con ellas que sepa que estará apoyando a los verdugos y al gran traidor

Zamarro, Hay un post tuyo que me deja un poco perplejo (lo acabo de leer ahora y por eso te pregunto por él). En él dices que "Vosotros sabreis cuántas muertas son necesarias para hacer un estudio riguroso de las causas que producen esos asesinatos." ¿Causas que producen los asesinatos? Entonces, ¿los asesinatos necesitan una causa?, ¿las palizas que no causan muertas también? Y con esas causas, ¿qué pretendes hacer? ¿Discriminar las causas que los justifican de asquellas que no? ¿Hay causas que justifican los asesinatos y otras que no? Si la mujer pone los cuernos al marido y éste la asesina, ¿la causa es que son los cuernos? ¿O la causa estaría en el carácter violento del marido? ¿y si ocurriese al revés? ¿Si fuese la mujer la que lo asesina? ¿También querrías las causas? Y ya extendiendo el tema de los asesinatos... ¿Preguntarás por un "estudio riguroso" de las causas que producen los asesinatos etarras? ¿No te parecen condenables los asesinatos "per se"?

Zamarro, primero: no hagas juicios de intención, que metes la pata. Segundo, el mensaje 29, frase a frase, dice: Era evidente que antes o despues el señor Pio Moa fuera descubriendose tal y como es. No veo ningún insulto. El simbolo mas claro de la extrema derecha mas rancia,xenofoba,homofoba y machista. Ningún insulto por aquí. Ser de extrema derecha no es un insulto, es una opción política, más o menos criticable, según quién. Y la extrema derecha es homófoba, xenófoba, machista y muy rancia. Eso lo saben hasta ellos. Si ayer nos dejo atonito con una alegato que clamaba con la vuelta al papel de servidumbre que habia tenido la mujer en la epoca de franco,hoy sigue por los mismos derroteros. Ningún insulto por aquí... Me gustaria saber que significa para Pio Moa vida familiar desastrosa,quizas se refiera a qu la mujer se divorcie porque ha dejado de querer a su pareja o que lo abandone porque la esta maltratando,¿se refiere a eso Moa...? Cero insultos, una pregunta, retórica, pues no tendrá respuesta por parte de Moa. pero aparte de todo esto,pero utilzar este argumento para explicar todos los males de este pais es de una persona con un coeficiente intelectual a la altura del suelo y un don para utilizar la demagogia que raya la perfeccion. Esto es lo más cercano a un insulto que se puede encontrar en el mensaje. Pero no creo que lo sea: lo que se está calificando es la calidad del razonamiento, no a quien lo produce. Y para rematar la faena utiliza el termino homosexual como una descalificacion o insulto,ustedes mismos juzguen pero da pena que en este pais aun haya personas que tengan tales planteamientos tan retrogrados. La última frase, que, oh sorpresa, tempoco contiene insultos. Así pues, Zamarro, creo que el problema es lo que usted entiende por "insulto". Si para usted un "insulto" es una opinión contraria a la suya, comprendo que crea que todos los de izquierdas le insultamos. Pero le suplico revise su concepto de "insulto", si ese es el caso. ¡Salud!

A mí ETA también me mató a una amiga y vecina, Irene Fernández, y me subiré al mismo autobús que su padre mañana, cada vez que le miro a los ojos vuelvo a ver los grandes ojos de Irene, una de las asturianas que cobardemente asesinó la ETA Soy demasiado joven para tener amigos víctimas de Franco, lo siento Pero supongo que celebrarás por ese motivo la próxima muerte del dictador Castro, yo allí si tengo familia y te aseguro que casi todos los días rezo por su muerte

Sonren73: perdona que te hable y me meta. sois maestros sacando de contexto las cosas y dandoles un significado que no es. Os quedais siempre en la frase escrita sin sacar la esencia de esa frase. Lo que zamarro ha escrito tiene un fondo muy bueno, leelo otra vez y no te quedes en lo superficial, mira en el interior. Perdona, un saludo.

esperteyu, yo no pienso manifestarme porque Alcaraz me parece un oportunista y un caradura, asi que o estoy contigo y con el o apoyo a los terroristas ? tu crees que todas las victimas de ETA van air ? las que no vayan estaran apoyando a los Etarras ? vamos que si Jose Mari Aznar no va es porque apoya a ETA. Free your mind, be water my friend

esperteyu: el 85 no es mio.

Lo que no se puede hacer es deducir de la expresion "homosexual militante" (no la dejeis a medias) que Moa se mete con los homosexuales. Más bien se mete con aquellos que hacen de su condición sexual una bandera, cosa que a mi me parece una solemne estupidez, porque la orientacion sexual de cada uno no me dice nada

Hispana, puedes venir conmigo en coche si no quieres ir en el colectivo. Tambien viene suevo, ya hemos quedado.

NO te preocupes hispana Sí, soy católica, pero quién te ha dicho a tí pobre imbécil que soy una buena cristiana Yo me considero una pecadora, pero mira, cuento con la misericordia de mi Dios, por supuesto que sé que no es de buena cristiana rezar porque se muera el dictador Castro Pero sé que Dios sabrá perdonarme, cosa que dudo que haga con ese asesino de cubanos

Jose, no te fies de desde holanda, es un farsante.

Hispana, No tienes de qué disculparte. Aquí estamos todos expresando nuestra opinión, y dado que lo hacemos de forma pública estamos expuestos a que nos contesten. Eso sí, no me considero un maestro en nada y menos en sacar cosas de contexto. Extraigo comentarios. Y pregunto por ellos, porque en esos comentarios suele ir el subconsciente de cada uno que se ha dejado aflorar. Ya comenté ayer que uno es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios. (Y ya al margen, es curioso lo que comentas de sacar las cosas de contexto. Lo mismo suelen contestar todos los políticos cuando ven sus titulares en la prensa.) En realidad he leído perfectamente el mensaje de Zamarro. Y lo he entendido aún mejor. En él habla de que a la acción violenta de un hombre la ha precedido alguna acción de la mujer de cualquier tipo ("me subieron en un pedestal" y "luego me abandonaron" y no sé cuántos disparates más). Y a mí eso me parece condenable. Justificar la acción en lo que haya hecho previamente la mujer u hombre (no es cuestón de hacer distinción de sexos). y al margen de lo condenable de esto, ¿qué hay de los casos de maltrato sin nada detrás? ¿Dónde quedan? Yo creo que he sacado la esencia de la frase y del comentario entero. Y el fondo me resulta sumamente desagradable. Por cierto, ¿no es de Aznar la tesis de que la culpa del terrorismo es del terrorista? Entonces, por ende, la culpa del asesinato, es del asesino. ¿No?

Acabo de leer en el pais que lo que dice desde holanda es cierto!

Me parece que estan suplantando desde el principio a suevo, desde holanda, hispana, algo de belen, algo de jose y de zamarro. Además, no han desmentido algunos de ellos, eso prueba que no están presentes ni leyendo.

Durante el Franquismo, la mujer era la reina del hogar, querida y respetada por todos, por el marido en primer lugar y por los hijos, que en muchos casos la llamaban de Ud. El matrimonio era un sacramento y el vínculo de la unión familiar. Era la génesis del "hogar." En el que crecían y se educaban los hijos, en la salud y la enfermedad, en la pobreza y en la riqueza, y por supuesto en el respeto a los mayores. El padre y el profesor, eran instituciones respetables y respetadas por todos. ¿Y ahora es el matrimonio una institución? ¿Y son los padres respetados por sus hijos? ¿Y los profesores? Muchos se quejan de que los chicos no les tienen ningún respeto y en algunos casos hasta les pegan. ¿Y se han preguntado estos señores que parte de culpa tienen en ello? Sí uno quiere que lé respeten tiene que empezar primero que respetar. Y cuando en una clase de estas progresistas, el profesor/a les exlica a los chicos como tienen que ponerse el condón, en este momento ha perdido el respeto de sus alumnos y a partir de ahora, puede ocurrir cualquier cosa, como de hecho está ocurriendo.

Información sobre la manifestación que se celebrará en Madrid el sábado día 25 de NOVIEMBRE a las 17:00 horas AUTOBUSES Descárgate el cuadro de AUTOBUSES NOTA: ES IMPRESCINDIBLE RESERVAR LA PLAZA DE AUTOBÚS LLAMANDO A LOS TELÉFONOS QUE APARECEN EN EL CUADRO http://www.avt.org/mani25112006/cuadro_autobuses.d... TELÉFONO DE INFORMACIÓN PARA CUALQUIER DUDA SOBRE LA MANIFESTACIÓN PUEDE LLAMAR AL SIGUIENTE TELÉFONO de 10:00h. a 14:00h. y de 16:00h a 19:00h. 91 702 58 53

A estas horas, horas de trabajo, horas en que la gente de bien, hace el bien. El canalla de turno viene a suplantar. El canalla no trabaja, no duerme, no come, solo se droga y espera el momento para suplantar, para alcanzar la meta maxima canallesca. Tipos como este, siempre terminan mal.

...que hay una serie de progres que tienen la consigna de cargarse el blog por cualquier medio. Suplantan y boicotean porque no tienen argumentos que aportar. Por alguna razón, este blog molesta bastante. Con lo fácil que sería sencillamente no entrar...Yo no he entrado nunca en el de la Ser ni en el de Pepiño y, por lo tanto, me da igual lo que puedan escribir en él.

Canallas al paredon.

Sonren73: Claro que la culpa del asesinato es del asesino, yo creo que eso nadie lo cuestiona. Yo creo que la politica que se esta llevando con este asunto, no soluciona el problema. Esa politica se centra en las penas una vez cometido el delito, pero eso no funciona y cada vez hay mas delitos, creo que una buena politica es ir al fondo del problema: ¿que esta pasando? ¿porque pasa? ¿en que colectivo pasa mas? Creo que ya en la base la ley esta mal hecha, ya que no considera victimas a los niños maltratados por sus padres , no considera victimas a los ancianos, no considera victimas a la mujer maltratada por otra mujer etc. Sonren cuando una persona esta enferma de cancer el medico no solo ataca con medicina lo que se ve a primera vista, ataca a la enfermedad alli donde no se la ve. Eso es lo que se debe hacer con la violencia domestica, atacarla desde su base. La base pueden ser las drogas, el alcohol, familias con antecedentes de violencia, separaciones etc. Cuendo se ven las noticias en la tv de asesinatos de este tipo, no te das cuenta que en una gran parte de ellas se dice " ha sido asesinada por su expareja". Hay que ir al fondo sonren.

Los canallas siempre terminan castigados.

Es IMPORTANTE estar con las víctimas mañana, reciben continuas burlas y humillaciones no sólo por parte de sus verdugos El traidor que está ahora mismo en la presidencia del gobierno dice de juana chaos que es un "hombre de paz", un asesino de 25 personas al que le encantaba ver las caras desencajadas de los familiares de sus víctimas Un gobierno con un ministro, lópez aguilar, cuyo hermano es autor de viñetas que ridiculizaban a las víctimas, llegando incluso a decir que a Alcaraz le había tocado la lotería el día que ETA le matá a su familia. Ahora va a ser juzgado por ésto, pero ya goza de privilegios por ser hermano del ministro

A Charles, quien dijo aquí: "Y estamos a favor de la negociación, y del fin total de Eta, bajo la idea de que solo hay una manera de lograr ese objetivo. Pido que se respete nuestra postura, al igual que las de los demas que piensa y trabajan en ese sentido." Básicamente, la mani de la AVT es precisamente contra la negociación política con ETA, porque no es legítima, ¿por qué? Porque con los criminales no se ha de negociar NADA. Sólo debe aplicárseles la Ley (y si se disuelven como organización terrorista, entonces atenerse a beneficios penitenciarios pero una vez que hayan sido juzgados todos y cada uno de los terroristas). Pretender que lo importante es que ETA no vuelva a matar parece legítimo, pero NO lo es, porque ETA ha matado a un millar de compatriotas. Lo único legítimo es que se haga Justicia. No se trata tampoco de pedir la intervención del Ángel Exterminador ni nada por el estilo; simplemente se espera de los jueces que apliquen la Ley, que debe ser IGUAL PARA TODOS y no privilegiar políticamente a los que más han matado, y precisamente por razones "políticas" (luego eso de que la AVT está politizada... sí, claro: reúne a la gran mayoría de las víctimas "políticas" del terror ETA, y está "políticamente" en contra de la negociación política con los terroristas, por supuesto). [Hoy he de dejaros porque me voy de viaje a Madrid en breve: mañana desfilaremos cientos de miles de españoles para reclamar "Memoria, Dignidad y Justicia" para las víctimas del terrorismo etarra, y aunque el Gobierno mire para otro lado habrá de escucharnos, aunque no nos atienda. Ahora el silencio es ensordecedor. Saludos...]

HG Extrovertido: Te pido con todo el corazon, que ya que yo no puedo ir debido a mi enfermadad, grites en mi nombre "RENDICION EN MI NOMBRE NO". Un saludo y no olvideis que hispana estara alli tambien no en cuerpo pero si en alma. Un saludo HGE.

...siempre descalifican a la AVT, diciendo que está politizada y no descalifican a los de otra asociación de víctimas, minoritaria, en la que muchos tienen el carnet del PSOE? ¿Éstos últimos no están politizados? Qué casualidad que la asociación más politizada realmente esté a favor de la postura de gobierno... (Habrá que recordar aquello de la paga y la viga...)

Transcrevendo por memoria : Los "progrés" y otros "cripto-marxistas" de momento ya nos llaman extrema derecha contraria a la paz, a la paz de los asesinos y los gorrinos. Y no pasa nada. Ahí están, dominando en los medios, tan orondos. Unos políticos de vida familiar frecuentemente desastrosa, u homosexuales militantes, pontifican sobre la sexualidad, impulsan políticas "a favor de la mujer" o "contra la violencia doméstica", derrochando dinero público y creando una multitud de cargos parasitarios. Tan felices y virtuosos todos, creando problemas y fingiendo soluciones bien remuneradas. Y tampoco pasa nada. Nada, excepto que la corrupción, una corrupción mucho más profunda que la meramente económica, se extiende por el país como una hedionda marea de aguas fecales.

...obviamente me refería a la PAJA Y LA VIGA...)

Socio dijo el día 24 de Noviembre de 2006 a las 12:09: Aquí no hay más hediondo que Peo Moa y los pestosos que le dan la razón. Zapatero, nuestro presidente, por favor: Desinfecta este país de fachas Éste es el único mensaje con total verosimilitud de entre todos los enviados y los que se envíen en el futuro en esta cloaca infecta. Peo Moa, jejeje, ma gustao Socio, ma gustao. jejejejeje

...¿cómo debería el memo desinfectar 'este país de fachas'?

Juan: Creo que hay una diferncia grande entre yo y otros. Yo estare siempre del lado de todas las victimas,pero por lo que veo las de cordoba, no estan con las de Madrid, ya que las insultan al decir que ellas no gritan. como veras hay una gran diferencia. unas estan politizadas y otras buscan memoria, dignidad y justicia. Pero yo estoy con todas las personas que han sufrido el terrorismo. Gran diferencia no? Tu estas con las de Madrid? Gracias.

...no vayas a la manifestación, si estás a favor de la negociación. No te vamos a echar de menos. Pero, por lo menos, no critiques a los que sí vamos porque estamos en contra de dicha negociación. ¿O es que tu opinión es la buena y la nuestra la mala, sencillamente porque sí?

Charles, no te desesperes. Con esta gente no se puede razonar. O estás con ellos o contra ellos. Menos mal que nadie les ha dedicado una frase como la que dedicaron a Pilar Manjón y demás familiares con respecto a sus víctimas. Supongo que no hace hace falta recordarlo, sobre todo por lo desafortunado e ingrato de la frasecita.

hispana, Estoy totalmente de acuerdo contigo. Los otros delitos que comentas supongo que estarán tipificados dentro de la categoría de agresiones o lo que sea y serán punibles igualmente. Tu post me estaba gustando hasta que he llegado al final. "Cuendo se ven las noticias en la tv de asesinatos de este tipo, no te das cuenta que en una gran parte de ellas se dice " ha sido asesinada por su expareja"." Aquí disiento, porque áquí la causa ¿es por qué se han separado? ¿nio pueden separarse entonces? Y a todo esto, ¿por qué se separaraon? ¿quizás había episodios de malos tratos no denunciados? ¿O quizás sí que son denunciados y no se ha cumplido la orden de alejamiento? Estoy totalmente de acuerdo en que se debería averiguar por qué pasa. En lo del colectivo, yo lo enfocaría más en aspectos como la educación. Probablemente se de más los malos tratos en aquellos grupos sociales en los que no ha habido formación de carácter humanístico. Estoy de acuerdo en que hay que ir al fondo. Pero atajar algo de estas características requiere mucho años porque es un problema de conducta y de planteamientos y es algo bastante "generalizado", en el sentido de que no son casos aislados o puntuales. Lo que vemos es probablemente la punta del iceberg. El gobierno lo que ha hecho es poner penas más restrictivas. y me juego el epllejo a que saben perfectamente que no es la solución. Pero, de todos modos, qué gobierno diría: "¡Hemos creado una ley que sabemos que es una solución-parche y que el problema es más de fondo!" Supongo que el Ministerio de Asuntos Sociales (si es que se llama así) estará trabajando en estudios que intenten averiguar qué factores subyacen en el maltrato doméstico (porque la cosa no se puede quedar sólo en el asesinato).

...la de los miembros del PSOE no hacen oposición, sencillamente porque están de acuerdo con el gobierno. La AVT se opone a la negociación. Y es el PP, y algunos destacados miembros del PSOE, no lo olvides, los que apoyan a la AVT, no al revés. ¿Qué quieres que hagan, que rechacen el apoyo? El que tú consideres el terrorismo como arma política no deja de ser una opinión. El delito se persigue, se juzga y se condena, si ha lugar, no se negocia con los delincuentes.

...repito, te equivocas. Lo que quieren las víctimas es acabar con lo terroristas pero no con una rendición. Si el gobierno decidiera volver a la situación anterior, verías como ya se acabarían las manifestaciones.

...necio de turno. No digas tonterías Crandis.

...víctima; del terrorismo creo que no. De tu propia estulticia, seguro que sí.

En primer lugar pido al organizador o moderador de este blog que ponga restricciones al uso del mismo ya que hay por lo menos dos post con mi nick que no me corresponden. Ya sÉ que es fácil saber que es de un canalla y un mal nacido usurpador, de mal gusto y peor intelectualidad, pero sería mejor aseverar las condiciones a la hora de escribir en este blog y así restringir la entrada a etarras y salvajes. ¡¡¡Mañana sábado todos con el pueblo oprimido, con las victimas y con la LIBERTD Y CONTRA EL FASCISMO, LA INTOLERANCIA Y EL FUNDAMENTALISMO!!! Yo estaré mañana con mi gente la que nos necesita porque han perdido a sus seres queridos por culpa de unos asesinos sin escrúpulos y unos cobardes. ¡¡RENDICIÓN EN MI NOMBRE NO!!

El 59 y el 9 no son mío. Veo que algún etarra está suplantando, usurpando el nombre de muchos de nosotros. Es normal ya que pos sus propios nombres no son nadie y necesitan una imagen más intelectual e inteligente para poder escribir ya que por ellos mimos no son capaces, pero sigo pidiendo ORDEN Y DISCIPLINA para que este blog, que en su mayor parte es de un gran nivel,m no se contamine con la infamia salvaje y etarra.

...pues si es por eso por lo que criticas a Alcaraz, ya puedes dejar de hacerlo. En la época a la que tú aludes, Alcaraz no era el presidente de la AVT. Si quieres critica a la AVT de entonces, pero no a Alcaraz.

...en aquella época no hubo manifestaciones pero sí críticas, dentro incluso del mismo PP. Jaime Mayor siempre dijo que era una tregua trampa. Las críticas se acabaron en cuanto Aznar desechó cualquier esperanza de llegar a un acuerdo con los terroristas o su entorno. Ahí están las hemerotecas para que lo compruebes.

¿QUIÉNES SON LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO? La Asociación Víctimas del Terrorismo se constituyó en 1981 para socorrer a los afectados más directos por esta barbarie, ante el abandono y marginación a que las relegaban tanto el Estado como muchos sectores de la sociedad española. Hoy suena increíble que una sociedad y un estado que se proclaman democráticos hayan podido despreciar a las víctimas directas del terror totalitario, y otorgar simétricamente un plus de crédito y prestigio a bandas de asesinos cuyo propósito declarado, nada oculto, consiste en destruir la democracia y la unidad de España. Sin embargo así ha sido. Durante muchos años la Asociación de Víctimas ha sufrido un talante oficial de sospecha, mirada desde determinados poderes públicos con abierto desagrado, y hasta privada de ayudas concedidas en cambio a asociaciones pintorescas, por no decir más. El trabajo tenaz de la Asociación ha logrado ir cambiando tal estado de cosas. Ha impulsado medidas políticas, sociales y judiciales que han permitido mejorar la situación de las víctimas inmediatas, y con ello la calidad democrática de nuestra sociedad. Denunciando los crímenes ha conseguido diluir la demagogia que presentaba y aún presenta a los terroristas como luchadores por algún fin noble, mostrando su verdadera naturaleza de barbarie fanática y delincuente. Ha contribuido a probar, al compás de una larga experiencia, que las llamadas “soluciones políticas” eran en realidad soluciones mafiosas que no hacían otra cosa que legalizar el crimen y premiar a los criminales, a costa del estado de derecho y de la libertad y seguridad de los ciudadanos. Cuantos amamos la libertad tenemos una deuda contraída con esta Asociación. Pero en la actualidad asistimos a un grave retroceso hacia el ambiente turbio que hizo necesario crear la Asociación. Desde diversos poderes y medios de masas los terroristas vuelven a ser presentados como interesados en la paz y en una causa política digna de reconocimiento; mientras, paralelamente, menudean las maniobras para dividir a las víctimas o negarles la condición de tales, o para desacreditarlas identificándolas con la “extrema derecha”, o para culparlas indirectamente de la pervivencia del terrorismo por exigir la más elemental justicia y defender las libertades. Por esta razón, y por la deuda que todos tenemos contraída con ellos, todos debemos movilizarnos y manifestar nuestro firme apoyo a esta Asociación, a la democracia y al Estado de derecho, y nuestro enérgico rechazo a todas las maniobras de supuesta pacificación a costa de la libertad y de la unidad de España. Porque la víctima del terrorismo, en definitiva, es toda la sociedad… con la excepción de los recogenueces: los Zapatero, Ibarreche, Carod y sus partidos. Las cosas están llegando demasiado lejos, y sería un error mantener las supercherías. O entre todos detenemos esta deriva o todo lo adelantado desde la Transición se hundirá, por obra de demagogos irresponsables, volviendo al país a la inestabilidad, la involución democrática y propiciando con ello la violencia, so pretexto de conseguir lo que, con típica perversión del lenguaje, llaman “la paz”.

EL FORO ERMUA APOYA LA MANIFESTACIÓN DEL 25-N EN MADRID Y LLAMA A LA CIUDADANÍA A ACUDIR A LA CONVOCATORIA Bilbao, 20 de noviembre de 2006. El FORO ERMUA comunica que apoyará la manifestación del próximo sábado 25 de Noviembre a las 17:00 horas en la calle Velázquez de Madrid, convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo. Son innumerables los motivos que llevan a nuestra asociación a dar su apoyo total y sin reservas a una manifestación de la sociedad civil que resulta imprescindible. En este momento en el que el Gobierno negocia cuál será el precio político de la paz, la rebelión cívica es más necesaria que nunca: 1.- El Gobierno y el PSOE prometieron que sólo se iniciaría el diálogo con ETA cuando la banda acreditara con hechos inequívocos su voluntad de abandonar el terrorismo. El Gobierno y el PSOE incumplen su palabra y continúan con una negociación antidemocrática mientras ETA prosigue con el terrorismo callejero, con la extorsión, con el aprovisionamiento y con las amenazas. 2.- El Gobierno y el PSOE prometieron que no habría negociación política. El Gobierno y el PSOE incumplen su palabra y Zapatero vincula expresamente la negociación con ETA con el acuerdo sobre un nuevo marco político en el País Vasco y el PSOE se reúne con el frente político de la banda terrorista. 3.- El Gobierno y el PSOE prometieron que no se reunirían con BATASUNA mientras no fuera legal. El Gobierno y el PSOE incumplen su palabra y tras reunirse una primera vez de forma pública por exigencia de ETA y prometer que no habría más reuniones, continúan reuniéndose en secreto ocultándoselo a la población y negociando el precio político a pagar a ETA para que abandone el terrorismo. 4.- El Gobierno y el PSOE prometieron que el Estado no estaría en tregua. El Gobierno y el PSOE incumplen su palabra y la Fiscalía, con el acuerdo del Gobierno, ha mostrado una total pasividad frente a la constante actuación de una organización terrorista ilegalizada como BATASUNA, ha rebajado la petición de penas para terroristas como De Juana Chaos, Iñaki Bilbao o los juzgados por terrorismo callejero, las detenciones de etarras son cinco veces menores desde que comenzó la tregua e incluso desde dentro de la Unidad Central de Inteligencia de la Policía Nacional se ha dado un chivatazo a ETA para desbaratar una operación antiterrorista, sin que por el momento el Gobierno haya tomado medida alguna al respecto. Las promesas solemnes del Gobierno y el PSOE se ven sistemáticamente desmentidas por los hechos. Por eso, ahora que el Presidente del Gobierno ha prometido alcanzar la paz por encima de todo es más necesario que nunca movilizarse: Para que no pueda pasar por encima de la Ley y la Constitución. Para que no pueda pasar por encima de la memoria, la justicia y la dignidad de las víctimas. Para que no pueda pasar por encima de la democracia y de la ciudadanía, el FORO ERMUA llama a la población a movilizarse y acudir masivamente a la convocatoria de la AVT el 25-N en Madrid a las 17:00 horas.

¿Qué c.oño es eso de "rendición, en mi nombre no? Si uno no se rinde, lucha, no se anda con pijotadas de esas. En tu nombre, sí, cretino. En tu nombre y además con tu dinero, para que te vayas enterando. Los gorrinos y los asesinos trayéndonos la "paz", y tú con frasecitas.

¿A qué os recuerda ésto? http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12... Ahora no es libre el acceso al blog de del Pino. Si alguno está registrado, por favor, colgad allí ésto. Me refiero a ésto, que dice la noticia que antes enlacé: "El ex espía se refería a las afirmaciones contenidas en un libro en el que acusaba a los servicios secretos rusos de causar una serie de explosiones en un edificio en Moscú en 1999 para ayudar a Putin a la presidencia, subraya "The Times".

Adopción de niños y homosexualidad Pío Moa Rodríguez Zapatero ha dicho que no sólo piensa aprobar los “matrimonios” homosexuales, sino también la adopción de niños por éstos “si hay consenso social” Lo que revela Rodríguez es, una vez más, su absoluta falta de doctrina y de sentido moral, sustituidos ambos por la avidez de votos. Es la vacuidad casi perfecta. Un matrimonio homosexual es un contrasentido, pues la necesidad del matrimonio sólo puede entenderse como medio para formar una familia y mantener la especie –se consiga luego o no–, cosa vedada por principio a los homosexuales. Pero, ¿por qué se obstinan ahora éstos y ciertos partidos y políticos, desde Rodríguez a Ruiz Gallardón, en equiparar lo que no es equiparable de ningún modo? Por la misma razón que antes muchas parejas, por lo común izquierdistas y revolucionarias, se negaban a constreñir su amor, real o supuesto, a unas normas burocráticas y compromisos sociales (menos aún a la religión, descartada por principio). ¡Ellos eran libres, y no aceptaban el yugo una vez terminado su “amor”, que por otra parte no precisaba pólizas ni firmas! En otras palabras, estaban en contra de la familia concebida como un compromiso y una “institución burguesa”, postura probablemente equivocada, pero al menos sincera. Y contra la familia siguen estando los mismos y otros, aunque emplean artes mucho menos honradas. Al pretender igualarse –en lo legal, pues en lo real y legítimo es imposible– con la familia genuina, intentan claramente trivializar, rebajar y socavar ésta al nivel de una carnavalada. La indecencia de los Rodríguez y los Ruiz Gallardón llega al colmo cuando pretenden hacer de los niños (que no votan, claro), las víctimas de su demagogia seudoigualitaria. El primer derecho de un niño es el de tener un padre y una madre, aunque a veces, por cualquier desgracia, ello no se cumpla. El otro día, en “La tarde con Cristina”, de la COPE, un homosexual, de acuerdo con esto, decía que cuando él argumentaba así en los medios “gays” le replicaban que tal adopción no prefiguraba que los niños saliesen a su vez homosexuales, tal como ellos lo habían salido aunque procedían de familias con padre y madre. Eso es cierto, claro, pero irrelevante. Lo principal es el derecho del niño a una verdadera familia, tal como al cuidado de su salud física, que no puede ser desatendida arguyendo que de todas formas las enfermedades están ahí y afectan a muchos. La adopción por homosexuales es como optar por la enfermedad por principio. Otro comunicante contó el caso de un niño de ocho años, bastante rebelde, cuyo padre había “salido del armario”. El niño exigía del consejo escolar dejar de vivir “con dos ma.ricones”, y decía estar harto de ver a su padre “a cuatro patas”. Tampoco el argumento vale. Entre los homosexuales, como en el resto, hay gente de todo. Pero aunque no se tratase de unas locas, sino de una pareja discreta y responsable, ésta no tiene derecho a hacer a un niño víctima de una caricatura de familia. Es más, si es discreta y responsable no se le ocurrirá adoptar niños como si fueran mascotas. Tales pretensiones nacen del capricho abusivo de los más gritones e irrazonables, o de la vacuidad mental y moral de ciertos politicastros.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293362.html Este es el correcto. El de antes no funciona.

MATRIMONIO HOMOSEXUAL Matrimonio como parodia Por Pío Moa El matrimonio entre homosexuales es algo tan improbable como las partidas de ping-pong entre ciegos. Naturalmente, nunca se han permitido o prohibido tales partidas, como tampoco el matrimonio de homosexuales: simplemente no se concebía la idea. Pero a algún político espabilado puede ocurrírsele explotar la sentimentalidad social y movilizar a los ciegos arguyendo que se les discrimina. ¿Por qué no van a tener el mismo derecho a ocupar las mesas de ping pong que los que ven? ¿No es una opresión y una afrenta a su dignidad el hecho de que no se les reconozca explícitamente su derecho a tal juego, o a jugar al fútbol?¿No demuestran esas discriminaciones que estamos todavía lejos de ser una sociedad con igualdad de derechos? ¿Acaso la sociedad en su conjunto no mejoraría su calidad democrática admitiendo ese derecho de los ciegos? ¡La igualdad de derechos no admite recortes! Estas demagogias se han vuelto muy habituales, y muy cultivadas especialmente –y no es casualidad—por los mismos individuos y partidos que pretendían enterrar a Montesquieu o que protagonizaron la mayor corrupción del siglo XX en España. Pero lo que no puede ser no puede ser, y el reconocimiento de tales "derechos", en la práctica, sólo es posible desvirtuando el sentido de las palabras y transformando en parodia los actos a que se refieren (el ping pong en nuestro ejemplo, o el matrimonio). Y creo que precisamente de esto se trata. El matrimonio de homosexuales sólo puede ser una parodia del matrimonio real, y su oficialización y equiparación legal una manera de degradar éste. ¿De dónde viene ese interés de personajes como Rodríguez, Zerolo, Gallardón y compañía por desvirtuar, degradar y convertir en farsa una institución tenida siempre por sagrada o al menos muy seria, base de la propia supervivencia humana en civilización? En unos casos obran resentimientos particulares explotados por los demagogos, pero su sentido político parte de una tradición muy asentada en la izquierda mesiánica: su aversión a la familia, junto con la religión y la propiedad privada. La abolición de la propiedad privada ha fracasado debido a la experiencia de los regímenes comunistas, y casi nadie la defiende hoy abiertamente (aunque persiste de muchas formas, como la tendencia a primar al burócrata supuestamente distribuidor de la riqueza sobre el empresario que la crea). En cambio el odio a la familia (no digamos a la religión), permanece íntegro, bien manifiesto en multitud de actitudes como el desprecio por la mujer que se ocupa de su hogar y de educar a sus hijos, el desdén por la procreación misma, la consideración de los niños como algo aproximado a mascotas, o, en este caso, la farsante equiparación de la relación homosexual con el matrimonio normal. Por supuesto, los argumentos demagógicos (es decir, pseudodemocráticos: la demagogia es la corrupción de la democracia) esgrimidos a favor del matrimonio homosexual pueden valer para cualquier cosa: ¿no pueden pedir los practicantes del bestialismo su derecho al matrimonio con su oveja o su perro preferido? ¿O los pedófilos? Y los musulmanes, ¿por qué no van a exigir la igualdad de derechos legalizando la poligamia? ¿Acaso no son todas ellas manifestaciones de amor? ¿Acaso no se sienten todos los practicantes de esas relaciones sexuales marginados y perjudicados, incluso psicológicamente dañados por las leyes de una sociedad cerrada, intolerante y cargada de prejuicios? Prejuicios de origen cristiano, para mayor descrédito en una sociedad "laica" a la que se quiere hacer odiar sus raíces ¿No aumentaría la calidad democrática y la tolerancia social, no enriquecería la misma cultura, el reconocimiento reconocer y aplicación de todas esas formas de matrimonio que, se quiera o no, existen, son un hecho? Decía que una raíz de esta demagogia se encuentra en la tradicional aversión de la izquierda mesiánica a la familia y al matrimonio, a los cuales han procurado siempre desprestigiar, socavar y degradar. Otra raíz, muy relacionada con ésta, consiste en la reducción de la sexualidad a una mera diversión: ¿por qué no va a divertirse cada cual como le dé la gana, incluso con parodias y farsas como la que estamos viendo, para que rabien los "retrógrados"? No hay que preocuparse, dirán algunos conciliadores, porque en la práctica habrá muy pocos de esos "matrimonios", y también muy pocas adopciones de niños. Probablemente, porque la mayoría de los homosexuales carece de esas preocupaciones o de los resentimientos que llevan a sus autoproclamados representantes montar tales espectáculos –siempre beneficiosos para ciertos intereses particulares --. Pero no se trata de eso, sino de sentar un principio. El principio de que la familia carece de valor y de que su degradación significa progreso. Y no hay duda de que algunos progresan, generalmente con dinero público.

Lynn Margulis desbarra Por Pío Moa Lynn Margulis va de científica por la vida. Y no dudo de que lo sea, pero ello, evidentemente, no le impide decir bastantes tonterías. Un periodista de El Mundo la califica de "gran pionera en el estudio de la evolución". Pionera, un siglo y medio después de Darwin. También cree el periodista que los científicos son "gente fría y distante", pero la simpática doña Lynn le explica: "Si un científico es arrogante, sólo puede ser un mediocre. Los mejores siempre son gente sencilla y humilde, llenos de dudas y de curiosidad" (no necesitó aclarar: "Como yo misma"). Aserto ni científico ni razonable: hay cultivadores de la ciencia humildes y los hay arrogantes, y los últimos pueden ser muy buenos. Newton no era un modelo de sencillez y humildad. Aún lo mejora la señora Margulis: "El rechazo a Darwin en EEUU refleja la ignorancia de un régimen fascista". Llamar fascista al Gobierno useño no es una afirmación científica, sólo una sandez. E identificar fascismo con rechazo a Darwin revela una ignorancia básica, pues el fascismo, sobre todo en su variante nazi, se basó en el evolucionismo darwiniano (falseándolo, acaso, esa es otra cuestión). Y agrega nuestra científica: "El problema es que en Estados Unidos no se estudia adecuadamente ni la Filosofía ni la Historia". ¿No suena arrogante esta frase, máxime después de su exhibición de ignorancia? Convengamos con ella en que las creencias religiosas no son científicas. Ni siquiera racionales, aun si pueden verse confirmadas por la ciencia y la razón: así opinan los creyentes, aunque los ateos niegan tal confirmación. Algo exagera la autora, en cambio, al aseverar: "La evolución es un hecho tan demostrado como la Ley de la Gravedad o la forma esférica de la Tierra". No tanto. La teoría sigue sometida a crítica, aun si ha salido hasta ahora bastante bien parada de sus desafíos, dando lugar, también, a modificaciones y versiones varias. Y a fervorosas creencias. El nazismo y el comunismo veneraban a Darwin, y muchos otros le siguen con una parodia de fe religiosa. Entrar en el terreno concreto de la evolución excede de mi competencia, y mi juicio nada vale para decidir el valor de las teorías de Margulis sobre el origen de la célula eucariota o sobre el equilibrio "fisiológico" del planeta, o sus críticas al neodarwinismo. Lo que aquí trato es la ampliación fraudulenta de unas teorías en principio científicas a terrenos donde dejan de ser válidas. Como vino a advertir Ortega a Einstein: "Usted no puede hacer valer su prestigio científico para decidir en los conflictos de España, sobre los que usted ignora casi todo. Ese abuso desacredita la función intelectual". El abuso de la señora Margulis se vuelve absoluta y peligrosamente trivial cuando, tras unas observaciones catastrofistas acerca del futuro de la humanidad, explica el ser humano adhiriéndose a las lucubraciones del australiano Reg Morrison: "La diferencia clave está en nuestra capacidad para hablar, y con la capacidad de hablar viene la capacidad de mentir. Somos muy mentirosos, y sobre todo nos engañamos a nosotros mismos. Al mismo tiempo, tenemos una necesidad de pertenecer a tribus, ya sean tribus religiosas, deportivas o nacionales. Y muchas veces pensamos que vale la pena morir por la tribu, así que es un sentimiento muy fuerte. Ahora sabemos que había 20 especies de Homo (habilis, ergaster, erectus, floresiensis), y hoy en día no queda más que el sapiens. ¿Por qué? Pues porque hemos exterminado a todas las demás y hemos destruido el medio ambiente. La gran diferencia del Homo sapiens con respecto a otros primates es que nosotros pensamos que somos invencibles y superiores, que estamos más cerca de los ángeles que de los demás animales. Es un enorme autoengaño, pero ha tenido un gran éxito en la historia de la evolución". ¿Está segura la señora Margulis de que vivimos en la mentira, hemos exterminado a los demás y hemos destruido el medio ambiente? ¿Cómo puede un autoengaño tener tal "éxito en la historia de la evolución"? ¿No debiera ocurrir al revés? ¿Se da cuenta de que entre esa concepción y el nazismo media sólo un corto paso? Quizá una minoría, guiada por el exitoso autoengaño de creerse superior, deba exterminar a la gente sobrante, para que no perezca la especie entera y para salvar el equilibrio ambiental. Desde un punto de vista meramente evolutivo, ¿qué se opondría a ello? El fraude cientifista, que no científico, destruye el elemento moral. Lo que diferencia al hombre del animal no es, ante todo, la palabra, sino la esfera de lo moral, que de ningún modo cabe reducir a la mera lucha por la vida o a conveniencias "evolutivas" según las entiendan los gurús de turno. La moral tiene raíz religiosa, cosa muy lamentable para la señora Margulis (y tantos como ella). Quizá algún día pueda establecerse una moral sobre bases científicas, aunque lo dudo, y, desde luego, no ocurre hoy. En todo caso, a la hora de arrasar las creencias morales en nombre de supuestas certezas científicas debiera nuestra buena científica repasar la experiencia histórica, y no sólo la nazi o la comunista. Ello la volvería un poco más prudente. No entro en sus monsergas finales sobre los matrimonios homosexuales y la adopción de hijos, porque, a la vista de lo anterior, el lector podrá hacerse una idea.

Raimondo 84, Los homosexuales militantes son aquellos que viven gracias a vender su sexualidad. Es algo muy parecido a la prostitución. Es lo que tradicionalmente se llamaban "maricones" o "bujarrones". Una cosa es ser homosexual y otra vivir de eso: ¿De qué viviría Zerolo si no fuese homosexual? ¿Boris Izagurirre saldría en la tele si le gustasen las mujeres? Son militantes, profesionales de la homosexualidad. Y es repugnante. (Igual que si viviesen de ser heterosexuales). En fin, que homosexuales los hay en todos los partidos. Y bien está. Pero maricones, sólo en el Psoe.

El moderador ha hecho un buen trabajo, borrando a la estupidez y la canallería. Hay que ver cómo dejan todo lleno de hedor. ¿No tendrán retrete en su casa, que necesitan venir a cagar aquí?

Cuando la gente más corrompida y criminal dirige un país...

Decir que las vítimas del terrrorismo son de extrema derecha, es de miserables Eso lo dice el TRAIDOR de zETAp Las únicas víctimas del terrorismo que son de extrema derecha son a quellas a las que les faltan, porque una bomba de ETA les mutiló el brazo y la pierna izquierda. Las hay todavía en situación más extrema No tengo calificativos para el TRAIDOR que mientras firmaba pactos antiterroristas con la oposición, se reunía con ETA para oscuros pactos, y simultáneamente ETA estaba asesinando a compañeros socialistas suyos Pero claro había que llegar a la moncloa "como sea", expresión que utilizó también para el estatuto catalán y la opa de gas natural Pues el "como sea" se acabó, y el "vale ya" también TODOS MAÑANA CON LAS VÍCTIMAS

sonren73: Creo que todos los delitos de violencia domestica, tienen que ser tratados con igual dureza y teson. cuando digo lo de expareja, no me refiero a lo que tu luego me preguntas, claro que se pueden separar, vamos al fondo, porque hay tantas separaciones hoy?. Sonren se dice que antes se soportaba demasiado y por eso no habia tanta separacion, pero es que ahora nos hemos ido al otro extremo y hoy nos separamos por nada. estoy contigo en el resto del mensaje, bueno quiero matizar algunos puntos: No porque el problema sea largo, tenemos que dejarlo de lado, ya sabemos que costara mucho, pero seria una cobardia no intentarlo. Pienso que un gobierno seria bueno si aceptara que las soluciones son parches y que el problema es mas de fondo y que van a intentar arreglarlo por todos los medios, a mi personalmente me gustaria un gobierno asi humilde que no otro que da falsas esperanzas a la poblacion. Un saludo, da gusto hablar con gente como tu, que aunque nuestra ideologia es diferente, no recurrrimos al insulto y descalificacion. Luchamos desde puntos de vista distintos por lo mismo. Un saludo.

Raimondo, te contesté a lo borrado en #85 Moderador, deje las cagadas de los troles como muestra de su estupidez.

Réplica al Anti Moa Nuestros lisenkos Pío Moa Tras un homenaje organizado por Tusell (con fondos públicos, va de suyo) al historiador marxista Tuñón de Lara, maestro de Reig y de tantos otros, escribí un artículo recordando un par de datos elementales: la historiografía marxista se apoya en la noción de lucha de clases, y no busca esclarecer la verdad histórica, sino interpretar el pasado en clave revolucionaria, al servicio de los intereses que dicen "del proletariado". Tuñón viene a ser el padre y maestro del gremio de nuestros lisenkos. Hasta hace no tantos años, millares de intelectuales se proclamaban marxistas, orondos y desafiantes, pese a ser bien conocidos los efectos prácticos de dicha teoría. Y otros muchos exhibían desde fuera su respeto por su metodología y carácter científico. El naufragio de la URSS dejó a todos desconcertados, pero muy pocos han realizado algún esfuerzo de comprensión sobre las causas del monstruoso fracaso. Por supuesto, ni Reig ni sus pares lo hicieron. Hoy, la mayoría ya no se dicen marxistas, hasta se enfadan si se les llama así, pero no han evolucionado intelectualmente. Su modo de pensar, la ideología progre, podría describirse como un marxismo difuso en mezcla arbitraria con cualquier tendencia que les suene a "antiimperialista", sin excluir el fundamentalismo islámico. Rota la antigua rigidez doctrinaria, cualquier cosa vale, y nuestros carpetovetónicos lisenkos siguen produciendo a destajo. Aunque también procuran disimular. Así, dice Reig, tratar de "estalinista" a Tuñón (a quien dedica su libro) constituye "una bajeza moral" y una "simpleza mental". Hasta definirlo como "marxista" le parece fuera de lugar. Pero detengámonos un poco en el personaje. Tuñón dirigió en la universidad francesa de Pau y en España, después del franquismo, unos cursillos destinados a formar y orientar historiadores. "Renovó la historiografía española", dicen muchos, sin aclarar en qué sentido. Gran parte de la derecha le reverenciaba, empezando por el mencionado Tusell, de conocida vocación inquisitorial. El éxito de Tuñón, nos informa su discípulo Reig, "se debía obviamente al hecho de que en España no se podía escribir con libertad, claro, y los que carecían de ella leían con verdadera ansia a un hombre libre que había dejado su patria por luchar por ella y para poder seguir siendo libre". Pero en España había muchísima más libertad que en la URSS, por lo que viene a los labios la pregunta: ¿en qué consistiría la "libertad" por la que luchó y se exilió este "hombre libre"? Sabemos poco de la biografía de Tuñón, personaje un tanto misterioso, pero lo suficiente para lo que aquí interesa. Se licenció en Derecho –no en Historia– en la universidad de Madrid, en 1936, y cuatro años antes había entrado en las juventudes comunistas. Aunque Reig lo presenta como gran defensor de la república, los comunistas trataron de aniquilar desde el primer momento a aquel régimen "burgués"por medio de la insurrección armada, y participaron en la de 1934. Cambiaron parcialmente de táctica a finales de 1935, según las orientaciones de Moscú de formar frentes populares, sin abandonar su objetivo: implantar en España un régimen soviético, usando como palanca la lucha contra un fascismo prácticamente inexistente en España. Tuñón, obviamente, compartía esos designios y actividades. Y cuando Carrillo birló al PSOE sus juventudes, unificándolas con las del PCE bajo normas estalinistas, Tuñón se convirtió en director de la escuela de cuadros de dichas juventudes. Dato muy relevante, porque una escuela de cuadros era un centro para la formación de especialistas teóricos y prácticos en marxismo-leninismo. Se ve que ya tenía vocación y aptitudes, demostradas nuevamente en sus coloquios de Pau, pues estos fueron una auténtica escuela de "cuadros" historiadores, como Reig y sus pares. Los marxistas siempre prestaron máxima atención a controlar la visión del pasado, la "memoria histórica", como arma política para el presente. Ser comunista, entonces y después, significaba simplemente ser estalinista. El estalinismo no es otra cosa que el marxismo-leninismo, fórmula inventada por Stalin para definir la doctrina marxista en la nueva época de desarrollo capitalista, la época del "imperialismo" (el PCE, recuérdese, no abandonó el marxismo-leninismo, esto es, el estalinismo, hasta entrada la transición después de Franco). Por consiguiente, el apóstol de la libertad Tuñón era en los años 30 un entusiasta de Stalin e instructor de otros como él. Este hecho no admite discusión, pero sus "cuadros" se empeñan en velarlo. En su obituario, su discípulo Eloy Fernández Clemente hacía juegos malabares para evitar la declaración precisa. Durante la guerra, Tuñón habría sido "activísimo" (¿en qué?), pese a lo cual salió en libertad en 1940, y poco después "reconstruye la FUE" en Madrid, o monta, según Reig, "la Unión de Intelectuales Libres" (siempre la libertad). Y en 1946 "huye" a París con "una rica hoja de servicios a la causa"... ¿del comunismo? No, finge una vez más Fernández, ¡"de la izquierda"! La izquierda que en marzo de 1939 se había sublevado, precisamente, contra los comunistas. La libertad de este hombre libre siguió siendo la libertad del gulag al menos hasta 1956, cuando, nos cuenta su panegirista Fernández, "la crisis de Hungría y otros acontecimientos lo distancian del PCE, como ocurre por entonces con Claudín, Semprún y otros". En realidad Claudín y Semprún se marchan o son expulsados en 1964, y Carlos Semprún dice que Tuñón siguió cobrando del KGB. Reig afirma, sin más, que ello "es radicalmente falso", pero los marxistas han declarado "radicalmente falsos" tantos hechos ciertos que, de momento, su aserto carece de valor. Y a nuestro objeto tampoco tiene mayor relevancia. Importa más bien otra cuestión: ¿dejó Tuñón de ser comunista, o sea estalinista, en algún momento, dentro o fuera del PCE, o del KGB? La respuesta inequívoca es que no. Una frase tardía del personaje lo revela: "Jamás te avergüences de España: es el único país, con Vietnam, que resistió tres años a un golpe de Estado". Frase perfectamente explicativa. Para él, la férrea dictadura marxista-leninista vietnamita representaba la libertad, como el Frente popular español tutelado por Stalin. Motivo para no avergonzarse de España, nada menos. También invocaba, nos cuenta Reig, la "utopía razonable", algo así como el hielo caluroso o, más apropiadamente, el crimen benévolo. Y, en fin, ¿siguen los libros de Tuñón una metodología marxista? La respuesta, también inequívoca, es que sí. Por eso, calificar a Tuñón de marxista y, más en concreto, de marxista-leninista o estalinista, no solo es pertinente, sino indispensable para entender tanto su "renovación historiográfica" como a sus discípulos, los cuales encubriendo a Tuñón buscan encubrirse a ellos mismos. Porque declararse marxista o marxistófilo ya no constituye un prestigio, como antes del derrumbe de la URSS. Tradicionalmente los comunistas se han disfrazado de otra cosa, de fogosos demócratas y pacifistas por lo general, pero parece algo tarde para jugar al despiste. Hablo de Tuñón, obviamente, no como persona, sino como historiador y formador de cuadros. Personalmente fue, según tengo entendido, afable, simpático y de buen talante. Entre los comunistas no faltaban personas así, de gran eficacia proselitista. Pero, por su ideología, Tuñón solo podía instruir a esa legión de lisenkos que después coparon gran parte de la universidad con su dogmatismo, exclusivismo y agresividad sectaria. Y su, digamos, copiosa esterilidad intelectual. El núcleo historiográfico de nuestros lisenkos consiste en un mito o seudomito pasmoso: la atribución de los valores de la libertad y la democracia al conglomerado de marxistas, anarquistas, racistas del PNV y golpistas varios que integraron el Frente Popular ampliado, bajo el protectorado de Stalin. Tal pretensión desafía a la lógica y la experiencia más elementales, constituye un embuste fenomenal y fundacional, generador de incontables embustes más. Pero fue la base de la propaganda de la Comintern, y sigue siéndolo de las historias de nuestros "hombres libres" de la historiografía. Pensándolo bien, hacen falta unas tragaderas gigantescas para tal rueda de molino, y sin embargo innumerables historiadores españoles y extranjeros la engullen sin masticarla. También debe observarse el carácter pedestre del marxismo español, su singular ineptitud para plantearse cualquier problema teórico, su nula aportación intelectual a su propia doctrina. Ni siquiera la caída del muro de Berlín ha logrado obligarles a reconsiderar seriamente la ideología, y ahí siguen Reig y sus pares con ella, más o menos aguada en ideología progre, y tratando de disimular. Procuraré resumir en un par de artículos las razones, al parecer incomprensibles para ellos, por las que sus teorías solo pueden generar pésimos estudios de historia, lisenkadas, vamos.

"""... homosexuales militantes...""" Por otros escritos suyos y en ese contexto, el suscripto entiende que el Sr. PM, se refiere a los homosexuales "militantes", como los que quieren imponer su condición al resto de los mortales. Lo mismo que las feministas -antes conocidas en la época de Franco hasta Adán y Eva- como "marimachos". Está bien cada uno es como "natura nun da Salamanca nun presta". Pero la representación debe ser proporcional a las características de la población, si en España son todos marcones está bien que gobiernen Zerolo y de la Vega, y se independice y liberalice todo el mundo: la descojonación es un experimento que todavía no se probó si es eficaz o no.

Hispana, :) Lo mismo digo de tí. Supongo que a mí lo que me gusta es dialogar y discutir y ver otras posturas (aunque sinro me lo discuta). Y yo opino, supongo que al igual que tú, que el que recurre al insulto y a la descalificación es que no tiene argumentos para expresarse. Y tras esta introducción, ahí voy. - "porque hay tantas separaciones hoy?." Pues entramos en otro problema de fondo. Pero no creo que haya que unirlo necesariamente al de la violencia y el maltrato sino como males de una misma sociedad. Puedes decirme que efectivamente todos están correlacionados y así es; pero lo que no es uno la causa del otro. Y estoy seguro de que no hay una correlación directa. Es más, yo creo que en parte de las separaciones hay un origen de malos tratos. ¿Alguien puede creer que porque un miembro de la pareja se quiera separar, el otro lo empieza a maltratar? ¿No es más probable la relación a la inversa? Es decir, que al empezar episodios de malos tratos (que estén causados por sentimientos de frustración laboral o problemas dealcoholismo o de cualquier otra causa y se desfogue con los más débiles) estos acaben generando la separación. Por otro lado, yo no creo que el problema se haya dejado de lado. Al contrario, entiendo (y espero no equivocarme) que se habrá puesto un parche o solución transitoria (porque es una solución de carácter coyuntural, momentánea, pero no estructural, ya que no ataja el problema). - "antes se soportaba demasiado" Y ahí has dado en el clavo. Al margen de las visiones poéticas que tienen algunos. La mujer en muchos casos estaba sometida al marido y sobre todo en los estratos sociales más bajos, donde la formación no era muy elevada. ¿Es acaso de recibo que una mujer no pudiese abrirse una cuenta bancaria excepto si no era por el permiso del marido? hispana, no sé si estás casada aunque creo que no por los comentariso que a veces has dejado caer, ¿tú consentirías que te dijesen en el banco que no te autorizan a abrir una cuenta excepto si no viene un papel firmado por tu marido? Ojo, que no he dicho que lo comentes con él lo que vas a hacer, sino que necesitases su consentimiento expreso. Es a eso a lo que me refiero con una sensación de inferioridad de la mujer y más un objeto que un sujeto. "Y si es un objeto, no hay problema si hay maltrato, porque me pertenece" sería el resumend e un poso de la conciencia social. Por lo demás, por lo que veo, coincidimos ya que en mi mensaje nunca he dicho que el problema haya que dejarlo de lado. Al contrario, hay que abordarlo y ponerle coto ya. Pero es un trabajo de largo recorrido. Respecto a la humildad de los gobiernos. Pfff, es un problema de comunicación. De todas formas, un gobierno que declara que ha puesto una solución-parche genera poca confianza (aunque sepa que lo ha hecho). Y esa poca confianza generada, aunque aplaudiésemos su honestidad, no generaría los votos que les permitiese continuar otra legislatura.

Por cierto, echo de menos la respuesta de Zamarro.

al 93. Si no te gusta Moa o si eres incapaz de entender el mensaje que lanza, solo tienes que unirte al club de Paul y dejarnos tranquilos a los demas. Un saludo y buscate un blog acorde con tus ideas. No vengas aqui a soltar los lemas socialistas.

Y no se pierdan la frase que dijeron el ¿domingo?. "El mundo de las víctimas". El mundo de las víctimas, como cuando se dice "el mundo de ETA". Como si las víctimas no fueran más que el nombre específico de los miembros de una asociación u organización que se crea por capricho con fines políticos. Como si fuera (y por tanto delatando sus deseos) una parte aislada de la sociedad. ¡Qué asco!

El problema de la pareja no es de una solución fácil. Ya lo decía Sócrates si encuentras una buena mujer -o a la inversa si el que filosafa es mujer- serás feliz, si no serás filósofo. La cuestión así planteada implica que el secreto está en saber con quién te juntas. En la actualidad, distintos paises ofrecen distintos panoramas, en Occidente al parecer las mujeres viven promedio quince años más que el hombre-marido, eso quiere decir que tan mal no son tratadas, si es que el trato influye en las enfermedades y la prolongación de la vida.

¡Vaya! Observo que hay un Nick “Canallería”. Vamos allá. Canallería es un término que ha introducido en el Foro el Ilustre Sr. Zamarro para designar al conjunto de los retraprogres + retroprogres. Pero el Sr. Zamarro no ha inventado nada nuevo. Antes que él, Gregorio Marañón, republicano desengañado él, y por tanto ex republicano, empleó el término para referirse... a lo mismo que Zamarro. ¿Quita esta circunstancia valor a la aportación zamarreña? ¡De ningún modo! Antes al contrario: la realza . Realza la actitud y la actividad del Sr. Zamarro. Además, nos da una prueba más de su erudición y cultura. Es como un buen cuadro: el lienzo precisa de un marco que esté a su altura. Muchas gracias al Sr. Zamarro por su aportación del término. ---- El Sr. Gregorio Marañón Posadillo, ya que hablamos de él, tuvo un hermano gemelo, que falleció sobre los tres meses de edad. Por ello, al parecer, el superviviente tuvo que trabajar para conseguir gloria por los dos, y lo logró. Como Ortega, Unamuno, Machado, Alcalá Zamora, y otros muchos españoles honrados, apoyó la llegada de la república, como medio de desembarazarse de la odiosa y degenerada dinastía de los Borbones, dinastía de origen netamente francés. Al lograrlo, se quedaron a gusto,... para poco después arrepentirse de lo que habían hecho, o de cómo lo habían hecho. Algo falló, pues aquí lo que se logró fue una plataforma para que jacobinos afrancesados como Azaña, intentasen crear una colonia soviética. La tal Colonia Soviética la mandaba Orlov y un montón de rusos aquí emplazados. ¿Y Azaña? Azaña era, como Negrín, el chico de los recados. Un Valido, un neto y destacado Imbécil para recibir instrucciones de Stalin vía Embajada Rusa. Marañón, Ortega, Unamuno, Machado,... retiran el apoyo a la República cuando ven el rumbo que toman las cosas. Cuando ven que la república se ha escindido en dos partes netamente diferenciadas. Todos acaban apoyando al bando republicano nacionalista (Franco) y retirando su apoyo al bando republicano pro ruso (Stalin, Orlov, Azaña). Marañón tiene un texto muy claro, escrito en París, ¡en 1940! donde pone a la banda de Azaña y Negrín, de hoja perejil. Está publicado en la colección Austral, de Espasa Calpe. Otro texto de Marañón, de comienzos de los ’50, escrito creo en Toledo, es todavía más atroz con la banda de Azaña. Creo recordar que es en este texto donde acuña el término “Canallería” para referirse a la banda de Azaña (Azaña, negrín, Largo Caballero, Prieto,...) ---- Por cierto, que Marañón ( y no el Moya, ni el Beltrán de Lis, sino el peso pesado: Posadillo) creo que cambió radicalmente ba raíz de los sucesos de Paracuellos. Y es que la ½ república pro rusa, no necesitaba enemigos, con los “amigos” que tenía. Gracias a la intervención de las Autoridades de la república, meterializadas en la persona de Santiago Carrillo Solares , las legañas que impedían ver cayeron de los ojos de aquellos que tenían dificultad para aprehender, haciéndoles comprender la dura realidad. Gracias a las Salvajadas de Santiago Carrillo Solares, 1.- La Legión nunca careció de voluntarios. Y otras unidades, tampoco. 2.- En la retaguardia se trabajaba febrilmente para producir de todo en la España Pobre, de tal suerte que la población siempre estuvo correctamente alimentada en el sector republicano nacionalista. 3.- Al acabar la Guerra, ingentes cantidades de paisanos saltaron a la calle, a festejar el favorable resultado de la contienda (favorable para ellos, integrantes del pueblo Español). Lo mismo sucedía durante la contienda, cuando se liberaba de las garras rusas, alguna ciudad o pueblo. 4.- Durante la contienda, el Reino Unido de Gran Bretaña, se negó a tener tratos con el bando pro ruso (Azaña). Cada vez que lograban acercarse a Churchill, éste, sin hacerles ningún caso, les daba la espalda y se alejaba diciendo en voz alta “Sangre, Sangre, Sangre,...” (en alguien tan flemático y guardián de las formas como un inglés, esto es más que un insulto. Ésto se lo hacían al Embajador y a los Enviados Especiales de la ½ República Española (banda de Azaña). Encantador: Santiago Carrillo Solares (alias CortaDedos), es una de las causas, y no de las menos importantes, de que la ½ república se fuera al garete. ---- Hablo de ½ república. Claro, es que hubo 2 medias repúblicas. La república se escindió en dos. La otra ½ república era el bando nacionalista. Franco era republicano y no quería ssaber nada de Rey Borbón. Por eso Alfonso (el nº 13) quedó fuera de juego. Por eso su hijo (Juan, el que no tuvo el nº 3) quedó también fuera de juego. Hubiera tenido gracia que después de repetir la Historia de la Guerra de la Independencia, volviéramos a colocar a otro Inútil aquí, al estilo de otro Fernando (el del nº 7). Quedó Franco, para reconstruir el País, haciendo de “el Kawdjer” . No se olvide que en la Defensa y Victoria del Asedio al Alcázar de Toledo, durante los 70 días que duró, en lo alto del Alcázar ondeó la bandera de la República (tres bandas de igual ancho, horizontales, de colores rojo, amarillo, y morado). En ningún momento ondeó la bandera de los reyes borbones (tres franjas horizontales, de colores rojo, amarillo y rojo, la amarilla de doble ancho que las otras). Se arrió la bandera de la república el día 27 de septiembre de 1936, siendo sustituida por la amarilla y roja, con el águila, cuando faltaban menos de 24 horas para la reconquista de Toledo. Las cosas son así, son cosas de... la Historia. ---- Lo de “el Kawdjer” se lo dedico a Gabriel (desde Holanda). Así como a Blanca (Hispana). Los de la Canallería se pueden ahorrar los comentarios de todo tipo a este texto. Solo tengo 21 añitos, soy muy cándido e inexperto, y mi papá y mi mamá no me dejan tratar con malas compañías. 11-m ETA pringada hasta las cejas

Rojo4, ¿Nunca has oído expresiones como "el mundo del fútbol"? O "el mundo de la noche"... No me parece que sea considerarlo una parte aislada de la sociedad sino una parte de la sociedad que tiene unas emociones definidas que les hacen actuar como un grupo propio. O al menos ése es mi punto de vista. Bueno, he de irme. Como siempre, ha sido un placer.

Sonren73: creo que el problema de las separaciones de hoy no son causadas en su mayoria por los malos tratos, creo que el problema viene de una malinterpretacion del AMOR. Cuando digo que antes se soportaba demasiado hago alusion a lo que se dice, no que yo piense eso, mira sonren en mi casa trabajaba solo mi padre pero era mi madre la que tenia la cuenta a su nombre, ella administraba el dinero y era curioso ver a mi padre decirla: mama dame dinero para un libro o para otra cosa, osea que lo de la cuenta que comentas no es generl para todas las familias y te hablo que mis padres son mayores y vivieron en aquella epoca. Tmabien te digo que ahora no se soporta nada y a eso no haces mencion, ahora la gente se separa por no bajar la tapa del WC, es un ejemplo pero es la verdad. Se a perdido la palabra amor, y su significado y sobre todo se a perdido el valor del matrimonio, y ahi sonren sin esa celula de la sociedad que es la familia encontramos muchos de los males que hoy nos azotan. Creo que hoy en dia la mujer con toda su liberacion es mas un objeto que antes, antes se veia a la mujer como la encargada de la casa, de los hijos, de la educacion,que al fin y a la postre era la que sustentaba los pilares de la sociedad para mi algo muy bonito y decente. Ahora la mujer a pasado a ser un objeto meramente sexual y una cuota para las empresas, y a mi como mujer no me gusta eso. Ni mucho ni poco, todo en su justa medida. Prefiero un gobierno que asuma sus errores y que sea humilde, aunque te doy la razon en que seria nefasto para conseguir votos, pero me gustan los sueños sonren y no renunciare a ellos. Un saludo.

Continuando, con mi texto de las 15:24, Y porque se me olvidó colocarlo, y es muy importante: En el bando ½ republicano (nacionalista) que defendía el Alcázar de Toledo, ondeó la bandera de la República hasta la tarde del 27 de septiembre de 1936. Entonces, en el ½ bando republicano (ruso), que asediaba el Alcázar de Toledo, ¿qué bandera tenían? Pues la bandera de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, naturalmente. Creo no hacen falta más comentarios. El Preston, me parece tiene que aprender algo... 11-m ETA pringada hasta las cejas

No menos estupefaciente es oír a unos políticos de vida familiar frecuentemente desastrosa, u homosexuales militantes, pontificar sobre la sexualidad Debe ser parecida a la estupefacción que siento yo al escuchar a un sacerdote, presuntamente célibe, sermonear sobre sexo, matrimonio y familia: temas de los que se supone que no debe tener experiencia práctica alguna.

FremanB, FremanB, FremanB tu siempre con los sacerdotes a cuestas. Olvidalos si no te gustan, nadie te pide que los escuches. Yo personalmente como ya sabes si los escucho, no a todos por supuesto, pero lo que hablan de esos temas a los que tu haces alusion, son mas acertados que muchos otros que si estan casados y no tienen ni idea de lo que significa el matrimonio, el sexo y la familia. El cura lo trata desde un punto de vista espiritual los otros desde un punto de vista material. Un abrazo para ti FremanB.

Los autobuses de la AVT, asi como todos los gastos que se originen, los va a pagar Zapatero con los 84.000.000 de pelas, que le ha quitado a los españoles, para amueblar " su casita" Como dijo en su discurso, "Los socialistas, seremos austeros" asi pues, ya sabeis, quien va a costear los gastos. ! Que generosidad! jajajaja

Para Juan el Destripador: Respecto a tus comentarios de las 15:24 y las 15:34, del Tema de hoy: sigue destripando, que te sale muy bien. Un saludo.

Hispana: Por cierto, ¿cómo vas de salud? Me he perdido unos días.

¿ Es que en la asociación de la manjon hay victimas?... Yo pensé que se afiliaba todo la gente que quería, sin necesidad de ser victimas, ! ya es una tapadera para meter mano y cobrar dineritos! Jo.der haber empezado por ahí, es que soy tonto.

a mi esto de la sexualidad privada de la gente, digo como S. Pablo "que esposo y esposa gocen como quieran en la intimidad pues el cuerpo del hombre ya no es de él sino de la mujer, el de la mujer ya no le pertenece a ella sino a su esposo" Al menos dentro del matrimonio el Apostol da rienda suelta a todo tipo de fantasias sexuales, para que digan que el cristianismo es de reprimidos! que no nos leemos la Biblia! pero de ahi a que los sodomitas se pongan a predicar sobre el buen sexo... menos cinismo Sobre esto de las feminazis, pues si, lo peor ya no es que sean parasitos, ni que no solucionen problemas, lo peor es que necesitan al "judio" al que perseguir, alguien al que echarle la culpa del fracaso de sus absurdas medidas y leyes, ese algo es el machismo. Asi que si las leyes contra la violencia del genero fallan se dirá que es por culpa del machismo y por extension de todos los hombres que son potencialmente unos asesinos de mujeres. Os habeis fijado como trata la ley de estas feminazis a los hombres? que practiamente estas sentenciado con la sola denuncia de la susodicha

Me parece interesante el siguiente texto de Pedro Laín Entralgo, sobre la memoria histórica, escrito ya a principios de los años 80, por uno de los más destacados miembros de la "intelligentsia" franquista. Durante casi cuarenta años, la pública consideración de los vencidos como antiespañoles, asesinos, horda roja,. etc., etc., ha sido entre los vencedores regla constante. ¡Qué antología de textos podría componerse! Se publicó una «causa general», hubo lágrimas para los caídos de la retaguardia, del nombre de Paracuellos se hizo todo un símbolo, fue elaborada minuciosamente una tesis doctoral acerca de los sacerdotes y religiosos asesinados ... cierto todo ello. ( ... ) Pero es el caso que a la vez que se producían estos horrores en la retaguardia roja, otros equivalentes acontecían en la retaguardia nacional. Durante los primeros meses de la guerra y aún después, ¿qué pasó en Badajoz, en Valla do lid, en Zaragoza, en Sevilla, en Salamanca y en tantas y en tantas ciudades y tantos pueblos de esa retaguardia? Como contrapartida de los sacerdotes y hombres de derecha asesinados vilmente, ¿cuántos republicanos, socialistas y masones no cayeron, asesinados no menos vilmente, sólo por el hecho de haber sido lo que honradamente fueron? Éstos no han tenido su «causa general» y -desde 1975- acaso tal deficiencia sea una responsabilidad colectiva de los partidos de oposición.

"Más de 4.000 euros ha costado la broma al principal partido de la oposición en concepto de pago de los derechos de emisión de las imágenes que denunciaban la inseguridad ciudadana y que incluían escenas que datan de 1996 y 2002, cuando el PP gobernaba bajo la presidencia de José María Aznar" ¡¡ TONTOS, TONTOS, TONTOS, TONTOS, TONTOS !!! JAJAJAJAJAJAJA

A mí me parece que la bondad o maldad de una política no se mide por la vida privada del que la pone en marcha, sino por sus resultados prácticos. Como dijo don Sem Tob de Carrión, y cito de memoria, "la sentencia no es mala porque judío la diga".

Eso es ser de izquierdas: decir, prometer hacer aquello, y hacer lo otro. Si dices que vas a hacer, y haces, no eres de izquierdas. Que hay más de tres y cautro Diputados de izquierdas q

vaya, ¿algun comentario sobre la pastoral? http://www.elpais.com/articulo/espana/obispos/admiten/medidas/indulgencia/etarras/renuncien/violencia/elpepuesp/20061124elpepunac_4/Tes

Y también es muy interesante la crítica del historiador Francisco Espinosa, "Contra la Mentira", 152 y ss, del libro del historiador neofranquista Salas Larrazabal, Pérdidas de guerra: "Salas Larrazábal, que ya intuía el problema que se avecinaba y que sin duda sabía que tarde o temprano los investigadores querrían conocer las verdaderas consecuencias represivas del golpe del 36, publicó sus Pérdidas de guerra en 1977 (...)Buen conocedor de los entresijos de la guerra y con los datos del Instituto Nacional de Estadística como fuente, decidió dar respuesta a todas las preguntas posibles sobre las víctimas del conflicto a escala nacional y provincia por proÚncia. Un verdadero derroche de números. Como ya no era posible mantener las patrañas de las épocas anteriores, y con la idea de darle credibilidad, Salas se permitió incluso reflejar, como nunca hasta entonces, la represión efectuada por los vencedores. Con esto, y en aquel momento clave, se intentaba dejar preparado para el futuro un terreno que hasta ese momento había estado bajo control en su totalidad -posesión exclusiva de archivos incluido- y para el que ahora se abría un ámbito dudoso. Puesto que era evidente que los vencidos no habían olvidado a sus víctimas y que alguna vez la sociedad española querría saber de los aspectos más turbios de aquello a lo que todavía se denominaba «movimiento» o «alzamiento», ahí estaría el trabajo de Salas para resolver todas las dudas presentes y futuras. Además los datos estaban presentados de tal manera y con tal apariencia de fiabilidad estadística que parecían irrefutables. Cuadros, números y porcentajes daban al libro una apariencia de seriedad y de realidad innegable. Y por otra parte, al basarse en fuente tan aparentemente aséptica y fiable como el INE, a nadie se le pasaría por la cabeza rebatirlo o confrontarlo con sus fuentes originales provincia por prOVInCIa. El objetivo de Salas no era otro que acabar con el gran tabú del franquismo. (...) Su intención era evidente. Todo cambiaba: se reconocía ampliamente y por primera vez desde dentro la represión franquista, pero al mismo tiempo todo permanecía: los rojos seguían siendo los peores con diferencia. Con tan minucioso como falso recuento, basado en peculiares técnicas y artilugios numéricos, se pretendía controlar para siempre un asunto clave, complejo y del que hasta entonces sólo habían podido ocuparse grosso modo los historiadores extranjeros que desde los años cincuenta se habían interesado por nuestra historia. Por otra parte las cifras de Salas, partiendo de que las pérdidas sufridas por la derecha eran de sobra conocidas ..., lo que en realidad aportaban de novedad era lo referente a las pérdidas de los vencidos, de forma que aparentemente al fin el franquismo reconocía que la represión por él llevada a cabo había sido muy dura. La obra de Salas representa realmente el último intento de la historiografía franquista por controlar algunas claves de nuestra historia reciente. Por suerte fue entonces cuando diversas investigaciones pioneras mostraron ya entonces, sirviéndose de los mismos Registros Civiles en que se basaba el INE y en otras fuentes, que la realidad era muy diferente. Pero tan seguro parecía estar el general de sus cifras que en cuanto le oponían otras, o cuando se le presentaron pruebas concluyentes de que sus números no se ajustaban ni siquiera a los pro- pios datos extraídos de las fuentes originales de donde procedían los del IN E, los mencionados registros, no se le ocurría otra cosa que repetir una y otra vez que las sumas totales corregirían al final los errores parciales. Lo malo del libro de Salas no es sólo que ofreciera cifras falsas de la represión provincia a provincia sino que dado el fácil recurso a tan confuso recuento «total y definitivo» y la inexistencia o dificultad de localizar investigaciones fiables, su rechazo exigía un minucioso aná]isis de la represión en cada una de las provincias. El general llegó a mantener incluso que el hecho de que algún fallecido no apareciese inscrito en una provincia no quería decir que no hubiese sido inscrito, sino solamente que no lo estaba en dicha provincia, lo que suponía que la obra no podría invalidarse hasta haber investigado pueblo a pueblo y ciudad a ciudad todos los juzgados españoles, es decir, casi con toda probabilidad, nunca. Su monótona respuesta a toda evidencia contraria a sus «cifras exactas» era que al final todo cuadraría. Esto en la realidad equivalía prácticamente a dar a ]a obra validez permanente. Pérdidas de guerra encontró sin duda en plena transición el clima propicio en medio de aquel acuerdo tácito de ocultación y protección del pasado. A los cuarenta años del golpe militar y con dos argumentos básicos: nunca debería repetirse aqucllo ni reabrir viejas heridas -olvido y perdón- y nadie iba a preocuparse desde el poder de restaurar la verdad histórica; ni siquiera de aclarar qué se quería decir con la palabra aquello. Todo lo que recordara a la República, al golpe militar del 36, a la guerra y a la dictadura se tornó de pronto incómodo y desagradable. Por otra parte el enfoque del genera] Salas reducía todo a una mera cuestión numérica bajo la que subyacía un oculto deseo de que al cuadrar ésta cuadrase también la historia y todo quedase cerrado entre el decreto de noviembre del 36 y las Pérdidas de guerra de 1977. Vista así, todo tan numérico, la guerra se asemejaba más a una plaga o a una epidemia. Era evidente la intención de despersonalizar, incluso de deshumanizar, el asunto. No es lo mismo decir que en Huelva perdieron la vida 437 o 1.597 personas que relacionarlas nombre a nombre y día a día. Ni es igual leer que el día 4 de agosto de 1936 fueron ejecutadas catorce personas en Huelva que saber que dicho día cayeron el gobernador civil Jiménez Castellano y las máximas autoridades militares Alfonso López Vicencio y Julio Orts flor; tampoco es lo mismo saber que el 30 de agosto de 1937 fueron asesinadas en Aroche ocho personas que leer los nombres de los cuatro hombres y cuatro mujeres que desaparecieron ese día. Salas, como todos los «historiadores» franquistas y neofranquistas, justificadores de la sublevación y de lo que vino después, sabía que las listas de nombres, con los datos personales, pueblo a pueblo, eran demoledoras. De pronto, el gran tabú quedaba al descubierto y lo que antes pertenecía al ámbito privado, al cuchicheo, pasaba a la calle, al espacio pÚblico, desapareciendo para siempre la posibilidad de seguir ocultando, mintiendo, calumniando o intoxicando. ¿Qué «guerra» fue aquella en ]a que potentes columnas de militares y paramilitares fuera de la ley asolaron pueblos y ciudades a su antojo borrando del mapa cuantas cosas y personas deseaban? Los largos listados de víctimas, en boca de unos y otros, ofrecían sin filtro alguno la esencia del «alzamiento-movimiento» y del franquismo. De pronto la «guerra civil» quedaba reducida a una pura carnicería. ¿Qué hizo pues Salas? Muy sencillo. Sabedor de que la Causa General había obtenido un resultado de 85.940 víctimas pero que este número había sido hinchado para no dar un disgusto excesivo al Caudillo, optó por rebajado a 72.337 y por reconocer por primera vez -toda una concesión en apariencia- que las «represalias de los nacionales» acabaron con la vida de 57.808 personas. Personalmente, vistas las investigaciones provinciales que han aparecido hasta la fecha, pienso que el general Salas Larrazábal inventó primero esas dos cifras, muy ajustadas para las conclusiones a las que quería llegar, y a continuación fue distribuyendo su contenido provincia por provincia según sus impresiones. Si se le presentaba Navarra, tan patriótica y demás, le surgía un número por debajo de la media, pongamos que 948; si por el contrario era Badajoz, con la historia esa tan desagradable de la matanza de la plaza de toros, ¿qué menos que 2.964? y si surgía Huelva, pues ni fu ni fa, algo por encima de la media como por ejemplo 1.597. Total, ¿quién lo iba a comprobar? Y así fue recorriendo todo el mapa hasta que cuadró todo. Aunque numerosas investigaciones de los últimos años han dejado ya inservible el trabajo de Salas, ocurre que sigue utilizándose en investigaciones e incluso en libros de texto y que hay quien sigue valorando el esfuerzo investigador que supuso. Unas veces porque no hay otra cosa, otras por pereza intelectual y otras por afinidad ideológica . Siempre será más fácil recurrir a él que realizar complejas búsquedas bibliográficas que nos tengan al día en los trabajos de historia local. Lo cierto es que la mayoría de esas investigaciones se han hecho a título individual, sin apoyo oficial alguno, y que ha sido durante muchos años la perseverancia personal y el trabajo privado los que han logrado completar aquello que la Causa General silenció y desmontar la trama de Salas Larrazábal, o poner en su justo lugar a Ricardo de la Cierva.

Hoy en día hay tantas separaciones porque se han perdido los valores. Lo que vende es el sex-apille, y en cuanto aparecen las primeras arrugas: Se cambia al interfecto y en paz. Es el resultado de la nueva filosofía retroprogre que lo contamina todo. Se empieza por el colegio, y se abunda en la perversión promulgando la ley del cateto: ¡LA LOGSE¡. Han decidido hacer de España un país de retrasados. De aquí estas alianzas con las civilizaciones mugre, Y para este fin, el trabajo y el esfuerzo dejan de tener sentido, la necesidad de formar a las nuevas castas de "Intocables" así lo exige y en esto están. Las manos que han de llevar la bandeja, fregar los platos y hacer el barro para el ladrillo no necesitan saber mucho más. Y Por eso estorba la religión, porque se opone a esta perversión. Es la mosca co.jonera que puede dar al traste con las ambiciones de los nuevos travestidos y alucinados fariseos.

Además, nadia ha llamado "extrema derecha" a las víctimas de ETA.

El mundo.es: Los obispos admiten que haya 'indulgencia' para terroristas arrepentidos cosas veredes

Sin duda, sin duda 116. Mejor sería mantenerlos a todos juntitos...Y por cierto, que los valores se vienen perdiendo no se ya ni desde cuando...Y qué lo voy a contar de esta España de "castas" que usted no conozca! Ya lo denuncia usted con buen tino, estos del PSOE con la excusa de la alianza de las civilizaciones quieren trasladar a nuestra patria el sistema hindú!!! El primer paso, la LOGSE...muy bien visto.

Me parece bien lo que dicen los obispos. Si hubo indulgencia con Moa, que también es un terrorista arrepentido, ¿por qué no la va a haber con los miembros de ETA?

Los obispos han hablado siempre de indulgencia para los terroristas arrepentidos, como Teo Uriarte, Mario Onaindía, etc. No para los ni arrepentidos ni regnerados, como Zapo, de Juana, Ternera. Carod y compañía.

Me parece que calificar de "terrorista" al Presidente del Gobierno es una acusación demasiado grave y sin fundamento. Las palabras llegarán a no significar nada.

Parece que la Iglesia también, y en palabras del Sr MOA "No menos estupefaciente es oír a unos políticos de vida familiar frecuentemente desastrosa, u homosexuales militantes, pontificar sobre la sexualidad, impulsar políticas "a favor de la mujer" o "contra la violencia doméstica", derrochando dinero público y creando una multitud de cargos parasitarios. Tan felices y virtuosos todos, creando problemas y fingiendo soluciones bien remuneradas. Y tampoco pasa nada." TEXTO DE LA CONFERENCIA EPISCOPAL la Iglesia tiene que ser y aparecer, vivir y actuar, como una verdadera comunidad de amor; un amor, vivido y practicado con generosidad y eficacia, especialmente en aquellos casos de urgencia como pueden ser, en la actualidad, el fenómeno de la inmigración, los que no tienen trabajo, los que están solos, o las mujeres víctimas de la violencia doméstica, entre otros. Mal dia hoy para este tema, Sr MOA

Espinosa es un stalinista que pide la censura para los libros de Moa: ahí está todo. Y en sus enumeraciones de "víctimas" mezcla a fusilados, a caídos en combate, a veces a derechistas y a veces también a izquierdistas a quienes liquidaron sus compañeros. Otros nombres están repetidos. Así puede hacer subir sus "víctimas" al número que les dé la gana. Martín Rubio ha examinado sus cifras y sus nombres, y ha echado por tierra a ese miserable agente del Gulag. Bueno solo para "asturianos"

Para Vaivoda: Te guste o no, Carod-Rovira es el vicespresidente de la Generalitat y llamarlo terrorista es poco etico de tu parte... Por otra parte si consideras que ha cometido actos terroristas lo denuncias ante la Audencia Nacional., ¿vale?... Si no todas son flilituras de una mente calenturienta como la tuya. Besugo.

nadie ha llamado de "extrema derecha" a las víctimas. Hombre, sí...anteayer Pío Moa denunciaba a Pilar Manjón (madre de una víctima del 11M) como "nada mejor que una nazi"... Y bueno, al pobre de Eduardo Madina, poco menos que lo situaba como víctima del síndrome de estocolmo. Supongo que en la misma categoría que Gorka Laundaburu (mutilado también por una bomba de ETA), o a la viuda de Fernanco Buesa, o a la de Ernest Lluch...esas víctimas de segunda categoría que no se manifestarán mañana. Ya se sabe.

Moa,como los obispos, defiende a las víctimas de la violencia doméstica o del terrorismo. No defiende, claro está, a los terroristas ni a quienes causan ese aumento brutal del maltrato doméstico, es decir, a los progres.

Eso es ser de izquierdas: decir que vas a hacer esto o lo otro, y luego haces lo que te conviene. De eso podrían hablar mucho los concejales del PP de los pueblos: si no saben de qué va la cuestión, llegan a acuerdos con los izquierdosos, y luego, llegado el momento de la votación en el Pleno, ¡toma del frasco, Carrasco!, votan lo contrario de lo que habían pactado. - ¿Por qué no has votado cómo habíamos quedado?. - Es que luego estuve pensando que... hable con Mengano y me dijo... Quien no conoce la "izquierda" siempre resulta engañado. Siempre. Tienen por padre operativo a Lenin. Pájaro de cuenta. Sí, seguro que hay más de 3 y 4 Diputados que votan la "ley contra la violencia de género" que, en privado, valoran a las mujeres como los islamistas. ¡Así se escribe y hace la Historia!.

Para el besugo de vaivoda: Y si consideras que el presidente del gobierno es un terrorista, lo denunciancas ante del Tribunal Supremo, sala II. Y si no tíenes pruebas te callas. Sin tener pruebas y le llamas terrorista, eso es una calumnia y puede tener consecuencias penales, sobre todo si el calumniando es presidente del gobierno. Mira que eres besugo.

Que Carod es terrorista es algo obvio. En su partido ha dado cobijo a los de "Terra Lliure", culpables de asesinatos horrendos, como el de Bultó. Nunca se arrepintieron ni nada por el estilo. Eso convierte a Carod en terrorista. Nada más ético que decirlo, y nada menos ético que callarlo. Carod, el gran cómplice de la ETA en Perpiñán y no solo allí.

He localizado la ultima sesion de control al gobierno anterior, si quereis escuchar lo que decian los que hoy nos desgobiernan, bajaroslo antes de que lo eliminen. Escuchandolo comprendereis muchas cosas. http://www.profesionalespcm.org/sonoro/DebateSesionControlGobierno031217.html

Quienes defienden la violencia de género son precisamente quienes viven de ella y han montado un gran negocio con ella, a base del dinero de todos nosotros.

A 125. En su comentario de hoy, Moa dice que el PSOE califica de "extrema derecha" a las víctimas de ETA. Puedes leerlo en la parte superior de la página.

Visitante: ¿Si consideraas a Carod un terrorista, por qué no lo denuncias?... Yo si sé que alguien es terrorista lo denuncio y si no tengo pruebas me callo. Parece que este principio básico de ciudadanía no los sabes... Eres otro besugo.

Zapo es tan terrorista como Otegui. Zapo era un alto cargo del PSOE en la época del GAL. ¿Quién ha oído que denunciara el terrorismo o la corrupción entonces? Ni entonces ni ahora. Es un terrorista, y por eso se entiende tan bien con sus colegas de la ETA y tan mal con las víctimas.

silvuplé monsieur. ¿y a que tipo de malévola conspiración achaca el titular de EL MUNDO?: Los obispos admiten que haya 'indulgencia' para terroristas arrepentidos

Galias 16:42 Ay Galias, Galias. No insultes a los participantes del Foro. Son las normas de estiqueta.

Tú, Galias, si tienes pruebas de que alguien es un terrorista, no lo denuncias, le ayudas y le premias, como hace el gobierno, ¿eh? No confundamos, que no nacimos ayer. Desgraciadamente nos gobierna esa gentuza, que tiene además muy controlados los tribunales. Pero eso no durará eternamente.

Para Vaivoda: Si consideras que cualquier ciudadano es un terrorista, lo denuncias. Así se hacen las cosas, lo contrario no es más que m.ierda.

Galias 16:42 Ay Galias, Galias. No insultes a los participantes del Foro. Son las normas de etiqueta. Buenas formas y modales, ...abren puertas principales.

Lo de la indulgencia para terroristas arrepentidos es la doctrina de siempre de la Iglesia. Pero ni Zapo, ni Carod, ni Ternera ni De Juana, no Gadafi están arrepentidos. Al contrario, están muy orgullosos y compinchados entre ellos. ¿Vas entendiendo tú, compinche de De Juana?

¿Si consideraas a Carod un terrorista, por qué no lo denuncias? ¿Ante quién? ¿Ante Garzón de las Trenzas Verdes o ante Bacigalupo el Bacigalupador?

Los héroes del tiro en la nuca y los de la cal viva quieren la paz. La AVT, no.

Gotzone o como te llames, no hables en mi nombre, por favor que yo soy español tanto o más que tu y no quiero que hables en mi nombre

¿No denunciar el terrorismo te convierte en terrorista, voivoda? Entonces Moa sigue siendo un terrorista, porque no le he leído ninguna condena al último asesinato del GRAPO (6 de febrero de este mismo año).

Los asesinos y los gorrinos quieren la paz La AVT, no.

No tienen remedio...ya lo dice silvuplé: (131) "Moa,como los obispos, defiende a las víctimas de la violencia doméstica o del terrorismo. No defiende, claro está, a los terroristas ni a quienes causan ese aumento brutal del maltrato doméstico, es decir, a los progres." Y si es que está clarísimo, los progres alientan en l maltrato doméstico. Ayer mismo una brigada de progres irrumpió en mi barrio para dar una somanta a toda ama de casa que se les pudiera por delante, y de paso darle mil duros a cada maltratador. No solo son unos terroristas, además son unos maltratadores y apolegetas del maltrato. No tiene remedio estos progres. No cree , silvuplé?

Ante una nueva campaña contra la verdad histórica Pío Moa La izquierda conoce muy bien el enorme efecto de las campañas amasadas con relatos de sangre y crimen atribuidos a sus adversarios. Con ellas ha logrado una y otra vez borrar sus propias responsabilidades Hace poco el profesor Macarro autor de algunos estudios estimables, mostraba su indignación hacia mis tesis, pero afirmando, con desaliento, que ellas estaban fundando una nueva “historia canónica”. El ataque, que no crítica, trasluce un hecho real: mis conclusiones se van imponiendo, aunque con esfuerzo, por el peso de su argumentación y de sus datos. Y creo que terminarán asentándose, a menos que Macarro u otros logren refutarlas por medios académicamente aceptables, lo cual ni siquiera intentan. Su argumento se reduce, en fin de cuentas, a la exigencia de censura contra mis libros. ¿Cabe mayor bancarrota intelectual? Me parece bien fundada ya, por tanto, la idea que paso a resumir: la guerra civil provino de la erosión, primero, y el asalto, después, a la legalidad republicana por parte de las izquierdas, en un proceso revolucionario. También hubo en la derecha conspiraciones contra aquel régimen, pero con esta diferencia: las ofensivas de la izquierda provinieron de sus principales partidos y de los nacionalistas, mientras que las intentonas de la derecha sólo abarcaron a sectores muy minoritarios de ella. Dicho de otro modo: si los asaltos izquierdistas se hubieran limitado a los de la CNT, el sistema republicano habría funcionado, a pesar de todo, pero cuando se les sumaron los del PSOE y la Esquerra, con la complicidad de las izquierdas republicanas, la convivencia se tornó imposible. No quedó otra alternativa que una dictadura totalitaria de izquierdas o una dictadura autoritaria de derechas. Sólo los totalitarios o los sordos a las lecciones del siglo XX pueden preferir la primera, que, por cierto, estuvo cerca de triunfar. Ese fue el planteamiento real, pues ni existía un partido democrático potente ni éste habría podido mantener la democracia cuando el grueso de la oposición la rechazaba. Así pues, la versión izquierdista de la guerra civil puede darse hoy por fracasada, y creo que gracias, en medida muy alta, a los estudios de César Vidal y a los míos. No digo los magníficos y fundamentales de Ramón Salas Larrazábal, porque los irreconciliables habían conseguido borrarlos de la universidad y sepultarlos en el olvido. Ni los valerosos, además de valiosos, de Ricardo de la Cierva, porque si bien los sectarios no habían logrado impedir su difusión, habían limitado su incidencia alzando en torno a ellos un muro de Berlín construido con insultos y falsedades. Con César y conmigo no lo han conseguido, al menos por ahora. Pues bien: hace poco el profesor Santos Juliá explicó a unos diplomáticos españoles en París la nueva línea de ataque de la historiografía antifranquista. Reconociendo de modo implícito el fracaso de la versión izquierdista (los dos bandos habían cometido crímenes, vino a admitir), indicó que los esfuerzos iban a concentrarse en la represión de posguerra, donde había un solo y evidente culpable: el bando vencedor. Menciono esta conversación, llegada por casualidad a mis oídos, porque nadie debe creer que se trata de actitudes espontáneas. Por el contrario, están minuciosamente orquestadas, con colaboración de numerosos políticos, historiadores y paniaguados. Preston ha anunciado para este otoño un nuevo libraco sobre el “holocausto español” (nada menos), y ya proliferan en las librerías estudios por el estilo. Leo ahora que la televisión en manos de los irreconciliables ha encargado una serie sobre la represión de posguerra a varios simpatizantes de las dictaduras progresistas. Será la segunda parte de la serie sobre la guerra civil ordenada por el PSOE en los años 80, bajo dirección de demócratas como el stalinista Tuñón de Lara, colaborador del KGB, en testimonio de Jorge Semprún. Tuñón formó en Pau una “escuela de cuadros” comunista dedicada a manipular la historia según la lucha de clases. La serie de los 80 hizo renacer odios y rencores, revanchismos y justificaciones de la violencia progresista, cuyos frutos consisten en el ambiente creado en Vascongadas y Cataluña, extendido por Zapatero a todo el país mediante agitaciones callejeras violentas, bajo banderas totalitarias o anticonstitucionales. A ello ha contribuido la inhibición de la derecha, presa de la consigna medrosa y falsa del “hay que mirar al futuro”, como si esa mirada fuera incompatible con restablecer la verdad sobre el pasado. La izquierda conoce muy bien el enorme efecto de las campañas amasadas con relatos de sangre y crimen atribuidos a sus adversarios. Con ellas ha logrado una y otra vez borrar sus propias responsabilidades, saltar del banquillo de los acusados al estrado del fiscal y convertir sus reveses en victorias políticas. Es preciso, por consiguiente, afrontar esta nueva campaña de envenenamiento de la memoria colectiva. No hay duda de que la represión de posguerra fue brutal, pero debemos situarla en su contexto. Escribe el profesor Malefakis: “Los recientes intentos de restar importancia a la represión tomando como referencia la persecución de los colaboracionistas en Francia y en Italia están lejos de la verdad; no sólo fue la escala de violencia de Franco mucho mayor en muertes y todavía más en prisioneros, sino que además fue desarrollada casi enteramente por el aparato del Estado en vez de por grupos privados actuando sin aprobación gubernamental”. A mi juicio es muy adecuado comparar el caso español con el italiano y el francés (y no hablemos de los espeluznantes campos useños de prisioneros alemanes), porque fueron todos casos de odio ideológico vinculados a una guerra civil. En España hubo más muertes, pero la guerra civil previa fue también incomparablemente más intensa y dejó, por tanto, muchas más “cuentas por saldar”. Con esta consideración, la represión franquista no resulta proporcionalmente mayor, sino menor, que las de Francia o Italia. Además, la represión por el aparato del Estado no debe estimarse negativamente en relación con la “privada”. Significa que las ejecuciones en España se realizaron previo juicio, mientras que en Italia y Francia consistieron muy mayoritariamente en simples asesinatos. La presunción de que los asesinos “privados” actuaban sin aprobación gubernamental es tan falsa en Italia o Francia como en el bando revolucionario español durante la guerra civil. Esa “falta de aprobación” consiste en una táctica bien conocida de efectuar limpiezas masivas de enemigos prescindiendo de formalidades legales y achacándolas al “pueblo” o a “incontrolados”. La campaña en curso enfrenta, por lo menos, otros dos problemas engorrosos. Pinta a todos los ejecutados como “víctimas del franquismo”, mezclando a los inocentes, como el anarquista Peiró, con asesinos sádicos como el socialista García Atadell. Menciono a éste porque, aunque fuese ajusticiado en plena guerra, representa al alto número de criminales, ladrones y torturadores que cayeron en manos de Franco. La equiparación de éstos con los inocentes ya indica el valor de las “investigaciones” en curso. Otro problema: ¿por qué cayeron en manos de los nacionales tantos participantes en el terror revolucionario? Pues porque los dirigentes izquierdistas, tanto en la campaña del norte, como en la de Cataluña o en la del centro, se preocuparon de huir ellos, sin dejar la menor previsión de escape para los miles de secuaces suyos complicados en la represión. Sólo en Cataluña lograron escapar muchos, aunque no todos, en una huida masiva y desordenada, cuya descripción por Zugazagoitia debiera leer todo el mundo. Asunto embarazoso para los campañeros, pero ineludible en un estudio serio. Basten estas consideraciones, para empezar, y preparémonos a librar un nuevo combate por el restablecimiento de la verdad histórica.

Obviamente, los progres no fomentan el maltrato doméstico directamente. Lo fomentan indirectamente porque para ellos es un negocio. Mientras procuran destruir la familia, se montan miles de cargos bien pagados para "combatir" sus efectos.

FremanB, sin duda ante Bacigalupo el Bacigalupador, o mejor ante Garzón de las trenzas verdes... Si es que estos jueces no respetan al independencia judicial, ...así nos va. A ver cuando se independizan los jueces independientes del poder judicial para que ejrzan sun indepencdencia como hace los indpendientes jueces de la sección conservadora del CGPJ, que sí son independientes. Si es que los enterradores de montesquie campan hasta en la propia judicatura.

No es que Zapo o Carod no hayan denunciado el terrorismo. La inmensa mayoría de la población no lo denuncia, y no por eso se vuelve terrorista. Pero Carod y Zapo están en partidos que han practicado el terrorismo, que colaboran con otros terroristas y que se sienten orgullosos de lo que han hecho y siguen haciendo. Por supuesto, son terroristas.

¿lo de compinche de la juana ésa va por mi? perdone, pero se equivoca conmigo, yo con mis compinches solo asalto gasolineras,le zurro a mi parienta y violo a jovencitos, que soy progre, pero no vasco!!

Coincido con Voivoda sobre lo de terrorismo. O, según la ley de Mahoma, tan ma.ricón es el que da como el que toma.

(151) Usted quiere hacerse el ingenioso, pero no le sale. Por favor, no insista.

Para el 124. Yo no se si Carod Robira es un terrorista, pero que como Presidente de la Generalitat en funciones se reuniera en Perpigñan con representantes de una banda terrorista ilegalizada por el Parlamento europeo, pactando entre otras cosas que los asesinos no matasen en Cataluña, importandole poco que lo hagan en otra parte, si la justicia española existiese y aun estuviese viva, debería el Fiscal General del Estado ( suponiendo que el Estado exista todavía y no sea simplemente el Patio de Monipodio )imputarle por alta traición. No obstante, ahí está como gobernante de la Generalitat. Salud y reconozcamos que España tiene los gobernantes que merece. Xirei

Voivoda, ¿denunciaste a esos partidos cuando practicaban el terrorismo? No, ¿verdad? Pues entonces eres un encubridor del terrorismo, y, por lo tanto, un terrorista.

¿Y qué te parece esto, Antonio? Nueva ley mordaza psociata Efectivamente, así nos va...

España, el mayor burdel de Europa La prostitución constituye uno de los mayores problemas sociales que tiene planteados España como consecuencia de la combinación de ilegalidad y inmigración que vive nuestro país. La industria del sexo compra amistades en prensa y en política. Joseph Miró y Ardevol Con 300.000 prostitutas, España se ha convertido en el mayor burdel de Europa, por encima de países como Alemania que casi nos doblan en población y, que a pesar del crecimiento registrado después de la legalización de 1992 se sitúa en las 200.000 prostitutas. Suecia, después de su eficaz ley de prohibición y penalización al usuario con 8 millones de habitantes, no llega ni a las 500. La prostitución española es un problema por dos razones fundamentales. La primera, porque constituye un brutal estímulo al tráfico de mujeres. Más del 80% de las prostitutas son inmigrantes, que ejercen esta tarea forzadas, chantajeadas o simplemente por necesidad extrema. A más facilidad, mayor tráfico de mujeres. También porque la dimensión del negocio y su rentabilidad superior al tráfico de drogas, ha convertido a este reino alegal en una enorme pelota financiera que se ramifica y busca complicidades en el mundo de los medios de comunicación y la política. Y las va consiguiendo. O España termina con este cáncer o su sociedad quedará sujeta a una metástasis con el agravante que por debajo de los perfiles de aparente legalidad de los puticlubs se mezclan las tramas de delincuentes relacionados tanto con el tráfico de mujeres, como la droga y la delincuencia en general. Es en términos ecológicos el mejor hábitat para todos ellos. A pesar de todo esto la hipocresía de la sociedad española, el hecho de que como mínimo cerca de un millón de hombres utilicen las prostitutas cada año, el predominio de éstos en los lugares de decisión, y el hecho anómalo que un feminismo mal entendido esté por la legalización -frente a otro feminismo consciente que postula su prohibición -bloquea cualquier medida práctica. El PP nunca lo intentó y ahora el socialismo es el mejor ejemplo del caos. El ministro Caldera pasa la pelota inadecuadamente, porque es una competencia de Código Penal, a las Comunidades Autónomas, y éstas, aún las gobernadas por el propio PSOE, toman caminos contradictorios. Así mientras que en Cataluña la consejera de Interior promueve una ley para regularizar la prostitución en términos descaradamente favorables a las organizaciones del proxenetismo de guante blanco, la Junta de Extremadura se declara partidaria de su ilegalización. Es difícil encontrar en un partido de gobierno y ante un tema tan central, tanta contradicción e incapacidad al mismo tiempo.

perdona asturiano, pero el ladrillazo a lineas continuos destrozaojos no consigue torcer las cosas. Habria sido diferente si los republicanos ganan la guerra? Parece de sentido comun con los hechos en la mano pensar que habria sido muchisimo peor, pues al exterminio de los enemigos del bando contrario habria que sumar las propias purgas de los comunistas dentro del bando republicano. Ya se vio de lo que eran capaces de hacer con el POUM, anarquistas y resto DURANTE la guerra, cuando los necesitaban, que no habrian hecho despues!! Pues si una probable 2 guerra civil en en el bando republicano al concluir la guerra hubiera sido lo mas probable. En comparacion a lo cual, lo de Franco habria parecido de poca monta.

Claro, voivoda. Y la Roma renacentista, gobernada nada menos que por los papas, era uno de los mayores centros de prostitución del mundo. Para Moa, el motivo está claro: los papas eran progres.

Solidario: "Espinosa es un stalinista que pide la censura para los libros de Moa: ahí está todo. Y en sus enumeraciones de "víctimas" mezcla a fusilados, a caídos en combate, a veces a derechistas y a veces también a izquierdistas a quienes liquidaron sus compañeros. Otros nombres están repetidos. Así puede hacer subir sus "víctimas" al número que les dé la gana. Martín Rubio ha examinado sus cifras y sus nombres, y ha echado por tierra a ese miserable agente del Gulag. Bueno solo para "asturianos" ¡Qué nivel, y qué simplificación!. Lo llamamos stalinista (que es algo que ya no son ni los comunistas) y agente del Gulag, y ya está liquidado. Vamos a ver. Los datos de Espinosa son sobre la provincia de Huelva. Allí los combates fueron mínimos, las bajas derechistas 117, las bajas causadas por la lucha entre izquierdistas nulas. Así que sus objeciones sobre las cifras de Espinosa para la provincia de Huelva son falsas y carentes de valor. Incluso diría que de mala fé. No conozco la cita de Martín Rubio, más allá de que usted diga que tritura a Espinosa. Si me la proporciona, se lo agradeceré, Autor, título, página, para comprobarlo, (solo por si acaso), supongo que será de Paz, piedad, perdón... y verdad, pero puedo equivocarme. Espinosa da dos cifras: las que resultan de utilizar la propia metodología de Salas, que él considera insuficiente y falsificadora, y otras más abultadas, pero menos seguras, provenientes de otras fuentes: Espinosa, opus cit, pag. 166. "El problema no era tanto el relato de la ocupaciÓn de la provincia entre julio y septiembre del 36 como la reconstrucción del proceso represivo entre 1936 y 1945. El resultado, lógicamente, demostraría de manera total y definitiva la invalidez de las Pérdidas de Salas Larrazábal, quien mantenía contra toda evidencia que todas las víctimas de la represión fueron registradas, que gran número de ellas lo fueron tras la guerra y que las inscripciones se hicieron siempre de forma correcta. Pues bien, la investigación demostró que no sólo no se inscribieron todas las víctimas sino que desde un principio se procuró que se inscribiesen las menos posible; que el chorreo de inscripciones no se limitÓ a la posguerra sino que, como era previsible, se extendió a los cincuenta y se prolongó hasta ya entrada la década de los sesenta, y que las inscripciones incumplieron totalmente la normativa legal con el oculto y descarado propósito de tapar el fenómeno represivo. La investigación revelaba además que cuando se ultimaron los datos procedentes de la Causa General de Huelva se había intentado inflar el número de víctimas mediante artimañas como mezclar represión y acciÓn de guerra u operaciones iniciales y actividades guerrilleras, y trucos bastos como sumar por partida doble a todo el que diera un poco de juego. Fue así como quedó al descubierto la absoluta falsedad que subyace al ciclo franquista abierto con la Causa General y cerrado con las Pérdidas de guerra. Es lógico que las 112 víctimas de derechas que dio como resultado la primera defraudaran a los vencedores, máxime si sabían cuál había sido su costo, pero la investigación demostraba que entre julio y septiembre del 36, el tiempo de «guerra» que hubo en Hue1va, fueron asesinadas 43 personas, y otras 34 perdieron la vida en enfrentamientos armados, y que en la fase posterior de lucha en las sierras se produjeron 58 asesinatos y 10 muertes en acciones de guerra. La Causa General~ que en justicia se debería haber limitado a contar las 43 personas antes indicadas~ triplicó este número. Para empezar, el general, llevando a la realidad el sueño de sus antecesores, no se contentó con las 112 víctimas de derechas obtenidas por la Causa General, sino que decidió multiplicadas por cuatro, por lo que alcanzó así la bonita cifra de 437. Y reaJizada esta operación, consciente de que Huelva, como sus vecinas Badajoz, Sevilla y Cádiz, era de Jas provincias que habían sufrido «pacificación inmediata» optó con su mejor voluntad por establecer un número de víctimas de izquierdas de 1.597, ni uno más, ni uno menos. Podrían haber sido 2.222 o 1.111 pero fueron 1.597, una cantidad prudencial con la que se reconocía la dureza represiva pero que con su proporción de 3 a 1 tampoco resultaba excesiva respecto a la represiÓn contraria. Varios afíos de paciente labor investigadora por todos los juzgados de Ja provincia se necesitaron para demostrar que Salas mintió y que «prestigiosas» editoriales y «eminentes» autores estaban respaldando sin parpadear una de las grandes mistificaciones de nuestra historia reciente. La cifra de 1.597 que segÚn Salas daban para Huelva los datos del Instituto Nacional de Estadística se convirtió una vez revisados los Registros Civiles en 3.042 casos con nombre y apellidos (y sin contar repeticiones), a los que hubo que sumar 1.000 nombres más nunca inscritos y procedentes de fuentes irrefutables como la propia Causa General, los archivos municipales y los ficheros de la Compañía Minera de Riotinto. Como no se pretendía entrar en el juego de la «matemática de ]a represiÓn» se optÓ por no dar siquiera datos numéricos procedentes de párrocos, sepultureros y guardias civiles, entre otros, que hubieran permitido elevar la cifra total de represión a las 5.455" Comprenderá que me parezcan mucho más fiables las investigaciones de un historiador, en un trabajo de campo, de índole local, corroboradas además por un largo número de trabajos sobre otras 25 provincias españolas que confirman la tendencia de que Salas, como regla general, dividió por dos las cifras de los republicanos, e hinchó, por lo menos ligeramente, las de los rebeldes. Si usted quiere que contra Moa no se usen descalificaciones ni atributos políticos, sino argumentos históricos, debería hacer lo mismo con los que oponen sólidos argumentos que usted pretende descalificar mediante diatribas anacrónicas y sin sentido sobre opciones políticas, unidas a simplificaciones y generalizaciones absurdas. ¿Puedo yo llamar nazi a Moa, y apuntarme a las generalizaciones y simplificaciones, o a usted le parecería mal? A mí si, pero también afirmo que el calificativo de historiador "neofranquista" no lo considero inapropiado, ni a diferencia de nazi, creo que se pueda considerar como un improperio contra él. Es un gremio en el que no se encuentra precisamente sólo

soren74: Sí que he oído eso. Pero es que en esos casos viene aplicado no a un grupo de personas, sino a una actividad. Además, considerando las otras barbaridades que dicen contra las víctimas me parece que no hay otra interpretación.

Ciudadano dijo el día 24 de Noviembre de 2006 a las 11:53: Con el Estatuto andaluz, el PP está aceptando la secesión vasca. no te has leido el estatuto andaluz no es separatista paranada primero te lo ees y lugo trasgiversa todo lo que quieras, dice un montode veces que andalucia es parte de la nacion española patria indivisible de todos los españoles

No digas chorradas jarret hombre, la necesidad lleva a la prostitución, y sí desde el colegio se fomena el póntelo-pónselo, que crees que haran estas chicas cansadas de hacerlo gratis cuando espabilen ¿EH? Lo que harías tú Jarret, si tuvieras que escoger entre un progre gratis y la calle cobrando. No te jo.de.

raimondo dijo el día 24 de Noviembre de 2006 a las 12:17: IgnaPas dijo Pues no sé, he mirado por el blog y no he visto (al menos hoy) ningun insulto por parte de ningún "progre", como se dice aquí... ¿Habré mirado mal? reimondo, tienes la escuela rubalcaba, hoy no has visto insultos. Y posiblemente nuna. Un compañero de trabajo que me dicia que el PP siempre insultaba , como no me pudo decir ninguno y yo le respondi que quienes insultaban eran los socialistas, refrescandole unos cuantos me contestó que, esos no son insultos, por que eran verdad, no te puedes imaginar lo que le conteste.

Asturiano...coincidiendo con usted, creo que el valor historiográfico de la obra de Moa no debe ser simplificado, en todo caso puede realizarse una valoración que incardine su obra histórica y su análisis de la realidad actual. No puedo sino considerar que "Los mitos de la guerra Civil" es una obra maestra en el análisis de nuestro pasado reciente si considero que su autor goza de una visión tan preclara, matizada y profunda de la realidad como para haber aportado a nuestro conocimiento general frases de la dimensión de: "Socialismo es corrupción" (sic); "En las escuelas públicas dominan las pu.tas y los macarras"(sic); "las chicas son menos inteligentes pero más disciplinadas"; etc, etc...Un genio como el de Moa queda suficientemente acreditado con estas palabras, y sin duda su visión sobre el pasado es tan lúcida y de gran análisis como la que posee sobre este presente en el que tan sabiamente denuncia "puterío", "macarrismo", "comisaríos políticos en las escuelas", "derroche de recursos públicos en las políticas contra la violencia de género", "homosexualidad militante", y tantas otras realidades completamente obvias y claras para un buen observador, tanto como sus propios libros...

Os parais para criticar a Moa en lo mas anecdotico, que si dijo tal taco o tal otro. Es como lo del PSOE, un partido de historia sangrienta, que se escandalicen si alguien llama bobo solemne a quien es imbecil perdido

raimondo dijo el día 24 de Noviembre de 2006 a las 12:17: IgnaPas dijo. Pues no sé, he mirado por el blog y no he visto (al menos hoy) ningun insulto por parte de ningún "progre", como se dice aquí... ¿Habré mirado mal? reuimondo: tienes la escuela rubalcaba, precisamente hoy no has visto ninguno y posiblemente nunca. Un compañero de trabajo que me decia que los del PP siempre estaban insultado, como le pregunte que nombrase uno y no fue capaz, le conteste que los que insultaban de continuo eran los socialistas y le nombre varios y me contesto que esos no eran insultoa por que eran verdad, figurate lo que le contesté

No digas chorradas jarret hombre, la necesidad lleva a la prostitución, y sí desde el colegio se fomena el póntelo-pónselo, que crees que haran estas chicas cansadas de hacerlo gratis cuando espabilen ¿EH? Lo que harías tú Jarret, si tuvieras que escoger entre un progre gratis y la calle cobrando. No te jo.de. No sabe como coincido con usted sombra...Ese análisis sobre esas chicas a las que se les reparten condones en las escuelas, fomentando desde tan temprana edad su futuro como prostitutas, a la pa que aliviando el embarazo no deseado o la transmisisón de enfermedades como el SIDA...Ya lo dice Moa con claridad al denunciar que en las escuelas son "pu.tas" y "macarras" los que determinan los programas de estudios...Qué puede esperarse de esas chicas sino que acaben cobrando "cuando espabilen" (no hay duda de que esta es una dimensión a considerar de "espabilamiento" -lo felicito por su pedagógico juicio-) ya "cansadas de hacerlo gratis". No hay duda de que casnadas de hacerlo gratis optarán por cobrar este, como lo denominaría usted? "servicio"? "Cansadas de hacerlo gratis"...Es esta la mejor frase que he escuchado nunca en relación con la educación sexual en las escuelas...NO hya duda de que es usted una mente brillante, sombra..lo felicito.

FremanB: Buenas tardes, todo bien. Te echaba de menos por aqui.todo bien para ti? Para mi el momento se acerca.

Todos los ciudadanos de bien tenemos que estar con las víctimas del terrorismo. Apoyemos y acompañemos a las víctimas. Es un acto de justicia. Acudamos mañana sábado a la manifestación convocada en Madrid para pedirle al gobierno que no se rinda ante la Eta.

Pero si en este blog los únicos que insultan son los fachas. Lo único que los que nos denominais progres no ponemos la otra mejilla, logicamente

Yo, herodoto, estoy con las víctimas del terrorismo. He ido a dos de las primeras manifestaciones en Madrid y no vuelvo a más ya que sentí verguenza ajena de lo politizada que está la AVT

Ah, la dimensión del insulto...tan relativa no es cierto, sr. fin? Rajoy, solo o en compañía de otros, ha dicho de Zapatero una y otra vez que es un inconsistente, un tonto, un inútil, un bobo, un incapaz, un acomplejado, un cobarde, un prepotente, un mentiroso, un inestable, un desleal, un perezoso, un pardillo, un irresponsable, un revanchista, un débil, un arcángel, un sectario, un radical, un chisgarabís, un maniobrero, un indecente, un loco, un hooligan, un propagandista, un visionario, un chapucero, un excéntrico, un disimulador, un estafador, un agitador, un fracasado, un triturador constitucional, un malabarista, un mendigo de treguas, un traidor a los muertos.. Páselele la lista a su amigo, quizás ya tenga algo qu respodnerle...

En la AVT hay personas de distintas ideologías políticas; ya sabes que destacados políticos del Psoe han acudido a sus manifestaciones. A todos ellos les une algo: pedir que se haga justicia y que el gobierno no se rinda ante los terroristas.

hombre papa, que tu pidas moderacion con los insultos! tu precisamente! la coherencia no es propio de los rojetas

Para que veamos la calaña de ALCATRAZ El PCE denuncia que la AVT ha convocado una manifestación el mismo día contra el "proceso de paz", lo que de muestra "que no le importan las víctimas" El próximo día 25 la sociedad se moviliza contra la violencia de género El próximo sábado, 25 de noviembre, se conmemora el Día Internacional contra la Violencia de Género, una jornada en la que en todo el mundo se llevarán a cabo movilizaciones para denunciar una forma atroz de terrorismo que cada año se cobra la vida de miles de mujeres. En Madrid, también se realiza manifestación para la que - en un comunicado hecho público hoy - el Partido Comunista de España pide la máxima participación de la ciudadanía, "por cuanto la violencia contra las mujeres representa una de las más terribles violaciones de derechos humanos, que se verifica además cotidianamente, en todos los lugares, en miles de ciudades, en millones de hogares, centros de trabajo y cualesquiera sitios de relación humana." Sin embargo, los comunistas denuncian que la Asociación de Víctimas del Terrorismo ha convocado una manifestación en contra del proceso de paz de Euskadi para la misma fecha. "Aparte del evidente efecto de distracción de la atención ciudadana de la movilización contra la violencia de las mujeres que la convocatoria de la AVT provocará nos causa estupor su falta de sensibilidad", continúa la resolución que hoy martes han hecho pública la Secretaría de la Mujer y la Secretaría de Movimientos Sociales del PCE. "Es indignante que la AVT parezca no considerar víctimas del terrorismo a los miles de mujeres que mueren cada año a manos del machismo más salvaje, en la inmensa mayoría de las ocasiones después de dilatados periodos de cruel e inhumana tortura", prosigue. Según los comunistas, esta es "una demostración más de que a quienes dirigen la AVT lo que menos parece preocuparle son los derechos de las víctimas", ya que "andan obcecados por intereses estrictamente partidistas de los sectores más ultramontanos de nuestra sociedad y que su forma de actuar perjudica sobre todo a quienes dicen representar". Finaliza el comunicado llamando "a toda la ciudadanía a sumarse a la manifestación contra la violencia de género, a lograr que ésta sea un éxito, por encima de operaciones de boicoteo tan bochornosas como la aquí denunciada".

"De que ZP y Carod son terroristas, no cabe duda alguna, con once millones de cómplices además el primero" Y luego se quejarán si les insultan.Esos son insultos muy graves, además de que lo que me sale del alma despues de leer semejantes barrabasadas es, ¿es usted BOBO, silvuplé?

Los progres son los que insultan, y como no tienen argumentos y tienen que justificar el bocata, que me parece poca paga para estas actitudes tan serviles y perrunas, entonces sacan pecho y hacen ruido no sea que les reduzcan aún más la magra ración, ¡Un bocata para dos¡ ¡vale¡

mis disculpas para silvuplé, lo anterior iba dirigdo a voivoda, es decir, rehagamos la pregunta, sería, ¿es usted BOBO/A, VOIVODA?

a todos mis amigos de este foro, leed este articulo, es muy muy muy bueno. Marcos S. Alvarez Como de una balanza rota, cuya precisión pone en entredicho, reiteradamente, la pesada, así habría que prescindir de la ONU, gasto inútil y burla de la democracia, en donde se cobijan todos los bandidos de la política internacional --empezando por su corrupto secretario general-- y en cuyo foro retumba sólo el incesante gong de cualquier dictadura que tenga a gala cocear las libertades. Fundada para el entendimiento, después del desencuentro universal de la guerra, pretendió extender la democracia por el mundo. Lo que nació con tan loable propósito fue obra e idea de un reducido grupo de países y voluntades políticas, un selecto club al que, con el tiempo, han accedido los peores delincuentes, sin pagar cuota de entrada y sin credencial alguna. Habrá entonces que volver los ojos a la infancia de la institución y a la voluntad programática que la vio nacer, y si preciso fuera, arrumbarla sin contemplaciones y sustituirla por un más exigente ágora. Con derecho de admisión. El viejo armatoste que lo hereden entonces los que lo disfrutan, y sobre todo que lo financie Castro, Ben Laden o Zapatero, que así las cosas ganarán en consecuencia y los insultos no los pagará de su propio bolsillo la democracia que los padece. Porque ocurre que la ONU se ha convertido en el altavoz de los enemigos de la libertad, donde tiranos como Kruschev, Chávez o el meritorio Zetapé se atreven a deponer sus excrecencias con el aplauso de la mayoría, como no podía ser de otra manera, pues allí el común abreva de la misma charca. La ONU no es otra cosa, por lo demás, que el índice que resume la situación política mundial, con la dictadura y el terror extendiéndose imparables. En ese auditorio, pues, nada debe extrañar que se apoyen unos a otros los secuaces y que condenen a coro, más que a ninguna otra, la democracia norteamericana o la hebrea y se jaleen impúdicamente las burradas del antropoide caraqueño o las amenazas nucleares del coreano o del persa. El menguante espacio de la democracia encuentra en la ONU uno de los muchos frentes donde se la combate. Por eso convendría ir apartándose de ella y comenzar a fraguar su recambio, un espacio adecuado sólo para demócratas, y con exigentes pruebas de acceso para los aspirantes. Ya se vería entonces cómo los nuevos locales de la libertad se mantienen limpios y aseados, y los antiguos van llenándose de humo, pasquines e inmundicias que nadie, nunca, barre. Como los edificios --hoy ya completamente en ruinas-- que les regalaron por la cara, en pago de la “deuda histórica” del franquismo, a ciertos sindicatos y asociaciones progresistas en España. (En cuanto a la España actual, la zapatenca, la del CAC, la de la bomba-lapa y los ciudadanos con escolta o en el exilio, la de la fraternidad con el Terror, la del gargajo a las víctimas, la del 11-M, la de la justicia corrompida por el poder, la de Endesa y otras opas fraudulentas, la del nunca mais, la de la violencia contra los demócratas y la mentira como catecismo…, decir sólo que no reúne, ni de lejos, condiciones para pertenecer al nuevo club esbozado. Mal que nos pese). Hoy como ayer, y siempre igual, la democracia tiene mala prensa. Queremos decir la democracia real, no la de boquilla, a la que todo quisque está apuntado. Hágase, por ejemplo, un sencillo ejercicio de imaginación para comprobarlo. Provéanse de un buen mapa, amplio y multicolor, de Oriente próximo, mírenlo bien y díganse qué ven sino un monstruoso espacio atenazante sobre la delgada e imperceptible franja de tierra casi volcada al mar que llamamos Israel. Pues bien, esa es la imagen de la democracia en el mundo: rodeada por el Hostil, dueño de los hombres, del poder o del oro negro que nada ha hecho para merecer, salvo estar casualmente sentado encima, mas ciegamente empeñado en permanecer, gracias a sus estados crueles y corruptos, en la antehistoria de lo humano. Por el contrario, la minúscula democracia hebrea, imposible edén (sin petróleo) en medio de un desierto atroz (con petróleo), sobrevive milagrosamente a la asechanza. Como si los dioses la protegieran, porque no hay judíos suficientes en el mundo (quince millones) para explicarlo. Lo mismo se diga de la gran democracia americana, ya al presente sacudida terriblemente en el corazón, para regocijo de zapateros, déspotas e imanes. La gran tradición liberal y judeocristiana de occidente corre hoy serio peligro de defunción, pero no tanto por sus enemigos externos, a los cuales, si quisiera, aún podría derrotar sin paliativos, sino por la insidia de la garrapata interna, del zapaterismo universal que, al amparo de la libertades aún existentes, y en perpetuo fraude de ley y lealtad con el estado de derecho, se dedica con incomprensible odio a derruirla. Para quienes concebimos, con reverencia y temblor, la democracia como singularidad, incluso como milagro histórico, la ONU simboliza hoy la voluntad del Hostil. Hagamos votos por que no prevalezcan sus designios, empezando por su denuncia y repudio, y laborando por su enérgica sustitución. Nos va el futuro, la inmediata vida en ello. Y que el diablo se los lleve, consigo, a sus retoños, si es posible a zapatazos. De donde nunca debieron salir. Amén.

Asturiano en el 162: "¡Qué nivel, y qué simplificación!. Lo llamamos stalinista (que es algo que ya no son ni los comunistas) y agente del Gulag, y ya está liquidado." -Mientras no condenen los crimenes comunistas, que son las mayores atrocidades cometidas en el planeta tierra, desde que se tiene noticia escrita de su historia, TODOS los partidos que alguna vez LUCIERON ORGULLOSAMENTE su "Marxista Leninista", son criminales, marxistas-leninistas encubiertos, y TIENEN QUE SER PROSCRITOS para siempre. Los criminales a la carcel, y sus complices, encubridorse y colaboradores, necesarios o no, TAMBIEN. Saludos cordialisimos a Zamarro, por el hilo anterior.

Zingaro, sin duda tú has soñado, y no distingues la realidad de la ficción.

"Los progres son los que insultan"; -esto ¿no le parece un insulto?: ""De que ZP y Carod son terroristas, no cabe duda alguna, con once millones de cómplices además el primero" Pues a mi SI; a mi me está INSULTANDO, y se oyen insultos similares, muy graves, mas que decir tonto o bobo, mucho, mucho mas allá, de forma cotidiana y constante. Al menos, claro, que por "progres" se refiera a voivoda, ya que todavía ignoro que significa exactamente el absurdo palabro.

Cuanta razón tiene usted sombra...los insultos siempre han venido de las filas progres en este blog...tan serviles y perrunos, dispuestos a que no les reduzacan la magra ración de bocata...que nos dejen ya de insultar!!

Si un señor está en un cargo importante en una organización que practica el terrorismo, no cabe duda de qu es también terrorista, aunque no apriete el gatillo. Otra cosa es que se oponga a tales prácticas, pero Zapo nunca se opuso a ellas. Por lo tanto es un terrorista, que además jamás ha denunciado los hechos. Y que ahora se compincha con la ETA. Está bien claro, creo.

185-Confirmado, lo es.Gracias, era simple curiosidad.

173: todo es cierto menos una cosa: arcangel no es. Todo lo demas si lo es.

Recuerdo haber oído al tal Espinosa en la SER, con Sor Gabilonda, propugnando que fueran prohibidos los libros de Moa. Solo eso ya me dio idea de la catadura de ese miserable. Pero para el nivel de Asturiano seguramente está bien.

Insultos recientes de los fachas: - "la coherencia no es propio de los rojetas2

papa: El partido comunista es un indeseable por hacer esas declaraciones y el que le apoya tambien.

En este blog tenemos muestras a centenares de insultos y amenazas, incluidas amenazas de muerte, del sector progre. Aparte de suplantación de nicks, de obscenidades, de simplezas repetidas cien veces para hundir cualquier discusión sensata. El moderado ha borrado la mayoría y ha hecho bien, pero aun siguen muchísimas de esas basuras. Para que luego vengan hipocritones con Charles haciéndose las doncellas virginales. Sí, Charles, sí, Zapo es un terrorista.

(185) Tiene razón. No es un insulto, es una definición.

: asturiano dijo el día 24 de Noviembre de 2006 a las 17:08: Solidario: Asturiano la guerra de cifras esta muy bien, creo que sobre todos los de izquierdas no escuchan mas que lo que quieren y por supuesto que se miente pero debería estar claro, quien son los que mienten y los que no. Tu crees a quien te interesa y los demás puede que también pero hay una cosa, unos no necesitan mentir por que van por derecho, y se sabe quien son los que van por derecho. En este blog están saliendo muchos casos escalofriantes y solo salen los de un lado.. Nada impide que salgan los del otro, es raro que no los haya, están saliendo y no salen muchos que yo conozco, y yo pido que salgan yo tengo como ZP de los dos lados. Así que las cifras serán causa de guerra dialéctica eso solo vale poco, las razones los modos son muy importantes hay quien se le llena la boca de estar en contra la pena de muerte y toda su historia esta se desenvuelve en pos del terrorismo como autores, como cómplices, como encubridores como colaboradores, siempre están al lado de los terroristas disculpándoles y respaldándoles y sabemos quienes no están nunca y hay quien no lo quiere ver, por que de tontos nada de nada.

Hispana, el indeseable es el mezquino de Alcatraz que se empecinó en convocar la manifestación el mismo día 25 cuando sabía de sobra que era el Día Internacional contra la Violencia hacia las Mujeres y que estaba convocada una manifestación.

papa: Ese tipo de maniobras solo se le ocurririan a las mentes calenturientas del partido comunista, no a Alcaraz.Por favor un poco de respeto a esa persona que lucha en nombre de todos por las victimas del terrorismo.

Un momento de relax con nuestro desaparecido Filiberto: ZAPO.- Y digo yo, Robacabras, ¿qué andan haciendo esos tipos por ahí, dale que te pego, con eso del 11-M? ¿Es que no está ya clarísimo que no hay nada claro? ¿No lo tienen claro? ¿Por qué insisten, entonces? Aquello fueron los islámicos, hombre, o quienes fueran, da igual, gente víctima de los océanos de injusticia y de miseria que han traído al mundo entre los fachas y los curas, y esa gente como Bush o Blair, en fin, quienes fueran, pero nos han hecho un gran bien, han hecho un gran bien al progresismo. ¿A qué c.oño viene darle más vueltas? ROBACABRAS.- Vienen a insinuar que detrás de todo está la policía, presidente. ZAPO.- ¡Pues no me extrañaría nada, Robi! Eso pudo haberlo montado la policía de Acebes, te lo digo yo! Pero les salió el tiro por la culata, no esperaban ellos la rapidez de nuestra reacción. ¡Robi, aquellos días te portaste! VICETIPLE.- Que no te enteras, Zapito, que lo que vienen a decir es que lo han montado policías de los nuestros, vamos que estaban infiltrados… ZAPO.- ¡Ja,ja,ja,ja…! Esta sí que es grande… Quieren repetir lo del GAL, vamos, que lo montaron ellos y luego se las arreglaron para echarnos la culpas a nosotros… CAMELONSO.- ¡Es que no hay por donde coger a estos fachas, presidente! ¡A nosotros, los de los cien años de honradez consiguieron endilgarnos lo del GAL! Son unos desalmados, y diré lo que creo: en España no hay justicia. Ahí, en la justicia, es donde tenemos que meter mano a fondo. ZAPO.-¡Qué me vas a contar de la desvergüenza de estos fachas! ¡Me echaban en cara que me callase sobre el GAL y la corrupción cuando estaba como diputado. ¡Pero qué co.ño iba a decir, si todo era un montaje de esa banda de ladrones asesinos de mi abuelito! ¡Ellos sí que son unos asesinos! ¡Asnar, asesino! ¡Bush, asesino de civilizaciones! TODOS.- ¡Asnar, asesino! ¡Bush, asesino! CANTANTE CALVA.- Qué bien se le queda a una el cuerpo cuando se desahoga… Lástima que no lo podamos gritar por televisión… CHOTACABRAS.- Bah, los nuestros ya lo gritan bastante. Os acordáis cuando aquellas manifestaciones…? Daba un gustirrrinín… como cuando me rasco la vulva, con eso os lo digo todo. CORRUTO.- Y los c.abrones, que hipócritas, aplaudían con las orejas cada vez que el GAL se cargaba a uno de aquellos tipos… ZAPO.- Eso es lo que más me cabrea, nos endilgaban a nosotros lo del GAL, y encima aplaudían con las orejas. ¿Por qué íbamos nosotros a matar etarras, nuestros camaradas en la lucha contra los océanos de injusticia y pobreza? Vamos a ver, ¿por qué íbamos a cargarnos a esta gente con la que sólo pensábamos en lograr la paz? Todavía no he visto al de los discursitos, la oveja rugidora, vamos… CORRUTO.- Rajoy, presidente, Rajoy, que somos paisanos él y yo. En todas partes sale mala gente. ZAPO.- Bueno, pues el tío ese. Todavía no me ha contestado ese tipejo a esta pregunta, tan sencillita: a ver, ¿por qué íbamos a cargarnos a los de ETA, cuando ellos y nosotros compartimos las ansias infinitas de paz? ¿Eh? ¡Y vamos a conseguir la paz, por mucho que nos salgan con la constitución, el estado de derecho, la ley y todas esas antiguallas. ROBACABRAS.- Mira, Zapo, te digo que no hay problema con esto del 11-m. ¿Por qué nos enredaron con lo del GAL? Pues porque González fue tan tonto que p.uteó a Garzón después de darle cancha… ZAPO.- Ese error no lo cometeremos nosotros, estate seguro. ROBACABRAS.- Y luego el imbécil de Belloch no tiene mejor idea que retirarles la subvención a Amedo y a Domínguez… ZAPO.- Por ahí tampoco habrá problemas, que los mie.rdas del PP, eso sí, nos dejaron las arcas bien llenas, y por dinero no va a ser. Pero me preocupa si habremos enterrado lo bastante hondo al franchute aquel… Al Montesco o como se llame… ROBACABRAS.- ¿Montesquieu? ZAPO.- Sí, debe ser ese, el de no sé qué separación de no sé qué ho.stias… Porque quedan por ahí jueces fachas, jueces que no son honrados, que les falta nuestra escuela de los cien años de honradez, y te dan un disgusto en cuanto te descuidas. ROBACABRAS.- Ahí tienes al ma.riconazo ese en Euskadi, dándonos por el c.ulo un día sí y otro también. VICETIPLE.- ¿Pero qué lenguaje es ese, Robi? ROBACABRAS.- ¡j.oder, perdona! Es la perversión del lenguaje, ya dijo el otro día nuestro presi, que se te cuela a las primeras de cambio. Pero todo está bajo control, no os preocupéis. La mayoría de los jueces y abogados están, bien, el Tribunal Constitucional está bien, ya nos encargaremos de los otros. ZAPO.- ¡Pues a ver si es verdad, c.oño, a ver si es verdad! Que luego vienen nuestros socios de ETA diciéndonos que a ver qué clase de jueces tenemos, y que qué pasa con nuestros compromisos… ROBACABRAS.- Tranquilo, presi, es que son un poco tiquismiquis. Les detenemos alguna gente, por el paripé, ya sabes, sabiendo que pronto estarán en libertad y hechos unos héroes populares de la paz, y ellos se ponen a dar la tabarra… Pero nada, niñerías. En lo esencial estamos de acuerdo ZAPO.- Sí, la paz llegará, eso seguro. Pero lo explotan esos fachas y los curas, y por culpa de ellos mis socios de la paz pueden hacerse una idea equivocada de mí, ¿comprendéis? Pueden pensar que yo soy una persona insolvente, que no cumple… Espero que lo del premio Nobel lo sigan teniendo muy en cuenta. VICETIPLE.- Descuida Zapito, que a ti el Nobel no te lo quita ni san pedro. Ya estamos movilizando a nuestros aliados de las civilizaciones… 5fc 5fc 5fc

Jorge: Veo que no me conoces ni un poco para hacer ese comentario 197 tuyo, que no es mas que intentar tener una respuesta mia que nunca tendras.

Perdona, hispana, la única mente calenturiente es la de Alcatraz y su séquito del PP. La de mujeres estaba convocada mucho antes y Alcatráz se ha empecinado en mantenerla el mismo día.

Sí papa, vete a protestar tú contra la violencia doméstica...esa forma de terror cotidiano que se cobra la vida de cientos de mujeres cada año en España. La necesidad prioritaria hoy por hoy es la de impedir que este gobierno rinda al estado frente a ETA, una ETA tan reforzada que en complicidad con el PSOE demuestra ahora su fuerza no matando desde hace tres años...Canallas! Cínicos que ahora hacen gala de su fuerza sin matar...no nos dejemos engañar.ya ha sido mencionado aquí por otros intervinientes. La AVT no quiere la Paz...

VIcente es terrorista. vovioda es terrorista.

Increíble, es como lo que dice Moa de los corruptos denunciando la corrupción, los terroristas el terrorismo y los disgregadores de la familia la violencia familiar. Ahora los mayores insultones e injuriadores del país, quejándose de que se les aplique un poco de su propia medicina. Iros a la m.ierda, bergantes.

"VIcente es terrorista. vovioda es terrorista." Eso no llega ni a insulto, no pasa de tontería infantil. Pero decir que Zapo o Carod son terroristas cómplices (por lo menos) es una verdad enorme.

Tiene usted razón HIspania...pero igualmente la secundo en lo de que no se utilice lo de arcángel para definir a Zapatero. La firmeza de su fe es indudable, como su postura contra este gobierno ateo y marxista.

Efectivamente, interviniente, tanto el PP como la AVT no quieren la paz. Esa es también mi opinión. Y te digo más; he ido a dos manifestaciones -las iniciales de la AVT- y sentí verguenza por su manipulación política y por tanto si, iré a la manifestación contra la violencia doméstica

Una lástima que Filiberto no siga con sus diálogos en la Moncloa. Muy esclarecedores

si, sisenando, y decir que tu padre es terrotista complice también es una verdad enorme

Por favor Héctor...No menospreciemos a tantas y tantas beneméritas mujeres que hacen el bien en España entregadas al amor de Jesus, aludiendo a Gabilondo como "Sor Gabilonda"...

201Valenciano: Contigo 100 X 100.

Jorge: No dude que estare siempre en contra de este gobierno y sobre todo no dude que para mi lo mas importante es Dios.

Hispania es un buen articulo pero habrá quien lo lea y sacuda la cabeza y se giga yo sigo a lo mío, lo mejor del caso es que es sin motivo por que nada le ata a reconocer lo obvio solo es cabezonería cuesta mucho dar el brazo a torcer y lo digo yo que se que me cuesta mucho yo estoy casado con una socialista de aupa, vive con migo mi suegra socialista mis hijas socialistas mi hijo no lo se, nos llevamos muy bien y un dia de los muchos que hablo con mi suegra le decía unas cosa de Chaves y al final me dijo que ellas siempre se iba a fiar de el.

Haces mal papa, haces mal...El país llama a sus hijos y tú te desentiendes de este reclamo de la patria contra las hordas rojas y disgregadoras de España y te sumas a la manifestación contra la violencia doméstica...que como bien apunta Moa es solo un invento progre para desviar recursos públicos...Ah, la corrupción. Es más, acaso no te has dado cuenta que fue la ONU la que preveyendo la maniobra de la AVT colocó esta fecha en el calendario, el día contra la violencia de género. Y ya sabemos de que pie cojea la ONU, infiltrada por masones, islamistas y demás ralea... Quizás deberías hablar más con Hispania, si existe redención a tu conducta ella en su infinita piedad cristiana seguro te la prodigaría...

"Recuerdo haber oído al tal Espinosa en la SER, con Sor Gabilonda, propugnando que fueran prohibidos los libros de Moa. Solo eso ya me dio idea de la catadura de ese miserable. Pero para el nivel de Asturiano seguramente está bien" Pues mire, yo no lo he escuchado en la radio. Ni siquiera suelo oir la SER. Me he tomado la molestia de leer sus libros, como los de muchos otros autores de varias tendencias, desde Aznar (abuelo) a Ricardo de la Cierva o Martinez Bande, desde Southworth, Casanova, Julia, a Reig Tapias, Alvarez Junco. En lo que se refiere a la historiografía, pero también fuentes directas, como Peirats, Gemiano Carrascal, Gil Robles, o Azaña. Siempre es bueno que a uno le pongan en su sitio, pero podría especificar más: ¿Cual es mi nivel? ¿Y qué lecturas recomendaría para este mísero lector impenitente de escaso nivel y paupérrima inteligencia? Sin duda el sabio Héctor sabrá ilustrarme desde su Torre de la Sabiduría

papa 204: Decir eso demuestra lo miserable y sectario que es usted, yo como votante del pp quiero la paz pero no a cualquier precio, que es lo que se denuncia aqui.No sea miserable papa.

Que verguenza, se está colando mucha gente que tiene la consigna de boicotear la manifestación de la AVT. Pero a esta gente no le dará verguenza?, no les queda un poquito de dignidad y humanidad?. Que les han matado a sus hijos, padres, hermanos,etc. ¿No os parece un motivo para respetarlos?. Ahora más que nunca hay que ir a la minifestación de la AVT, estar con ellos y si por distancia, problemas serios, etc, no se puede acudir a Madrid, propongo darse de alta como amigos de la AVT, colaborando cada uno con lo que buenamente pueda. Yo así lo he hecho.

#162 fin Creo que quien no te has leído el Estatuto andaluz eres tú. Claro que ni siquiera habrás leído mi post, pues ahí indico los artículos concretos. Nada de tergiversación. Ojalá me equivocara, pero el PP está aceptando la secesión vasca mediante hechos. A mí no me valen los discursos.

Lo sé Hispania, lo sé...admiro profundamente sus convicciones, al igual que su amor por Dios. Estoy convencido que ese amor, esa dedicación guía cada uno de sus pasos en este mundo. De ahí que la interrogase sobre la situación actual del país en clave espiritual...No considera que es este gobierno una prueba del Altísimo para los buenos españoles y su fe?

Si, si efectivamente. 1.- Durante el gobierno del franquito no había violencia de género. Fijate no me había dado cuenta. 2.- Claro, claro, la ONU siempre en contra del PP y de la AVT. Pero si Hispana vive en pecado

sisenando: "Pero decir que Zapo o Carod son terroristas cómplices (por lo menos) es una verdad enorme." Se que es demasaido pedir,que un ciego recobre la vista. Pero al menos, que sepa que es un insulto, poque mucha gente le voto a ZP, es un insulto a media españa, sin duda; asi que luego nos sean hipocritas, reconozcan que No aman a España, y ya está.Ninguna objecion, entonces. Además, también algunos fanáticos, como ustedes, pero del otor lado decían ya que Aznar "era terrorista" (por el trio de las azores); bien, no tienen razón, pero tienen tanta como ustedes, eso si es una verdad como un templo. Lo cual, es ninguna, por supuesto.

"Los obispos afirman que es "objetivamente ilícita cualquier colaboración con los terroristas" y con quienes los "apoyan" Es decir, es objetivamente ilícita cualquier colaboración con el gobierno de Zapo.

Este Charles, hipocritón y nedio do los haya, cree que decir una verdad, como el carácter terrorista de Zapo es "insultar a media España". Lo mismo dicen los de ETA: criticarlos es insultar a los vascos, o por lo menos a los cientocincuenta mil que les votan. Los criminales siempre se parapetan detrás de otros.

"la consigna de boicotear la manifestación de la AVT Pero a esta gente no le dará verguenza?, no les queda un poquito de dignidad y humanidad?.Que les han matado a sus hijos, padres, hermanos,etc. ¿No os parece un motivo para respetarlos?. " Oiga, no sea falso, por favor, la gente que no apoya la manifestación no es por falta de apoyo a las victimas, sino por respeto a TODAS las victimas, de todos los colores; la manifestación es, como los mismos que van reconocen, contra la tregua yel gobierno. COmo quiere que vaya gente a la que directamente, se está marginando???.Un poco mas de respeto y civismo por la gente con opiniones distintas a las de usted. Yo nunca he insultado a la AVT; a mi si me isnultan por no apoyar esa sectaria manifestacion.

No me insultan a mí, decía Hitler. Insultan al pueblo alemán.

Jorge: No te voy a contestar a esa pregunta absurda. Se quien eres y no me engañas con tus buenos modos. como veras te contesto a lo que no me parece absurdo aun sabiendo quien eres.

.1 Aunque yo he puesto algunos casos relacionados con Asturias, no soy muy partidario de extenderme demasiado en la pornografía macabra de los relatos de asesinatos y muertes. Yo no quiero oponer a cada siniestro asesinato una horrorosa ejecución (o viceversa). Eso no llevaría a nada. Mi única intención es establecer, en este tema, (que además, no es precisamente el que más me interesa, pero tampoco voy a dejar pasar las mentiras), el estado de la cuestión historiográfico. Grosso modo, y muy a lo basto: Los rebeldes asesinaron a 100.000 republicanos. Los republicanos asesinaron a 60.000 rebeldes. Advirtiendo que mientras la segunda cifra es prácticamente definitiva, más bien algo a la baja, la 2ª todavía puede aumentar (o quizá no), pero es una cifra casi mínima de partida.

papa: Si soy pecadora y que? pero tengo dignidad cosa que tu no tienes al atacar a las victimas del terrorismo.

Venga, va... Como esta gente es tan pesada...: Los verdaderos olvidados 21 de Noviembre de 2006 - 11:46:11 - Pío Moa Uno de los argumentos más pasmosos con que la izquierda justifica su incesante algarabía en torno a sus muertos por la guerra civil y la represión franquista, es que han estado “olvidados”: ¡llevan treinta años recordándolos sin tregua, y tratando de reducir al olvido y al menosprecio a las víctimas del otro lado! Con la canallería que tan indignado denunció Marañón, pretenden dejar sentado por ley –totalitaria, esto es, antidemocrática– que los muertos del Frente Popular lucharon por la libertad: los stalinistas, marxistas, anarquistas, racistas peneúvicos, golpistas de la Esquerra y compañía, luchando por la libertad y la democracia bajo la sabia protección de Stalin! Son otros los verdaderos olvidados: los miles de víctimas de las peleas entre las propias izquierdas, de quienes nadie quiere hablar. Las izquierdas coincidían sólo en un punto negativo: el deseo de aplastar a la España de derechas –la mitad de la población, por lo menos– y a la Iglesia. Por lo demás, se odiaban entre sí con tal fiereza que ni siquiera el temor al enemigo común les privó de apresarse, torturarse y asesinarse pródigamente entre ellas. Esto tiene la máxima significación histórica: si en plena guerra civil las izquierdas fueron capaces de organizar dos pequeñas, pero sangrientas, contiendas entre ellas mismas, no cabe duda de que, si hubieran triunfado contra Franco, el país habría debido soportar una segunda guerra civil entre ellas por hacerse con el poder. La cuestión tiene tal relevancia que merecería estudios y programas divulgativos. Sugiero desde aquí uno, al menos, a la nueva televisión liberal que está en marcha. Las nuevas generaciones tienen derecho a saber, a no dejarse manipular por los nietísimos, por corruptos déspotas que, con dinero de todos, intentan imponer su peculiar versión de la historia como parte de su ataque a la democracia y la unidad de España. Un botón de muestra (reproducido de algunos foros): "Un buen día se recibe en las brigadas pertenecientes al XXIII Cuerpo de Ejército (de mando comunista) una orden de éste para que cada Brigada mandase un pelotón o escuadra de gente probada como antifascista. Así se hace y se le dan instrucciones completas para que marchen a Turón, pueblecito de la Alpujarra granadina. Se les dice que hay que eliminar a fascistas para el bien de la causa. Llegan a Turón los designados y matan a 80 personas, entre las cuales la mayoría no tenían absolutamente por qué sufrir esa pena, pues no era desafecta y mucho menos peligrosa, dándose el caso de que los elementos de la CNT, del partido socialista y de otros sectores mataron a compañeros de sus propias organizaciones, ignorando que eran tales y creyendo que obraban en justicia, como les habían indicado sus superiores. También hay casos de violación de las hijas (que se ofrecían) para evitar que sus padres fuesen asesinados. Y lo más repugnante fue la forma de llevar a cabo dichos actos, en pleno día y ante todo el mundo, pasando una ola de terror trágico por toda aquella comarca. Se estaba construyendo una carretera y los muertos fueron enterrados en la zanja de la misma carretera". (Abad de Santillán, “Por qué perdimos la guerra”, p. 288) Fijaos que el autor del informe, un anarquista, consideraba perfectamente normal asesinar a los "fascistas" y violar a sus hijas. Pero no le gustaba que les hicieran lo mismo a ellos sus "camaradas de armas". Hay una extraña justicia en todo esto.

Hombre hilario...si lo dicen los obispos, qué le puedo yo decir... "Doctores tiene la Iglesia". Menos mal que también decían aquello de la "Cruzada" y llevaban a Franco bajo palio...Caridad infinita la de los obispos.

Los criminales siempre se parapetan detrás de otros Ese "criminal" es el presidente, electo de españa, INCOMPARABLE, por tanto con unso terroristas, y el criminal, es usted, busque en el Cödigo penal, "delito de calumnias"; (el que acuse a otro falsamente de la comisión de un delito).POr lo tanto, objetivamente:criminal. Aunque quizá paara usted el codigo penal tambien es criminal, uno nunca sabe con los enemigos de la democracia (cosa evidente en usted, y sin insultar, solo describo)

(227) Claro. Porque Franco derrotó a la revolución. Y porque salvó a la Iglesia del exterminio ´que estaban realizando con ella los "demócratas". Lee bien a "Lector", a ver si vas enterándote.

Charles: Eres un hipocrita, dices que no insultas a la AVT y la llamas sectaria, anda con tu civismo a otro lado.

De la guerra, lo que me parece más ac.ojonante es la inmensa corrupción de las izquierdas y cómo se asesinaban entre ellas.

Alguno idiotas totalitarios creen que un criminal deja de serlo, o que sus crímenes quedan lavados por el hecho de haber conseguido embaucar a la gente para que lo vote... Después de la matanza del 11-m, por cierto.

hispana"Eres un hipocrita, dices que no insultas a la AVT y la llamas sectaria, anda con tu civismo a otro lado." Eso no es un insulto, es una opinion y una descripcion ¿como no va a ser sectaria, si a una victima que esta a favor de la negociacion y de ZP, la marginan? ¿eso no es sectarismo? ¿esa, victima, sgun tu, no es victima? ¿merece ser marginada? ¿es una victima mala? Vamos hombre, hasta ahi llegaramnos, que una asociacion sea sectaria, y no se la pueda llamar sectaria, uy que te digan encima ue es un isnulto, y por aqui llamando terrorista a ZP, y mil lindezas de Manjón y Madina. Y luego llamr hipócritas a los demás.Esa estrategia, ya me la conozco, pero no os funciona.

No creo que sea delito de calumnias decir que Zapo pertenece a un partido que ha practicado el terrorismo, que se compincha con la ETA y ataca a sus víctimas, y que nunca denunció el GAL y la corrupción. Es la verdad más evidente. ¿Dónde está la calumnia? ¿Dónde está el insulto?

Por cierto que el PSOE sí ha montado basuras como "Los genoveses", dedicados a mentir y a injuriar de forma soez. Las ha montado Caldera, nada menos

Ya que insultas y descalificas, hispana ¿que significa eso de "a cualquier precio?

con lo que me estaba divirtiendo...bueno, llegó la tijera protectora de la censura...hasta otro día. Gracias por los buenos ratos.

Jorge 230: se que eres tu. Dios no prueba la Fe de nadie mediante gobiernos. Dios esta por encima de todo eso. Una prueba de Fe se da por ejemplo en la enfermedad. Dios sabe lo que pasa en todo momento y nosotros somos libres para discernir lo bueno de lo malo. como para mi lo malo es alguien que apoya el aborto, la eutanasia, la violencia y el terrorismo, te digo que para mi este gobierno es malo y por lo tanto lucho contra el.

La Manjón es una comunista, nada mejor que una nazi. Es comunista porque ella misma lo ha declarado. Y los comunistas y los nazis son los causantes de las mayores matanzas del siglo XX. Ahí no hay un insulto, sino una constatación de la realidad. Y Madina apoya políticamente a los terroristas. Es otro hecho indiscutible. Que los pro terroristas utilicen a esas dos pobres personas para fomentar el compinchamiento con los asesinos ya los retrata a todos, creo yo.

Hilario: -Usted ha dicho que "zp era terrorista" terrorista=el que practica actos de terrorismo No creo que sea delito de calumnias decir que Zapo pertenece a un partido que ha practicado el terrorismo, -Los responsables han respondido en la carcel, ZP no tenia ninguna responsabilidad entonces, y eso fue un sector del Psoe con la connivencia de un amplisimo sector de la derecha ¿algo mas? - que se compincha con la ETA y ataca a sus víctimas, -eso si es calumnia, usted mismo, que estara informado, sabra que miente interesadamente, lo cual suele denominarse como hacer demagogia - y que nunca denunció el GAL y la corrupción Los responsables han respondido en la carcel, ZP no tenia ninguna responsabilidad entonces, y eso fue un sector del Psoe con la connivencia de un amplisimo sector de la derecha ¿algo mas? Ah la corrupción ¿la del PP, la del PSOE, todas, ninguna? ?¿¿ -

Hispana, no se si tienes dignidad o no y tampoco me preocupa, pero si eres además de pecadora, mentirosa

Leed de nuevo, amigos: Un botón de muestra (reproducido de algunos foros): "Un buen día se recibe en las brigadas pertenecientes al XXIII Cuerpo de Ejército (de mando comunista) una orden de éste para que cada Brigada mandase un pelotón o escuadra de gente probada como antifascista. Así se hace y se le dan instrucciones completas para que marchen a Turón, pueblecito de la Alpujarra granadina. Se les dice que hay que eliminar a fascistas para el bien de la causa. Llegan a Turón los designados y matan a 80 personas, entre las cuales la mayoría no tenían absolutamente por qué sufrir esa pena, pues no era desafecta y mucho menos peligrosa, dándose el caso de que los elementos de la CNT, del partido socialista y de otros sectores mataron a compañeros de sus propias organizaciones, ignorando que eran tales y creyendo que obraban en justicia, como les habían indicado sus superiores. También hay casos de violación de las hijas (que se ofrecían) para evitar que sus padres fuesen asesinados. Y lo más repugnante fue la forma de llevar a cabo dichos actos, en pleno día y ante todo el mundo, pasando una ola de terror trágico por toda aquella comarca. Se estaba construyendo una carretera y los muertos fueron enterrados en la zanja de la misma carretera". (Abad de Santillán, “Por qué perdimos la guerra”, p. 288) Fijaos que el autor del informe, un anarquista, consideraba perfectamente normal asesinar a los "fascistas" y violar a sus hijas. Pero no le gustaba que les hicieran lo mismo a ellos sus "camaradas de armas". Hay una extraña justicia en todo esto.

Coincido con Hilario: los progres insultan de manera salvaje, llamaban a Aznar de asesino en adelante. Y se escandalizan cuando les dan un poco de su medicina. Que, además, es cierto. Estos canallas son terroristas o compinches del terrorismos.

No he leído en este blog llamar a Aznar asesino. Los que no quereis que se acabe el terrorismo sois los fachas y por tanto sois peores que los terroristas.

Papa: Pecadora si lo soy y lo reconozco, pero mentirosa no, dime en que miento.

PARA CHARLES Mira amigo o amiga, no entiendo que te sientas ofendido. Que yo sepa, la AVT, ni ha echado a nadie, ni hace ningún examen a los asistentes, ni obliga a llevar ninguna pegatina con el partido al que votas, etc.etc., por lo que el que no va es porque no quiere. Lo de sectaria, nos lo podemos aplicar cada uno, siempre que no estemos dispuestos a participar de la opinión del otro y en eso lo siento decirlo, pero hay más en el lado de la izquierda que en la derecha, centro, liberal o lo que Vd. quiera. Hágame caso, quítese ese remordimiento de encima, acuda a la manifestación si puede que es una buena causa. Olvidese de izquierda y derecha, eso es Atapuerca, hoy hay otros valores que defender y los primeros pasan por la libertad, dignidad, solidaridad, etc. ¿Cree vd. que estamos en ese camino ahora mismo con este gobierno?

papa: que es para ti ser facha?

Charlie: hispana"Eres un hipocrita, dices que no insultas a la AVT y la llamas sectaria, anda con tu civismo a otro lado." Eso no es un insulto, es una opinion y una descripcion ¿como no va a ser sectaria, si a una victima que esta a favor de la negociacion y de ZP, la marginan? ¿eso no es sectarismo? Tienes toda la razón, Chuck. Por eso mismo, te voy a llamar "gilipollas". Esta vez no es una descripción: en tu caso, es un diagnóstico ajustado.

248: reirte de mi todo este rato, por supuesto con mi consentimiento, puesto que ya sabia que eras de la canalleria, pone de manifiesto lo bajos que sois y sobre todo pone de manifiesto lo grande que somos nosotros.

No puedo estar más que de acuerdo con hilario...esa mujer Manjón, no es nada mejor que una nazi, el propio Moa lo ha señalado en varias ocasiones... y ué le voy a decir de la colaboración de Madina con ETA...colaboró tanto que hasta se dejó una pierna en la colaboración...y Gorka Laundaburu varios dedos...Y la viuda de Buesa al marido, y la de Ernest Lluch también... Ah, Rodrigo...tantas víctimas que carecen de dignidad al parecer y njo se suman al llamado de la AVT... Y tú, papa, deja de llamar mentirosa a hispania, y rédimete, redímete. Alentando a la participación en la manifestación del día de la no violencia de género solo colaboras a disgregar los esfuerzos de la noble causa de la libertad en España...lucha contra el mal, aprende de hispania y tantos otros buenos españoles.

Mañana todos con las Victimas. ¡¡¡¡ NO A LA LEY DE PUNTO FINAL !!!! ¡¡¡ MEMORIA, DIGNIDAD Y JUSTICIA !!!

PARA HILARIO Querido amigo, me parece mezquino meterse con Manjón y Madina. Puedes criticar una ideología, pero estas personas son victimas y sólo por eso merecen todo nuestro respeto. Piensa un poco lo que les ha pasado y lo que han sufrido, sufren y sufrirán. De verdad no se merecen insultos. Hay que defender a todas las victimas y lo primero es la manifestación de mañana sobre la que ya me he manifestado. Yo que tú rectificaría y no le daría una baza a los que insultan a Alcaraz.

Ser facha = hispana ¿Que es para ti "a cualquier precio"? Mentirosa: cuando me dices "al atacar a las victimas del terrorismo". Yo no he atacado a las Víctimas del Terrorimo. ES PU.TA MENTIRA como PU.TA ERES TU.

Estimados Amigos: Muchos afiliados al partido Ciudadanos han decidido unirse, a título personal, a la manifestación convocada por la AVT el 25-N en Madrid, a las 17 horas. Quienes deseen estar con ellos pueden acudir entre las 14h30 y las 16h30 al punto de encuentro, en el Hotel NH Alcalá, en la calle de Alcalá 66 de Madrid. Se sugiere llevar alguna prenda de vestir de color NARANJA. Hacemos nuestras estas palabras de Gotzone Mora, pronunciadas ayer: "Paciencia para resistir y coraje para ganar. Diciendo que "Rendición en mi nombre, No." Todos en Madrid el 25, juntos y con las víctimas." Ciudadanos en la Red http://ciudadanosenlared.blogspot.com http://ciudadanosenlaprensa.blogspot.com

PARA CHARLES Yo no deseo que se rompa nada, pero este tema se está llevando muy mal. Se ha roto el consenso con el PP, se violenta el estado de derecho, se insulta a las victimas, se habla con los terroristas antes que con el PP, se llama hombre de paz a de Juana, se aisla a los del propio partido que son críticos. ¿Quiere que le de más motivos?

RODRIGO, en un medio como este, medio pegado a la iglesia está muy, pero que muy mal mentir: 1.- Se ha roto el consenso con el PP. Siempre sacando el ventilador ¿por qué no ha sido el PP el que ha roto el consenso?. Tienes que tener en cuenta que la política -la que sea- la fija el gobierno,no la oposición amigo. 2.- Se violenta el estado derecho. Porque lo dice RODRIGO. ¿Tu eres el estado de derecho?. Cuántas sentencias hay sobre violentar el estado de derecho. CEROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 3.- Se insulta a las víctimas ¿quien, como, cuando? 4.- Se habla con los terroristas antes que con el PP. Mentira cochina ¿cuantas veces se ha reunido ZP con Rajoy?. De entrada más que Aznar con ZP o sea que en hablar os ganan. 5.- No se ha llamado "hombre de paz" a ese. Más mentira cochina 6.- ¿A quien se ha aislado?. A Gallardón acaso? ¿A Hernadez Mancha?

el maligno, si como decis vosotros, eso no son insultos, eso es decir la verdad

1 Ciudadano dijo el día 24 de Noviembre de 2006 a las 11:53: Con el Estatuto andaluz, el PP está aceptando la secesión vasca -------- Nada mas opuesto a la realidad, y como prueba de que Vd. tergiversa con intencionalidad insana, les adjunto lo que dice el artículo 78 del Estatuto de Andalucía para que así les sea mas facil la comparación con el que Ciudadano cita como propio de la Generalitat. ESTATUTO DE ANDALUCÍA: Artículo 78. Administración de Justicia. La Comunidad Autónoma tiene competencias compartidas en materia de administración del Poder Judicial,que incluyen la gestión de los recursos materiales, la organización de los medios humanos al servicio de la Administración de Justicia, la delimitación de las demarcaciones territoriales de los órganos jurisdiccionales, los concursos y oposiciones de personal judicial y no judicial, y cuantas competencias ejecutivas le atribuye el Título V del presente Estatuto y la legislación estatal. ESTATUTO CATALAN: “Artículo 122. Consultas populares. Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción del referéndum.”

No hagáis caso a los desalmados que vienen al foro a insultar... Ya sabemos que ellos están más cerca de los terroristas que de las victimas del terrorismo... En fin, me habría gustado ver a Don Pío Moa en los videos de Libertad Digital reclamando la asistencia a la manifestación de la AVT. Mucha gente seguimos a Don Pío porque lo consideramos un gran referente intelectual, moral y ético. Mañana nos vemos en Madrid, ya tengo los billetes del bus oeeeoeoeoeoeoeeeeeeee :)

Vaya...me había hecho ilusiones con la censura...con lo divertido que se estaba poniendo esto... Un ratito más, moderador, por fa...

Asistir a una manifestación de la AVT un ex-terrorista y tenerlo como referente moral y etico. ¡¡¡ CUANTO FARISEISMO EXISTE !!!

Todo ese rollo sentimental y seudohumanitario que se montan con Madina y la Manjón, me recuerda un espisodio de los Simpson en que se monta un enorme revuelo en torno a un niño que supuestamente ha caído en un pozo. Homer: Ese niño es un héroe Lisa: ¿Y por qué, papá? Homer: Bueno, se ha caído en el pozo y nadie consigue sacarlo. Lisa: ¿Y eso lo convierte en héroe? Homer (fastidfiado): ¡Bueno, ya es más de lo que has hecho tú. Un comunista o un nazi pueden tener una desgracia, como cualquiera. No por eso dejan de ser comunistas o nazis. Y el Madina, lamentablemente, en vez de oponerse a sus verdugos, colabora políticamente con ellos. Su desgracia no debe hacer olvidar su "gracia" para con los etarras. Solo faltaría que por haber sufrido una desgracia se convirtieran en héroes intocables, y hubiera que decir amén a sus barrabasadas.

Hispana, Buenas tardes!! Pasando de lo que hay que pasar, después de haber leido lo que se ha escrito en las últimas horas, -para lo que he tenido que esforzarme, porque es lamentable el nivel intelectual, cultural y educativo de TODOS LOS RUMIANTES del sector canalla del blog, que son todos, ( excluyo a algunos que escriben, discrepan, dialogan, son correctos, y demuestran que están aquí para disfrutar, como Soren y Zufs)-, te dicen, nos dicen , nos llaman lo único que sus mentes son capaces de hilvanar. No podemos esperar de un perro otra cosa que ladridos, mugidos de las vacas y memeces de los retroprogres. Asi es la vida!!!, Queria decirte que está muy bien traido ese artículo sobre la ONU, es exacto. Aquello es una cueva de ladrones y piratas. No es extraño cómo se juntan y se homenajean unos a otros. No me caba duda de que pasará a la historia y habrá que hacer algo nuevo. Aunque ya andarán sobrevolando los vampiros de la libertad, buscando algo que chupar antes de que empiece a andar.

En el Estatuto andaluz se habla de COMPETENCIAS COMPARTIDAS , mientras que en el catalan se dice COMPETENCIA EXCLUSIVA La diferencia es palmaria, si se lee correctamente. Por lo tanto su primera aseveración, es incorrecta.

El gobierno continua con el proceso de rendicion frente al terror.Todos queremos que finalice ya el terrorismo, pero los asesinos de eta no han pedido perdon, no se han arrepentido, no han abandonado las armas, se estan reorganizando, continuan con las amenazas, siembran el miedo en las calles y batasuna actua como un partido politico legal. Ademas los terroristas no dudan en mostrar su actitud amenazante y de desprecio hacia las victimas y los jueces. Y ahora, el gobierno quiere rebajar las condenas impuestas a los asesinos de eta con la reforma del codigo penal y pretende librar de sus penas a los terroristas que aun estan en la calle. El estado de derecho no puede rendirse nunca ante los asesinos. A las victimas del terrorismo, garantes fundamentales de nuestra libertad y nuestra democracia, no se las puede ignorar. Cualquier negociacion con eta debe cumplir unos requisitos fundamentales que ningun gobierno puede dejar de lado. Hay que hacer justicia, que los presos cumplan integramente sus penas, y aplicar las leyes vigentes sin miramientos. Hay pocas cosas mas peligrosas, por sus consecuencias politicas y morales, que saltarse a la torera el estado de derecho que tantas victimas han defendido en nuestro Pais con su sangre inocente y su sufrimiento continuo. Hay que dejar trabajar a los politicos, pero si lo hacen mal e irresponsablemente hay que denunciarlo. Es urgente una rebelion civica igual que la vivida tras el atentado de Miguel Angel Blanco, cuando la mayoria de los Españoles salimos a la calle. Por eso la AVT..... TE CONVOCA A LA MANIFESTACIÓN QUE TENDRÁ LUGAR EL 25 DE NOVIEMBRE EN MADRID. Esto es sectario?

papa: tu madre no yo.

Buenas tardes, ayer un miserable escarnecía a gente de bien que han sufrido en su persona, las atrocidades de la maldad terrorista de ETA. Alguien así, está muerto por dentro, no tengo nada que decirle, ni siquiera desprecio, está muerto y los muertos no hacen daño. Hoy leo, al tal Charles en un ejercicio de vesanía y cinismo, es una descripción y espero que así lo entienda, escupir su veneno sobre las víctimas del terrorismo y de nuevo de la injusticia de quienes deberían apoyarles y cumplir con su obligación de hacer justicia: el gobierno de la Nación. Le digo, no a usted que no tengo nada que decirle, sino a los demas lectores de bien, que el barniz de educación que exhibe, ni legitima sus argumentos ni le hace gente de bien. Cada día se hacen mas evidentes las razones de cada quien: las de unos aumentan mientras las de otros disminuyen, y eso les llevará a la locura, locura a la que no nos veremos arrastrados. @Hispana, animo y verá como todo saldrá bien. Un saludo a todos los lectores de bien

está bien, está bien...ya me voy moderador...es lo que tiene hacer tiempo antes de salir a tomar algo en este Madrid que se llenará de patriotas y seres sensibles como os que aquí pululan. Un saludo, y gracias por la diversión...hasta perder la paciencia, que me han brindado, mis queridos ultraderechistas. ciao Pronóstico: 3 millones de manifestantes mañana. Lo menos!!!!

Palabras nuevas, o con nuevas acepciones: Puterío. Macarrear. Bacigalupar. Rehenizar. ¿Es legítimo este uso del español? Sí. El español es lengua romance, derivada del latín, y del griego, y por tanto indoeuropea, descendiente del sánscrito: Sánscrito, lengua superior y evolucionada. En todas las lenguas indoeuropeas, como el griego y sus descendientes, está implícito el mecanismo para la creación de nuevas palabras. Y es legítimo emplear los recursos de la Lengua Española. Por ello, si yo digo Felipegonzalezchoricear, todo español vivo actualmente, me entiende perfectamente. Grandeza de la Lengua Hispana. ¿A que todo quisqui entiende lo que quiere decir Bacigalupar? Pues claro. Sin embargo, lenguas y dialectos primitivos y que no proceden del tronco indoeuropeo, como el vascuence que se hablaba en lo cerros para dirigirse a las acémilas, carecen de estos sutiles mecanismos de las lenguas indoeuropeas. Por eso al fabricar un lenguaje artificial de última y desesperada hora, los batasunoides y anejos han tenido que tirar de multitud de palabras españolas o indoeuropeas, con lo cual existen en el invento del vasco cerril actualizado más palabras españolas que aborígenes. Les estamos culturizando, y colonizando lingüísticamente, sin querer nosotros. Pero queriendo ellos. Aeroportua, Determinacioa, Doctora,.. Y además, escriben con el alfabeto latino (indoeuropeo) y no con algo étnicamente vasco, porque no existe. No iban a escribir con runas (tampoco son vascas, mal que les pese, son nórdicas, y los vascos vienen de África, del Sahel). ¿A que todo quisqui entiende lo que quiere decir Zeroloideo? Pues claro. Otra cosa, Señor Jack el Destripador: Varias veces he visto que insiste Ud. en definir la guerra española que acabó en abril del ’39 como la 2ª Guerra de la Independencia Española. Y la equipara a la que hubo contra Napoleón I. ¿Podría ahondar más en el tema? Me ha encantado especialmente su intervención de esta tarde Gracias. Sr. Zamarro: Un cordial saludo.

Hola Querido Desde Holanda con Amor: buenas tarde a ti, me tenias preocupada. Intento pasar pero cuando me insulta y me llaman p... tengo que contestar, intento y llevo varias semanas sin contestar a esos insultos pero hoy con papa no he podido, lo siento. hoy he tenido una charla interesante con sonren y sin insultarnos y eso que somos opuestos en casi todo. lo de la onu es muy bueno y tiene toda la razon. sabes quien es visitante? Creo que es tu tocayo pero no estoy segura. sabes porque le censuran? un saludo.

desde holanda: queria decir saludante no visitante.

Y dicho lo anterior, me adhiero al fondo que lleva por ahora el blog. No puedo viajar a Madrid el 25 por motivos profesionales, pero sin ninguna duda estoy con vosotros y con la AVT. En mi entorno he distribuido copias del cartel y se que iran muchas personas. ¡RENDICIÓN EN MI NOMBRE, NO!

Hilario, De acuerdo con tu 239, y con otros. La Manjón merece todas las críticas que queramos hacerle. Como madre de un desaparecido merece todo el respeto del universo, naturalmente!!, pero DESDE EL MOMENTO en que antepone a todo lo demás su postura política, desde que empieza EL PRIMER dia, condenando a Aznar como responsable, colocandonos a todos en la misma categoría, PORQUE AZNAR ES UN REPRESENTANTE, Y TIENE`10.000.000 largos de representados, desde ese momento, desde que adopta esas posturas, merece recibir lo que arriesga recibir: todo tipo de respuestas. Si aceptamos que por ser madre de asesinado, tiene derecho a destruir más aún la poca paz social española y bula para que nadie le responda, estaremos cayaendo en una perversidad. Igual actitud que la que tienen los que se "refugian" en su valija diplomatica para hacer contrabando de drogas o de dinero, o se refugian armados en una iglesia o un colegio, o en un estatus politico, "amigos influyentes", etc etc etc. Permitirse lo que ella se permite, y esperar impunidad, es como la actitud de esos que responden con un "Usted no sabe con quien está hablando!!!", o "Ya se lo diré a mi amigo el Alcalde", etc. Cuando ejerza de madre que se la respete, cuando ejerza de politica, que se la responda como politica. Que aguante las mismas "lindezas" que aguanta Irene Villa desde hace años. Para acabar, meditese en el hecho de que NO EXISTEN CHISTES CONTRA LA MANJON !!!, porque la derecha es diferente. Cuando se porte dignamente la llamaré señora Manjón, antes no. Así lo veo yo.

261papa dijo el día 24 de Noviembre de 2006 a las 19:34: Asistir a una manifestación de la AVT un ex-terrorista y tenerlo como referente moral y etico. ¡¡¡ CUANTO FARISEISMO EXISTE !!! Mayor fariseismo es que el presidente de todos los Españoles diga que el mayor asesino de la banda terrorista ETA es un hombre de paz. Mañana llenaremos Madrid y las ratas seguirán dando mal desde sus cloacas, estas ratas nunca debieron salir de las cloacas inmorales que siempre han habitado. Ahora los chicos del GAL, de las agresiones al PP, de los que dicen que los etarras asesinos son hombres de paz, vienen dando lecciones de democracia. Vuelvan a sus cloacas, ratas de alcantarilla.