los macarras rojos se van de manifestación, por fín podrá el PP celebrar algún acto, sin la presencia de estos nazis

Me imagino que independientemente del título ,alguien que habla de historia tendrá que exponer unos hechos basados en unas fuentes concretas y que relacione de manera lógica intentando dar un sentido a su argumentación. Que fuentes de las que utiliza Moa han sido rebatidas? Se rebate su persona y su argumentación ,pero los datos y las fuentes de las que parte ,me parece que son objetivas ,son reales ,y de esas como dice juancastellanos estamos esperando que alguien salga y diga: son falsas Son falsas las acts de las juventudes socialistas donde apuntaban hacia una accion decidida contra la república .Son falsos los datos sobre recursos de uno y otro bando ,son falsos las cifras de represaliados ,son falsas las cifras que aporta de la represión en Azturias en el treintaycuatro Enfín saemos que ante la incapacidad de anular los datos concretos ,se anula la persona ,o se anulan los argumentos que salen de la interpretaion lógica de los datos que aporta NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR Pero es que los que apoyab a Zp nos dicen todos los días aquí ,nos gusta que Zp nos engañe. Si porque quien puede creerse que no se tomaron m,uestras de lo que explotó en los focos de las exp`losiones en los trenes. Es que sino lo hicieron ,mejor echar a todos los tedax a la calle por incompetentes ,que clase de profesionales son que de la principal prueba no sacan muestras? Y que clase de personas apoyan que esto es normal? 11M ENTIRA 11M ANIPULACION. Desde luego que una titulación dá por lo menos la seguridad en que hay capacidad para efectuar un análisis riguroso de los hechos Pero no dá seguridad que se quiera realizar ese análisis ,se puede acomodar uno a lo politicamente correcto y no cuestionar nada. Si Zp engaña es evidente y los que le defienden ,tragan con todo como normal que gente Ayer en el canal 33 hubo un documental ,creo que de un ingles sobre Franco y dejeba caer algunas cosas que no tenian sostén lógico detras Desde luego ,a mi entender ,no es algo de desear un regimen dictatorial ,pero hay que analizar los hechos en su entorno concreto. Y alguien puede pensar que no había una revolución izquierdista en la España de los años treinta? O que el hecho que unas elecciones municipales desarbolaran un sistema de gobierno ,no es algo revolucionario? Pero lo bueno del caso es que eso lo teníamos que tener ya superado ,¿a que viene ese afán de revanchismo? Y puede tapar el revanchismo la mala gestión actual del gobierno? Por cierto es tal el entendimiento entre eta y el Psoe ,que para contrarestar la viñeta de la serpiente y la rosa ,hoy gara expone la gaviota enrrollada con la serpiente ,como algo que sucedió en la época de Aznar ¿Porqué entonces de aquella no la sacaron? sería porque sabían que no habría consentido de aquella semejante chanza? Mal lo tenemos porque Zp insiste en no querer ser el presidente de todos los españoles ,sino de los de su cuerda. En eldocumental de ayer afirmaban que Franco estaba loco por entrar en la guerra ,que era un seguidista de Hitler ,y a continuación dicen que puso tantas condiciones a éste para intervenir que ,éste ,Hitler ,salió de la reunion diciendo que preferia el ataque de cuatro perros(o un dolor de muelas)que discutir con Franco otra vez . Creo que es evidente que las dos cosas a un tiempo no pueden ser. Los pacifistas del no a la guerra y sí al asalto de las sedes del contrario otra vez en acción ME PARECE QUE OS VAIS A CONFUNDIR Y VAIS A TENER RESPUESTA

En el 11-M parece que actuó la policía de los hombres de paco ó torrente, es patético QUEREMOS SABER

Que se juntan el gudari y el polaco jejjujeajuaejujeuajeauj, que sería de este foro sin estos dos grandes frikis xDDDDDD

122 esperteyu ¡Que güarra eres! jajajaja

11-M, Queremos saber la verdad, Zapatero. Queremos saber y pronto lo sabremos y cuando lo sepamos volveréis a las tinieblas y llegará la libertad y llegará el pueblo, llegará ESPAÑA. 11-M , QUEREMOS SABER LA VERDAD JUEZ DEL OLMO. 11-M , QUEREMOS SABER , ZAPATERO.

Para Hilketa (101-102): Muy marxista tú. Aplícatelo (diacrónica, sincrónicamente o por donde quieras): - Histomat: más de 100 millones de muertos (y los que vendrán) por la idea comunista... superestructura de una clase económica de pseudointelectuales-funcionarios de medio pelo como tú (activos, pasivos, mediopensionistas... y aspirantes a la teta) dependientes parasitarios de la ya parasitaria estructura del estado. - Diamat: tesis zarista, antítesis leninista... y síntesis bolchevique, la peor, autocracia de privilegiados señores de horca y cuchillo en la era de la ametralladora. Más: tesis racista-nacionalista, antítesis socialista... y síntesis nacionalsocialista. Más: tesis católica, antítesis atea nihilista... y síntesis comunista, terrible religión sin Dios.

Magnífico. El [102] lo escribe un tipo que dice apoyar un movimiento de liberación, basado en una gran mentira, en una tergiversación de la historia, consistente en la no pertenencia del País Vasco a España. Una gran mentira que ha servido de pretexto a una banda mafiosa para asesinar a cerca de mil personas. Muy coherente. Sí.

Manifestostón por la "paz" en Oriente Próximo. Acidid todas: asociaciones de gays y lesbianas, sociatas de Zapatero y Zerolo, comunistas de Carrillo, terroristas de Hizbola, plataforma de curas nacionalistas, Esquerra Republicana de Catalunya, Terra LLiure, Herri Batasuná, amigos de Almodóvar y Miguel Bosé, que no falte nadie. Luego nos fumamos unos porros y gritamos lo de "Aznar asesino" y "no a la guerra".

Fuera los catalanistas de ERC de Valencia!!!! Fuera quienes nos niegan el agua, quienes nos niegan neustro progreso!!! VALENCIA CON ESPAÑA!! http://www.valenciafreedom.com/web/index.php AIGUA PER A TOTS!!!

Pais Valencia Lliure y Republica. ¡Salut! jejeje

http://www.insurgente.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=679 Las tesis de Aznar acaban en Bombay El PP pierde a las víctimas del 11M Antonio Maira Los terribles atentados de Bombay, hermanos gemelos de los de Madrid -mismo día de mes en occidente; idénticos objetivos: las grandes concentraciones humanas; idénticas víctimas: centenares de seres humanos elegidos como grupo general, pero individualmente indiscriminados-, le han dado un golpe mortal a la campaña del PP de apropiación de las víctimas de los atentados en los trenes de Madrid... También aproximan a José María Aznar al origen del atentado y a su enorme responsabilidad criminal: la implicación del gobierno que presidía en la invasión de Iraq y en la genocida “guerra antiterrorista” del presidente de los EEUU. La atribución a ETA de complicidades en la preparación o ejecución del atentado, con la consecuencia inmediata de la criminalización de todo el nacionalismo vasco, queda también desenmascarada: Aznar mentía al pueblo español y utilizaba el conflicto armado en Euskadi como baza electoral. En los dos frentes, el infame José María, jugaba a la guerra. Llevada la irracionalidad hasta los extremos en los que actúan y hablan Aznar, Rajoy, Acebes y Zaplana –la plana mayor neofascista del Partido Popular – la vuelta atrás es imposible. Mala semana para el fuhrercito que está perdiendo su botín más preciado, el saquito de víctimas robadas con las que ha escapado de sus responsabilidades penales y ha manipulado a la “opinión pública”. Primero fueron las de Valencia a las que no consiguió convertir en icono de la familia del “nacional catolicismo” de raíz franquista, pese a la bendición papal; ahora son las víctimas de los atentados de los trenes de cercanías de Madrid, que señalan con el dedo a todos los culpables y piden justicia. El desconcierto de la ultraderecha aznarista queda de manifiesto en este fragmento de la noticia sobre los atentados de Bombay, que publicaba ayer el ABC: “La cautela con la que han reaccionado las autoridades de la India al no adjudicar una autoría definida a los atentados de ayer, ni tan siquiera una línea de investigación concreta, es el reflejo de la complicada situación de la ciudad de Bombay, donde docenas de grupos terroristas y/o mafiosos tienen su feudo.” Las tesis del PP acaban en Bombay.

Se nota que Val es republicano ,se nota que no es buen valenciano ,se nota que lo que dice es de ser un gorrino. Hace buena pareja con su amigo ,asesinato. JAJAJAJAJAJAJAJA en Bombay tampoco saben qué explotó en los trenes? JAJAJAJAJAJAJAJA Y NO SON LAS TESIS DEL PP SON LAS TESIS DE MUCHOS CIUDADANOS ESPAÑOLES 11M ENTIRA QUEREMOS SABER

como todo ene este mundo, puede estar trucado. pueden ser de otra guerra, pueden ser de cine.... en fin, el que quiera, que lo vea y que piense lo que quiera: http://www.aporrea.org/internacionales/n80958.html

20 de Julio de 2006 - 12:02:01 - Luis del Pino Ayer tuve una charla con un viejo conocido. Hablamos sobre el 11-M y este amigo nos tachó, a todos aquéllos que cuestionamos la versión oficial., de conspiranoicos. Le pedí que me explicara en qué basaba esa afirmación: - Estáis cuestionado los resultados de la investigación judicial y policial sin tener la más mínima prueba para avalar vuestras descalificaciones. - ¿A qué te refieres? - Toma, por ejemplo, lo que ha sucedido con el episodio de la mochila de Vallecas. Os ponéis a armar ruido diciendo que la mochila nunca estuvo en los trenes, y al final habéis sido incapaces de demostrar que no estuviera. O toma, por ejemplo, el coche Skoda Fabia: también habéis sido incapaces de demostrar que fuera plantado a posteriori, después de dar la lata con las multas que le habían puesto en no se dónde. O toma el episodio de la furgoneta Kangoo: decís que las pruebas fueron colocadas en dependencias policiales, pero de nuevo habéis sido incapaces de demostrar esa imputación. O fíjate en lo de la nitroglicerina: tampoco habéis sido capaces de enseñar ningún informe donde diga que había nitroglicerina en los trenes. Es decir, os lanzáis a hacer afirmaciones sin fundamento y luego sois incapaces de demostrar ninguna de esas afirmaciones. Construís una teoría de la conspiración sin tener la más mínima prueba que la soporte. - Pues, la verdad, muy mal tienen que estar las cosas para que uses ese argumento. - ¿Cómo que muy mal? Te reto a que me refutes algo de lo que he dicho. - Pero es que no quiero refutártelo. Al contrario, me parece un excelente argumento. Lo único que digo es que resulta contraproducente para ti. - ¿Por qué va a resultar contraproducente para mí? Será para vosotros, que hacéis afirmaciones que sois incapaces de probar. - Es que lo contraproducente no es lo que tu argumento "dice", sino precisamente lo que "no dice". Son las cosas que tu argumento lleva implícitas las que resultan demoledoras para la versión oficial. Fíjate, por ejemplo, en lo que dices sobre la mochila de Vallecas: dices que nosotros hemos cuestionado que la mochila estuviera en los trenes, pero que luego hemos sido incapaces de probar que NO estuviera. - Y es verdad. Habéis sido incapaces de probar que no estuviera en los trenes. - Vale, eso es precisamente lo que dices. Pero ahora date cuenta de lo que "no dices": llega alguien, cuestiona que esa mochila estuviera en los trenes y, en lugar de sacar una prueba que demuestre que SI estuvo en los trenes (por ejemplo, un testimonio de alguien que la viera), a lo más que llegáis es a decir que no se puede demostrar que NO estuviera. Lo mismo pasa con el Skoda Fabia: cuando se ha cuestionado que estuviera en Alcalá en la mañana del 11-M, habéis sido incapaces de sacar una imagen donde aparezca el Skoda en esa calle la mañana de los atentados. Es decir, habéis sido incapaces de demostrar que SI estuviera. Igual que con la furgoneta Kangoo: todos hemos visto en las imágenes de televisión a los policías asomándose por la parte trasera de la furgoneta mientras los perros hacían su labor. Hubiera sido sencillísimo sacar en TV las declaraciones de alguno de esos policías diciendo que habían visto la furgoneta llena por la mañana, pero habéis sido incapaces de hacerlo. Es decir, habéis sido incapaces de demostrar que las pruebas estaban en esa furgoneta desde por la mañana. O lo mismo con la nitroglicerina: hubiera sido sencillísimo decir qué componentes exactos se encontraron en los análisis de los focos de explosión. Y, sin embargo, ni siquiera habéis sido capaces de nombrarlos. ¿Te das cuenta de que, a lo largo de los últimos meses, habéis sido incapaces de exhibir una sola prueba que avale que la versión oficial es cierta? A lo único que os agarráis desesperadamente es a que nosotros todavía no hemos exhibido una prueba que demuestre de manera indudable que esa versión oficial es falsa. - ¡Es que sois vosotros los que estáis haciendo las acusaciones! - Perdona, pero no. Sois vosotros los que habéis acusado de cometer los atentados a un determinado grupo de personas, con nombres y apellidos. Y habéis exhibido unas pruebas para avalar vuestras imputaciones. Y cuando hemos señalado que esas pruebas son inconsistentes, contradictorias o sospechosas, en lugar de poder demostrar que esas pruebas son ciertas y veraces, habéis acabado refugiándoos en que no podemos demostrar que sean pruebas falsas. ¿Te das cuenta de la gran victoria que nos habéis concedido de esa manera? Con lo que hemos ido publicando en los últimos meses, hemos dejado patente, ante la opinión pública, que sois incapaces de demostrar la veracidad de las pruebas que habíais exhibido. Sois incapaces de demostrar que la mochila estuviera en los trenes, sois incapaces de demostrar que el Skoda estuviera en Alcalá el 11-M, sois incapaces de demostrar que hubiera explosivo en la Kangoo antes de llegar a dependencias policiales y sois incapaces de demostrar que en los trenes estallara Goma2-ECO. Es decir, que habéis acusado a una serie de presuntos culpables con unas pruebas de las que lo más que sois capaces de decir es: "¡Vale! No podemos demostrar que las pruebas sean ciertas, pero vosotros tampoco podéis demostrar que sean falsas". Y ahora volvamos a tu afirmación inicial: habéis acusado de conspiración a un grupo de traficantes, de chorizos de medio pelo, de esquizofrénicos y de confidentes policiales. Y, cuando se os pide que exhibáis las pruebas en que os basáis, resulta que no tenéis ninguna. ¿Quién es el conspiranoico?

Zufs ,tú sabes algo de guerras? sabes siquiera que existen? sabes que en ellas se mata? o simplemente porque son malas no existen?

El 11-M fue preparado minuciosamente por ETA, en connivencia con los elementos más reaccionarios y antidemocráticos de España y con la colaboración de algunos servicios secretos. Todo preparado para que Zapatero asaltara el poder salido de unas urnas manchadas de sangre inocente y después de haber sitiado las sedes del PP el día antes de las elecciones. ¿Hay quién dé más?

personalmente poco. afortunadamente. lo más parecido que he visto, alguna furgoneta marrón llena de agujeros de metralla y charcos de sangre seca. alguna gente gritando consignas tirando piedras y otros a porrazos y pelotazos. no es una guerra en sentido estricto pero es lo más cerca que he estado. ya te dije que por suerte, me echaron de la mili. de oidas, tengo entendido que las guerras no son más que un negocio. un negocio que pagamos entre todos, consciente o inconscientemente. pagamos unos impuestos, que sirven para pagar unos ejércitos, que se compran unas armas a unas empresas, que sirven par ir a algún sitio a pegar tiros y destrozarlo y así, otras empresas se llevan la pasta de la reconstrucción. por lo demás, no sé nada.

lo siguiente no es más que una opinión de un tipo, un tal chomsky en una entrevista: –No entiendo. ¿Cómo es que empresas como Halliburton y Bechtel contribuyeron a la destrucción de lrak? NC–¿Quién le paga a Halliburton y a Bechtel? El contribuyente estadunidense. La institución militar bombardeó Irak y lo destruyó. ¿Quién financió esto? El mismo contribuyente. Primero se destruye Irak y luego se le reconstruye. Es una transferencia de riquezas de la mayoría de la población a una pequeña parte de la misma. Incluso en el caso del famoso Plan Marshall, eso fue lo que sucedió. Se habla de él como de un acto de "inimaginable beneficencia", pero ¿de quién vino ese acto de beneficencia? Del contribuyente estadunidense. De los 13 mil millones de dólares de ayuda que manejó el Plan Marshall, alrededor de 2 mil millones fueron a parar directamente a los bolsillos de las compañías petroleras estadunidenses. Este hecho formó parte del propósito de hacer que Europa pasara de una economía basada en el carbón a una economía basada en el petróleo, para que así algunos sectores de aquel continente se volvieran más dependientes de Estados Unidos. Europa tenía mucho carbón pero no tenía petróleo. Si se analiza lo que pasó con el resto de los 13 mil millones, la verdad es que sólo una parte muy pequeña de esa cantidad abandonó Estados Unidos. No hizo más que pasar de un bolsillo a otro. Si se estudia más detenidamente, el Plan Marshall ayudó a Francia a cubrir los costos del esfuerzo que hizo por reconquistar Indochina. Entonces, el dinero de los contribuyentes estadunidenses no sirvió para reconstruir Francia; sirvió para que los franceses compraran armas estadunidenses para aplastar Indochina. Se puede decir más o menos lo mismo de la primera etapa del Plan Marshall en Holanda y de para qué sirvió en Indonesia. Es un flujo complicado de ayudas y beneficios. Si volvemos al imperio británico, los estudios que al respecto se han hecho sugieren que los costos que el pueblo británico pagó estuvieron a la par de los beneficios que recibieron. También en este caso se trató de una transferencia interna de riquezas que enriqueció fabulosamente a los dueños de la Compañía de Indias y que representó un alto costo para las tropas británicas que murieron en la jungla. En buena medida, los imperialismos funcionan así, y uno de los elementos importantes es la lucha de clases interna. ----------- habría que contrastar los datos que pone, claro.

Alguien debe denunciar ante europa que los mandos de la policía española, telesforo, manzano y compañía, el ministro del interior, no diminten, ni dan explicaciones de por qué no se analizó u ocultan lo que hizo explosión en los trenes (como que no tenían vagones) ¿Qué estamos en una republica bananera? RuGALcaba aquí el único que no tiene un gobierno que no le mienta es ETA, y por favor este año no te vengas a LLanes de vacaciones, das asco, contaminarías las bonitas playas asturianas

Lo mas importante que se puede aprender en una Universidad es como plantear preguntas, como buscar informacion, y como distinguir lo importnte de lo incidental. Eso y la tecnica de la especialidad. Como la tecnica en la materia de historia consiste en manejar ficheros, eso esta al alcance de cualquiera que se quiera tomar la molestia de hacerlo. Hay que haber leido mucho sobre diferentes epocas y tener una curiosidad inexahustible. El resto, Dios lo envia.

H. Schliemann no era licenciado en Historia, ni arqueólogo, y sin embargo, a fuerza de tenacidad y dinero (suyo), acabó descubriendo el emplazamiento de Troya (de las varias Troyas). Se empeñó en ubicar el emplazamiento mediante la lectura de las obras de Homero, y lo consiguió. Mientras tanto, los titulados, con gran alborozo, se mofaban de él y de sus fantasías, porque como todo el mundo sabe, lo de Troya es una leyenda, pura fantasía... Si a alguien se le ocurre decir que Schliemann fue tocado por la casualidad con lo de Troya, éste a continuación se puso a buscar la tumba de algún rey heleno (creo que Agamenón), y tirando de textos (y de su dinero), encontró un yacimiento excepcional, aunque parece ser que no era exactamente lo que buscaba. Por supuesto, también con asombroso tesoro incluido. Pero si alguien aún persiste en arrugar la nariz, hay que indicar que Schliemann aún empezó a buscar el palacio de Cnossos (creo que está en Creta), y lo hubiera conseguido si una extraña muerte no le hubiese sobrevenido en algún lugar de Italia (creo). Pero ¿quién era Schliemann? En pocas palabras, un comerciante de ultramarinos al que le fue bien, y que tenía un método (suyo) para aprender cualquier idioma para comunicarse en solo 15 días, y para comunicarse bien en tan solo 6 semanas, método que al parecer le funcionaba. Es decir, un lego, un intruso, un paracaidista,... ------ Peor es el caso de H.Carter. Cuando los arqueólogos en Egipto explotaban los yacimientos mediante la dinamita (como suena), y no pensaban más que en enviar todo lo más rápidamente posible al British Museum, al Louvre, o al museo cuyo nombre no recuerdo pero que está en Berlin, a Egipto llegó un simple dibujante sin formación académica alguna, pero cuyos dibujos eran un primor, pura poesía. Este individuo (Carter) empezó a acopiar información, y llegó a la conclusión de que faltaba al menos una tumba real por encontrar, incluso dio el nombre del rey allí enterrado: Nebkeprhure (según la relación de Manetón: Tothankhamen). Todos a pegar alaridos de risa. Pasado el tiempo, Carter consiguió la financiación de un inválido (Carnarvon), y llegó a encontrar la única tumba intacta hallada hasta ahora, dotada de un impresionante tesoro, a pesar de que el rey allí enterrado era un don nadie, un muchacho de unos 18 años que debió morir al poco de lograr la corona, y sin hacer nada notable. Qué no habría en la tumba de Usermatre ( según Manetón Ramsés II). Carter actuó de una forma que le ocasionó innumerables problemas: fotografió, midió, dibujó, catalogó toda pieza antes de moverla de su emplazamiento original. Esto, que hoy es obligado, entonces lo tomaron los titulados como una excentricidad de Carter. Quizás hubiesen preferido el jolgorio habitual y que una pieza no, pero dos sí, se perdieran en el mercado negro de antigüedades. Carter también era un lego, un intruso, un paracaidista,... ------ Faraday era un individuo con una formación muy escasa, y prácticamente nula en Matemáticas. Pero con sus experimentos, las explicaciones que dio de los mismos, logró un avance sustancial al conocimiento del Electromagnetismo. Antes de él casi no se sabía nada, después de él muchas cosas estaban claras, y listas para que llegara el genio de un Maxwell (qué sí estaba fuerte en Cálculo) y formulara sus famosas leyes, dejando casi totalmente explicado todo lo que hay que conocer sobre el Electromagnetismo, y creando las contradicciones con las leyes de Newton que dieron lugar a las explicaciones de Michelson, Morley, Lorenz, Fizeau, Einstein sobre la relatividad (del movimiento). Faraday era otro intruso, otro paracaidista... ------- T. A. Edison era un mal estudiante y sin recursos de algún lugar de USA. Su formación técnica y matemática eran muy deficientes. Sin título alguno de ingeniero produjo una cantidad considerable de inventos útiles y luminosos que cambiaron el Mundo. Otro no titulado, otro intruso, otro paracaidista... ------- A. Einstein era ingeniero electrotécnico (electricista, como su padre, o como yo). Se puso a elucubrar sobre Física Teórica y asombró al Mundo. Logró un premio Nobel de Física (que es el bueno, el que vale) por sus trabajos sobre el efecto fotoeléctrico. Sus trabajos sobre la relatividad del movimiento fueron muy sonados y discutidos. Otro intruso, otro paracaidista... ------- Es posible (mas no probable), que alguien que no tenga que ver con la Medicina ni con la Biología (un físico p. e.), resuelva el problema de la infección por el VIH. ¿Alquien le pondrá trabas porque los Títulos del creador de la solución no existan o no sean compatibles? ------- ------- En el mundo de la Ciencia, todo es cuestionable, cualquier idea está sujeta a revisión, en cualquier momento, y por cualquiera, repito cualquiera. A Jesús de Nazaret le echaron en cara en repetidas ocasiones quien era él para rebatir a los entendidos. ¿Vamos a crucificar a alguien que quiera inventar algo que la Humanidad precisa? Conviene no olvidar que existen muchos titulados de méritos harto dudosos, y no me estoy refiriendo solo a esas Universidades extranjeras que venden Títulos sin estudiar (solo pagando), o a las que cambian días de turismo penitenciario previo tiro en nuca por licenciaturas. ------- España siempre ha tenido fama de atraso en todo lo relacionado con las Ciencias Físicas (no con las Ciencias Filatélicas). La Técnica tampoco ha salido muy bien parada. ¿Vamos a lastrar ahora aún más nuestra pobre situación? ¿Habrá que rellenar pólizas antes de hacer un taladro de Ø 5,25 mm y 13 mm de profundidad en una pieza de acero y si no, no se podrá realizar un experimento? ------- No tengo nada que ver con la Historia, pero tengo entendido qué una enfermedad que tiene esta actividad es que si algún Titulado encuentra un filón (ideal o material), no puede explotarlo libremente, sino que tiene que seguir un injusto, abusivo, y casi criminal conducto reglamentario para poder investigar, de tal suerte que siempre aparece un Catedrático, Doctor, o funcionario que se apropia de las ideas de otro, no le deja investigar, y se queda con su genialidad. O peor aún, le explota, le hace realizar todo el trabajo, y luego se lo apropia. Quizás lo relacionado con la Historia tenga que ser sometido a revisión aquí en España, y haya que dejarse de pedanterías como llamarle a las cosas por nombres raros para liar al personal. ¿Qué es eso de memoria histórica? Tontunas y bolonás, Historia, a secas. ------- Al pan, pan y al vino: como leones.

Aunque estuviera de acuerdo con la opinión de Moa, resulta que es precisamente él el que no puede dar semejante opinión, por decencia y sentido del ridículo. Así no suena más que a un vergonzoso autobombo, una disculpa más. El no puede decir esto, porque no está capacitado para ello. No todo el que estudia historia es historiador, pero sería bueno que los que quieren ser historiadores estudien Historia. Más que nada, para que aprendan algo, aunque sea poquito. Luego ya, que trabajen, investiguen, lean, estudien, reflexionen... Y tras mucho rato haciendo esto, igual puedes escribir algunas líneas... Claro que dos libros al año... No sé me huele a falta de rigor... ¿Le dará tiempo a él mismo a leer lo que escribe? Quizás esa sea la explicación de lo que escribe... Como no lo lee...

Cadena PERPETUA PARA Xtapote. Ahora en la cárcel los agentes del GAL le darán su merecido.

Emilio Díaz, una buena exposición. básicamente de acuerdo con lo que escribe moa, como ya se ha dicho por aquí. otra cosa que se discute es el por qué lo dice él precisamente, tal como señala asturiano

Argumentos pésimos para justificar que careces de la licenciatura en Historia. Me recuerdas a los vagos del barrio que decían muy orgullosos que no hay mejor Universidad que la "de la vida". Pa té ti co

Ya que Moa sabe tan poco de Historia tendrán muy fácil sus detractores el rebatirlo... Todavía estamos esperando. Pero seguro que aparecerá algún brillante académico que con datos en la mano lo haga. ¿No, no hay ningún voluntario? Seguiremos esperando pacientes.

Muy cierto, Pío Moa, "para ser novelista o poeta no es preciso pasar por las facultades de Filología"; pero ¿y para ser filólogo? Siguiendo su buena maña argumentativa podría afirmarse también que para ser un cuentista y anunciar catástrofes no es preciso ser un historiador; ni un periodista, para ser un cantamañanas episcopal.

ronin (de los bosques?) cap historiador serios perdrà el seu temps amb Pío, l'amo de la caverna espanyola.

no seré yo desde luego. no tengo pajolera idea de historia como para rebatirle a él ni a los que él rebate. todo lo más encotrar un texto que diga lo contrario, pegarlo y que alguien me diga cuél de los dos cree más correcto y porqué. de todas formas, el tema de la guerra civil que tanto sale a colación últimamente, ya huele y posiblemente tenga que ser revisado pero un siglo más tarde. no ahora.

bueno, es la hora del txiringito de la playa. saludos a todos

¿Por qué escriben tan rematadamente mal algunos progres?, sí, precisamente esos que no logran ocultar su condición. Me lo pregunto cada vez que leo sus sesudos comentarios plagados de faltas ortográficas, primero los cato generacionalmente (LOGSE) y luego me digo que no han hecho dictados en el cole, cuando llegan en tromba a por sus títulos universitarios ya es demasiado tarde. Fíjense en el comentario número 3 que escribe el señor LEON NOEL, dándose aires de beatífico historiador titulado con edad suficiente, él no es un "joven". Reprende a Moa como si éste fuera un alevín revoltoso cuando el sujeto navideño no consigue superar ni el párrafo. Son tremendos, más hinchados que los carrillos de Sancho.

Lee también,Vives, cualquiera de los mensajes de Acracia, entre otros muchos de los que pertenecen a tu élite.

Desgraciadamente la Historia sólo es en ocasiones memoria manipulada por el poder (político; mediático; económico) para legitimar sus actuaciones. O lo que es lo mismo: Recreación del pasado al gusto del consumidor. La historia no vale para nada en cuanto se la utiliza mal (bien porque no hay rigor, bien porque es tendenciosa…). Eso es Historia falseada, manoseada por muchos como don Pio (no Baroja, no, que ese sabía más que usted). La culpa la tienen los pseudo historiadores que se venden o carecen de conocimientos necesarios (manejo de las Fuentes, por ejemplo). Esto, sr. Moa, NO ES HISTORIA.Principalemente por su servidumbre al poder neocon.

No se, pero si eran tan demócratas los comunistas, socialistas y anarquistas de la II república ¿por que alentaron un golpe de estado como fue la revolución de Asturias en el 34 que ocasionó 1.400 muertos?. ¿Por que tras el levantamiento militar del 36 y tras hacerse con el poder estos mismos partidos de la izquierda en la zona republicana se procedió a la detención en checas y posterior fusilamiento por miles de todos aquellos que no eran de la cuerda del frente popular?. ¿Paracuellos fue un simple accidente que le costó la vida a 4.000 personas?. ¿Las checas eran simples centros de ocio y bienestar? ¿Era Stalin, luz y guía de la izquierda española de entonces, un gran demócrata? En fin, sorpresas tendremos con la nueva "memoria histórica" que van a enseñar en las escuelas.

1-¿Qué van a enseñar en las escuelas, Ronin? 2-¿Quién te lo ha dicho?

El problema del historiador es el uso de fuentes y el uso o abuso de bibliografia.En general,el historiador universitario,el profesoramen medio,pasa de las fuentes,le vale con la bibliografia,y en ella la que va bien a su propio pensar.El resultado es perpetuar una historia mitica,sobando y resobando esos "hitos" bibliograficos,que si son guiris,mejor..verbi desgratia del gordo Preston al Beevor o al Thomas.Y en esto llega Moa,sin carnet,y va y hace una historia "ex fontibus",basada en documentacion y archivo y poco en bibliografia.Claro,el resultado pone en cuestion el sagrado mito de la izquierda,y poco menos que ya se solicita su encarcelacion y una reeducacion a lo pu-yi..o una desnazificacion o como dijo la reina de corazones:"que le corten la cabeza".Pero los hechos son tozudos y ni siquera el intento "izquierdista" de hace unos años de reflotar al gran Americo Castro,arquetipo del historiador "heterodoxo" y "amigo" ha tenido exito.El izquierdista medio no tiene cabeza para atizarse "La realidad historica de España" ed porrua entre pecho y espalda,es demasie pal body.Asi pues solo les queda el profesoramen,los Fusis,los Julias,y las clasecitas de "formacion" en los colegios e institutos,o como se decia entonces ,clase de "politica"..,pa seguir contando el cuento y viviendo del idem.

Puedes demostrar eso que dices del Moa: " una historia basada en documentación y archivo". Que documentación???? Y en que archivos saca sus datos el Moa??? Me lo puedes decir Juanca???

Y llegó Tucídides Moa, y hubo luz en la Historia.

Tú sabes lo que lleva un trabajo de investigación medianamente serio; sólo acudir a las fuentes te lleva uno dos años.En ese tiempo el cuentacuentos del Moa ya escribe o fusila dos libros.

Sabes lo que es la "Causa General"??? Sabes si este tipo tiene acceso a los archivos de la Fundación Francisco Franco????

Consideras que comentarios sacados de aquí y de allí, a propia conveniencia, de políticos republicanos pueden ser considerados como fuente histórica??? Sólo visita la Fundación Pablo Iglesias para este tipo de trabajitos o ni siquiera la visita???

En su tierra natal, Galicia, nadie lo ha visto por los Archivos Históricos de Lugo,La Coruña,Orense, Pontevedra...Tampoco nadie sabe de él en el Archivo Militar Territorial nº 4 de A Coruña ni en el Archivo Intermedio de la Región Militar del Noroeste del Ferrol. Quë archivos maneja Moa???

Cuando alguien, además de autodidacta, es deshonesto, muestra un cuidado exquisito en el manejo de las fuentes, con el único propósito de justificar su idiosincrasia. Ese es el cientificismo de Pío Moa.

Amén, juancastellano. El problema es fundamentalmente alimenticio, ya que el intelectual izquierdista es gran amigo de los gremios con escalafón, estatuto y único manifiesto, que le llenen el cesto. El que se salga de los caminos trillados por el colectivo de lesbianas y socialistas acuáticos de la nueva era, tiene que ser quemado en efigie en el aula magna. ¡El individuo frente al COLECTIVO! Elitista. Reaccionario. Protervo. Ruinoso. Una afrenta que no debe quedar sin castigo.

Esta derecha se retrata sola, muestra una ignorancia absoluta de lo que es la historia y la historiografía.Para hablar con propiedad,denominaremos "folclóricos" a estos comentarios tan huecos y provistos de naderías, y que nada tienen que ver con la ciencia histórica.

Pío Moa debe de tener un subidón de autoestima...Ahora ya no es sólo un gran historiador, es también un héroe.

La izquierda ha cometido un error al intentar manipular la verdad de lo que fué la II república y la guerra civil, ahora se le están viendo los trapos sucios y quiere esconderlos como sea. Muy mal, porque lo que deberían haber hecho estos "demócratas" es, aparte de denunciar los excesos que se cometieron en la zona nacional, al mismo tiempo admitir los suyos propios en la zona republicana y condenarlos todos, prometer que a partir de ahora van a ser buenos y que no volverán a repetirlos y así todos contentos. ¿Por que no lo hacen?, porque a esta gente lo que les va es ir de víctimas por la vida, de buenos, de que nunca han roto un plato, de pacíficos, incapaces de matar una mosca y luego tienen problemas de asimilación cuando les sueltas una simple palabra como Paracuellos. Se atragantan y empiezan a desvariar sobre confabulaciones neoconservadoras y otras chorradas.

De dónde sacas que murieron 4000 personas en Paracuellos??? Cuáles son tus fuentes???

Según la historiografía franquista no llegaron a 2000( leete la Causa general o a Ricardo de la Cierva).

Ronin, voté a Zapatero y volveré a hacerlo. Condeno los excesos que se cometieron por ambas partes; ahora bien, lo que no te prometo es bondad.

Cuáles son tus fuentes en Paracuellos???

Pobre Moa, no pudo estudiar... No se preocupe señor Moa que en este país todavía nos hace falta mucha mano de obra para la construcción

...además en España no hace falta ser muy listo para llegar arriba, fíjese en Aznarín, un alumno de 5 "pelao" en el Pilar, analfabetito perdido y llegó a presidente...

Pero que osadía comparar a Aznar con Zapatero... Qué osados, ¿ como pretenden comparar al señor de la bufanda talibán con el hombre que consiguió el tratado de Niza ? Qué osados e indocumentados, de verdad. -> Por cierto, así debe de actuar Marianin Rajoy y dejarse de tibiezas y sandeces: Ana Torme "agradece" al PSOE que no utilizara "cal viva" contra los militantes del PP detenidos ilegalmente

hombre crítico, tienes razón no se puede comparar el metro y 65 centímetros de Aznar con Zapatero

Critico,¿bufanda talibán?, ¿tratado de Niza? Se te ve muy documentado.

Es que no aprenden. Por ejemplo, Bres utiliza el término murieron cuando se refiere a los asesinados en Paracuellos. Murieron, les dió un aire, paseaban por allí y plaff, murieron. Suena a desgraciado accidente. Pues no, fueron fusilados, asesinados por milicianos del frente popular, comunistas, anarquistas y socialistas. Es duro pero es así.

Hola!!!! Acabo de descubrir hoy esta web!!!! Es fantástica!!! Hacia falta por fin un medio de comunicación en España que no estuviera sometido al dictado del PSOE. Dadles duro a esos macarras rojeras, arriba ESPAÑA!!

BRES Uno de los archivos mas importantes sobre el tema que nos ocupa,esta en manos privadas,pertenece al historiador Ricardo de la Cierva,mentor de Moa en estas lides,otro de los NO REFUTADOS,aunque le han ladrado muchas veces.Como prueba del rigor historiografico,que dirias tu,de un Preston,creo que ya he contado en este foro,que su libro sobre Franco,salio de un pedido a una libreria anticuaria de Madrid,no pasaba de cien libros,la bibliografia citada al final de la obra,por ahi le andaba,y el librero y yo,todavia rodeados por el grueso de un fondo de mas de 3500 documentos y libros sobre el tema,nos daba la risa.En el mismo lugar,pude conversar con Casas de la Vega,otro intocable,que investigaba con rigor,la represion republicana,y buscaba documentos con "nombres y apellidos",para establecer listas de represaliados.Respecto a la Causa General,tuve el placer de mostrales las fotos a algunos camaradas izquierdistas,en una noche de canutillos,....! les corte el rollo!.!pobrecitos!

Sr Moa, para una vez, puede tener usted razón. Con todo, su radicalismo y sectarismo le desacreditan como referente intelectual.

"Y en esto llega Moa,sin carnet,y va y hace una historia "ex fontibus",basada en documentacion y archivo y poco en bibliografia". Es increíble, yo creía que uno de los mayores problemas de los lectores-fans de Moa era que leían poco. Ahora resulta que su problema es... que ni siquiera leen a Pío Moa... Algunos os habéis molestado en leer el aparato crítico de las obras de Moa? (las que lo tienen, claro, practica y únicamente, su primera trilogía). Pues bien las referencias de Moa son un 95 - 98 %, casi exclusivamente, bibliográficas. Las referencias documentales, a fuentes de archivo, son escasísimas, dudo que lleguen a 20 en sus "obras mayores", de ellas algunas son citas indirectas (cita las fuentes ya citadas en otro libro); sus archivos favoritos (y eso con algunas pocas citas) parecen ser los de las fundaciones Pablo Iglesias y Largo Caballero (Curioso: no aparece la Francisco Franco: ¿Será demasiado poco franquista este caballero para ella, o tan limitado y exclusivo su acceso?). En cambio las referencias a los archivos más importantes de la Guerra Civil (Salamanca y el de Historia Militar de Avila), son sencillamente inexistentes. Así, con argumentos, con claridad, se demuestra que Pío Moa es un historiador "de fuentes", enfrentado a historiadores "bibliográficos". Por supuesto, ni mencionemos la existencia de ¡¡Archivos extranjeros!! ¿Los conocerá Moa si quiera de oidas? Esa es la clase de verdades que una y otra vez nos presentan los "moistas". Pero claro, la solución al enigma es muy sencillo. Ir a los archivos, bucear en ellos, cotejarlos, trabajar, lleva tiempo... No podría escribirnos dos libros al año (muchos de ellos, simples productos de relleno, "inflados", con capítulos ya publicados, textos ya conocidos, refritos de colaboraciones en internet) y se acabaría el chollo. No debemos olvidar un dato importante: la profesión de Moa no es historiador... Es vendedor de libros

Los españoles se avergüenzan y reniegan de esos héroes que fueron paladines de una Causa victoriosa. Políticos herederos de lo que se llamó “el franquismo sociológico” condenan el antiguo régimen y el actual Jefe de Estado, Rey de nadie por decisión suya, usurpó el trono que Francisco Franco le legó, como a un hijo, perjurando los principios del Movimiento Nacional. Y la izquierda revanchista en el poder, la misma que fue derrotada con la razón, la verdad y finalmente con las armas, tratan de calumniar y derribar la gran obra cimentada sobre el 18 de Julio. Pero aquí queda un puñado de hombres y de mujeres, reunidos en torno a la magna figura del Caudillo Franco, capitán y guía de todos los españoles, para demostrar que la sangre de nuestros antepasados sigue hirviendo de amor a la Patria. El 18 de Julio de 1936, inicio de nuestra Cruzada de liberación, se asienta en cuatro coordenadas transcendentes que son, a su vez, signo de contradicción. Vamos a enumerarlas, para entender el amor y el odio al 18 de Julio y lo que esta fecha representa. — La primera de estas coordenadas es el catolicismo. Fue, el 18 de Julio, el inicio de un Alzamiento bélico, en una guerra, ajustada clarísimamente al derecho cristiano. Por eso, lo recuerde o no el pueblo, lo recuerde o no la jerarquía de la Iglesia, la guerra de 1936, por su carácter religioso, fue una cruzada por Dios y por España. Una Cruzada que fue precedida y compaginada por una persecución religiosa que nos dejó uno de los martirologios mayores en la historia de la Iglesia. Trece obispos y cerca de siete mil sacerdotes y religiosos asesinados por odio a la Fe. Miles de edificios eclesiásticos quemados, santuarios arrasados y hasta profanación de cementerios por esas bestias rojas que hoy se auto califican como republicanos demócratas. A un lado, los gritos blasfemos, de odio y de rencor contra el Cielo. En el otro, la conjugación cristiana del amor y la guerra, vivando a Cristo Rey y ensalzando la Patria Católica que es y debe seguir siendo España. Frente a Santiago Carrillo y sus matanzas de Paracuellos del Jarama nos dejó José Antonio, en un párrafo de su testamento, el deseo de que su sangre “fuera la última que se vertiera en discordias civiles”. — Otra de las coordenadas de esta contienda fue el ejercicio práctico de la virtud patriotismo. Un patriotismo llevado hasta el sacrificio supremo, porque en 1936 el pueblo español fue consciente del ataque perverso que desde el comunismo apátrida y la derecha liberal y burguesa se estaba llevando a cabo para la destrucción de la Patria. Y mientras en un lado, el oro de nuestro patrimonio nacional se entregó a Rusia o a Méjico, y que jamás devolvieron, en el otro, eran las gentes sencillas y humildes de España, quienes despojándose de sus pertenencias, entregaron, voluntariamente, lo poco que tenían para la Causa Nacional. Fue la encarnación viva de la consigna: ¡todo por la Patria!. Un patriotismo vertebrado en el amor más profundo por la estirpe, por la sangre, por la cultura, por la historia y por la religión de nuestro pueblo. — El heroísmo demostrado en nuestra Cruzada Nacional, por aquellos hombres, paradigmas del valiente cruzado, es una coordenada, no sólo de la guerra, sino también de la Victoria. “¿Dónde van estos locos? -se preguntaban los rojos el 18 de Julio de 1936- si nosotros tenemos todos los medios, la aviación, la armada y el oro”. El Caudillo Franco, sólo supo decir: “lo tenéis todo menos la razón. Nosotros tenemos la Fe en la Victoria.” En aquellos años, las gestas intrépidas por la Causa Nacional se cuentan por miles. Quedan escritas en el libro de la historia, la victoria alcanzada por don Teodosio Herrera Fuente, requeté defensor del Santuario de Covadonga, que voluntariamente se enfrentó en solitario a quince milicianos en aquellas memorables montañas. O la hazaña inigualable del Alcázar de Toledo, donde el Coronel Moscardó, junto con sus cadetes, resistió la embestida roja de los fusiles, los cañones, los bombardeos y las minas durante 70 días. Mientras los rojos huían al extranjero, el Coronel Moscardó arengaba a su hijo Luis a morir como un verdadero patriota por España. —La unidad cierra el eje fundamental de las coordenadas que nos sitúan en el Alzamiento Nacional del 18 de Julio. La unidad que bien se dice, hace la fuerza, se dio, con todo su esplendor, entre las tropas acaudilladas por Francisco Franco. En el caso de España, son válidas las palabras del Evangelio, “quien no está conmigo, está contra mí”. Que bien lo sintetizó don Manuel de Góngora al escribir, mientras España exista y rece y jure en español su credo, siempre habrá en Somosierra un falangista, un requeté en Navarra y un cadete en Toledo. Por eso hubo en aquella España un solo Movimiento Nacional, que aglutinó al falangista y al requeté, al soldado y al campesino, al monje y al guerrero, por la Cruz y la Bandera. Y es falso aquello de las dos Españas de la guerra. Se equivocó Antonio Machado. Digámoslo aquí, claramente, para que quede constancia en Santander, 70 años después: el 18 de Julio de 1936 fue el detonante que enfrentó, no a las dos españas, sino a España contra la antiespaña, a los católicos contra los antiteos comunistas y a la justicia contra la injusticia reinante de la II República. Examinando las cuatro coordenadas que dieron vida al Alzamiento Nacional, y que deben ser el asentamiento de nuestro pueblo, podremos hacer frente a la nueva antiespaña imperante, que se inició con la ruptura política después de la muerte de Francisco Franco y que está llegando a su culminación con José Luis Rodríguez Zapatero y su izquierdosa revancha nocturna y alevosa. El catolicismo, asediado por los nuevos grupos de presión liberales y de izquierdas, ha perdido la fuerza que siempre tuvo en nuestra Patria. La Jerarquía, en buena parte claudicante, a dado el brazo a torcer, se ha rendido al enemigo o ya estrecharon su mano en algún consenso democrático por el bien de su bolsillo. La embestida cobra, con el tiempo, mayor energía y los muros de la Iglesia parecen agrietarse. El patriotismo, aparentemente extinguido gracias al voto útil, al mal menor y a la derecha liberal y capitalista, arría sus banderas y cambian la camisa azul y la boina roja según el sol que más calienta. El heroísmo fue desbancado del lugar privilegiado que ocupó en España al imponerse la sociedad del bienestar, el consumismo, el hedonismo y el nihilismo. La única lucha que se emprende hoy tiene como fin último la constitución, la democracia y el botellón, que jamás engendraron un solo héroe, ni siquiera de cuarta categoría. La unidad brilla por su ausencia gracias a las rencillas reivindicatorias, a la falta de compromiso y en definitiva por la falta de arraigo de unas creencias y unos principios sólidos. Cuando estas cuatro coordenadas parece que han sido borradas del mapa, los enemigos de España, con sus garras, emprenden la batalla contra ella. Somos espectadores, todos los días, de las trágicas consecuencias que ello produce en nuestra Patria. La burla grotesca contra lo sagrado que ha llevado a la embajada española ante Portugal a subvencionar y publicitar una obra blasfema en Lisboa que hoy mismo está siendo representada como parte “nuestra cultura”. Con todo descaro y orgullo, se llama “proceso de paz en Euskadi” a la negociación, por parte del Gobierno, con la banda terrorista y asesina de ETA. A los etarras ya no les hace falta cobijarse en zulos, pisos francos o huir al extranjero, porque han encontrado en el Palacio de la Moncloa la casa que siempre quisieron poseer. Mientras los terroristas y los delincuentes son amparados por la Ley y el “ilegalizado” Otegui convoca ruedas de prensa y manifestaciones, cuatro patriotas, Pedro Pablo Peña al frente, fueron encarcelados el pasado día 21 de junio, en la prisión de Segovia. Ayer era noticia en todos los medios nacionales, la próxima ley de la llamada “memoria histórica” con ocasión de este 70 aniversario, que nosotros, si celebramos, conmemoramos y homenajeamos. Es otra de las consecuencias del abandono de las coordenadas derivado en un alzheimer histórico del que la izquierda es bandera de enganche. Es de sobra conocida la frase: “los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla”. Y parece que el Frente Popular de la II República se ha hecho presente. Pero si la historia hubiera de repetirse, volvería a reír, de nuevo, la primavera que anhelamos para España. Ya redoblan los tambores del revanchismo. Ya suenan los clarines de la izquierda. Ya ondean los rojos estandartes de la antiespaña. Pero no temáis. Recordad las coordenadas y sabremos repetir la hazaña de nuestros mayores. Aquí en Santander las noto renacer. En la Iglesia de San Francisco, hemos rezado a Dios por todos los caídos y para que su sangre aun caliente nos lleve a imitar su ejemplo y seamos, junto a ellos, “una entera estrofa del canto universal de Su Gloria.” Las banderas que aquí se agitan, las del Movimiento, del tradicionalismo y de la falange, todas ellas, bajo los colores de nuestra Enseña Nacional hacen del patriotismo el más claro epicentro de la unidad tan ansiada. Y sobre todo los jóvenes aquí presentes, vosotros, de quienes depende el destino de nuestra España, sabed, que como decía Paul Claudel, “la juventud no fue hecha para el placer, sino para el heroísmo”. Marchemos, camaradas. Avanzando, que hay mucho por conquistar. Juntos, firmes y en pie. Unidos, codo con codo, que ha empezado la batalla. “Que sigan los demás con sus festines”, es tiempo de héroes, “ahí fuera, bajo la noche clara, arma al brazo y en lo alto las estrellas”. Todo por la Patria, nada sin Dios. Ante la estatua ecuestre de nuestro invicto Caudillo, con renovada fidelidad al Altar y el Hogar, por la Fe y por la Patria, la palma al cielo, ¡Viva Cristo Rey! ¡Arriba España!

Los fachas no existen.

Pasen y vean...

El botarate de ahí arriba..., seguro que es también de los que no gobiernan por culpa del Tinell. Pobrecitos.

No cuela, panterita.

¿El qué?

Uno pasa por la universidad y adquiere un titúlo que parece algo al principio, pero después te preguntas muchas cosas y ves que te enseñaron muy poquito. Es más, gente que ha hecho medicina, por ejemplo, y no ejerce, no tiene ni idea. Se ha conseguido hacer creer que la universidad es el fin cuándo en realidad sus estudios solo son un medio, unas herramientas para saber más y existen un montón de carreras que no deberian ser universitarias (yo pienso en particular que ninguna de letras lo merece, ¡NINGUNA¡). No conozco a nadie que haya usado su carrera para triunfar en la vida como no sea de político. Termino: el movimiento se demuestra andando. Estamos deseando, Sr Moa, que algún "universitario" le refute.

Uno pasa por la universidad y adquiere un titúlo que parece algo al principio, pero después te preguntas muchas cosas y ves que te enseñaron muy poquito. Es más, gente que ha hecho medicina, por ejemplo, y no ejerce, no tiene ni idea. Se ha conseguido hacer creer que la universidad es el fin cuándo en realidad sus estudios solo son un medio, unas herramientas para saber más y existen un montón de carreras que no deberian ser universitarias (yo pienso en particular que ninguna de letras lo merece, ¡NINGUNA¡). No conozco a nadie que haya usado su carrera para triunfar en la vida como no sea de político. Termino: el movimiento se demuestra andando. Estamos deseando, Sr Moa, que algún "universitario" le refute.

quien es ese pobre hombre de la rebelión cívica que dedica horas a escribir panfletos de varias páginas...? tan desocupado está? esta usted en paro pobre hombre...? pásese por casa y le daremos algo de comer, buen hombre... no es bueno tener tanto tiempo libre, que se le seca a uno lo de arriba...

Hasta ahora la derecha presumía de títulos, ahora resulta que prefieren no tenerlos. Están a un paso de gritar aquello de "¡abajo la inteligencia!,¡viva la muerte!", o idiotez semejante.

Un aplauso para veivi... el movimiento se demuestra andando y la estulticia hablando: tenemos aqui un ejemplo clásico de la opinión de la clase media con respecto a la universidad... eliminar carreras... ¿por qué directamente no se borra de la constitución el derecho a la educación? con más analfabetos, casi ni se te vería veivi.

El pensamiento reaccionario no es contradictorio (la contradiciión mueve la sociedad), es paradójico. Curiosamente fueron ellos los que en los ochenta predicaron aquello de que la universidad estaba masificada... hasta tal punto que nops lo llegamos a creer, cuando el porcentaje de doctorados completos en "Ejpaña" es bastante inferior a la media europea. Lo que ocurre es bien sencillo: el que se posibilite a gente de clase trabajadora acceder a la universidad "le quita lustre" a una licenciatura, ellos no soportan que le hayan usurpado uno de sus lugares de reproducción clásicos.

Señores reaccionarios: imagino que la mayoría de uestedes no será "rico por su casa"; creo que tampoco teneis trabajos bien remunerados y que por lo tanto tampoco tendreis vivienda propia, o si la teneis será en el quinto caraxo, a tres horas de ningún sitio. Entonces ¿por qué este ánimo de tirar piedras contra vuestros propios intereses? No hay mayor signo de sumisión que reconocer como propios los amigos del amo.

Por cierto: eran los curas y los católicos los que fueron escogiendo a quién y a quién no se debía fusilar tras las líneas durante la guerra. Así que debemos a que no se cargaron a más curas y a más meapilas el que aun estén vivos estos franquistas. La iglesia que más ilumina es la que arde.

Grandes hombres, al final os va a cantar las cuarenta, Hilketa, el terrorista on line.

Mandar. manda... con el Ojitos ( con sonrirsa que parezca que le esté apollando su amigo Cirollo ). Dice su Ministro de Exteriores (el gran sabedor de los problemas de Oriente Medio, amigo del pañolero criminal de Munich y más) que son cosas de juventud los retratos pañoleros. Quién no se consuela es porque no quiere, pero este iluminado que no pudo evitar la última vez el darle la mano derecha al Papa ( por supuesto desde abajo y con mirada perdida como si el apollo cerolense le hubiese alcanzado el punto G ) nos está haciendo a los españoles un pan com unas hostias. Su compañero de educación jesuita en león, siempre cespitante y pensando que cuando le mean encima llueve para él y sus casi diez millones de votantes. La sequía o cobardía de los españoles de hoy, roza tal grado de esperpento que ni creo posible que fuese capaz de concebirlo el magnífico Don Ramón María del Valle Inclán. Que el Ojitos de güateque, SEU y pancarta se calzara la la bufanda del Partido de Diós puede parecer tan pueril com permanecer sentado en un desfile ante la Bandera de Los Estados Unidos pero, las repercusiones para los españoles por consentir semejante majadería serán muy graves por mantener en la Presidencia del Gobierno a un felón como éste. El sonriente que parece rozar la lelez, que calzó el pañuelo simbolo de terroristas del Partido de Diós ( Diós que no parece el suyo puesto que, educando jesuita; casado por la Iglesia Católica; hijas bautizadas y de nombre José Luís ) es nuestro Presidente por accidente. ¿ Quién está detrás de la trama del 11-M ? ! Queremos saber ! Salud. Somos más y no tenemos miedo. Xirei.

Comentario a 50. "Puede constatarse que todas las respuestas del PSOE [y de quienes le son afines] están cortadas por el mismo patrón: dar por supuesto que los argumentos del PP (...) son evidentemente absurdos, y por tanto que hay que descalificarlos sin entrar en su estructura argumental. Se procede por tanto a «encapsularlos(...) Es decir, sobre las argumentos del PP encapsulados, se proyectarán, desde un plano oblicuo (principalmente de naturaleza psicológica), juicios de intenciones atribuidas al PP; y de este modo se pasará del plano en el que se discuten los argumentos objetivos, al plano psicológico de quienes están enfrentados en el debate por razones distintas de las que se contienen en la «cápsula»." GUSTAVO BUENO, El debate democrático sobre el "proceso". El Catoblepas, 52, junio de 2006. Don Pío Moa siempre se ha revelado contra ese "encapsulamiento ideológico" de sus argumentos (en su caso se hace tratándolo de "propagandista pagado por el PP", "historiador de cabecera de jose maria aznar", etc.) para reclamar la discusión abierta de sus tesis. Discusión perpetuamente diferida por razones burocráticas (no es historiador profesional), utilizadas a su vez para negar "beligerancia dialéctica" a sus argumentos. Encapsulados bajo el celofán del "neofranquismo", las tesis sobre el carácter no fascista de la CEDA, el golpismo de Octubre del 34, preámbulo de la guerra civil que vertebra la escalada que culmina en el 18 de julio y no puede ser entendida sin él, etc., permanecen sin discutir ad kalendas, aunque caen dentro de lo que podemos entender como metodología histórica (materialista) más rigurosa (y así lo reconocen tanto Payne como los amigos del nódulo). Pero los residentes gozosos de la Caverna (y todos lo somos en tanto que hay que estar saliendo de la Caverna perpetuamente) prefieren el maniqueísmo, los buenos y los malos repartiéndose la historia ("la guerra civil fue un combate de malos contra malos", dicebat Payne) y el pasado como arma arrojadiza al lema espinosista: nec ridere nec lugere neque detestari sed intelligere. Una pena.

Ese pañuelo es de uso común en los países árabes, y no significa nda en absoluto más allá de lo que ustedes pretendeis (es más dificil argumentar que ahondar en los prejuicios ¿verdad?.) La deshonestidad está en el mirón, no en quien se exhibe.

Que va, era la iglesia quién pedía piedad en plena represión franquista, era la iglesia la que forzaba al régimen de Franco de no aplicar condenas de muerte a los terroristas. Por desgracia la iglesia perdonó a sus verdugos, ahora estos quieren volver a las andadas. Miren, una encuestita del periodico el mundo sobre el presidente por accidente! http://www.elmundo.es/debate/2006/07/641/prevotaciones641.html

Lo siento mucho, pero a Moa no le van a dar el birrete en ninguna universidad que se precie. Pero de todas formas lo fascinante de todo esto es ese "retorno de los brujos": Dan Brown, Bucay, Moa pretenden saltar del mundo de la fantasía a lo real. Es el triunfo del espectáculo ("Amusing Ourselves to Death" lo anunciaba por los ochenta), del best seller, del escritor que, como Castaneda, dice haber estado con alguien de cuya existencia no puede darse cuenta, pero con el que vive unas experiencias que le "abren la mente"... Moa es la la Historia lo que Erik von Dániken a la astrofísica. Este GRAPO incluso llega a tomar unas palabras de G. Brenan que dicen, mutatis mutandi: "la llegada de moros para aplastar la revolución de asturias preparó la guerra civil". Convenientemente descontextualizada, la frase sirve lo mismo para un toro que para un descosido. Un historiador de verdad COMPARTE sus fuentes, interpreta y no se toma un documento al pie de la letra NUNCA. En ese caso, sólo con los partes radiofónicos de Queipo de Llano había para gasear a todo el estado mayor franquista si aqui hubisese habido un Nuhremberg.

No está mal la encuesta, Javier, a pesar de ser capciosa, un 20% de los lectores de El Mundo dice sí.

Nose, la única capciosidad es que el periódico más leido de internet en castellano el 80% de sus lectores desaprueban el gesto de Zapatero de vestirse de Talibán... Ya sólo quedan los proetarras y los separatistas defendiendo a este gobierno. Buena señal.

BRES dijo el día 20 de Julio de 2006 a las 16:54: Puedes demostrar eso que dices del Moa: " una historia basada en documentación y archivo". Que documentación???? Y en que archivos saca sus datos el Moa??? Me lo puedes decir Juanca??? ------ Archivos internos del PSOE, de la fundación Pablo Iglesias, etc...

Zapatero no busca la foto, se le acerca uno y le planta el pañuelo. ¿Qué, Aznar hubiera chasqueado los dedos para que le dieran de hostias?

hilketa no tienes ni p.uta(eta) idea de nada.Ya es demasiado tarde como para cambiarte ya que tu amo mediatico(polanco) ya te adoctrinado en el sectarismo y en su idea de dictadura(democracia para ti).eres un fanatico de unas cosas que en la vida han existido ni existiran nunca,solo en tus mundo que son los de yupii. Lo que te molesta de DON PIO MOA y demas autores es que te digan las verades a la cara,como j.ode e???ya lo sabes la verdad ofende.Segun tu estos autores son unos fabuladores,alucinarios y demas,pero la verdad es bien distinta,se basan en datos de la 2 mierd.apublica que tu tanto alabas,ya ves e???sobre datos de los rojos,asi se confabula ya veo.sin embargo todo lo que los rojos dicen se basan en su cabezas llenas de pajaros y paranoias y alucinaciones,en que se basan??en su opinion. VIVA DON PIO MOA Y LIBERTADDIGITAL,NO CAMBIEIS NUNCA ¿no tendrias tu que ver en el 11-M,verdad?? VIVA ESPAÑA GRANDE LIBRE Y UNICA

The Pink Panther dijo el día 20 de Julio de 2006 a las 16:10: Lee también,Vives, cualquiera de los mensajes de Acracia, entre otros muchos de los que pertenecen a tu élite. JAJAJAJAJA Que no ,que no pertenezco a ninguna élite ,y sí reconozco que tengo muchas faltas ,pero no voy de licenciado y luego la ca go porque no sé escribir ,esa es la diferencia que tu ROSITA nunca podrás entender ,entre otrs cosas porque no te interesa . El primer día que apareciste me pediste explicación razonada de una cuestión ,pero a tí no te he leido razonar nada ,de ninguna cuestión ,solo descalificar . Pues aunque vallas de señorito sabiondo ,solo demuestras ser un lamecu los del poder .

DON PIO MOA, suena a personaje de Barrio Sésamo.

Acracia, te amo.

Ves como mientes siempre ,Rosita.

Que no tontorrón, que esta vez no miento. Te amo.

Me puedes explicar qué es eso de archivos internos del PSOE???.Y respecto a qué? OTRO QUE NO TIENE NI P.UTA IDEA

Si es eso lo que puede apotar al debate, CÁLLESE por verguenza torera.No haga usted el ridículo.IGNORANTE.

A Barrio Sésamo suena quien despues de leer el comentario colgado de Lp D no se dé cuenta que la versión oficial del 11M no se tiene en pie. Si despues de plantear que el auto no demuestra como es posible que los moritos causaran el mayor atentado de la historia de España ,y viendo que las pruebas que aporta son todas manipulaciones ,no se quiere saber que pasó de verdad ,es que se defiende que paguen inocentes y que los culpables se escapen tan ricamente. Y los que no quieren ya saber del 11m ,se nos presentan como defensores de las victimas inocentes de lasa guerras de Irak ,o de de Israel Pues eso no se sostiene ,que defiendas las victimas inocentes de afuera y te importen un pito las victimas inocentes de aquí. 11M ENTIRA 11M ANIPULACION ZetaP ,PORQUE NO NOS CUENTAS QUE PASÓ EL 11M? TÚ QUE DICES QUE LO SABES QUE FUÉ DEL TERRORISTA SUICIDA QUE ANUNCIASTE? o es que MIENTES ,como siempre.

Es usted un indocumentado.

Bres, son documentos del propio PSOE, documentos internos del PSOE donde Largo Caballero pretendía iniciar una revolución contra la democracia. En esos documentos despreciaban las urnas y proclamaban que tenían que hacerse con el poder mediante la revolución. Esos son los documentos que Moa adjunta en sus obras: 1934 El PSOE y la Esquerra inician la contienda. Ahi tienes toda la documentación.

Sí tontin ,mientes y no te enteras porque lo haces siempre. Oigo a bresitas hablar o rebuznar ,si lees a Moa sabras de que actas hablo. Y si tuvieras verguenza hace tiempo que habrias dejado de retratarte como un intolerante ,pero que te den ,cada vez que hablas ,sube el pan.

JAJAJAJAJA bresitas donde dejaste la cabra? si ignorante soy ,si tu eres un lumbreras. Pero lo único que alumbras tú es tu ceguera mental.

¿Qué sucede con tus moritos, Acracia, que no son lo suficientemente inteligentes para asesinar a tanta gente?

Por favor, no haga usted el ridículo.Documéntese. Algo evidente: durante la republica alternaron gobiernos de derechas e izquierdas.Y evidentemente, si uno quiere saber lo que ocurrió en ciertos momentos de este periodo político tiene que acudir a los documentos que salieron la parte ejecutiva de esos gobiernos. No me venga usted con archivos de u8n partido político u otro. VUESTRA IGNORANCIA ES SUPREMA.

En el libro 1934 : el psoe y la esquerra inician la contienda, tienen ustedes toda la documentación interna del PSOE de la época donde se llamaba a la ravolución y a la conquista del pdoer mediante la revolución.

No lo sé dimelo tú que lo sabes. Un atentado como ese no pudo ejecutarse por gente que no tuviera preparación y logistica suficiente Ganas ,alguno ,seguro tenía ,pero capacidad de ejecutar semejante maniobra militar ,me parece que no está demostrado Es más ,está demostrado que no pudieron ser ,pero como el fiscal del estado y el juez no están por la labor de esclarecer las evidentes lagunas de la investigación ,mal lo tenemos para saber la verdad a traves de quien pagamos para saber. Pero somos muchos los que estamos empeñados en saber ,Y SABREMOS .

Haber listo.Quién gobernaba España en ese bienio republicano???

L a ignorancia suprema es toda tuya ,no hablamos de documentos del gobierno sino del partido y de las juventudes socialistas. Pero hablar contigo es hacerlo con la pared ,no quieres debatir ,lo dices siempre ,o ya no te acuerdas : la propaganda es vuestra Pero no la razón ,ni la verdad

11-M , Queremos saber qué dinamita se encontró en los vagones. 11-M , 192 muertos por un atentado golpista merecen justicia, QUEREMOS SABER LA VERDAD, ZAPATERO. Somos más y no tenemos miedo -> copiado de Xirei, con su permiso :] 11-M QUEREMOS SABER LA VERDAD, RUBALCABA.

no nos descubre usted, don pio nada nuevo. salta a la vista que de historiador tiene usted lo mismo que su amigo el escupiera de polanquista. es mas no llega usted, don pio ni a simple aficionadillo. para ser historiador don pio, aparte del titulo, hay que ser un pocomucho mas imparcial de lo que usted es (no lo es nada de nada, osea na.)no ser fabulista, que usted lo es en grado superlativo y mirar el pasado y hasta el futuro, desde la barrera, o al menos (ya que esto es imposible)casi dentro de la barrera,usted don pio, tiene de historiador lo que su amigo el escupiera de la mierd. cope tiene de polanquista.

es solo de prueba a ver si funciona

Antonio ,todavía te queda saliba?

Acracia, no quiero que se me acuse de paidófilo, ¿qué edad tienes?

Acracia tiene unos cuarenta y tantos tacos pero una edad mental de doce.

Joer que depresión. Ahora resulta que es que el PP paga a Pio moa para que mienta y tergiverse todo lo que pueda y más sobre la segunda república y el franquismo. Lo peor es que son capaces de decirlo en serio, en fin.... Más "argumentos" de los detractores de Moa. Gracias amigos por abrirme los ojos a la luz de la verdad, de la resplandeciente objetividad. Los hay que nunca saldrán del maniqueismo simplista de todos buenos o todos malos. pero en fin, despues de conocer tan espectacular y magna revelación, supongo que podré dormir más tranquilo. La verdad os hará libres!!! P.D-Que sería de nosotros sin los iluminadores del foro.

a ver acracia, hazme un favor, explicame eso de la saliba, que estoy un poco espeso esta tarde.

Y a tí que te importa ,porque no contestas alguna pregunta Tienes claro quien atentó el 11M ? por aquel entonces ,días 12 y 13 ,no te hartaste de gritar QUIEN FUÉ y porque hoy no quieres saber? o ya sabes? pues cuentanoslo ,agradecería que fuera razonadamente ,jejejejeje eso fué lo que tú demandaste ,pero seguro que a los demas les pides cosas que tú no haces. Tengo cuarenta y tres ,y soy un currante de la obra ,me das un plano y un terreno ,y te construyo lo que haga falta ,experiencia contrastada A que cono te dedicas tú ,¿licenciado?

Y siguen los 3 tontos de siempre intentando boicotear el blog... Lo más gracioso es que se deben de intercalar los seudónimos para parecer más gente. Pobres inutiles, llevan diciendo que Moa miente decenas de mensajes pero aún no han concretado el porqué. No tenemos miedo, nos sentimos libres, somos más y tenemos razón. 20 meses para que se os acabe la subvención, no más.

Con tantas escupideras ,todos los días y a todas horas ,escupiendo ,pues pensé que ya no te quedaría saliba. Claro que no eres yo ,y si de tu exposición se desprende que tienes una inteligencia superior ,eres un genio sin duda Pero sabes algo de la vida? me parece que eres un niñato malcriado. si te hubiera criado en la calle ,sabrias que la los niños los sirlan a las primeras de cambio Y TU A MI NO ME ENGAÑAS a mí ni a nadie que defiends como bueno para todos los ciudadanos españoles? si es que algo defiendes? o eres menor para opinar

yo no soy acracia y antonio, no tengo nada personal contra vosotros, pero no os voy a tolerar que tratéis así a Acracia, ¡acabo de declararle mi amor!

Tú tampoco concretizas nada.

Sabías que en el gobierno cedista había miembros del gobierno que no estaban de acuerdo con mandar tropa a Asturias, porque no consideraban ese proceso como revolucionario.

no se si el pp en persona le pagara al don pio, pero la derecha, y ademas la derecha mas retrogada,borreguil y en resumen facista de este pais, es la que le esta llenando la olla. y de eso es plenamente consciente don pio, pero eso esta claro capitan jodio. ¿quiere esto decir que el pio pio dice lo que dice sobre el 36, y hasta sobre el pleistoceno, sabiendo que miente? hay dos clases de mentirosos, so jodo capitan. los que engañan y los que se engañan, yo creo sim embargo que se le podria añidir una tercera, suma de esas dos, y de eso sale el pio pio.

Bres ,no pareces tú ,no insultas ,no amenazas ,tienes ganas de debatir en serio ,o solo vienes a decirnos que el blog está desactivado ,y que hace hoy falta la FANTASIA HISTORICA ,como el pan de cada día Lo siento por lo de tú abuelo ,y si tienes el empeño de saber donde está ,adelante ,a mi me basta con recordar al mio y tratar que los mismos que le vendieron a él ,no me vendan a mí.

Intentar obtener historia de Moa es como meter la po-lla en un avispero y pretender que te hagan una mamada.

Dentro del Psoe, la voz de Largo Caballero no era la que tenía más eco ni mucho menos.A la vista está quién formó gobierno después en la coalición republicana y de izquierdas.

Acracia, alma tenue, ¿que qué es bueno para todos los españoles? Leer el 184 de este bluag.

tenemos una derecha moderna, pero seguimos teniendo la misma izquierda que la del 34 y 36. Espero que la gente del PP se den cuenta de frente a que tipo de indocumentados se enfrenta la democracia. Aquellos que piden la censura, que agreden, que dan soporte y negocian con asesinos, que detienen ilegalmente a personas... Esperemos que el PP tome conciencia frente que canallería amenaza nuestra democracia.

Joer este rebienta avisperos como le quedará la po ya despues seguro que como el cerebro. Y que demuestra eso Bres? que los actos para tomar el poder a cualquier precio ,que era lo que buscaban los socialistas no existieron Porque querian la dictadura del proletariado de aquella hasta se podía entender ,habia proletarios Pero hoy en España ya no quedan ,somos todos unos aburguesados ,vivimos mejor que queremos ,y tenemos que aguantar que cuatro locos nos devuelvan a la caverna? NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR QUE EXPLOTÓ EN LOS TRENES

pues eso acracia, yo al menos hiba de bien, me has cortao el royo. y ademas el pantera rosa se ha metido por medio, ¿de eso se trata? lo prefieres a el. pues atente a las consecuencias ya sabes el rabo, que se gasta la pantera rosa.

Javier, lo de derecha moderna ¿lo dices porque te has leído ya el 184? Entre otros, tampoco me quiero obsesionar con ese.

Ánimo Pío Moa. Hay que tener lo que a muchos le falta y ser capaz de cambiar y evolucionar, a mí personalmente me tiene admirado puesto que yo también he sido uno de tantos engañados por la maldita propaganda de izquierda en mí juventud. Pero nobleza y gallardía obliga y nunca fué de cobardes el reconocer errores de juventud y la gandeza está en ser capaz de corregirlos en lo posible. Yo como UD, entonce hubiese dado mí vida como ahora en contra de una dictadura como a la que nos llevaría el régimen de estos iluminados de hoy. No haga Ud mucho caso a ciertos niñatos, como los que como reventadores entran en contra de su magnífica y certera forma de contar la Historia. Quienes le critiquen por su falta de titulación universitaria como historiador, seguramente ni serán capaces de publicar un sencillo artículo, solo son capaces de dar la murga en un foro. Personalmente, presumo de no tener ningúna titulación universitaria y, sin embargo me había comido los cinco tomos de la Historia de la Humanidad de Laurence antes de los 15 años ( además digerida ). Seguramente si ciertas personas en vez de dejarse contaminar por ciertos medios propagandistas acudiesen a los grandes historiadores tendríamos una sociedad menos borreguil. Salud. somos más y no tenemos miedo. Xirei

La cuestion es muy sencilla. Yo, gracias a Moa, he tendo acceso a documentos de la época republicana, en que se pone de manifiesto sin ninguna duda el carecter golpista y revolucionario del socialismo de aquella época. Antes lo ignoraba.

Esa es una opinión,pero tú tienes alguna ,alma... ,perdón que seguro tú no crees Rosita en el alma. jajajajajaja creo que la pareja la formais los dos el antoñito y la pantera rosita os entendeis de maravilla no explicais nada y todo lo sabeis almas gemelas ,si tuvierais almas.

La Revolución del 34 hay que delimitarla en dos zonas: Asturias, Cataluña.En Cataluña, la movilazación obrera fue casi nula y en Asturias tuvo muy corto recorrido,ya que surgió desde las bases sin ningún apoyo real desde arriba y con la participación mucho más activa de los anarquistas sobre los socialistas.Los primeros tenían una capacidad organizativa muy superior a la de los socialistas,pero tampoco contaban con un apoyo mayoritario de la masa obrera. Es de risa plantear "la revolución del 34" como antesala de la Guerra Civil.

114 David, Lo de menos es si Vd. cree que "los otros" lo hacen mejor o peor. Como decía Gustavo Bueno, no nos interesan sus opiniones, sino unos argumentos que no aporta, probablemente por incapacidad intelectual. El socialista Felipe González colocó de Ministro del Interior a un electricista, José Luis Corcuera. Fue el autor de la conocida Ley de "la patada en la puerta" que fue declarada inconstitucional por el TC de inmediato. El electricista enchufó a varios amigos y utilizó los fondos reservados para regalar joyas a las esposas de sus colaboradores. Es innecesario decir que su incompetencia como Ministro no es atribuible a su profesión. Pero estará Vd. de acuerdo conmigo en que un título superior no le habría estorbado ¿verdad?

Gracias Libertaddigital, ENHORABUENA por los datos de visitantes en su web : 7.409.143 , según los datos de la OJD... Esperemos que sigan por el buen camino, cada vez son más las propias personas de izquierdas que visitan esta web para enterarse de lo que este gobierno esconde a los Españoles. Ahora en verano será difícil, pero para invierno les auguro unas 10 millones de visitas mensuales. Escribo aquí en este blog ya que en el resto hay que registrarse y además en este participa mucha gente por lo que veo. GRACIAS A TODOS LOS QUE HACÉIS LIBERTADDIGITAL, NO SE PUEDEN IMAGINAR LA REPERCUSIÓN QUE ESTA WEB VA TOMANDO EN LA SOCIEDAD, CADA VEZ MÁS MILLONES Y MILLONES DE ESPAÑOLES NOS ACERCAMOS A LEERLES.GRACIAS. Saludos cordiales , David.

jajajaja, Acracia, jajajaja, ¿que seguro que yo no creo en el alma, jajajaja? jajajaja, tienes razón, jajajaja jajajaja jajaja

¿Tus fuentes Bres?, ¿de donde sacas tus opiniones sobre la revolución de Asturias?

Comentario a mensaje 223 El señor don pío moa no aporta ninguna documentación interna del PSOE que no se conozca con anterioridad, con mucha interioridad. La mayoría de la "documentación interna" que aporta no son más que recortes de prensa, prensa pública por supuesto, así que... El resto de la "documentación interna" está sacada de libros anteriores, muy anteriores, 25 o incluso 60 años: Amaro del Rosal, Velarde, Largo Caballero fueron los que publicaron esos "documentos internos"; son archiconocidos desde hace tiempo, están publicados en libros que se pueden consultar en bibliotecas públicas y universitarias... ¿Donde está ese gran aporte documental? En todo caso, como mucho, será un "aporte interpretativo", y también de la originalidad de los aportes de don Pío (estés a favor o en contra), habría mucho que decir.

David Ruiz, catedratico de Historia de la Facultad de Geografía e Historia de Oviedo.Ha escrito un libro sobre la Revolución de Octubre.

Todos sabemos donde estaba Pío Moa en la época de la Dictadura de Franco. ¿Donde estaban los del PSOE?. No se los veía por ninguna parte y, mira que hasta a algunos del PSP he llevado en mí Seat 600. Del MC, comiendo en el mismo plato, de PSUC, no quiero hablar, por traidores ya en vez de defender el verdadero concepto social se imbuyeron de nacionalismo/nazismo como progresistas y no se supieron soltar. Salud. Somos más y no tenemos miedo. Xirei

David Ruiz: Asturias Contemporánea 1808-1975.

Lo que no quieres entender Brs ,es que igual que había un sector reaccionario que pretendia la dictadura ,existía en el socialismo de base al idea de una revolucion proletaria para instaurar un gobierno tipo URRS ,y que no eran demócratas sino totalitarios Y estos junto a los separatistas y anarquistas trataban de derrocar la legalidad republicana desde el mismo momento de su instauración Y con la victoria del Frente Popular estos sectores eran los mas influyentes en el gobierno Y estos sectores fueron los que trataron de realizar la revuelta del 34 ,por eso allí comenzo el enfentamiento armado ,oprque los mismos que entonces respaldaron el alzamiento contra el gobierno ,fueron los que en el gobierno del Frente Popular arrastraron a la revolucion del proletariado PERO NO TENEMOS ESO YA SUPERADO? porqué tenemos que volver sobre o pasado ,cuando el presente entre todos deberiamos resolver? A qué tanto interes por busacar un adversario que justifique la radicalización de Zp. Teneis argumentos para defender la labor de Zp en el gobierno Bres sí ,ya los expuso aquí ,pero son argumentos sectarios ,no para el bien de todos ,sino para que unos pocos se sientan bien.

En esos documentos internos del PSOE se habla de la revolución, de instaurar una revolución en España para derrocar el gobierno. Por otro lado Moa también aporta imágenes de bombardeos sobre iglesias, de tumbas de católicos ultrajadas y expuestas en público en barcelona por los del frente republicano, etc. Lo dicho álguien que quiera conocer la guerra civil a fondo, no peude dejar pasar por alto la obra de Moa. Porque aporta ucha documentación y la documentación es algo de lo que no se puede discrepar. De todas formas la guerra civil ya pasó hace 70 años y ahora lo que necesitamos los Españoles es saber la verdad del 11-M, del atentado golpista que ha puesto en la presidencia a un gobeirno que está tirando la constitución y la transición al retrete por los designios de los terroristas.

Además "desconcierta" que los que se definen como plurales ,defiendan el pensamiento único ,impidiendo que los que no piesan como ellos se puedan ,si quiera ,expresar Lo malo es que nos obligan a plantearnos ,que no quieren otra opinión ,porque los deja por los suelos ,porque evidencia sus engaños ,porque si de verdad fueran plurales etarían encantados de tener a quien demostrar que tienen razón ,sin necesidad de antemano decalificarlos Y sí lo que importa es quien atentó el 11M ,contra los ciudadanos españoles

147 Zuga Probablemente pensará Vd. que Rembrandt no sabía pintar (no era licenciado en Bellas Artes) y que La Divina Comedia o El Quijote son un bodrio (sus autores no se licenciaron en Humanidades). En Astrofísica, el 90% de los cometas tienen nombre de particulares no titulados, pues han sido descubiertos por ellos. Hasta hace una década, no se podía estudiar Fotografía en España. ¿Piensa entonces que no han habido buenos fotógrafos en nuestro país? Para mí, el mayor valor de Pío Moa es la honradez. Ha dado a conocer verdades contra la corriente dominante, pese a que ello le atrae el odio de muchos progres. Por mucho que la Canallería se irrite, Pio Moa tiene ya un lugar en la Cultura y entre los historiadores serios en España. Un saludo.

Acracia, yo miro a Zapatero, sin gafas LD, y no le veo el radicalismo por ningún lado. ¿No es más radical decir: me paso a la ONU por el forro y meto la zarpa hasta el fondo,por ejemplo?

Zamarro, confundes el desprecio con la irritación.

Hombre yo me pongo las gafas de LD y las del PAIS del cual soy lector hace veintitantos años , no me quedo con una sola versión Y si te parece poco radical el que no sabe ,siendo presidente de España ,que es la nación española ,pues igual tienes razón ,no es radical ,solo un tontorron peligroso Pues la no saber que es España ,no sabe que hoy somos todos los españoles los soberanos Quizá por eso está dispuesto a diluir la soberanía por zonas ,buscando la diferencia entre los hoy iguales ,los ciudadanos españoles Te parecen radicales los de ERC? Pues estos en el parlamento dieron la enhorabuena a Zp ,por ingresar en su club.

Para conocer la guerra civil, la obra de Moa es totalmente intrascendente y prescindible; es más no es más que una miserable pérdida de tiempo. Bueno, miento, quizás tenga algún valor como antología y recopilación de todas las versiones de los historiadores "neofranquistas". Pero para eso, la verdad, ya teníamos a Don Ricardo de la Cierva. Moa le introduce todavía un poquito más de demagogia y de salsa picante al guiso, lo cual le hace ser menos gracioso y más deprimente. No deja de ser interesante la lectura de Don Pío, pero no para el conocimiento de la guerra civil, sino más bien para el de la sociología política, y la delimitación de ciertos sectores sociales, autoproclamados "liberales", ¡Ah, si la Pepa resucitara, cuantas ganas de vomitar tendría! La Historia no gana nada con don Pío y pierde mucho. Su interés radica en otros campos de las ciencias sociales, desde la psicología, hasta la sociología o incluso la demografía electoral.

266 Pink, Usted, Zp y Llamazares y la izquierda se han confundido de enemigo. No es contra el PP contra quien deberían dirigir sus esfuerzos, sino contra secesionistas y terroristas. Pero eso es mucho esperar de unas cabezas que solo sirven para embestir. Saludos.

Creo que la ONU tiene un problema que resolver y es A QUIEN REPRESENTA? Y aquien defiende y con que medios Te acuerdas de Ruanda y del papel de al ONU? o esos muertos no son iguales alos de los libaneses o de los palestinos ,o de los iraquies? O recuerdas que pidió ayuda para repartir alimentos en Somalia ,¿y cual fué el resultado? Pero porque te tengo que contestar ,si tú no contestas que defiendes como bueno hoy para todos los españoles? o no tienes opinión o ,la escondes?

Para cualquier persona moderada políticamente Zapatero es un radical, el sólo hecho de tirar por la borda la transición y los slogans utilizados en Cataluña para la aprobación de un estatuto inconstitucional lo demuestran. Detenciones ilegales, calumnias de Pepiño Blanco.. Y ya por último hoy se nos disfraza de Talibán, no sabemos si ese es el pago a Marruecos por lo del 11-M.

hola acracia: Creo que no puedo vivir sin ti; Tus comentarios están a la altura de la `"républica" de Platón, tu facilidad de palabra recuerda a Demostenes, tu espiritu humanista recuerda a Pericles.

Yo vuelvo a repetir mi comentario de ayer...Acracia y yo nos estamos haciendo psiquiatras autodidactas, dialogando aqui cada dia de personas que sufren de un gran desorden psiquico, (Verdad Acracia?). Aqui el sinro, al que tachais de facha, de estremoso y todo eso, tiene muchas mas ferias que todos vosotros (los progres), y en el fondo os doy lecciones a todos de progre, porque yo soy mas progre que todos vosotros juntos.(Quiero decir en el buen sentido de la palabra,por supuesto). A veces esos titulados de pacotilla, dan ganas de hacerles volver a primaria y hacerles comenzar todo de nuevo. Segnores que quiere decir que el que no tiene titulo no sabe. Hay alguien que puede demostrarme lo que acabo de decir. Pero la cosa no acaba aqui, hay gente que sabe mucho y en realidad no le sirbe de nada.( dichose en terminos psicocogicos, conocimiento mecanico. ) Progres.. don quijote le dijo a Sancho Panza en cierta ocasion... con la Iglesia hemos topado y yo os digo ahora,, Progres... con el sr. Moa habeis topado.Ja Ja Ja. Os da veintemil vueltas a todos y a cualquier historiador estupupido cuyo sueldo dependa de poner la historia de una manera u otra.. Lo habeis cogido? No creo vuestro cerebro esta demasiado programado, solo acepta lo estipulado por vuestros dogmas. Rezad tres padres nuestros, alomejor esto os puede abrir el camino de la verdad.

Progres.. don quijote le dijo a Sancho Panza en cierta ocasion... con la Iglesia hemos topado y yo os digo ahora,, Progres... con el sr. Moa habeis topado.Ja Ja Ja. Os da veintemil vueltas a todos y a cualquier historiador estupupido cuyo sueldo dependa de poner la historia de una manera u otra.. JAJAJAJAJAJJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJA JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJ AJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ AJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJ

Me he dado cuenta, que eres la esperanza del renacimiento del espiritu clásico en Occidente y yo sin saberlo antes; Creo que este país no te merece, lo que estás haciendo por él; ¿Este país?, el mundo occidental te debe algo y es que gracias a tí, podemos volver a sentirnos hombres libres y cultos; Occidente no sería nada sin tí. Bravo, valiente astur, sigue asi, no cambies.

Miles de personas se manifestaron en varias ciudades españolas por la paz en oriente medio ,jejejejeje acto respaldado por el Psoe Exito de convovatoria ,con Zerolo al frente OS QUEDAN MENOS DE DOS AÑOS no olvideis que hay legalidad o podeis acabar como ¿Barrionuevo? ejemplos ya hay de ministros socialistas enchironados 11M ENTIRA. AUN QUEREMOS SABER

Muy buena sinrodeos, aún estoy por los suelos recuperándome de la risa :] Por cierto, ?¿han visto las fotos de las manifestaciones pro-islámicas¿?¿ Madre mía a estos chupópteros les hacen vestirse hasta de talibanes para cobrar las subvenciones, que ridículos jua,jua,jua

Hola a todos: "Boas tardes", ¿Cómo os va?. Observé que en este blog algunos son aficionados a los toros y eso en mi tierra nos suena un poco exótico y me pregunto...¿A estas alturas de la Historia siguen habiendo taurinos?. Un saludo a todos.

Y tú ironía catalufo ,está acorde con tu conocimiento ,si es que aparte de atesorar datos ,sabes de algo bueno para todos SI SIN RODEOS ,siempre en la brecha tambien somos autodidactas ,no somos titulados pero de aquí salimos bregados ,en escuchar disparates de los sabios Zpteriles. Nos dan mil vueltas en estudios pero de la vida real no tienen mas que malas ideas así que seguiremos con nuestra labor pedagógica ,que estos señoritos de izquierdas dejen de creer que con descalificar aciertan UN ABRAZO

A estas alturas de la historia sigue existiendo miseria? Pues preocupate de resolverla ,si te mueven buenas intenciones ,y deja que halla toros ,sin las corridas de toros ,hace tiempo que esa especie animal habría desaparecido es eso lo que defiendes?

Acracia, cuando afirmas que ZP no sabe qué es España, tienes puestas las gafas LD, sin duda. La ONU no es ni mucho menos perfecta,; pero me parece un poco cínico pegarle una hostia y luego decir "miren, la ONU está renqueando". Sí te respondí antes sobre lo que era bueno para todos los españoles. (Leer el 184) Además te digo que eso de bueno para todos... no me lo trago, y que desprende cierto tufillo socialista, amigo liberal. Zamarro, saludos también para usted. ¿Qué tal todo por ahí, bien? ¿Me alegro?

Critico Estamos viviendo exactamente como decia la cancion de Paco Ibagnez.. Erase una vez un lobito bueno al que maltrataban todos los corderos. Y habia tambien un principe malo una bruja hermosa y un pirata honrado.. Todas estas cosas habia una vez cuando yo sognaba un mundo al reves. Paco Ibagnez un cantante protesta que vivio en Paris exiliado y que en efecto predijo el futuro de Espagna. De que estara protestando el hombre ahora? Saludos.

Y tambien me he dado cuenta que ese bravo astur, ese nuevo Don Pelayo, bueno Pelayo era gallego, pero asturiano de adopción, pues repito, ese nuevo Don Pelayo, que se hace llamar "Acracia" es un defensor de los pobres y oprimidos del mundo, de la clase obrera, ¿Será marxista?; Además defiende la formación autodidacta, como un nuevo Miguel Hernandez, ¿o como un Corcuera?, el chispas más cojunudo de este país. O es un defensor de la cultura popular, flipa con Los del Rio y Georgie Damm es su heroe, sigue asi, bravo astur, defensor de zombies.

Sois defensores de la fiesta de los toros, ¿si o no?.

No me gustan los toros, puede ser que no los conozco,porque en mi tierra los toros es exótico; Un torero gallego es algo tan raro, como un torero danés, porque en toda la Historia de la tauromaquia sólo hubo un torero gallego, llamado "Celita", a principios del siglo XX. Puede ser por desconocimiento, pero los toros no me gustan.

Sois defensores del islám progres?

Galicia... Y que tienen que ver los toros con el comentario de hoy del Sr. Moa?

Pio, pio, magnifico impostor que haces bueno el refrán: "Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces"... ..ya te gustaría ser historiador, jajajaaaaaaa...

Ni me gustasn ni me dejan de gustar ,son en España una trdicion ,y es un hecho que viven mejor que muchos otros animales que nos comemos cada día .Y es un hacho que como te peguen una corna igual la palmas ,no sería el primer torero muerto en la plaza Que fijacion del catalufo en un tio de edad mental de doce años ,será que el no llega e diez? Los del Rio son ejemplo de los palmeros de izquierdas ,y de eso yo no soy ejemplo ,evidentemente Miguel Hernandez me gusta y "vientos del pueblo me llevan" Y la verdad es q

Bueno, no destacan todos los blogs por seguir al pie de la letra el tema elegido. Es un tema interesante para un debate, pero estoy abierto a otros temas tambien interesantes.

Pero hombre Galicia ... De lo que menos se viene aqui es de hablar de toros ... Saludos.

que Paco Ibañez cantaba mal ,pero de aquella lo oía mucho : A GALOPAR A GALOPAR HASTA ENTERRARLOS EN EL MAR suenan suenan resuenan las tierras de España en las herraduras galopa caballo cuadralvo que la tierra es tuya hace tanto tiempo que seguro que noes como lo digo ahora ,pero se asemeja Y desde luego los versos de andaluces de Jaen ,solo con su melodía me gusta Andaluces de Jaen aceituneros altivos decizme en el nombre de quien de quien son esos olivos no los levanto la nada ni el dinero ni el señor. sino la tierra callada ,el trabajo y el sudor Claro que para el catalufo los andaluces no dan ni golpe y los olivos salieron solos ,como el aceite.

La unica feria de toros que existe en Galicia, es la de Pontevedra y segun estudiosos locales no es una tradicción autoctóna, si que fué impuesta por altos funcionarios de origen castellano o andaluz destinados en la ciudad del Lerez; Por otra parte, las fiestas de Pontevedra en general, las llamadas fiestas de "A Peregrina", son unas fiestas de ámbito local o como mucho comarcal, hay en Galicia fiestas patronales con más transcendia, como las de San Froilan en Lugo, con una influencia no sólo en la comunidad autonóma, si no que tambien en las comunidades vecinas de Asturias y Leon, siendo lo principal o más típico de estas fiestas, las casetas del pulpo, una mezcla entre la feria de abril de Sevilla y la fiesta de la cerveza de Munich.

¿Los que hacen la pregunta sobre las carreras, se preguntan si hace falta para ser político? Si no hace falta carrera para ser Sec. Gral. del partido del gobierno, si no hace falta para hacer saltar España por los aires basandose en una falsa historia... por qué no puede ser llamado historiador una persona que estudia la historia, como electrónico el que diseña electrónica!!! aunque no tenga el titulo. Otra cosa es que los que te paguen, pidan titulo, pero para ejercer? Allá sus clientes, con tal de que no cometa fraude...

Defiendes una agricultura tercermundista, acracia?

eliseo 289. Eso se llama.... risa autocomplaciente. Yo he hecho un estudio acerca de ella. Mucha gente tiene tanta inseguridad cuando cuenta un chiste, que cuando lo termina de contar, se echa el solo a reir con tremendas carcajadas y al final la otra gente termina por reirse, pero no del chiste, sino por haber sido contagiados por las carcajadas del chistoso, o a veces, tal vez porque el chistoso no se sienta en ridiculo tras semejante escandalo humoristico.

Galicia, acracia y catalán están aburridos... ...dejaros de dar la lata... ...a nadie le interesan lo más mínimo vuestros comentarios...

sin rodeos 297... ...se llama risa irónica... ..no hice ningun chista... ...yo soy licenciado y doctor en historia... jajaaaaaaaa ...y pio me da risa...

En aquella época éramos tercermundistas ,hoy si tienes conocimientos sabras que la tecnología nos permite cultivar hasta sin tierra ,no sé si estará Zufs por ahí ,pero seguro te explica como cultivar buena yerba con el riego hidropónico Lo triste es que hoy tenemos conocimientos para acabar con males endógenmos de la humanidad ,y aquí estamos liados , en si somos ,si dejamos de ser ,o que cono queremos ser ,siendo ya españoles con derechos tan avanzados ,como cualquier ser humano deseara tener Pero tu defiendes algo?

sinrodeos... ...y sí, pasé 5 años estudiando la carrera y otros tantos con el doctorado... y nadie me regaló nada... en fin... me siento envidiado...

Tampoco tus comentarios interesan, eliseo, que tíenes complejo de profesor hueso-toca-co.jones.

...pobre pio... ...siempre arrastrará esa inseguridad... ...pobre pio... necesita el dogma, porque le falta la formación más elemental... ...pobre...

SIN RODEOS otro contitulo y sin argumentos ,mas que la risa ,de la superioridad del que se cree mejr ,pero que está tan por encima de los demás que para que lo va a demostrar Por cierto ya tienes internet en casa? Y espero que la mudanza fuera bien un saludo

...que pena me dais... ...esos traumas de haber sido rojos, comunistas, e incluso terroristas... y ahora nuevos conversos... ...que pena me dais...

289 eliseo Queeeeee Pues aqui no lo demuestras, Creo que tu eres uno de esos que yo menciono en mi posts 274, esos de los que su sueldo depende de si la historia la escriben de una manera u otra. No se te olvide de renovar tu carnet del Pesebre, dichose formalmente del Psoe. Que hay gente por ahi rebajando o aumentando sueldos, segun sumision y servicio. Todavia quieres seguir hablando de toros?

Pena ,penita pena ,pena de aguantar tanto gili con título y sin ideas

...con título, y a mucha honra... ...aproveché mis años de estudiante... ¿qué hizo pio?... fue terrorista, no? ...pues que se joda, que hubiese estudiado...

De donde sacarán esa prepotencia ,esa del que te dice "usted no sabe con quien está hablando" y le contestas ,pues no ,quien es usted? yo soy alguien muy importante en que? importante y vale ,que no estoy para dar razón del porque Y claro tienes que rsponderle PUES QUE TE DEN TONTORRON tu eres un mierdecilla con infulas de ser alguien ,demostrando no ser nadie

Hola Acracia. Me he mudado a la casa de al lado de la mia, mi vecino, Pues la mia la alquile para pagar algunos atrasos. Pero voy a estar en Madrid pronto a resolver algun asuntillo. O tal vez para serle util a la Patria. Un saludo.

...no vivo de la historia... ...tengo los huevos pelaos de trabajar en otras muchas cosas... y a mucha honra... ...y del PSOE fuiste tú, cuando le lamías el orto a tu superior... jajajaaaaa pelotas....

He leído que Zerolo ha ido a la manifa. Pedro Zerolo creo que es mar icón ¿no? Tiene tendencias similares a la vicepresidente De la Vega. ¿De dónde sacara ZP un lumpen tan distinguido? Las pu tas y los mar icas son votantes socialistas. ¿Qué tendrá ese partido para se que metan ahí?

Para cualquier persona moderadamente radical, Zapatero no es más que un moderado blandito... Lo que pase es que la derecha está tan a la derecha, que cualquier cosa le parece radical...

...que me largo a dormir... ...me aburrooooooooooooo... ...ya volvemos a lo de siempre... cuando se agota el argumento volvemos al insulto... qué pesaos...

Eliseo De que te vale tu titulo? Mira en lo que te ha convertido. Eres un enfermo celoso. Adonde has llegado tu con tu titulo, Y mira adonde ha llegado el Sr Moa. Te mueres de la envidia. Mejor hubiera sido que no hubieras perdido tu tiempo en la facultad. Verdad?

Y tu ni una cosa ni otra ¿no acra? Qué extraño que uno de los ámbitos de promoción social de las clases medias como la Universidad sea tan denostado por los neoreaccionarios, que obtienen de ese segmento sus adalides más conspicuos. El mediotrepa es antiintelectual y amigo de que le cuenten batallitas, y a eso le llama "historia". Qué raro que aquellos que echan en cara a los gobiernos de la sedicente izquierda "ejpañola" el haber erradicado la excelencia en las enseñanzas, ahora se echen al cuello de la academia. ¿Qué quereis? ¿otra vez analfabetos? ¿para qué? ¿para poder explotarlos mejor de nuevo? Pensad, reaccionarios, pensad: ustedes sois las principales victimas de vuestros propios deseos. Quereis enseñanza privada gratuita, mejor sanidad sin impuestos.

Si estamos en un tiempo en que tenemos que hacer frente a unos pocos radicales que nos quieren imponer su mesianismo . Nos quieren devolver a tiempos de la republica y quitarnos lo derechos que tenemos reconocidos hoy en la constitucion ,para darnos unos derechos que YA TENEMOS ,o será que nos quieren someter a sus antojos PUES NO VAIS A PODER ciudadanos por la constitución 11M ENTIRA

Cuando veo a alguien con El País bajo el brazo me pregunto: ¿será mar ica? ¿será torti llera? ¿qué minusvalía mental padecerá?

eliseo No vives de la historia, vives del cuento.

¿a donde llegué?... ...a ningún sitio... ¿a dónde llegó pio?... ...me aburrooooooo... que escriba alguien más inteligente, por favor... tenga título o no... ...muchos complejos y muchos mediocres... ...y pio, pobrín, nunca llegará a dar clase en la Universidad y daría un ojo por ello... lo siento de veras... jajajaaaaaaaaaa

El pequeño plan liberal: la enseñanza para los curas, la seguridad para el ejército y el gobierno para la banca. Es la sociedad-liberal ideal.

Hilketa... Pero no te habian Hilketado? Hola muchacho me alegro de oirte.

Zamarro el PAIS está muy bienpara echarte unas risas y ver el nivel de razonamiento de la progresia española ,te desco jonas con sus argumentos ,pero si te lo crees ,si tienes que ser cot¡rtito de entendederas ,y con ganas de que te coman el coco . No defiendo que se compre el Pais si quieres conocer la verdad de los hechos que nos rodean ,pues el engaño es tan evidente ,que si te lo crees ,estas agilipo yao Pero todos tenemos defectos y uno de los mios es que me encanta reirme de sus editoriales y de su nacional . Eso sí que es pensamiento único.

sinrodeos... curate los complejos... ...ya se que de donde no hay no se puede sacar... y que la ignorancia es atrevida... ahh ...vivo de mi trabajo...

Moa no entrará... Sánches-Dragó se pasó al liberalismo cerril tras de que en varias universidades descartasen aceptar su "Historia Mágica de "Ejpaña" como tésis doctoral... Agapito Maestre hizo lo mismo tras perder sus clases de filosofía en la Universidad de Almería... cuánto fracasado resentido¡

eliseo siento no defraudarte... Sus libros se leen...

la ignorancia es atrevida... ciao... un placer compartir con ustedes... ¿aprendieron algo?

Ya que tenemos la obligación (por cuestiones laborales) de aceptar que haya gente a la que la virgen se le aparece, debemos aceptar que haya gente que crea lo que Moa excreta. Para leer a Moa no hace falta inteligencia, hace falta tener poco bagaje intelectual,,, y mucha fé. A estos meapilas no les falta ni lo uno ni lo otro.

QUE NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR eliseo y tú no has denostrado nada solo que no presentas ninguna idea eso es ser titulado? pues creo que con un titulo así te puedes limpiar el trasero ,pero para las caga das que expones ,no te dará ni para eso.

eliseado Tu tienes un concepto diferente al mio de la materia prima. Pues mejor que vivas de tu trabajo y no de el de otros como muchos que yo conozco.

eliseo siento no defraudarte... Sus libros se leen... ... comooooooooooooor? ¿Pero no erais ustedes, liberales a la remanguillé, los que abominábais de la prensa del corazón o la tv-basura? O sea que el hecho de que Crónicas Marcianas fuese el programa más visto ya autoriza a pensar que su público era el más inteligente. ¿Quién lee a Wittgenstein? ¿y a Marcuse? En realidad sois lumpenclasemedia, amigos de folletones con tono engolado.

Por una vez y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con el ex-terrorista. Sólo tiene un fallo, eso que dice sólo intenta aplicarlo a él y es preciso aplicarlo a todos ¿En quien estaré pensando?. Pues en ese: en el Ministro Montilla

Joer ahora entiendo ,si con lo que ha expuesto ,nada ,ya hay que aprender ,titulos como los del tal Eliseo ,los regalan

Eliseo Tu ejemplo es muy tipico. Yo estoy en las mismas. He estudiado intensivamente una materia muy delicada y esto me ha proporcionado grandes conocimientos, pero ahora hago algo muy diferente a lo que he estudiado. Trabajo como tu y como miles en nuestra posicion. Lo cual demuestra de que a veces no hace falta seguir una trayectoria universitaria para ser una autoridad en un tema determinado.

Por una vez estoy de acuerdo con usted. Muy acertado le vi, Moa. Ahora bien, que el mundillo academico tenga sus cosas malas, no quita que a un historiador se le deban pedir cuentas en cuanto al rigor de sus fuentes y metodos. No lo digo por usted en particular sino por todo el mundo general.

Papa ,pues en eso te doy la razón ,para tener la jeta del montilla hay que saber ,quien puede presumir que la Caixa te preste dinero y que no te lo cobre? ,solo un genio ,como el tal Montilla.

Para genios de eso, los del PP: tienen donantes anónimos.

¿Tu tienes título de algo acra? ¿o es que has heredado una ingente fortuna inmobiliaria? ¿o vendes coca? No me lo explico: como dice el chiste, pide nariz para tí y no pidas orejas para nadie. A estos fachas les pierde su amor por la cultura... 4 años más del PP en el gobierno y sacan el Guernika del casón para entregarlo a las llamas como "arte degenerado".

No ,genio es el que se demuestra que te pagan para que les hagas unos trabajitos ,y con todo el morro te lo pasas por el forro ,vamos te pillan infraganti ,y sales en hombros y vitoreao Eso sí que es ser un geniom ,para donates anónimos los de CiU .

Decir que no hace falta estudiar es muy liberal: para tener dinero no hace falta trabajar, se lo puedes robar a alguien, o sacarselo de las costillas. Mira acra: ¿sabes lo que hace falta para ser una autoridad? que gente como tu NO lo siga. Visto el chozo, se ve al guerdia. Y viendo a los acólitos de Moa me explico a quiénes les gusta su "obra".

Hilketilla ,asesinato comprenderas que tu opinión me tenga sin cuidado eres asesinato de las personas por la espalda y de las ideas de frente pues de cabeza no tienes na siendo tan inteligente

Con Moa pasará lo que pasó con Lobsang-Rampa, con Ram-Dass, con Castaneda... pasará como una moda. ¿Sabes cómo se que un libro es bueno acra? en el mercado de segunda mano. "Lo que queda de España" de Fegegiko, máximo 3 euros. La reacción se devalua siempre.

Acracia, estarás pensando cuando dices eso en Tamayo y Saez, no?

Pero tu crees que tu conocimiento es válido? en qué ,asesinato?. Don Juan ,no estaba mal, era un personaje peculiar.

Yo en la cabeza no tengo nada ¿tienes tu algo metido en el ano? ¿tienes pelos que no son tuyos? ¿te huele la frente a ombligo de legionario? Asesino, vale ¿y qué?... perra.

Si solo fueran esos dos ,no serian muchos ,pero creo que hay bastante corrupción ,y en el Psoe ahora más. Por cierto todavía espero las pruebas que Zp dijo tener de la compra de estos dos por el PP ,han salido ya ,o es que Zp mintió descaradamente?

Claro que han salido, acracia

Patético plantel. El think-tank del liberalismo "ejpañó"; ex-marxistas arrepentidos, profesores fracasados o jubilados contra su voluntad (Gustavito Bueno, de materialista radical a campeón de las esencias patrias), expulsados de "El País"... de pena. Murió Pemán y murió Foxá... ¿qué les queda? ¿dónde está el Rossemberg de acracia? ¿dónde el D'Anunzio de Sinrodeos? Vaya una reala.

Que te lo estas montando con la pe rra y te mete los pelos por el a no? asesinato te gusta eh? te mola Zp y el tiro en la nuca ,eh? y que te dé la pe rra con vi brador incorporado. es que eres lo que eres no puedes negarlo jajajajajaja Bueno llegado el nivel , un titulado como Eliseo que no tiene ni una idea que exponer ,o la compañia de la pe rra del asesinato y de él tragando ra bo ,les dejo en su intimidad para que disfruten como perros que son ambos (la pe rra y el asesinato) Buenas noches a todos los constitucionalistas CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION 11M ENTIRA QUEREMOS SABER

Merece la pena leer a nazis como k. Schmitt o Heidegger tenían profundidad: ¿qué tienen estos? En una palabra: trivialidad. No dicen nada: llevan al lector zopenco, al lector ávido de VERDADES, a la conclusión que quieren dejándole pensar que lo hace por sus propios medios. Pero no hacen más que profundizar en los prejuicios.

Donde han salido papa?

Gracias al inevitable progreso de la Humanidad ( que no quiere decir que eso se deba a los llamados progres ) (antes llamados litris )cada vez hay más gente que adquiere un título universitario y eso nos debería alegrar a todos. Pero que mucha gente pase por la Universidad, no quiere decir que la Univesidad pase por ellos. Hay un viejo dicho que reza que, "la Universidad es un sitio en que se pulen los diamantes y se embrutecen los brillantes". Pero seguramente el más radical sea el de que reza, " cuando natura non da, Salamantica non presta". Xieri está totalmente agotado en la cola para adquirir la tésis doctoral de Elíseo, hay tanta demanda que ya estoy deseoso de enrriquecerme con tán valiosa aportación a la Humanidad en su enésima edición. Salud. Somos más y no tenemos miedo aunque no tengámos título. Xirei

NAZIS, YANQUIS O JUDÍOS, NO MÁS PUEBLOS ELEGIDOS" Gritos y lemas antisemitas en la manifestación convocada por el PSOE contra Israel Desde el PSOE insistían este jueves que las manifestaciones convocadas en varias ciudades de España eran por "el cese de la violencia de todos" y no contra Israel. Moratinos respondía airado que no iba "a tolerar" que se acusase de antisemitismo a su Gobierno. Pues bien, en Madrid, en la manifestación que ni Moratinos ni Zapatero han querido desautorizar, como exigía el PP, dirigentes del PSOE marcharon sonrientes junto pancartas equiparando a los judíos y a los "yanquis" con los nazis. Se escucharon gritos como "estado sionista, estado terrorista". Pedro Zerolo, en declaraciones la prensa, llamó a Bush "señor de la mi erda". Para Victor Harel, embajador de Israel, la protesta del PSOE es "un premio a los terroristas".

Ciudadanos por la Constitución 11M con gobierno del PP mentira Queremos saber

Ciudadanos por la constitucion 11m con el gobierno

CIUDADANOSPOR LA CONSTITUCION 11m con el gobierno PP y con el gobierno Psoe ,mentira Queremos saber donde estas las pruebas de la compra de Tamayo?

Las protestas de hoy son una manifestación del ejercicio de libertad que tiene todo ciudadano español. Si ese señor Harel, dice eso, con el mismo razonamiento, las manifestaciones de la AVT son un premio a los terrorista.? ¿A que no?. Pues entonces.... hay veces que un silencio vale más que mil palabras.

En el mismo sitio que están las del 11-M, acracia

Este sr. Harel, no se ha dado cuenta aún que en España hay libertad de expresión. Y si algunos están en desacuerdo con la política de Israel, lo pueden manifestar en la calle. Sr. Harel, vayase a su casa

"Las protestas de hoy son una manifestación del ejercicio de libertad que tiene todo ciudadano español." Esta cursilada en realidad quiere decir que los españoles son libres para apoyar el terrorismo y el racismo, como los de la manifestación de hoy han demostrado.

Mirad el apuro por el que pasó un feligrés de FJL (lo cuenta el propio feligrés a su párroco en los diálogos para besugos de LD): "Hola, Don Federico. Para mí, Zapatero actúa así porque se lo debe a quienes asesinaron para que llegara al poder. Pero cuando lo explico a extranjeros, todos me preguntan: ¿Qué gana el PSOE desmantelando España?" Imagináos el plan, poneos por un momento en la piel del borrego, qué angustia: "¡Federico, Federico, qué se debe responder en estos casos!"

Los repugnantes judíos que se vayan a su casa. Y como no tienen, que se les gasee. ¡Hail Hitler!

Comol ??????? ejke ,ejke , si los nazis ,son igual a los useños y la AVT defiende a los terroristas tanto como Israel Pero no son del mismo partido que Moratinos? entonces quien miente, él? o sus seguidores? los dos ,evidentemente Y tu silencio sobre las pruebas de la compra de Tamayo ,vale más que nmil palabras Así que en el mismo sitio que las del 11M joer ,veo que te caes del guindo te ha gustado el comentario de LpD de hoy ,eh?

Maik, la libertad de expresión y de manifestación es muy,muy importante. Y si esos Srs y Sras que se han manifestado consideran que Israel está realizando terrorismo de Estado están es su pleno derecho de hacerlo. Si hubiera otro grupo de personas que pensaran lo contrario, también tienen ese derecho de manifestarlo publicamente. Eso amigo no es una cursilada

El 362 no es mio

Imaginaos a la borrega pink panther preguntándole a Pepín qué se debe responder si te responden que votos.

No he silenciado lo de las pruebas de Tamayo. Eres tu el que no te enteras, acracia. No leo a LpD

Pues lo evidente es que el Psoe gana ,al aliarse con los extremistas y traernos la paz ,y los corralitos ,un trozo de lo que quede porque prefiere tracear y tener un trozo de poder , que no tener ná no es tan dificil de responder ,y yo no soy feigres de FGL ,entre otras cosas porque no soy feligres de nadie ,fede es uno de tantos ,pero hoy de los pocos que expresan lo contrario del poder

Ya, que tienen derecho a apoyar el terrorismo y el racismo, claro que sí. Y eso dicho falseado no es ninguna cursilada, claro que no.

Maik, el terrorismo y el racismo es lo que practica Israel desde hace muchos años.

Asi que si unos salen a manifestarse por los malos tratos ¿están en su derecho? que nivel papa pero que no contestes a donde estan las pruebas ,despues de afirmar que existen ,pues es el engaño en el que vives como para hacerte caso en algo

Este es el pago del 11-M, Zapatero se siente comodo entre los que le llevaron a la Moncloa.

La verdad acracia que LdP se lo monta de p madre. Dice dos o tres chorradas y en base a ellas se montan unos dialogos que da penita leerlos.

No papa, el terrorismo lo practican los terroristas de Hamás, Hezbolá, Al Qaeda, ETA..., es decir, los colegas de ZetaP. Y el racismo ellos y gente como tú y los de la mani.

Para los socialistas y comunistas la historia se escribe mintiendo, negando la mayor, y si alguien se vuelve pesado al hoyo. Es inconcebible que estos especímenes sigan queriendo imponer en España las mismas mentiras que en el 36.

Como esto "Gabriel Moris, vicepresidente de la AVT, padre de un asesinado en el 11-M: “Esperar otros dos años para reflejarlo en las urnas puede ser un suicidio colectivo. Con el riesgo añadido de que los "pacifistas de nuevo cuño" produzcan otro "accidente" para actuar sobre la voluntad ciudadana ¿que quiere este hombre?¿dar un golpe de estado?. Pues claro hombre que tendrás que esperar otros dos años. Así es la democracia y si lo haces con tranquilidad mejor.

me lo monto muy bien. digo 2 o 3 chorradas y luego no me tengo ni que molestar en montar diálogos ya que las trato como verdades absolutas.

Esos también, pero no son colegas de ZP, serán tuyos. El racismo lo practicas tu

el 377 no es mío

¿Que c.ojones te pasa Acracia?, ¿Acaso estás negando el derecho a manifestarse?, ¿Has leido por lo menos la constutucion?

efectívamente, yo soy racista y simpatizo con los terroristas. ¿y qué? y por favor, a ver si alguno dice ya que quiere dar un golpe de estado, porque de tanto tener que inventármelo se me va a notar.

Eres un vulgar dictadorcillo, acracia

Si paracuellos ,aprecen abogados useños ,esos que si tienen un cliente al que demandan por que tiene un perro asesino ,aconsejan que niegen tener perro ,sin más ,negar la evidencia ,y si cuela ,ya está to hecho. Y estos nos cuelan evidencias a diario y se que dan tan anchos. Y lo cojo nudo es lo de los palmeros que lo ven Y SE LO CREEN lo dicho Felipe ,te robaba la cartera y le volvias a votar Zp te pone a Zerolo para que te dé ,y les gusta seguro que repiten y le votan otra vez. No importan los diálogos ,sino las investigaciones ,

Te lo pregunto de nuevo,acracia,¿estas negando el derecho de manifestacion?

España arruinada por ZP seguirá votando a ZP, según Maik. Otro patriota que toma a los españoles por tontos.

Ellos tienen el derecho a manifestarse y yo de criticarlo ,pero decir que cualquiera que quiera se pueda manifestar aunque lo que proponga ,como los malos tratos ,sea legal ,pues no es buen pensar. Pero lo dicho hay legaildad y si ellos se retratan como necios que vamos a hacer ,por lo menos criticarlo ,sino pensamos igual O no podemos?

Pues no hubo ninguna noche de los cristales rotos, ¿sabes que fué la noche de los cristales rotos?

Y tu la de los cuchillos largos?

Papa, no te canses diciendo que este o aquel comentario no son tuyos. La diferencia es evidente.

Según la pink panther, las acciones políticas que llevan a la ruina, o lo hacen de inmediato o no lo hacen. Y según el mismo personaje "desmantelar" significa lo mismo que "arruinar". Otro "dialogante" que viene aquí exclusivamente a insultar y toma a los foreros por tontos.

Pues si.... conozco bastante bien la Historia alemana mira.... fue el 29 de junio de 1934

Ya, todos se pueden dar cuenta de que los mensajes míos son aquellos que justifican el terrorismo. Pero por si la gente se confunde lo aclaro. Por ejemplo 378 no es mío.

Soy socialista y como el presidente de Irán soy antisemita. Todavía no he negado el holocausto judio porque Polanco aún no nos ha dado órdenes de ello.

Según Maik "desmantelar" no signica "arruinar" (acaso cree que es retirar el mantel). Según el DRAE, sí. Y según el mismo personaje él es capaz de predecir ruinas que tardarán años en llegar.

Sois defensores de España y os olvidais que a los españoles siempre le gustó la carne quemada de judio.

El 379 no es mio, el 393 si

La pink panther insiste en que desmantelar es sinónimo de arruinar, y no se avergüenza de mencionar el DRAE sin que lo ponga. Según el mismo personaje, denunciar acciones que pueden provocar ruinas a largo plazo es dárselas de adivino, y no hay que tratar evitarlas.

O sea catalán, que reconoces que te gusta la carne quemada de judío. Ya era uno de que uno se atreviera.

hilketa 342 etc. vaya vaya a 3 euros el ejemplar,mas bien anda en la red entre 12 (ejemplar tachado con typex) y 30 ebros.Como devaluacion,el marxismo,desde los conceptos fund del materialismo hist. de la harnecker (manual del progre setentero) ese si anda a 3 ebros,el marxismo se vende en el rastro a 1 o 0,50 ebros.invendible.En cambio,los grandes reaccionarios... fijate,cotizacion Mein Kampf,ed 1937 100 ebros, ed 2002 24 ebros y no te digo un mito de rosenberg,(en aleman,aqui nunca fue autorizada su publicacion,a Franco lno le hacian gracia los paganismos) pues prepara de 200 ebros parriba.asi que no venden los reaccionarios? mira,los discursos de Julius Streicher,(ahorcado en Nuremberg),si lo ofertas,te lo quitan de las manos,y no te digo nada si cae en tus manos un catalogo de narices y perfiles de los que usaba la Gestapo,bueno no se,pero creo que habria que pagar mucho para conseguirlo.Volviendo a los reaccionarios de aqui,hasta el caballero audaz comienza a cotizarse,y eso que habia montañas,y algunos hasta se lo ponen de nick.En cambio,quien lee a Marx o a Marcusse o a Althusser el estrangulador estalinista? ,nadie,ni Zapatero.

Aquí la tesis es que se han aliado en el poder gente que no cree en España y en la constitucion como via de desarrollo de todos juntos hoy. Y se han aliado con el 11M Y EL pacto del Tinell ,como bandera Y se van a hacer diecisiete corralitos ,reinos de taifas ,para chupar de mas vacas ,y tener un gobierno despótico ,eliminando el potencial que hoy tiene España ,para ser como pais desarrollado ,faro de otros paises con mal gobierno. Vamos hacia la integración ,pero nos desintegramos Ese es el camino de vuelta a Europa de Zp ,gobernarnos mal y que creamos que lo hace bien ,que nos trae la Paz y el desarrollo ,mientras nos lleva a un regimen tipo Venezuela Pero no va a colar ,no ,los españoles no somos tontos pero intentan engañarnos y tienen los medios para crear realidad a diario. Aun así el esperpento es tal ,que no cuela. Y el peligro está que para que cuele nos peguen otro bombazo. ASI QUE POR ESO DECIMOS QUE OJITO QUE LOS QUE CREEN QUE SE PUEDEN SALIR DE ROSITAS SE EQUIVOCAN hay que dejar que todos juntos decidamos qué queremos ser y hoy lo mejor es ,para mí ser ciudadano español en constitucion Y sí es evidente ,quien sí y quien ,no es papa papa solo está por la autodeterminación o ese es mj papa solo está contra Aznar y por Zp , contra el asesinato en general y por supuesto con los pobres que él va a hacer más ricos. O a los ricos más pobres no se, ser socialdemocrata que es papa?

Ahí esta la clave, Maik, en ese "pueden provocar" tuyo. Si tú eres un gazmoño que tiene miedo porque ha visto a dos niñas dándose besitos, que te zurzan; pero aquí no queremos iluminados. Desmantelar: echar por tierra y arruinar los muros y fortificaciones de una plaza. por ext. clausurar o demoler un edificio con el fin de interrumpir o impedir una actividad.(DRAE) ZP está haciendo esto con España, según Maik, y los españoles lo seguiremos votando, siempre según el mismo personaje, porque somos así...

11-M , Queremos saber, Zapatero. ¿ Qué tipo de dinamita se encontró en los trenes del 11-M ? ¿ Porqué nos ocultan esa información a los Españoles ? Queremos saber la verdad. NO, NO, NO, ACEBES NO MINTIÓ!!! NO, NO, NO, ACEBES NO MINTIÓ!!! NO, NO, NO, ACEBES NO MINTIÓ!!! GRACIAS PARTIDO POPULAR POR 8 AÑOS DE BUEN Y HONRADO GOBIERNO.

¿Maik? I'm waiting for you.

Bueno, concluyo. Maik no quiere ver lo que tiene delante de sus narices porque está ocupado en vislumbrar catástrofes lejanas.

No al proceso de rendición y pago político!! Acebes: “Nosotros defendemos la paz que se gana, no la que se negocia como una concesión a los enemigos de la paz y de la libertad” 11-M , QUEREMOS SABER LA VERDAD, ZAPATERO... NO,NO,NO, ACEBES NO MINTIÓ!! 192 muertos merecen justicia, los 11 de Guadalajara también.

"GRACIAS PARTIDO POPULAR POR 8 AÑOS DE BUEN Y HONRADO GOBIERNO." Buen y honrado gobierno?? Preguntenselo a los muertos del Yak, a ver si eran tan honrados. Preguntenselo a Gadaffi, y q os diga el si era muy honrado Aznar, ahora q os quejais de q ZP se reune con dictadores. Si Moa probablemente tenga unas fuentes veraces, pero ser un historiador no consiste en contar solo la historia q te interesa, eso lo hacen los cuentistas. A ver cuando vemos a Moa hablar de las represalias de Franco despues de ganar la Guerra y durante ella.

Osease que lo mejor es moverse con los tiempos? no rositas? pegar el bombazo y que queden los muros para volver a construir, pareciendose ,pero no siendo lo mismo? Y que muros son los que permanecen? yo siendo constructor ,sé ,que para que aguanten el edificio tienen que ser fuertes que muros mantienes y cuales desmantelas? y por qué para vivir mejor? quien? quien vive mejor con Zp?

DAVID ,eso ya cae en la cuenta de la UE ,niegas la buena gestión del PP? y siendo mejorable te parece que Zp ,lo hace mejor?

No os metais con eliseo que es un programado de 28 años y a duras penas con una carrera de 3 años. Acaso ha hablado de historia? datos q nos demuestren que es historiador, profesor... Yo soy de la opinión de Pio Moa, mejor no pasar por la carrera de historia, no tienen trabajo y salen programados. Me da igual si Pio Moa tiene la carrera o no, si aporta los documentos que demuestran lo que dice... ¿Será que vende? ¿Habria que regular los libros por medio de un CAC? ¿Revisar si tienen carrera para escribir, como si son periodistas para hablar por la radio? Si es que en el fondo...

"Acebes: “Nosotros defendemos la paz que se gana, no la que se negocia como una concesión a los enemigos de la paz y de la libertad”" Alcalá, no te acuerdas: 4 de mayo de 1998: "Merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz".

407 david. ¿que tendria que decir Gadaffi?,pobrecillo,¿que le hizo el malvado Aznar?

Sí ,david ,porque tenemos memoria sbemos que no es lo mismo ,vencer que ser derrotados en la victoria ,puedes ser generoso en la derrota seras lo que quiera el vencedor ves la diferencia?

Lo dice por el caballo ,este david tiene unas comparaciones ,pero en proporciones anda un poco estraviado

No pink panther, yo no soy ese gazmoño, pero si lo eres tú, que te zurzan. Claro que no queremos iluminados que nos digan que el desmantelamiento del estado que teníamos no nos va a llevar a ningún mal. No te queremos pink panther. Lo sabes y por eso vienes al foro de Moa exclusívamente para meter cizaña. Esto dice la RAE: desmantelar. (Del lat. dis, des-, y mantellum, velo, mantel). 1. tr. Echar por tierra y arruinar los muros y fortificaciones de una plaza. 2. tr. Clausurar o demoler un edificio u otro tipo de construcción con el fin de interrumpir o impedir una actividad. 3. tr. desarticular (ǁ desorganizar la autoridad una conspiración). 4. tr. Desamparar, abandonar o desabrigar una casa. 5. tr. Mar. desarbolar. 6. tr. Mar. Desarmar y desaparejar una embarcación. Pink panther, si eres tan hipócrita para usar el primer significado de los posibles, en vez de el tercero, a sabiendas de que nadie hablaba de una plaza, que te zurzan. La pink panther insiste en que las únicas ruinas posibles son las inmediatas, empeñado en patalear el diccionario y la lógica. No ve lo que tiene delante de sus narices, todo sea por la necesidad de vislumbrar catástrofes lejanas si dejase de gobernar el PSOE.

Seguramente Cirollo está pensando en realizar una manifestación de sarasas en Iran devido a la feliz Alianza de las Culturas para que quede constancia de la libertad sexual que existe en los paises de cultura musulmana. Salud. Somos más y no tenemos miedo ni a los sarasas. Xirei

No te hagas puzzles con los muros, Acracia. Por cierto, cuando volví de cenar me llevé una muy grata sorpresa. Tu 309 me hizo reir, me pareció francamente bueno. La segunda parte, sin embargo, me parece que no aportaba gran cosa a lo ya dicho. En mi opinión, claro.

De acuerdo David comparemos: PRESTIGE: - Un barco de forma fortuita se avería y se parte en dos y derrama al mar miles de litros de petróleo manchando las playas gallegas. + El PP organiza equipos de limpieza y aprueba el Plan galicia para resarcir los daños causados por el fortuito suceso de difícil ( casi imposible solución ) GUADALAJARA - Mueren 11 personas y el Gobierno esconde esta información a los familiares durante horas. 11 Personas mueren sofocando un incendio debido a la mala coordinación y gestión del gobierno Zapatero. Es también un caso fortuito, pero no se ha actuado honradamente, se han silenciado a las víctimas y se ha cerrado el caso, no se ha actuado con honradez. ACCIDENTE DEL YAK - Un avión del ejército sufre un accidente fortuito y mueren decenas de militares, se cometen errores en la identificación de los muertos pero no se actúa de mala fe 17 MUERTOS EN EL COUGAR DE AFGANISTÁN: - Mueren 17 compatriotas del ejército en Afganistán , por parte de una emboscada en una acción bélica y el gobierno nos oculta la verdad y nos dice que fue un accidente, cuando dentro del ejército muchos saben que eso fue un ataque directo al Cougar. Se esconde la verdad, se miente, no se actúa honradamente. -> Todo gobierno puede cometer errores, pero no todos actúan honradamente, el PP actuaba honradamente a pesar de cometer errores, el PSOE aparte de cometer errores ni tan siquiera actúa honradamente, esa es la diferencia. 11-M , QUEREMOS SABER LA VERDAD, ZAPATERO... NO,NO,NO, ACEBES NO MINTIÓ!! 192 muertos merecen justicia, los 11 de Guadalajara también.

a David. En la ultima cumbre de paises islámicos, a unos dias de empezar la guerra de IRAK (¿cuantos soldados muertos? ¿cuantos en Afganistan? ¿Que leches hacemos en Afganistan?) el dictador Gadaffí sacó un paquete de Marlboro y se fumó un cigarrito y dijo al resto: "que bueno está este tabaco americano". Gadaffi no fuma, además se considera una falta de respeto al resto de personas, fumar en aquel momento. Gracias a los rojos que os meteis en LD. La mejor forma de ser liberal es con "la revelación de la verdad". Y opinad sobre el 11-M, que es un pedazo de tachón para el PP.

No se si ZP lo hace mejor q Aznar, probablemente lo hara igual de mal q Aznar en su ultima legislatura

David, cómo se nota que no lees a Pío Moa. Él ha escrito en multitud de ocasiones sobre las represalias del franquismo sobre los rojos una vez que ganaron la guerra. A no ser que quieras decir que no miente sobre ello.

acra,yo pensaba que el mosqueo de Gadaffi fue de la vez que le tiraron unas bombas encima la jaima y le mataron una hija,que era un bebe.Los bombers venian de territorio español,de aquella mandaba Reagan y obedecia Gonzalez.

Es que somos unos machacas y el día que ponemos los pies en la mesa ,pues algunos les jo de ,quieren que sgamos resistiendo al imperio en plan fidel

El problema es que lo hace peor mira que a mí Aznar como estereotipo me cae mal ,como los peritas esos de la gomina ,en mis tiempos no los soportaba pero es que el pánfilo de Zp no es para que esté de presidente ,y si lo está al menos que no nos venga de pacifista incendiario

Ya,pero Gadaffi,con el tema este se volvio mas tranki,con los años,incluso proponia una vez,"quemar el petroleo y salir de aqui",una cosa como milenarista islamica,todos los libios a vivir entre el Tigris y el Eufrates,despues de quemar el petroleo.Vaya humareda.

Soy socialista y como el presidente de Irán soy antisemita. Todavía no he negado el holocausto judio porque Polanco aún no nos ha dado órdenes de ello. Seguiremos informando desde la komintern soviética

Sí Pio dá cifras de los represaliados y dice que seguro que con la victoria repubilcna estos hubieran sido mucho mayores Pero es que es tal la evidencia de que la represión ,siendo represion ,no fué tan dura que te sonrojas al escuchar a una republicana ,sentenciada a pena de muerte ,cambiada la pena por los treinta años ,de los que cumplió tres ,si esa es la represalia dura ,la del estalinismo como la llamamos: GENOCIDA pero evidentemente no igual a la franquista

"ACCIDENTE DEL YAK - Un avión del ejército sufre un accidente fortuito y mueren decenas de militares, se cometen errores en la identificación de los muertos pero no se actúa de mala fe" Eso de q no se actua con mala fe lo diras tu, pq yo no he hablado de actuar de mala fe. Eso no lo sabemos ni tu ni yo, lo saben las conciencias de quienes se equivocaron...¿ a proposito? "- Un barco de forma fortuita se avería y se parte en dos y derrama al mar miles de litros de petróleo manchando las playas gallegas." Aqui en Galicia aun recordamos lo "hilillos" de crudo de Rajoy. El jefe del equipo q vino de Hoalanda para intentar solucionar la situacion del barco, recomendo q fuese llevado a puerto, para asi reducir el area afectada. Quien ordeno llevar el barco mar adentro? "11 Personas mueren sofocando un incendio debido a la mala coordinación y gestión del gobierno Zapatero." Quien tiene las competencias en caso de incendios? "NO,NO,NO, ACEBES NO MINTIÓ!!" Decir algo acerca de lo q no se tiene ni idea, aunq luego sea demostrado, sigue siendo mentir... o profetizar, si asi te gusta mas. Si tan acabada estaba ETA, como pudo organizar los atentados mas sangrientos de la historia de España?

Valla si se suavizó el tipo ,con lo bien que vive como para perder el chollo ,un pueblo para tí solo y de guardia un haren ,no me extraña lo del caballo. Es lo que quiere Zp vivir como un sultan

David tu sabes lo que es ser militar?

DAVID estas un poco desfasado gobierna Zp y es él el que tiene que dar explicaciones empezando por el 11M QUE EXPLOTÓ? lo sabes tú david y ni lo sabes ni te importa?

Por supuesto que no se actuó de mala fe en el Yak. Lo que pasa que los medios de la izquierda, empezando por telecinco iniciaron unas campañas brutales propagandísticas sobre el Yak y prestige. En cambio hemos tenido 11 muertos en Guadalajara por una mala gestión ( 11 muertos, no petróleo que ya hemos limpiado todos los Españoles de las playas ) y hemos tenido 17 muertos por el accidente del Cougar en Afganistán y ´Telecinco dio como respuesta el silencio informativo, esa es la diferencia. La competencias en materia de incendios es de las comunidades autónomas , en concreto de la comunidad dirigida por el soclista Barreda y en ocasiones generales es el gobierno quién debe de actuar de mediador entre las comunidades y gestionar la crisis. De la Vogue y Zapatero lo único que gestionaron es tapar la muerte de 11 personas que intentaban apagar ese incendio. Y NO, ACEBES NO MINTIÓ. DIJO QUE ERA TITADINE Y QUE LOS INDICIOS APUNTABAN A ETA, Y POR SUPUESTO QUE HABÍA TITADINE Y POR SUPUESTO QUE NO SE QUIERE INVESTIGAR. EN LO ÚNICO QUE ERRÓ FUE EN ADJUDICAR A ETA LA AUTORÍA, DESCARTÓ CON FACILIDAD LA IDEA DEL GOLPE DE ESTADO DESDE DENTRO, QUE ES LO QUE HA APSADO Y LO QUE NO SE QUIERE INVESTIGAR.

Jo..r!, Maik, ¿dónde tenías escondido el diccionario, que tardabas tanto? ¿Qué acepción usaba el extranjero en su pregunta al feligrés de la FJL? Si es la 3ª, entonces la cosa se leería así: La autoridad (el gobierno actual,pues es él el sujeto en la dichosa frase desorganiza una conspiración. ¿Qué conspiración, estáis preparando alguna? Si por el contrario, es cualquiera de las otras acepciones, entonces: desarmar, desarbolar, desamparar, demoler, (todo va en el mismo sentido)son las acciones de ZP contra España; y los españoles lo seguiremos votando, según tú. En cuanto a lo de hipócrita por usar... No sé qué crees que es la hipocresía.Y además, creo que fuiste tú quien dijo que arruinar no venía como acepción de desmantelar. Y dejémonos de historias, vosotros creéis que ZP va a arruinar España, y que seguiremos votándole. Por otra parte, no sé si es cosa mía o tuya, pero me cuesta comprender algunas de tus frases. Por ej., ¿por qué usas el pasado (teníamos) en la segunda frase? Todo esto es un coñazo que no sirve para nada. Bueno sí, para que hayas leído un poco el diccionario.

No no se lo q es ser militar. Mirar a ver quien se puso de parte de Sadam en la Guerra del Golfo. "Se han mencionado al IRA norirlandés, la ETA vasca de España, los separatistas musulmanes filipinos o los Panteras Negras de Estados Unidos como organizaciones que han recibido alguna vez la asistencia del Gobierno libio." Toma Gadafi!!!

No me hace sentirme bien, ni como persona, ni como español, que auténticos hijos de satanás como Chapote, Otegui o Hilketa, se estén chuleando de nosotros continuamente. Ser español tiene un alto sentido histórico, ético y moral, exactamente el que los españoles hemos desarrollado en la historia durante siglos. No somos una república bananera. El lugar de estos energúmenos es la cárcel.

Y tu Acracia, luchas por las victimas o luchas por derrocar a ZP? Quieres saber la verdad o quieres q el PP tenga la verdad?

Señores hay que levantar esta gran nación que es España y ponerla entre los grandes, que es el lugar que le corresponde. Es nuestra obligación histórica, después del 98 surgieron regeneracionistas y después del 11-M de 2004 tiene que salir un espíritu de regeneración en la patria para devolver la nación al lugar sagrado que le corresponde. Los frutos del éxito que hemos de conseguir para España serán para los mismos que quieren acabar con nuestra empresa, es la mejor respuesta que podemos darles a aquellos que no creen en España y que la quieren partir, una España fuerte que se hace respetar en el mundo entero y que brinda bienestar y progreso a los Españoles, los 8 años de Aznar fueron buenos, pero faltaron materializar algunos proyectos como trasvases y demás. Esta generación tiene una responsabilidad importante, sacar al país de la crisis en que está inmersa. Vamos ESPAÑA, despierta ESPAÑA

Claro David,Gadaffi daba cuartelillo a todo terrorismo,todo lo que fuera contra Occidente le valia.Pero con Reagan,le dieron un toque serio,y ya hasta pagar las idemnizaciones del vuelo Panam,y comerse otros marrones que a lo mejor ni suyos eran.

Amen!!!!!!!!

¡Viva la objetividad de Alcalá! Otro futuro historiador. Nos iluminará sobre el Prestige, el Yak, etc. Lo estoy viendo de mayor, "yo es que leí una vez un libro del maestro Pío Moa y me gustó la historia", quiero decir, el cuento.

Rositas tiene razón ,esto no sirve de nada ,se atrincheran en no responder Zp nos la va a meter como a los del FORUM y no queremos que nos la meta ,así que sirve para estar alerta OTRO GOLPE DESDE DENTRO Y HABRÁ HOSTIAS PATOOS y entonces David sabras lo que es ser militar

PRIMERO CIUDADANO desde luego aunque la verdad no sea la que dice el PP pero la verdad si hay un problema para solucionarlo primero tienes que ser consciente del problema y hoy Zp actua de forma que es un problema para los ciudadanos españoles quien mejor con Zp ,tú lo sabes?

Pues claro que soy objetivo y además se puede comprobar en las hemerotecas, como en los sucesos del Prestige y del Yak se lanzó propaganda abusiva responsabilizando al PP desde los medios de comunicación y en cambio con los 11 de Guadalaja y el ataque el Cougar en Afganistán las televisioens no dijeron nada de nada... Por tanto es normal que la historia que nos cuenta la izquierda sea falsa porque es algo tan sencillo como ver como falsean el presente para entender que no van a ser menos con el pasado. Los hechos están ahi.

Había tardado en responder 28 minutos. Ahora la pink panther ha tardado 25 y se alboroza por mi anterior tardanza. Confirmando su hipocresía enquistada. Nene, aprende a usar el diccionario de la RAE. Primera lección: cuando tras un significado viene entre paréntesis y tras una doble barra una aclaración, se trata de un ejemplo, no de una explicación exhaustiva. De nuevo pink panther tratando de escoger uno de los significados posibles, aunque no tenga nada que ver. Esta vez no sólo por hipocresía, sino también por ignorancia. Ahora ya no se conforma con que las ruinas sólo sean concebibles a largo plazo, deja caer también que la gente nunca se equivoca votando. Pink panther, yo no dije que arruinar no fuera una acepción posible para desmantelar. Sólo dije que no eran sinónimos, es decir, hay más posibles significados. Tú te adueñaste de la frase de aquella persona tratando que significara algo distinto a lo que quería decir. Vas de mentira en mentira y tiro porque me toca. Te explico lo del pasado. Es una forma verbal que sirve para referirse a lo que sucedió anteriormente. Si comienzas por entender lo que lees quizás no te pongas a crispar a la primera. Ya sé que tratar de razonar te resulta un coñazo. Es que soy tan malo que te confundo y provoco que abandones la vía del insulto fácil. Pero no te canses, vuelve si quieres a lo único que haces bien. Estaría bien que usaras más el diccionario, aprendiendo a usarlo previamente.

"OTRO GOLPE DESDE DENTRO Y HABRÁ HOSTIAS PATOOS y entonces David sabras lo que es ser militar" Y luego tu diras a tus nietos q salvaste a España del comunismo y el gobierno de ese momento no habia sido elegido democraticamente etc etc etc Q bueno es soñar....... Y como lei una vez por aqui, pasarme lo os fumais q mola.

Ya no fumamos, Zapatero no nos deja. Aparte de detenernos ilegalmente nos prohibe echar un pitillo. Ni si quiera eso

Acracia, me voy a dormir que estoy cansado. No me tomes en serio, cuando te sientas ofendido por mí, quiero decir. Lo que hay que hacer es ir a votar las próximas elecciones, si es lo que se quiere, y no mucho más. Bueno sí, trabajar y ocuparte de los tuyos (y no me refiero al partido). "No hay mal que cien años dure." Se me nota el cansancio, ¿eh? Buenas noches.

Crítico como se nota que viviste el franquismo ,te lo digo porque sé que eres joven ,lo de levantar España era una burla que haciamos ,deciamos siempre el que la tiro que la levante ,refiriendonos a Franco Ahora España está levantada y Zp no la vá a volver a tirar porque no nos dejamos cuatro años y no mas y cuidain con acelerar el paso que hay legalidad ,fragil ,con retraso pero hay legalidad y se corre acabará en el maco pensemos que ningún presidente de España ha acabado bien y este no ejerce de presidente de España sino de los radicales libres del estado español del que cobra cada mes

Que NO viviste el franquismo no, no me siento ofendido que descanses

Perdona pink, no sabía que fuese tan duro para ti.

"Aparte de detenernos ilegalmente nos prohibe echar un pitillo." Mira bien, busca bien, a ver si ves a la señora detenida ilegalmente intentando darle con el mastil de una bandera a Bono. Mira bien y t sorprenderas, pq en este juego, la mentira es una baza de los dos jugadores.

Parece ser que los chicos de Llamazares,los de corriente roja,andan quitando placas de calles de franquistas y demas.Ahora ya no hay peligro como lo habia en el 78.En el `pueblo de Zapatero,en la pared de una iglesia estaba clavada una placa a Jose Antonio,el que se dio de hostias por quitarla,con un falangista fui yo,para luego ir atomarnos unos vinos.Junto a la misma iglesia,por aquellos dias,el joven Zapatero,recogia firmas contra la otan.Pero nunca estuvo en la refriega,nunca se le vio en la accion.Y ahora sale con la cofia al cuello,delante de unos revolucionarios de juguete.La placa sigue en su sitio,y esta vez,voy a defenderla yo,para que siga en su sitio.Conociendo a los de la corriente roja local,no hay peligro ninguno.

JEJEJEJEJE No tengo nietos para contar batallitas ,ni creo que los tendré y las hostias son figuradas pero debes entender que no estamos para estafas si tuviera nietos les hablaría de un presi cachondo que se creyo que levitaba y que se pegó un hostion que sirvio para que España fuera mejor

Es que es una pu.tada que tras la reconciliación del 78" , donde España iniciaba un nuevo camino unida y olvidando sus viejos conflictos, tengamos que volver al 34, tengamos que volver al estúp.ido y clásico enfrentamiento entre derecha e izquierda, entre nacionales y separatistas. Porqué este jodi.do mam.arracho tenía que tirar abajo la transición y el futuro y progreso de España?¿ Quién es este mequetrefe para negar lo mejor de las últimas décadas que hemos logrado todos los Españoles?¿ De verdad, que hemos empezado una via negativa, no porque gobeirne la izquierda, sino porque está actuando mirando al pasado y no al futuro. Porque narices no pusieron a Bono u otro que no hubiera sido tan irresponsable y hubiera estado tan dominado y despreciado por la cúpula nacionalista catalana del PSOE. En fin, que los errores históricos que está cometiendo el PSOE le pasarán factura.

453. hablo la sensatez.

"si tuviera nietos les hablaría de un presi cachondo que se creyo que levitaba y que se pegó un hostion que sirvio para que España fuera mejor" Dios te oiga............ estaran pensando algunos

Claro que el poer engaña y es juego de dos el engaño pero mientras unos si les pillas en el engaño pagan otros engañan de continuo y hay que reirles las gracias el tema está que primero tenmemos que tener claro ue tenemos un sistema de gobierno que funciona y que tenemos un gobierno en camino de deshacer el sistema que tenemos para que? para mejorar? pues todo indica que no y ademas de salida tenemos un asesinato sin resolver y las victimas no son particulares ,que también, sino todos los españoles al poder hay que ponerle cortapisas sino se corrompe y nos hace peores a todos Pronto veremos si los temores con eta se confirman por lo pronto un estatuto que pregona la diferencia entra en vigor con menos apoyos que el anterior y esos son cambios evidentes para peor gracias a Zp

Y atención para las próximas elecciones generales, que me imagino que las va a ganar el PP. Atentos a la campaña mediática que iniciará la izquierda desde el primer momento contra el gobierno, atentos. Atribuirán la victoria a la presión de la extrema derecha y demás bobaliconadas, no dirán que fue un error que Zapatero negara la transición, la constitución, no dirán que fue un error el Estatuto, la negociación... Dirán que la culpa es de la iglesia y al extrema derecha... Por algo un servidor no es de izquierdas, porque a pesar de ser joven tengo las cosas claras y antes de escuchar la COPE y de que abrieran esta web.

Tú no?

la forma corrupta de la democracia es la demagogia,eso decia Platon,este periodo,sera considerado como periodo clasico en esa corrupcion.Los politologos del futuro,al hablar de la teroria de las formas de gobierno lo citaran como ejemplo,y pronunciaran el execrado nombre de Zapatero como responsable.

La libertad sin la crítica no sería nada y la crítica sin criterio estaría vacia y si el criterio no nos mejora no es un buen criterio Juancastellanos no te "hacia" subiendote a quitar placas ,jejejejeje que tiempos ,no?

ljeje acra,los viejos del blog hemos sido de izquierda,en aquellos dias,cuando era algo serlo.bueno,tu ya sabes que la gozamos bien...y nos reimos mucho.Luego,nos sacudimos el engaño.Porque siempre valoramos la pobreza y la lucidez......un saludo a todos,hasta mañana.

NO HAY MAL QUE POR BIEN NO VENGA ¿Qué tiene de bueno una masacre con más de 190 muertos y 1500 heridos? ¿Y que eso sirva para cambiar un gobierno? ¿Y que sospechosamente parezca tener muscha relación con la puñaladas a la Constituión en forma de estatutos y el "proceso de paz" que comienza antes del 11-M y el reavivamiento del guerracivilismo para "extremar" a la centroderecha? ?¿Y que LdP hable ya de "nosotros" y vosotros" (vuelta a las dos Españas)¿Y que la versión del gobierno esté basada en una larga lista de pruebas más falsas que Judas? ¿Y que el Gobierno intente obstaculizar la investigación política, judicial y periodistística por todos los medios a su alcance? ¿Que tiene de bueno todo eso? Es difícil encontrar algo bueno ¿verdad? Pues lo hay: Cada vez que las negras mueven, las blancas se hacen las despistadas como si no pasara nada y la partida no fuera con ellas, pero cuando amenazan con Jaque que toser fuerte para que todos miren para otro lado y cambiar un la posición de las fichas. Lo de toser por el humo de Irak lo siguen usando, pero cada vez cuela menos, los casos de corrupción del PP, presunta o no, apenas hacen ruido y es un filón agotado, lo de la política radical asusta pero no distrae, así que ya sólo les queda sacar a la luz escándalos de corrupción gordos, aunque les salpiquen: Forum filatélico, ahora los mangantes de Marbella al completo, mañana para tapar el clamor algún narcotraficante ...Claro que eso sólo son insignificantes beneficios frente a la masacre, pero es que además de eso, lo bueno de verdad, es ese recurso se les agotará, y la verdad del 11-M se acabará sabiendo, pagarán sus mentiras seguro, (y según les toque, incompetencia, conspiración o crímenes) en la urnas y en los juzgados. Con cloacas del estado y sus escaños mucho más limpios, y muchos menos, tanto dolor tendrá una pequeña recompensa. Queremos sber, ... y lo vamos a saber

asi que lo de la guerra, de la grandiosa mentira masiva, ya no peta. jeje, algunos efectivamente parecen que son de otro mundo, hecho a la medida de sus deseos. al contrario de al lado, al contrario. peta mas que ayer, y seguramente menos que mañana y esa mierd con la eta metida en el 11 o lo que querais, se la va a seguir comiendo el pp, con el magno esnaz al frente. ademas que coña, el royo 11m, copistamundialista o escupiera mas pedro jeta de pioneros y avanzadilla, acabara agotandose porque es falso. mira de al lado las cosas estan muy claras, para quien las quiera ver. atentado islamita por la entrada en la guerra de mierd. de aznar y compañia (escupiera incluido, que decia que aquello hiba a ser un paseo de dos dias el muy cabro.)lo demas son fuegos malabaristas,artificios varios,manipulaciones todas, interpretaciones totalmente partidistas,fabulas cochambrosas, en fin una put mierd.

Critico de qué va a ganar las elecciones la extrema derecha?. Lo tiene muy, pero que muy crudo. O sea que menos lobos

Los de mi generación llamábamos a eso "titulitis", enfermedad social de carácter leve pero contagiosa y muy extendida. En lo único que no estoy del todo de acuerdo con Pío Moa es en que la actividad de político no necesite como la de medicina obligatoriamente el título universitario correspondiente y a ser posible con grado de doctor. !La de indeseables que nos quitariamos de encima de un plumazo!.

Joder, es que al final vais a conseguir que tengamos que votar al PSOE, aunque no nos guste, por el miedo que nos dais

Conclusión: Pío Moa no deja indiferente a nadie. Probablemente porque dice la verdad... y como dice el refranero: "Quien dice verdades, pierde las amistades". Salud para tod@s, aunque algunos seáis un@s groser@s maleducad@s.

Soy socialista y como el presidente de Irán soy antisemita. Todavía no he negado el holocausto judio porque Polanco aún no nos ha dado órdenes de ello. Seguiremos informando desde la komintern soviética

Buenos días a todos. Veo que hay algún imbécil suplantando personalidades... y luego saldrá, con su nombre "real" diciendo que los rojos sabotean el blog. Desde luego, cada día hay más bobos sueltos... ¡Salud!

BONO SE DESMARCA Ha ocurrido en el seno del Consejo de Estado. Bono se ha declarado, español, y ha cometido un pecado mortal para el ambientillo socialista, que a resultado ser como si lanzase una pedrada directametne al cabezón de ZP. Ni más ni menos que ha bendecido un acercamiento del PSO¿e? al PP, no viceversa sino promovido por los socialistas (porque barrunta que son los que se han perdido del camino), algo que según él y todos redundaría en un beneficio futuro y es lógico en estos tiempos de desigualdad política y ciudadana. Esto le puede causar a alguno peores síntomas que comerse una hogaza con medio kilo de laxantes. Pero lo que verdaderamente supone de importante es que las voces disconformes, ya era hora, comienzan a oirse y a expandirse a la ciudadanía sorda y a veces muda. También me parece que inicia una dura, larga y difícil (como el slogan mariconetti del proceso de rendición) etapa de lucha de poder futuro entre socialistas y que más de uno se encuentra instalado a la espera de que ZP se va a dar el gran tortazo de su vida. Le empiezan a salir los enanos desde dentro, demasiadas preocupaciones para un político sobradamente demostrado incapaz en la legalidad y aventurado en echarse al monte. Siempre nos quedará Bono a los socialistas moderados. Viva el rey Viva España!

SÓLO EL PP PIDE EXPLICACIONES POR LAS CONTRADICIONES DEL EXPLOSIVO El PSOE y sus socios evitan que Rubalcaba aclare el "cúmulo de puntos oscuros" de la "verdad oficial" del 11-M Por enésima vez, el PP ha pedido explicaciones al Gobierno sobre el 11-M y nuevamente el PSOE y sus socios se han opuesto. Esta vez ha sido en la Diputación Permanente, con el pleno del Congreso ya de vacaciones. Eduardo Zaplana ha reclamado más atención para el mayor atentado de Europa y se ha preguntado por qué se quiere mirar para otro lado, "ante una evidencia que levanta dudas, nada menos, sobre el arma homicida y la propia autoría de los atentados". Ese silencio, admite el portavoz parlamentario, puede interpretarse como "sospechoso y cómplice". Los socialistas creen se trata de "chismes y cuentos".

Raimondo, otros tendrán otros títulos, pero tú eres el progre más tonto que trata de sabotear esta bitácora, no te quepa duda.

Los grupos del Congreso tildan de "delirio" las sospechas que difunde el PP sobre el 11-M Los grupos parlamentarios rechazaron ayer la intención del PP de reabrir la comisión del 11-M y su empeño en cuestionar la instrucción judicial. Los grupos consideraron un "delirio" la posición de los populares. El portavoz del PP, Eduardo Zaplana, defendió que la negativa del PSOE a reabrir la investigación y "su silencio puede interpretarse como sospechoso y como cómplice" del atentado.

Los grupos, que van a decir si están ahi gracias a los atentados. Es obvio que no quieren investigar, es obvio que no quieren que se sepa la verdad. Es precisamente ese continuo bloqueo del gobierno y de sus socios a investigar el 11-M lo que más trae en alerta a los ciudadanos. 11-M, QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M, QUE SUSTANCIAS EXPLOSIVAS SE ENCONTRARON, SEÑOR DEL OLMO, CUAL FUE EL ARMA DE LA MASACRE, SEÑOR DEL OLMO.

mj, no hay quien te entienda. Eres otro de los que da por culo aquí día sí y día también, y ahora resulta que estás más de acuerdo con lo que defiende el PP que con lo que defiende el PSOE, actualmente. Porque así es como piensa Bono. En definitiva: luchando contra tus propias ideas por el fanatismo del odio a unas siglas. Patético.

¿Y quien te dice que el tal mj es el mj que tú crees que es?

Saben que la via de Zapatero ya ha fracasado, sus encuestas internas les dan una derrota electoral importante y ahora sólo queda ver a la actual cúpula del PSOE negar la realidad y ver el batacazo que se van a pegar para las próximas elecciones... Bono ya va cogiendo sitio y veremos más socialistas cogiendo posiciones, está claro que Zapatero no está dando los resultados que se esperaban... Están preocupados..

Luis del Pino, brillante como siempre: "habéis acusado de conspiración a un grupo de traficantes, de chorizos de medio pelo, de esquizofrénicos y de confidentes policiales. Y, cuando se os pide que exhibáis las pruebas en que os basáis, resulta que no tenéis ninguna. ¿Quién es el conspiranoico?" Alcalá, precisamente por eso el PP ganará con mayoría absoluta. Las ratas ya comienzan a abandonar el barco. Estoy muy contenta cada día estamos más cerca de que se conozca la verdad. ruGALcaba, sé que no duermes, con las ganas que tenías de saber, y esa policía tuya que parece la de torrente ó los hombres de paco, qué pasa, que no analizó lo que explosionó en los trenes, no te preocupes hombre, se pueden exhumar cadáveres y sabremos lo que explosionó en los trenes, claro está, habrá que apartar a tu policía incapaz. Una pregunta ruGAL, siempre tuve la duda de si en vuestro GAL fué necesario robar a toda España para matar, ó matar para poder robar a toda España

Yo, raimondo y papa somos los mismos, pero me voy intercalando los nombres para simular que somos más. ¿ No ves como en 476 explico que yo no soy yo sino una serie de ceros y unos ?

El mismo que me dice que tú eres el raimondo que yo creo que eres. La verdad es que es raro que un sociata reconozca que antes de ZetaP pensaba como Bono. La obediencia al líder al que le ha venido encomendada la tarea de luchar contra el mal es lo primero. Pero también es raro que alguien lo suplante ahora, no habiendo escrito en las últimas horas. Todo puede ser.

Soy socialista y como el presidente de Irán soy antisemita. Todavía no he negado el holocausto judio porque Polanco aún no nos ha dado órdenes de ello. Seguiremos informando desde la komintern soviética Salud!

Dice esperteyu, Estoy muy contenta cada día estamos más cerca de que se conozca la verdad. ruGALcaba, sé que no duermes, con las ganas que tenías de saber, y esa policía tuya que parece la de torrente ó los hombres de paco, qué pasa, que no analizó lo que explosionó en los trenes, no te preocupes hombre, se pueden exhumar cadáveres y sabremos lo que explosionó en los trenes, claro está, habrá que apartar a tu policía incapaz. ¿Policía de Rubalcaba? ¿De qué se está hablando aquí? ¿La policía que estuvo durante ocho años de gobierno de PP, cuatro de ellos de mayoría absoluta? Una pregunta ruGAL, siempre tuve la duda de si en vuestro GAL fué necesario robar a toda España para matar, ó matar para poder robar a toda España Pensé que esa fue una de las respuestas de César Vidal o Fede (son lo mismo) en una charla con los lectores, el otro día... ¡Salud!

JAJAJJAJJA... para reirse de ellos sí que valen.

¿A quién le toca hoy? ¡Salud!

El principal problema de los seguidores de Moa es que son una ínfima minoría. Cuando se dan cuenta, intentan cobrar ánimos imaginando que todos los que nos enfrentamos a ellos somos, en realidad, UNA SOLA persona. Esa fantasía es la única forma que tienen de sentirse superiores en número.

Loa al disfraz aunque sea sectario, pero solo en carnaval. Si todos fuésemos titulados universitarios en occidente o de madraza en oriente, la titulitos quedaría totalmente en agua de borrajas. Fuera del carnaval. El disfraz es una ordinariez a mí entender. Es por eso que no me gustan ciertas uniformidades como, los yupis con corbata; los chinos tipo Mao; las criadas con cofia; ni los criminales con kifía. De los arquitectos con delantal ya ni os cuento. Salud. Somos más y no tenemos miedo. Xirei

En defensa del pueblo palestino John Berger, Noam Chomsky, Harold Pinter y José Saramago El último capítulo del conflicto entre Israel y Palestina comenzó cuando las tropas israelíes cogieron a dos civiles, un médico y su hermano, en Gaza. Un incidente escasamente contado, excepto en la prensa turca. Al día siguiente, los palestinos cogieron prisionero a un soldado israelí -y propusieron negociar un intercambio con prisioneros tomados por los israelíes: hay aproximadamente 10.000 en cárceles israelíes. Que este secuestro sea considerado un ultraje, mientras que la ocupación militar ilegal de Cisjordania y la apropiación sistemática de sus recursos naturales -principalmente, el agua- por las Fuerzas de Defensa (!) israelíes sea considerado como un hecho lamentable pero real, es típico del doble baremo que emplea repetidamente Occidente en cuanto a lo que acontece a los palestinos en los territorios que les fueron asignados por acuerdos internacionales durante los últimos 70 años. Hoy un ultraje se sucede a otro; misiles improvisados se cruzan con otros sofisticados. Estos últimos, generalmente encuentran su objetivo situado donde los pobres viven desheredados y abarrotados, esperando lo que en un tiempo se llamó Justicia. Los dos tipos de misiles desgarran cuerpos horriblemente, ¿cómo pueden los jefes militares olvidar esto por un solo momento? Cada provocación y contra-provocación es contestada y aireada. Pero las discusiones subsiguientes, las acusaciones y las promesas, todas ellas, sirven como una perturbación para distraer la atención mundial de una larga práctica militar, económica y geográfica cuya intención política es nada menos que la liquidación de la nación palestina. Hay que decir esto alto y claro ya que esta práctica, declarada a medias y a medias encubierta, avanza rápidamente estos días, y, en nuestra opinión, hay que resistirse y reconocerlo constantemente y en todo momento.

¿Ves? El verdadero mj anda por aquí. mj, acláranos si tú eres seguidor de Bono. Por ejemplo alabándolo y acto seguido insultando a Pío Moa, que viene a ser como la firma del progre.

No, Xirei, no sois más: si fuerais más ganaríais las elecciones, y no las ganáis.

Las resoluciones que Israel enterró en el olvido Rosa Meneses El Mundo Israel exige, para parar su ofensiva sobre el Líbano, que este país cumpla con la resolución 1.559 del Consejo de Seguridad de la ONU. Así lo expresó la ministra de Exteriores israelí, Tzipi Livni, en una reunión con enviados del secretario general de la ONU el martes. Livni exigió que Beirut debe cumplir «plena y cabalmente esta resolución» antes de que Israel acepte un alto el fuego con Hizbulá, el grupo chií libanés que cuenta con representación en el Gobierno y el Parlamento y cuya milicia controla la frontera sur. La resolución 1.559, de mayo de 2000, exige el desarme de Hizbulá, la retirada de la guerrilla chií de la zona meridional del Líbano limítrofe con Israel, y el despliegue en su lugar de unidades regulares del Ejército libanés. Sin embargo, la exigencia de que el Líbano aplique esta resolución de Naciones Unidas viene de un país que ha hecho caso omiso de ellas en sus 50 años de Historia. El número de resoluciones no cumplidas por Israel asciende a varias decenas, algunas fuentes citan la cifra de 46. En otras ocasiones, ha sido el veto de Estados Unidos, aliado de Israel y miembro permanente del Consejo de Seguridad, el que ha evitado que una resolución de condena salga adelante. Washington ha utilizado su poder de veto para salvar a Israel en 40 ocasiones a lo largo de la Historia de la ONU. El veto estadounidense más sonado lo protagonizó el 28 de marzo de 2001, cuando impidió el envío de una fuerza de observadores a los territorios palestinos. El más reciente, el del pasado 13 de julio, cuando evitó que el Consejo de Seguridad adoptase una resolución de condena de los ataques israelíes en la Franja de Gaza. La cadena de condenas y reprobaciones de la comunidad internacional nunca ha surtido ningún efecto en el modo de actuar de Israel, que las ha ido obviando sistemáticamente. La ONU tampoco ha puesto en marcha ningún sistema que sancione su incumplimiento por parte de Israel. Éstas son las principales resoluciones incumplidas por el Estado israelí: Los asentamientos judíos. La política de expansión territorial y de asentamientos judíos en tierras palestinas ha sido objeto de varias resoluciones de la ONU. Entre ellas, destaca la 242, de 22 de noviembre de 1967, que condena como inadmisible «la adquisición de territorio mediante la guerra y la necesidad de trabajar por una paz justa y duradera en la que cada Estado de la zona pueda vivir con seguridad». El texto exige a Tel Aviv «la retirada de las Fuerzas Armadas de Israel de los territorios ocupados en el conflicto reciente», en referencia a la guerra árabe-israelí de ese año. Salvo la retirada de las colonias de Gaza, en agosto de 2005, Israel aún no ha vuelto a las fronteras existentes antes de este conflicto. El 22 de marzo de 1979, la resolución 446 volvía a hacer hincapié sobre los asentamientos: «La política y las actuaciones de Israel de establecimiento de asentamientos en los territorios palestinos y árabes ocupados desde 1969 no tienen validez legal y constituyen un serio obstáculo para la consecución de una paz justa, global y duradera en Oriente Próximo». Israel evacuó a 8.000 colonos de Gaza el verano pasado, pero mantiene a más de 400.000 colonos en Cisjordania y Jerusalén Este. Derechos Humanos. La Asamblea General de la ONU pedía a Israel, en la resolución 2443 de 19 diciembre de 1968, que «desista de destruir casas de la población civil árabe en las áreas ocupadas», política que continúa hasta nuestros días. El Consejo de Seguridad insistiría después en ello, con la resolución 471 de 1980, preocupado porque «Israel, potencia ocupante, no ha facilitado la protección adecuada a la población civil en los territorios ocupados». Aún no lo hace. Las condenas a matanzas y masacres de civiles han sido objeto, también, de varias resoluciones. El 7 de octubre de 2000, el Consejo de Seguridad aprobó la resolución 1322, que «condena los actos de violencia, particularmente el recurso al uso excesivo de la fuerza contra los palestinos». Acababa de estallar la segunda Intifada. El muro de Cisjordania. El llamado muro de seguridad discurre en parte por el interior de los territorios ocupados de Cisjordania.Se trata de un sistema de vallas y alambradas que en algunos tramos se yergue como una muralla de hormigón de hasta siete metros de altura, con control militar. Cuando finalice su construcción, Israel tiene previsto que se prolongue a lo largo de 700 kilómetros.Su trazado no sigue la línea verde, las fronteras de 1967 y separa ciudades y aldeas, aislando poblaciones y afectando económicamente a 400.000 palestinos. El 9 de julio de 2004, la Corte Internacional de Justicia dictaminó que las secciones de la barrera de separación que se adentran en Cisjordania son ilegales y debían ser desmanteladas inmediatamente. Israel, aduciendo razones de seguridad, continuó construyendo el muro. Los refugiados. Desde el 48, la ONU ha adoptado varias resoluciones en favor del regreso de los palestinos expulsados forzosamente de sus casas. La resolución 194 de la Asamblea General era clara: se debía permitir «a los refugiados que lo deseen regresar a sus hogares lo más pronto posible». En 1974, el mismo órgano reiteraba la idea en la resolución 3236, que reafirmaba «el derecho inalienable de los palestinos a regresar a sus hogares y recuperar sus bienes». Los refugiados palestinos, una diáspora que alcanza los cuatro millones, aún no han vuelto a sus casas desde que fueran expulsados en sucesivas oleadas en el 48 y el 67. En diciembre de 1992, Israel deportó a 415 árabes israelíes al Líbano. La resolución 799, de 18 de diciembre de 1992, se manifestaba sobre el retorno de los expulsados y señalaba la violación sistemática de la Convención de Ginebra, así como el incumplimiento de un rosario de resoluciones. Israel y el Líbano. La resolución 425 de marzo de 1978 exigía la inmediata e incondicional retirada israelí del Líbano, país que invadió poco antes. En 1982, volvió a hacerlo y bombardeó el país. El 24 de septiembre de ese año, la Asamblea General condenó la masacre de civiles palestinos en Beirut. El Ejército mantuvo ocupado el sur del país de los cedros hasta mayo de 2000, fecha en que finalmente se retiró. Hoy, la situación en la región parece haber dado un nuevo vuelco mientras los políticos y militares israelíes entierran en el olvido las decisiones y condenas emitidas por la ONU. Resolución 242. «Exige la instauración de una paz justa y perdurable en Oriente Próximo, que pasa por la retirada del Ejército israelí de los territorios ocupados durante el reciente conflicto [en referencia a la Guerra de 1967]». Resolución 446. «La política y las actuaciones de Israel de establecimiento de asentamientos en los territorios palestinos y árabes ocupados desde 1969 no tienen validez legal y constituyen un serio obstáculo hasta la consecución de una paz justa, global y duradera». Resolución 471. «Israel, potencia ocupante, no ha facilitado la protección adecuada a la población civil en los territorios ocupados». Resolución 2443. «Israel debe desistir en su política de destrucción de casas de la población civil árabe en las áreas ocupadas». Resolución 194. «Israel debe permitir a los refugiados que lo deseen regresar a sus hogares lo más pronto posible. Se deben pagar indemnizaciones a título de compensación por los bienes de aquellos que decidan no regresar a sus hogares y por todos los bienes que hayan sido perdidos o dañados».

"viva palestina libre": es un poco raro que los judíos no hablen de "liquidar la nación palestina", haya multitud de líderes islámicos, terroristas y estatales, que sí hablan de liquidar la nación israelí, y sin embargo tú perjures que lo que existe es lo primero. ¿Jode la realidad eh? Pero nada, tú sigue inventando cuentos chinos, que a base de repetirlos van calando.

Hola muy beunos dias!! Que cachondeo entrar a libertaddigital y ver la imagen del presidente por accidente vestido de talibán... Que cachondeo por dios.. Salud. Somos más y no tenemos miedo, lo demostramos en el 96, en el 2000, en el 2004 no nos dejaron los golpistas y en el 2008 lo vamos a volver a demostrar. Salud, somos más y no tenemos miedo. El Critico

Hay multitud de líderes israelíes y judíos que pretenden liquidar a la nación palestina, y el gobierno israelí, en la práctica, lleva el mismo camino. Por favor, Materazzi, infórmate antes de hablar.

¿A qué loco se le podría pasar por la cabeza que las maniobras de obstrucción en el Parlamento del Psoe y sus aliados en relación con el 11-M les van a salir gratis? Tenemos una reedición del Frente Popular, pero a diferencia de Febrero del 36 el ciudadano español tiene información suficiente para discernir lo que es bueno y malo para España. El Psoe va a pagar un precio exorbitante en las próximas elecciones. Los ataques de la Canallería a este blog, se han vuelto más numerosos e iracundos, lo que prueba que están preocupados. En la actualidad ZP es la imagen más evidente de un político inepto, que se ridiculiza en Europa y cada vez más en España. Solamente lo defiende en sus columnas Raúl del Pozo, a su vez el periodista histrión de El Mundo (los tertulianos, tanto pro-PP como pro-Psoe, del programa Protagonistas de Luis del Olmo en Onda Cero, se reían de él hasta desquijarrarse). Hace unos días un militante del Partido Comunista italiano decía de ZP que es un cretino. Ayer lo llamaban en Radio Intereconomía El pato patagón porque paso que da, cagada que deja. (La penúltima el trapo palestino, la última la oposición de ayer a investigar las incoherencias del Jefe de los Tedax) En Europa es un clamor la incompetencia del Presidente de la risa permanente, una risa blanda, injustificada, de lelo e inculto. Un oportunista que se coló de rondón como líder del parido de la corrupción, la cal viva, los asesinatos de los Gal y, ahora, al obstruir la investigación en el Congreso sobre el 11-M, también colaborador necesario para que los verdaderos culpables de la masacre tarden más en ser descubiertos. A toda la caterva de la Canallería que entra en este blog: cuanto más cerca estén las elecciones de la noticia sobre la autoría del 11-M más desastroso será el final del Presidente Rubalcaba y su monaguillo, Zapo. El Iluminado ZP, meterá a su santa y a las niñas en un taxi, y llevando sonriente la cartera de piel de Presidente del Gobierno llena con sus juegos favoritos de ordenador, un par de películas de Disney, ocho ejemplares de Astérix y cuatro de Lucky Luke envueltos en la kefiya Palestina, se irá de La Moncloa para sumergirse en la oscuridad del anonimato. Lo terrible; lo espantoso, es que la España que dejará, va a ser absolutamente ingobernable.

En toda contienda o enfrentamiento, o se gana, se piede o capitula, cierto. Lo que pasa es que algunos ganan por accidente o con crimen mediante aunque sea colectivo ( no deja de ser una forma de ganar ) aunque espero que para tal ganancia no sea el método ir poniendo cadáveres en el campo de batalla como señuelo. Seguimos queriendo saber la verdad del 11-M. ¿Quienes han sido los criminales? ¿Cual el arma del delito? No se prodrá tapar el sol con un dedo. Salud. Seguimos siendo más los seres humanos de bien y no los traidores. Xirei

¿Os rasgáis las vestiduras porque alguien exprese una (mínima) solidaridad (teórica) con un pueblo oprimido y masacrado como el palestino? ¿Qué pasa, que hay naciones de primera y de segunda?

No hay apenas líderes judíos que pretendan liquidar la nación palestina. En cambio hay multitud de islámicos que pretenden liquidar la israelí, y a los israelíes. Por favor "viva palestina nazi", infórmate antes de hablar y no lo sustituyas por recitar tu religión.

476 Raimondo. Mj = Raimondo = Zerolo. Sus estilos sintácticos son los mismos. :)

Aquí nadie ha ganado por accidente. El PSOE ganó las elecciones porque tuvo más votos. Punto. Si queréis saber la verdad del 11-M, preguntadle al PP, que estaba en el poder cuando se cometieron los atentados y era responsable de la seguridad pública.

No, pero tú si te las rasgas porque no comulgamos con tu religión. El pueblo oprimido y masacrado es el judío, deja de alucinar. No hay razas de primera y de segunda, como tú crees.

Vaya, Matenazi, ahora reconoces que sí que hay líderes judíos que pretenden acabar con los palestinos. A ver si te aclaras.

Es que ni ningún gobierno de derechas ni de izquierdas va a poder silenciar al menos internet. Los ciudadanos a pesar de la concentración informativa del PSOE con 5 de las 6 televisiones nacionales a su favor, compran el periodico y se d

Reescribir la Historia Noam Chomsky Al-Ahram Weekly La muerte de Yasir Arafat, escribe Noam Chomsky, ofrece algunas lecciones prácticas sobre la importancias del dominio de la Historia y de los principios que informan su redacción. Traducido para Rebelión por Felisa Sastre. El principio fundamental es que “nosotros somos los buenos”- por “nosotros” se entiende el Estado al que servimos-, y lo que “nosotros” hacemos siempre va dedicado a la consecución de los más nobles bjetivos, aunque en la práctica puedan producirse algunos errores. Como ejemplo típico, según la versión retrospectiva entre los liberales ultra izquierdistas, la correcta interpretación de la Guerra de Vietnam es la de que se inició con alguna metedura de pata pero intentando hacer el bien” pero que, a partir de 1969 se convirtió en un “desastre” (Anthony Lewis) en 1969 cuando el mundo empresarial se volvió contra la guerra por su altísimo coste y cuando el 70 por ciento de la población la consideraba “fundamentalmente equivocada e inmoral”, en ningún caso un “error”; también en 1969, siete años después de que Kennedy comenzara los ataques a Vietnam del Sur, y dos años más tarde de que el especialista en Vietnam más respetado, e historiador militar, Bernard Fall advirtiera de que “ Vietnam como entidad cultural e histórica... está amenazada de extinción... (mientras)... sus campos literalmente quedan arrasados por los ataques de la mayor maquinaria de guerra jamás empleada contra una región tan pequeña”; 1969, fue el momento de alguno de los más horrendos ataques del terrorismo de Estado y de uno de los mayores crímenes del pasado siglo XX, entre los cuales los realizadas por las lanchas rápidas en la zona más al sur, ya devastada por los bombardeos masivos, por la guerra química y por las masacres de la población civil, fueron las menores de las operaciones realizadas. Pero la reescritura de la Historia prevalece. Durante la campaña electoral de 2004, se analizaron en sesudos coloquios las razones de “la obsesión estadounidense con Vietnam”, mientras que Vietnam no fue mencionado en ningún momento, es decir el Vietnam real que no responde a la reconstruida imagen de la Historia. Los principios fundamentales tienen sus corolarios. El primero de ellos es que los estados satélites son esencialmente buenos, aunque menos buenos que “nosotros”, y siempre que se adapten a las exigencias estadounidenses son “saludablemente pragmáticos”. El segundo es el de que los enemigos son muy malos; la intensidad de su maldad depende de lo violentamente que “nosotros” les estemos atacando o planeando atacarles. Su consideración puede cambiar rápidamente conforme a las directrices establecidas. Así la actual Administración y sus inmediatos mentores fueron muy favorables a Saddam Husein y le ayudaron cuando se dedicó a gasear a los kurdos, a torturar a los disidentes y a aplastar la rebelión chií que pudo haberle derrocado en 1991, gracias a su contribución a la “estabilidad”- una palabra clave para “nuestra” dominación- y su utilidad para los exportadores estadounidenses, como se ha admitido francamente. Pero los mismos crímenes se convirtieron en pruebas de su espeluznante perversidad cuando se presentó el momento oportuno para “nosotros”, que levantamos orgullosos la bandera del Bien para invadir Irak y establecer lo que se denominará “democracia” si obedece las órdenes y contribuye a la “estabilidad”. Los principios son simples, y fáciles de recordar para quienes aspiran a hacer carrera en ambientes respetables. La notable consistencia de su aplicación está documentada ampliamente. Es algo que se espera que ocurra en los estados totalitarios y en las dictaduras militares, pero resulta un fenómeno mucho más instructivo en las sociedades libres, donde uno no puede alegar seriamente el miedo al exterminio. La muerte de Arafat ha dado lugar a uno más de esos casos dignos de estudio entre los muchos posibles. Me voy a ceñir al The New York Times (NYT)- el periódico más importante del mundo- y al The Boston Globe- quizás, más que ningún otro, el diario local de las cultivadas elites liberales. En el NYT, el artículo de opinión de primera página del 12 de noviembre comienza por describir a Arafat como “ el símbolo de la esperanza de los palestinos en un Estado independiente viable y al mismo tiempo el obstáculo fundamental para conseguirlo”. Y continua explicando que jamás alcanzó la altura del Presidente egipcio Anwar Sadat ; Sadat “que consiguió la devolución del Sinaí por medio de un tratado de paz con Israel” porque fue capaz de tender la mano a los israelíes y enfrentarse a sus miedos y a sus esperanzas” (cita del día 13 de noviembre de Shlomo Avineri, filósofo israelí y funcionario del gobierno anterior). Se puede creer en los muchos y graves obstáculos para la creación de un Estado palestino, pero quedan excluidos los principios imperantes, como ocurrió con Sadat realmente, lo que Avineri como mínimo conoce con seguridad. Recordemos algo de lo ocurrido. Desde que la cuestión de los derechos nacionales palestinos a tener un Estado propio se incorporó a la agenda diplomática a mediados de los 70 “el primer obstáculo para su realización”, sin ninguna duda, ha sido el gobierno de Estados Unidos, con el NYT como aspirante cualificado al segundo puesto. Desde enero de 1976 quedó claramente de manifiesto cuando Siria presentó una Resolución al Consejo de Seguridad de la ONU exigiendo un acuerdo para el establecimiento de dos Estados. La Resolución incorporaba la redacción crucial de la resolución 242- un documento básico en el que todos estaban de acuerdo. En ella se reconocían a Israel los mismos derechos que a cualquier otro estado en el sistema internacional, en la vecindad de un Estado palestino en los territorios ocupados por Israel en 1967. Pues bien, Estados Unidos vetó la Resolución que había sido apoyada por los principales estados árabes. La organización para la Liberación de Palestina (OLP) de Arafat condenó la “tiranía del veto” y se produjeron algunas abstenciones por cuestión de tecnicismos. Entonces, la solución de dos estados en los términos previstos había suscitado un muy amplio consenso internacional, bloqueado únicamente por Estados Unidos (y rechazado por Israel). Así que el asunto siguió adelante, no sólo en el Consejo de Seguridad sino también en la Asamblea General, donde se han aprobado periódicamente resoluciones similares con una votación favorable de 150 contra 2 (con Estados Unidos captando a veces a algún estado clientelar) y bloqueando, asimismo, iniciativas similares de Europa y de los Estados Árabes. Mientras tanto, el NYT rechazó – es la palabra exacta- publicar el hecho de que durante los años 80 Arafat pidió repetidamente entablar negociaciones a las que Israel se negó de plano. Los principales medios de información israelíes llevaron a sus titulares las solicitudes de Arafat de negociaciones directas con Israel, rechazadas por Simon Peres con el argumento doctrinal de que la OLP de Arafat no “podía ser interlocutor en las negociaciones”. Y poco después el corresponsal del NYT en Jerusalén, y ganador del premio Pulitzer, Thomas Friedman- que podía leer la prensa en hebreo-, escribía artículos lamentando la angustia de los grupos a favor de la paz por “la ausencia de un interlocutor válido para las negociaciones”, mientras Peres deploraba la falta de un “movimiento a favor de la paz entre el pueblo árabe (semejante) al que existe entre el pueblo judío” y explicando una vez más que no se podía admitir a la OLP en las negociaciones “mientras fuera una organización terrorista y rehusara negociar”. Todo ello, poco después de que Arafat de nuevo propusiera negociar, propuesta de la que el NYT se ha venido negando a informar, casi tres años después de que el gobierno israelí rechazara las propuestas de negociación formuladas por Arafat que habrían de conducir al reconocimiento mutuo. Peres, a pesar de ello, es reconocido como un “pragmático positivo”, gracias a las directrices establecidas. Los asuntos cambiaron algo en los 90, cuando la administración de Clinton declaró que todas las resoluciones de Naciones Unidas habían quedado “obsoletas y anacrónicas” y puso en marcha su propia manera de rechazarlas. Estados Unidos se ha quedado aislado en el bloqueo de un arreglo diplomático. Un reciente e importante ejemplo ha sido la presentación de los Acuerdos de Ginebra en diciembre de 2002, apoyados por el habitual y extenso consenso internacional, con las excepciones asimismo habituales: “Estados Unidos de forma llamativa no figuraba entre los gobiernos que enviaron mensajes de apoyo”, informaba el NYT en un despectivo artículo del 2 de diciembre de 2002. Esta es sólo un pequeña muestra de los archivos diplomáticos que tan consistentes y tan dramáticamente incuestionables que resultan imposibles de ignorar, salvo que uno se mantenga inflexiblemente al lado de los que escriben la Historia. Vayamos al segundo ejemplo: el de Sadat tendiendo la mano a los israelíes y con ello la devolución del Sinaí en 1979, una lección para el malvado Arafat. Volviendo a una historia inaceptable, en febrero de 1971 Sadat propuso un tratado total de paz a Israel, de acuerdo con la entonces política oficial de Estados Unidos- y más específicamente, la retirada israelí del Sinaí- sin la más mínimo alusión a los derechos de los palestinos. Jordania fue el siguiente con una propuesta similar. Israel reconoció que podía haber obtenido una paz total, pero el gobierno laborista de Golda Meier prefirió rechazar la oferta y dedicarse a continuar la expansión, en aquellos momentos hacia el nordeste del Sinai, donde Israel expulsaba a miles de beduinos hacia el desierto y destruía sus pueblos, mezquitas, cementerios y viviendas para establecer en su lugar la ciudad étnicamente judía de Yamit.

Es que ni ningún gobierno de derechas ni de izquierdas va a poder silenciar al menos internet. Los ciudadanos a pesar de la concentración informativa del PSOE con 5 de las 6 televisiones nacionales a su favor, compran el periodico y se dan cuenta de lo que pasa, encienden la radio y se dan cuenta de lo que pasa, se conectan a internet y se dan cuenta de lo que pasa.. La gente que ni lee el periodico , ni se conecta a internet, ni escucha la radio, generalmente no suele ir a votar salvo una gran agitación, por ejemplo los atentados golpistas del 11-M... Por tanto espero que el PP sepa administrar bien la mayoría absoluta que va a recibir de los ciudadanos y espero que dejen de favorecer a Polanco y dejen de favorecer a los titiriteros. Si votamos al PP para que consienta el pensamiwento único en los medios de comunciación, si votamos al PP para que le sigan dando a Polanco más licencias, no tendrá valor que los ciudadanos voten al PP, así que el PP espero que en 2-3 semanas de gobierno rectifique mcuhas cosas que ha hecho MUY mal zapatero.

Seguramente el llamar a ciertas manipulaciones accidente es demasiado suave. Ya lo llamaeremos por su nombre verdadero en el momento adecuado. Salud. Somos más y no tenemos miedo. Xirei

Sobre la investigación en el Congreso sobre el 11-M. El objetivo de tal comisión fue descubrir qué había funcionado mal para que pudiera cometerse el atentado. Es decir: qué medidas de seguridad y prevención no funcionaron bien, y qué se podría mejorar para evitar otro atentado. El objetivo de tal comisión no era descubrir quiénes fueron los autores materiales o intelectuales del atentado. Eso sólo lo puede hacer la investigación judicial: investigar quiénes fueron y, con las pruebas encontradas, dictar sentencia. Así que dejad de manipular. La investigación sobre la autoría del 11-M es responsabilidad del juez del Olmo, no del Congreso. Por eso no creo que tenga sentido reabrir la comisión en el Congreso, porque no es su cometido. El PP, por supuesto, tiene interés en pedir que se reabra, sabiendo como sabe que no se va a hacer. Le vendrá bien en su política de "cuanto peor, mejor", intentando desgastar al Gobierno en todo lo posible... es decir, intentando desestabilizar al Gobierno de nuestro país. Menuda oposición de regional preferente que tenemos. Saludos

Para la historia oficial rescrita por los vencedores, y repetida por los artículos de opinión de los medios informativos, aquellos acontecimientos constituyeron un “triunfo diplomático” para Estados Unidos y la prueba de que si los árabes se unieran a nuestras propuesta de paz y de negociación diplomática podrían conseguir sus objetivos. En la historia real, el triunfo fue una catástrofe, y los acontecimientos demostraron que Estados Unido sólo quería la violencia. El rechazo estadounidense a la solución diplomática condujo a una guerra muy peligrosa y a muchos años de sufrimiento y de amargas consecuencias hasta el día de hoy. En sus memorias, el general Shlomo Gazit, comandante militar de los territorios ocupados desde 1967 a 1974, menciona que, al rechazar el tomar en consideración las propuestas presentadas por el ejército y el servicio de inteligencia relativas algún tipo de autonomía en los territorios e incluso la aceptación de alguna actividad política limitada, y la insistencia de “cambios sustanciales de fronteras”, el gobierno laborista apoyado por Washington contrajo una importante responsabilidad en el posterior desarrollo del fanático grupo de colonos Gush Emumin y de la resistencia palestina que se desarrolló muchos años después en la primera Intifada, tras años de brutalidad y terrorismo de Estado, y el continuado expolio de las tierras más fértiles y de los recursos palestinos. La interminable necrológica de la experta en Oriente Próximo del Times, Judith Miller (11 de noviembre) se desarrolla en el mismo tono que el artículo de opinión de la primera página. Según su versión, “Hasta 1988, Arafat en repetidas ocasiones rechazó el reconocimiento de Israel, y persistió en la lucha armada y el terrorismo. Sólo se decidió por la vía diplomática después de haberse puesto al lado del Presidente iraquí, Saddam Hussein, durante la guerra del Golfo Pérsico de 1991”. Miller expone una visión exacta de la historia oficial. En la historia real, Arafat propuso en repetidas ocasiones negociar el reconocimiento mutuo, mientras Israel- en particular sus “pragmáticas” palomas- lo rechazaron de plano, con el respaldo de Estados Unidos. En 1989. el gobierno de coalición israelí (Shamir-Peres), estableció un plan de consenso político, en el que su primer punto fue el de que no habría “un nuevo Estado palestino” entre Jordania e Israel” ya que “Jordania ya era un Estado palestino”. El segundo, que el destino de los territorios ocupados “se ajustaría a las líneas programáticas del gobierno (israelí)”. Estados Unidos aceptó los planes israelíes sin retoque alguno y los convirtió en el “Plan Baker” de diciembre de 1989. Contrariamente a lo que afirman Miller y la historia oficial, fue a partir de la Guerra del Golfo cuando Washington estuvo dispuesto a considerar las negociaciones, y a reconocer que entonces se encontraba en situación de imponer de forma unilateral su propia solución. Estados Unidos convocó la Conferencia de Madrid (con la participación rusa como figurante, en la que en efecto se llegó a negociaciones con una delegación palestina legítima, presidida por Haidar Abdul-Shafi, un nacionalista íntegro, probablemente el líder más respetado en los territorios ocupados. Pero las negociaciones quedaron bloqueadas porque Abdul Shafi rechazó la insistencia israelí- respaldada por Washington- en seguir manteniendo las zonas más valiosas de los territorios con sus programas de colonias y de infraestructuras- todas ellas ilegales, tal como la propia Administración de Justicia de Estados Unidos reconocía, la única que ha disentido de la reciente sentencia del Tribunal Internacional por la que se condena el Muro israelí que divide Cisjordania. Los “palestinos de Túnez”[1], dirigidos por Arafat, desautorizaron a los negociadores palestinos y llevaron a cabo las suyas propias, los “Acuerdos de Oslo”, celebrados con gran boato en el césped de la Casa Blanca en septiembre de 1993[2]. Pronto se puso de manifiesto que se trataba de un éxito cara al público. El único documento- La Declaración de Principios- establecía que el resultado final habría de basarse exclusivamente en la Resolución 242 de la ONU de 1967, con exclusión de los asuntos fundamentales para la diplomacia desde mediados de los 70: los derechos nacionales palestinos y el establecimiento de dos estados. En efecto la Resolución 242 define el resultado final pero no recoge los derechos de los palestinos al excluir otras Resoluciones que sí reconocen esos derechos al mismo tiempo que los de los israelíes, de acuerdo con el consenso internacional establecido a mediados de los 70 y que ha venido siendo bloqueado por Estados Unidos. La redacción de los acuerdos dejaba bien claro que se trataba de continuar con los programas de asentamientos, tal como los líderes israelíes (Yitzhaq Rabin y Shimon Peres) no tuvieron empacho en ocultar. Por esas razones Abdul Shafi se negó incluso a estar presente en los actos protocolarios. El papel reservado a Arafat era el de hacer de policía de los territorios, como Rabin dejó bien claro. Mientras desempeñó bien el cometido, se le consideró un “pragmático”, con el visto bueno de Estados Unidos e Israel que no dieron importancia a la corrupción, la violencia y la represión. Sólo cuando no le fue posible mantener controlada a la población- debido a la anexión israelí de más tierras y recursos- se convirtió en un hipócrita redomado, que obstruía el camino hacia la paz: es decir, se producía la transición normal. Las cosas siguieron así durante los 90. Los objetivos de las “palomas” israelíes se expusieron en 1998, en un trabajo académico de Shlomo Benami quien pronto se convirtió en el negociador principal de Barak en Camp Davis: el “proceso de paz de Oslo” fue para establecer “una dependencia colonial permanente” en los territorios ocupados, con algún tipo de autonomía local. Mientras tanto, las colonias israelíes y la anexión de territorios continuó ininterrumpidamente con el apoyo total de Estados Unidos, hasta alcanzar el clímax el último año del primer mandato de Clinton ( y del de Barak), impidiendo de esta forma un arreglo diplomático. Pero volviendo a Miller, ella mantiene la versión oficial de que en “noviembre de 1988, tras considerables esfuerzos de Estados Unidos, la OLP aceptó la Resolución de Naciones Unidas que pedía el reconocimiento de Israel y la renuncia al terrorismo”. Sin embargo los hechos reales fueron que en noviembre de 1988, Washington se convirtió en objeto de la irrisión internacional por su rechazo a “advertir” que Arafat estaba pidiendo una compromiso diplomático. En ese contexto, la administración de Reagan aceptó a regañadientes admitir la verdad evidente e indiscutible, y tuvo que recurrir a otras formas de cortocircuitar los esfuerzos diplomáticos, así que inició unas negociaciones de bajo nivel con la OLP, aunque el primer ministro Rabin aseguró en 1989 a los dirigentes de Peace Now que no tenían sentido alguno y sólo eran un intento de ganar tiempo para que Israel “presionara más duramente en el plano militar y económico” de forma que “al final, ellos acabaran destrozados” y aceptaran las condiciones de Israel.

Tienes toda la razón, Matenazi: los israelíes están oprimidos porque los tanques palestinos entran cuando les da la gana en su territorio, porque el ejército palestino se dedica a matar niños israelíes que están jugando en la playa, porque los soldados palestinos destruyen las carreteras, los huertos y las centrales eléctricas israelíes, porque el gobierno palestino está construyendo un muro para encerrar a todos los israelíes en un ghetto...

Miller cuenta la historia en el mismo sentido y la lleva al desenlace tópico: en Camp David, Arafat “rechazó” el magnánimo ofrecimiento de paz de Clinton y Barak, e incluso más tarde rehusó unirse a Barak en aceptar las “medidas” de Clinton en diciembre de 2000, probando con ello de forma concluyente que persistía en la violencia, una verdad deprimente que los pacíficos gobiernos de Israel y Estados Unidos tenían que aceptar. Pero volviendo a la historia real, las propuestas de Camp David dividían Cisjordania, en la práctica, en una serie de cantones separados entre sí, por lo que no podían ser aceptadas por ningún dirigente palestino. Es algo evidente con sólo echar una ojeada a los mapas que son accesibles fácilmente, salvo para el New York Times , ni aparentemente, para ninguno de los principales medios de información estadounidenses, quizás por esa razón. Tras el fracaso de aquellas negociaciones, Clinton reconoció que las reservas de Arafat estaban justificadas, tal como quedó demostrado con los famosos “parámetros” de Clinton que, aunque vagos, iban mucho más allá como posible acuerdo- con lo que socavaba la historia oficial, pero sólo en su aspecto lógico, y por ello inaceptable históricamente. Clinton dio su propia versión de las reacciones a sus “propuestas” en una charla ante el Israeli Policy Forum[3] el 7 de enero de 2002: “El Primer Ministro Barak y el Presidente Arafat han aceptado ahora estos parámetros como base para futuras negociaciones. Ambos han expresado, no obstante, algunas reservas”. Se puede acceder a esta información en fuentes tan “oscuras” como la prestigiosa revista del MIT, International Security (otoño 2003), así como en las conclusiones de que “la versión palestina de las conversaciones de paz de los años 2000-01 es significativamente más exacta que la de Israel”, es decir la de Estados Unidos y el New York Times. Con posterioridad, negociadores palestinos de alto nivel aceptaron tomar como punto de partida los “parámetros” de Clinton “para futuras negociaciones” y presentaron sus “reservas” en las reuniones de Taba en enero, que condujeron casi un acuerdo provisional, al aceptar algunas de las preocupaciones palestinas, que contradecían la historia oficial. Persistían ciertos problemas, pero las negociaciones de Taba fueron mucho más allá en el camino hacia la consecución de un posible acuerdo que cualesquiera de las precedentes. Las negociaciones fueron interrumpidas por Barak así que no podemos saber cual hubiera sido el resultado final. El detallado informe del representante de la Unión Europea, Miguel Ángel Moratinos[4] ha sido aceptado por ambas partes como fiel reflejo de lo ocurrido, y ampliamente difundido en Israel. Pero dudo de que siquiera haya sido mencionado en los principales medios informativos de Estados Unidos. La versión de lo sucedido que da Miller en el NYT se basa en el libro, muy alabado, del enviado y negociador de Clinton a Oriente Próximo, Dennis Ross. Como cualquier periodista debería ser consciente, ninguna fuente resulta sospechosa sólo por su procedencia. Pero incluso una lectura superficial sería suficiente para demostrar que la versión de Ross resulta poco creíble. Sus 800 páginas se dedican en su mayoría a adular a Clinton ( y sus propios trabajos como negociador), basándose en afirmaciones no verificables; en su lugar, “cita” lo que asegura haber escuchado que dijeron los participantes, a los que identifica por su nombre de pila si se trata de los “tipos buenos”. Apenas hay una sóla palabra acerca de lo que todos sabemos que han sido los asuntos cruciales desde 1971: los planes de asentamientos y el desarrollo de las infraestructuras en los territorios ocupados, que dependían del apoyo económico, militar y diplomático de Estados que Clinton había incluido claramente. Ross trata el problema de Taba de forma sencilla: termina el libro inmediatamente antes de que empezaran las conversaciones (lo que le permite omitir las evaluación de Clinton, citada unos días más tarde). De esta manera, evita que sus conclusiones fundamentales quedaran refutadas de forma instantánea. En el libro de Ross, a Abdul-Shafi se le menciona de pasada una sóla vez. Naturalmente, la visión de su amigo Shlomo Benami sobre el Proceso de Oslo se omite también, de la misma manera que todos los elementos significativos de los acuerdos provisionales de Camp David. No existe alusión alguna al rechazo de pleno de sus héroes, Rabin y Peres- a quienes cita como “Yitzhak” y “Shimon”- de tomar en consideración siquiera un eventual Estado palestino. En efecto, la primera mención de esa posibilidad aparece en Israel con el gobierno del “tipo malo”, el ultraderechista Benjamin Netanyahu. Su ministro de información, preguntado sobre la posibilidad de un Estado palestino, respondió que los palestinos podían denominar a los cantones que se les iba a dejar “un Estado” si así lo deseaban, o “un pollo frito”. Eso es sólo el comienzo. Las opiniones de Ross son tan deficientes en fuentes independientes y tan radicalmente selectivas que todo lo que afirma debe tomarse con grandes reservas, desde los detalles concretos que meticulosamente reproduce literalmente (quizás recogidos en una grabadora oculta) hasta las conclusiones de carácter general que se presentan como autorizadas pero sin aportar evidencias fiables. Resulta interesante que se haya señalado que sus opiniones se presentan como una versión exacta de los hechos. En general, el libro tiene poco valor, excepto por el hecho de dar las impresiones de uno de los protagonistas. Cuesta trabajo creer que cualquier periodista no haya sido consciente de ello. No menos despreciable, no obstante, es la evidencia principal de la que no se informa. Por ejemplo: los análisis de los servicios de inteligencia israelíes durante aquellos años: entre otros los de Amon Malka, su director; del general Ami Ayalon, que dirigía los Servicios de Seguridad (Shin Bet); de Matti Steinberg, consejero especial para asuntos palestinos del jefe del Shin Bet y del coronel Ephraim Lavie, funcionario responsable de la división de información sobre los asuntos de Palestina. El consenso, según Malka, era que “Arafat se inclina hacia el proceso diplomático, y que hará todo cuanto pueda por conseguirlo y que sólo si se llega a un callejón sin salida recurrirá a la violencia. Pero que la violencia está encaminada a llevarle a ese callejón sin salida, para conseguir una presión internacional que propicie dar el paso siguiente”. Malka denuncia que esos informes de alto nivel fueron falsificados tal como se transmitieron a los dirigentes políticos y otras instancias. Los reporteros estadounidenses pueden acceder con facilidad a ellos a través de fuentes en inglés. No tiene sentido continuar con las versiones de Miller o de Ross, por lo que vayamos al Boston Globe, en el otro extremo liberal. Sus editores (el 12 de noviembre) se adhieren a los principios básicos del NYT (lo que probablemente fue un fenómeno universal: sería interesante buscar excepciones). Los editores reconocen que el fracaso en la consecución de un Estado palestino “no puede atribuirse sólo a Arafat. Los líderes israelíes...tuvieron también su responsabilidad”. Pero el papel decisivo desempeñado por Estados Unidos es inmencionable e impensable. El Globe también publicó un artículo de fondo en primera página el 11 de noviembre. En su primer párrafo, se nos dice que Arafat fue “uno de los líderes carismáticos y autoritarios - del grupo que incluye desde Mao Zedong en China a Fidel Castro en Cuba y Saddam Hussein en Irak- que surgieron de los movimientos anti-coloniales que se extendieron por el mundo a partir de la Segunda Guerra Mundial. Esta afirmación resulta interesante desde diversos puntos de vista. El enlace entre unos y otros revela el inevitable odio visceral hacia Castro. Se han sucedido diversos pretextos según cambiaban las circunstancias pero la información no ha variado para poner en duda las conclusiones de los servicios de inteligencia estadounidenses sobre los primeros momentos del ataque terrorista de Washington y de la guerra económica contra Cuba: el problema de fondo estriba en su “desafío triunfante” de las políticas estadounidenses que se remontan a la Doctrina Monroe. No obstante, hay algo cierto en el retrato de Arafat que presenta el artículo del Globe, como lo hubiera sido si en primera página se hubiera publicado un artículo de fondo sobre los funerales imperiales del semi-divino Reagan, en el que se le describiera como uno de los iconos del grupo de asesinos de masas- que incluiría desde Hitler a Idi Amin y Peres-quienes llevaron a cabo sus carnicerías con enorme apoyo de los medios de información y de los intelectuales. Quienes no comprendan la analogía tienen mucho que aprender de la historia. 5fc 5fc

Pero sigamos, en el informe del Globe se hace recuento de los crímenes de Arafat, y se nos dice que consiguió controlar el sur del Líbano que “utilizó para lanzar una serie de ataques contra Israel que tuvo que responder con la invasión de Líbano (en junio de 1982). El objetivo declarado de Israel era el de expulsar a los palestinos de la frontera de la zona pero, bajo las órdenes del entonces general y ministro de defensa, Sharon, sus fuerzas avanzaron hasta Beirut, donde Sharon permitió a sus aliados, las milicias cristianas, perpetrar la terrible masacre de palestinos en los campos de refugiados de Sabra y Chatila y mandar a Arafat y a los dirigentes palestinos al exilio en Túnez”. Volviendo a la historia inaceptable, el año anterior a la invasión israelí la OLP se sumó a una iniciativa de paz de Estados Unidos mientras Israel llevaba a cabo ataques mortíferos en el sur del Líbano, en un intento de provocar una reacción palestina que pudiera utilizar como pretexto para la invasión ya planificada. Cuando la reacción no se produjo, se inventaron el pretexto y llevaron a efecto la invasión, matando probablemente a 20.000 palestinos y libaneses, gracias a los vetos de Estados Unidos a las Resoluciones del Consejo de Seguridad en las que se exigía el cese el fuego y la retirada de los territorios invadidos. La masacre de Sabra y Chatila fue, al fin y al cabo, una simple nota a pie de página. El objetivo fundamental, tal como ha quedado demostrado en los más altos niveles políticos y militares, y por los investigadores y analistas israelíes, fue el de terminar con las irritantes e incesantes iniciativas de Arafat para conseguir un acuerdo diplomático y asegurarse así el control de Israel sobre los territorios ocupados. Tergiversaciones parecidas de hechos bien documentados han aparecido en los comentarios sobre la muerte de Arafat, y han sido tan convencionales durante muchos años en los medios de información estadounidenses que difícilmente se puede culpar a los periodistas por repetirlos, aunque una mínima investigación sería suficiente para conocer la verdad. También resultan instructivos algunos comentarios menores, por ejemplo en el artículo de opinión del Times se nos dice que probablemente los sucesores de Arafat- los “moderados” preferidos de Washington- va a tener problemas ya que carecen de “credibilidad en la calle”. Frase convencional utilizada para mencionar a la opinión pública en el Mundo Árabe, como cuando se nos informa sobre las “calles árabes”. Si un personaje político occidental tiene escaso apoyo público no decimos que carece de “credibilidad en la calle”, y no existen alusiones a las “calles” estadounidenses o británicas, La frase se reserva irreflexivamente para las instancias inferiores, porque no forman parte de la ciudadanía sino criaturas que viven en las “calles”. Podemos añadir, además, que el líder más popular en las “calles palestinas”, Marwan Barguti, ha sido puesto fuera de la escena (está a buen recaudo) por Israel de forma permanente. Y que Bush ha demostrado su pasión por la democracia al unirse a su amigo Sharon- “un hombre pacífico”- al mantener prácticamente prisionero al único líder electo del Mundo Árabe, mientras apoyaba a Mahmud Abbas, quien como Estados Unidos confiesa no goza de “credibilidad en las calles”. Todo esto debería servirnos para entender lo que la prensa liberal denomina la “visión mesiánica” de Bush para llevar la democracia al Oriente Próximo, pero sólo si los hechos y la lógica importaran. El New York Times ha publicado otro artículo de opinión sobre la muerte de Arafat del historiador Benny Morris. El trabajo merece un análisis detenido pero eso lo haré aparte, y aquí sólo me fijaré en el primer comentario que marca el tono general del artículo: Arafat es un embaucador, afirma Morris, que hablaba de paz y de dar fin a la ocupación pero en realidad lo que quería es “redimir a Palestina”, lo que demuestra su irremediable naturaleza salvaje. Con ello, Morris revela su desprecio no sólo hacia los árabes (que es muy profundo) sino hacia los lectores del NYT. En apariencia no se da cuenta de que está tomando prestada la terrible frase de la ideología sionista, ya que su principio fundamental durante un siglo ha sido el de “redimir la Tierra”, un concepto que subyace a lo que Morris reconoce que es el concepto central que inspira el sionismo: la “transferencia” de la población nativa, es decir, la expulsión para “redimir la Tierra” y entregarla a sus legítimos propietarios. Parece que no es necesario sacar las conclusiones. A Morris se le identifica como un historiador israelí, autor del reciente libro The Birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited. Es cierto, él ha realizado las investigaciones más exhaustivas en los archivos israelíes, y ha demostrado en detalle las salvajadas cometidas en 1948-49 para conseguir la “transferencia” de la gran mayoría de la población desde lo que convertiría en el Estado de Israel, incluida la zona que Naciones Unidas estableció para el Estado palestino que Israel se repartió con su aliado jordano al 50 %. Morris critica las atrocidades y la “limpieza étnica” – para ser más exactos en la traducción, “purificación étnica”-: es decir, que no fue suficiente. Morris piensa que el gran error de Ben Gurion, probablemente la “fatal equivocación”, fue la de no “limpiar la totalidad del país”: la totalidad de la Tierra de Israel, hasta el río Jordán”. En favor de Israel, hay que reconocer que su postura en este asunto ha sido ampliamente condenada entre los israelíes. Pero en Estados Unidos, ha sido elegido como el más apropiado para el comentario principal sobre su denostado enemigo.

Mira pro-terrorista palestino, para aclararte primero debes de dar clases de lengua. Cuando se dice "que los judíos no hablen", se refiere a la mayoría, porque entre varios millones de personas a buen seguro que habrá de todas las opiniones. Puede haber algún lider judío que pretenda la eliminación del estado Palestino, no la mayoría ni los principales, pero es que hay muchos islámicos que pretenden la eliminación del israelí, y no son precisamente de segunda, el líder de Hamas y el de Irán, para empezar. Pero nada, tú sigue con tu propaganda nazi creando un mundo paralelo. Los físicos ahora hablan de millones de universos posibles.

Claro, la responsabilidad de la investigación del 11-M es del juez del Olmo. Pero es responsable directo el Ministerio de interior, y por lo tanto el gobierno actual de la actuación de las fuerzas y seguridad del estado que han estado ocultando, falseando pruebas en lo que llevamos de investigación. Es responsabilidad directa del ministerio de interior que el jefe de los tedax minitera en la comisión de investigación, que era para investigar lo sucedido en el 11-M y para depurar las responsabilidades políticas si las hubiera. Es el principal responsable el gobierno de la actuación de la fiscalía y de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado que ya han mentido flagrantemente en la comisión de investigación del 11-M Por supuesto que es responsabilidad de este gobierno. Y la única oposición cavernaria, troglodita es la de los asaltos a las sedes del PP, es la de alborotar y vociferar el 13 de Marzo el día de reflexión electoral, es la de llamar asesinos a quienes les han preparado un atentado golpista. 11-M, QUEREMOS SABER QUÉ DINAMITA HABÍA EN ESOS PUTOS TRENES ANACLETO DEL OLMO

¡Qué manía tenéis algunos de llamar terroristas, pro-terroristas o nazis a los que no están de acuerdo con vosotros!

496, ¿Qué pasa, que hay naciones de primera y de segunda? ¿Acaso lo dudas, fascista? Hay naciones de primera: las democracias parlamentarias, como Israel. Y hay naciones de segunda: las dictaduras del resto de la zona. Atrévete a rebatir mi afirmación.

Matenazi, en la práctica el gobierno israelí está destruyendo al pueblo palestino y despreciando la legalidad internacional, y eso es lo verdaderamente importante.

Para nada, pero ¡que manía tienes tú con insinuar que pro-terrorista y terrorista es lo mismo, y que el nacional-socialismo no es el nacional-socialismo! ¡Qué empeño en vivir en la nube!

Gracias por el 11-M chicos, ahora gracias a vosotros los terroristas, mandamos los socialistas. Mil gracias por el 11-M , ¿ qué habría sido de mi sin vosotros ? Estaría vociferando y levantando pancartas inútilemente el resto de mi vida, gracias por el 11-M de todo corazón.

O sea, Naziario, que la vida de los ciudadanos de los estados de primera es sagrada: la de los ciudadanos de estados de segunda vale menos que la de un perro. Como los nazis: los arios, los alemanes, somos de primera, los demás al campo de concentración.

(516) Materazzi, ¿a quién y a qué respondes?

Pro-terrorista palestino: en la práctica lo que está ocurriendo es que el gobierno israelí ha cedido y cada vez más para la creación de un estado palestino, mientras los terroristas y pro-terroristas islámicos tratan de hacerlo imposible porque lo que quieren es TODO ISRAEL. Eso es lo que verdaderamente ocurre, y lo verdaderamente importante es luchar contra el terrorismo para que la gente pueda vivir en paz.

"viva palestina libre" y su falseamiento perpetuo. Aquí el único nazi eres tú. Para tí los de segunda, los judíos, merecen morir, los de primera, los palestinos, matar. Nazi-tino el incansable.

Es una constante muy peligrosa la de justificar el terrorismo. EL PSOE lleva mucho tiempo justificando el terrorismo. Creo que en el s.XXI justificar el terrorismo es un gran error. Si el PSOE sigue por esa deriva de justificar el terrorismo y ceder ante el o directamente apoyarlo se podrá afirmar que la democracia ha muerto y que el socialismo al no poder movilizar a la gente en los económico, es decir una revolución proletaria, debido al éxito del sistema capitalista y caida del comunismo, se ha acogido al terrorismo como forma de asaltar el poder.

Matenazi, el gobierno israelí no ha cedido ni un pelo, los que ya no pueden ceder más son los palestinos.

518. Patético. Has dicho naciones de 1ª y 2ª y yo te he contestado al respecto. Tu ironía respecto a los ciudadanos no es la mía. Eres un fascista siniestro (siniestro: relativo a la izquierda). Y grotesco en tus argumentos. :)

Te ayudo a formar una frase coherente con esas palabras: Los islamistas radicales no han cedido ni un pelo, los que ya no pueden ceder más son los judíos.

Añada el término abyecto e inefable a esa descripción, Zamarro

Y ahora, en 518, ¡me compara la democracia del estado de Israel, con los nazis alemanes que casi los exterminan! ¡Menudo cacao mental tienes! ¡Vete a la... ejem... Palestina! :)

11 .Siempre el 11. Uno contra uno, una M de muerte. 11_m. Queremos saber quienes son los asesinos De los 11 atletas de Munich, supimos de “ Septiembre Negro “, capuchas, kifías, muerte por bandera. ¡ Malditos asesinos ¡ Salud. Somos más y no tenemos miedo. Xirei

Israel tiene todo el derecho a defenderse. Por supuesto. Los palestinos también. La respuesta a la hora de defenderte debe ser proporcional. Para defenderte de Hezbolá, que ha secuestrado dos soldados tuyos, no es necesario matar a 300 personas, la mayoría civiles que no tienen nada que ver con el tema. Eso es lo que yo opino sobre el tema: la respuesta de Israel es desproporcionada. Al atacar a civiles sólo van a conseguir haber destruido familias inocentes, y los radicales islamistas van a saber aprovechar esa circunstancia para formar más terroristas. E Israel lo sabe perfectamente. Saludos

Matenazi, insultar no es mi estilo, pero TÚ empezaste, llamándome "viva palestina nazi".

... además de abyecto e inefable. Gracias por el apunte, El Crítico. Un fuerte abrazo, amigo.

Es que claro, desde una perspectiva historica, el PSOE siempre había llamado a sus bases a la revolución para conquistar el poder, vease el libro de Moa: 1.934 El PSOE y la Esquerra inician la contienda. Pero en pleno sistema capitalista y de libre mercado y en un bienestar económico y social impresionante, esta revolución obrera no tiene ya ningún sentido. Podemos ver como el PSOE frente a los terrorismos se acerca ante ellos, los justifica, los comprende, negocia con ellos, para que los terroristas dejen de amenazarnos si votamos al PSOE y el PSOE es por tanto el máximo beneficiario junto con los terroristas. Esto se llama liquidación de la democracia, esto se llama liquidación de la libertad. Esto es una perversión muy importante de la democracia y creo que nadie ha hecho incapié en ello con la claridad que se merece tratar este tema de la postura de PSOE frente al terrorismo, Moa ya habló de la justificación del terrorismo del PSOE hablando del terrorismo como la causa de océanos de injusticia. Moa si ha advertido de esta tendencia, pero no oigo a nadie más con claridad expresarse al respecto en un tema clave.

Como si el estado de Israel no hubiese sido construido por terroristas. ¿Habéis oído hablar del atentado contra el Hotel Rey David?

raimondo, no se "secuestra" a soldados enemigos en operaciones militares. Se les hace prisioneros. ¿Entiendes la diferencia? Secuestrar es lo que ha hecho el gobierno isráelí con los ministros y parlamentarios palestinos.

abyecto por la bajeza y sin sentido de sus palabras e inefable porque es el adjetivo que más le gusta utilizar al gran César Vidal contra toda esta corruptela que sufrimos Vámos cogiendonos cariño, esto de luchar contra esta marea antidemocrática y proterrorista une bastante ;]

529, ¿Repuesta proporcionada/desproporcionada? Los líderes árabes no se han recatado nunca en afirmar que si tuvieran la bomba atómica la usarían contra Israel. Pero no la tienen, todavía. Israel no la ha utilizado todavía, pero hace muchos años que la tiene. Esto es incuestionable, ¿No, Raimondo?

(534) Si los "prisioneros" están cautivos y se cumplen las condiciones de la Convención de Ginebra, entonces sí son prisioneros... dejando a parte el hecho de que no hay un estado de guerra entre Palestina e Israel (al menos no oficialmente) De todas formas, de un grupo terrorista nunca he esperado demasiado respeto por los derechos humanos.

Los de las cruzadas, los que apoyaron la guerra de Irack y los que apoyan las masacres de israel en Palestina y Líbano, tendrán un lugar reservado en la historia de la infamia. No creo que su conciencia sufra trastorno alguno porque carecen de ella. Pero antes de eso rendirán cuentas en las próximas elecciones donde sin lugar a dudas hablaremos de terrorismo, de todas las clases de terrorismo. Hablaremos de quienes gobernaban cuando el 11-M, de porqué no hicieron caso alguno de los informes que llegaban, de porqué mintieron para intentar sacar rédito político y de como llamar a las matanzas que se están produciendo hoy día y que ya he mencionado antes. De todo eso hablarán el gobierno, la oposición, la conferencia espicopal y todos los medios. Un debate muy animado.

Gracias a Franco nos libramos de esto : http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/21/obituarios/1153445299.html Simple y sencillo.

533, Si te coges un libro de Historia verás que el 99% de las naciones soberanas, son el resultado de guerras, revoluciones y/o terrorismo, y ese es el origen de todas las democracias Parlamentarias de hoy. En algún momento han de pasar a un régimen de libertades. Algunas naciones, especialmente arabes e islamistas, llevan toda su historia ancladas en la tiranía. De nada.

"La respuesta a la hora de defenderte debe ser proporcional. Para defenderte de Hezbolá, que ha secuestrado dos soldados tuyos, no es necesario matar a 300 personas, la mayoría civiles que no tienen nada que ver con el tema." Demagogia. - Como si durante estos días los terroristas hubieran estado de manos cruzadas, y ellos no hubieran atacado. No puedes achacar todos los muertos al ejército israelí. - Israel tiene derecho a tratar de eliminar a los terroristas, puesto que la situación es prácticamente la de una guerra. Si los árabes admiten tener "soldados" que se esconden entre la población para utilizarla como escudos humanos, es una responsabilidad de ellos. Y de la parte demagógica de la prensa occidental, que justifica esa manera extremadamente mezquina y cobarde de hacer la guerra. Al igual que es responsabilidad del pueblo árabe el dejar que sus niños vayan a tirarle piedras al ejército (así de implacable será dicho ejército, los tienen acojonaditos). Luego alguno muere en un tiroteo y los mojigatos de prisa poniendo el grito en el cielo ¡Israel no respeta a los escudos humanos!

Es una verguenza el trato que está dando a los católicos este gobierno, espero que todos los católicos tengan muy claro a quién no hay que votar en las próximas elecciones generales. Zapatero nos insulta a los católicos y a continuación se pone la bufanda palestina, una verguenza. saludos a toda la gente de bien

titular del abc: "El español medio es casado, católico y del PSOE, tiene vivienda propia y cobra 1.122 euros al mes" soy una m.ierda de español. ni casaso, ni católico ni del psoe y aunque tengo vivienda propia, no llego a los 1000 al mes.... :( así me va

538, Rendirán cuenta todos los que tengan que rendirlas antes de las elecciones. Ya lo verás. Y ese día, todos los manipuladores de tu condición desaparecereis del blog. Puedes asegurarlo, Val, y no lo dudes: la más mínima culpa que tengan tanto el Psoe como el PP, la más mínima relación por acción u omisión, quiero que la paguen con todo el peso de la Ley. ¿Estás dispuesto tú a lo mismo que yo, Val?

"Viva palestina nazi", lo siento pero no puedo usar el nick que te pones porque estaría faltando a la verdad. Lo que defiendes es una palestina nazi, no libre. Tú en cambio sí que insultas, es tu estilo, ya que hablas por la cara de que pensamos en ciudadanos de primera y de segunda.

Estos del ABC desde hace tiempo que se les ve el plumero... Podría integrarse directamente en el pais y así se ahorraban empleos, ya que los dos se dedican a lanzar la misma basura pro-psoe. Lo único cierto es que el Español medio no vota PSOE. Lo votará el Español de clase baja o clase alta, pero las clases medias NO apoyan este gobierno. Mezclan lo de católico para aparentar que no son anti-pp... Lo dicho, mejor no dar mucha credibilidad a ese infáme periódico que está en inminente desaparición. ( quizás lo mantengan abierto aun con perdidas, ya que su unica misión es la de hecharle un cable a los medios de Polanco )

544 Zamarro Por supuesto que estoy dispuesto a eso. De echo el PP ya ha pagado parte de la culpa pero le queda aún más. Tiene que quedarse fuera del Parlamento Catalán y detrás de IU en las generales.

Posible anulación de los juicios sumarísimos Zapatero compensará a las víctimas del franquismo ELPLURAL.COM El periódico conservador ABC destacó ayer que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, “aboga por incorporar derechos económicos y compensaciones a colectivos afectados" por la Guerra Civil y la dictadura franquista. Además, según el diario, se hará "un protocolo para las exhumaciones de restos humanos, la ‘recuperación de la dignidad’ de quienes sufrieron penas y sanciones dictadas ‘sin justicia y sin una garantía penal mínima’ y el acceso documental a distintos archivos” en la ley de Memoria Histórica. Ayudas económicas Ramón Jáuregui indicó, según ABC, que el Gobierno aprobará el día 28 los informes elaborados por la Comisión Interministerial encargada de estudiar la situación de las víctimas del franquismo y la Guerra Civil y un texto articulado que establecerá ayudas económicas para las personas que sufrieron la represión franquista. Sin embargo, el Ejecutivo dejará el proyecto de ley específico sobre Memoria Histórica a los grupos parlamentarios. ¿Cómo solucionará las controversias? ABC se preguntó “cómo se va a solucionar el asunto más controvertido”. Para este diario afín a la derecha, “se trata de la posibilidad de anular los consejos de guerra con procedimientos sumarísimos que se dictaron entre 1936 y 1975 y la nulidad de pleno derecho de las resoluciones dictadas por el Tribunal Especial para la Represión de la Masonería y el Comunismo y por los organismos comisionados por el mismo”. Exigencia de IU y ERC Según el diario dirigido por José Antonio Zarzalejos, “ésta es la principal exigencia de los socios del Gobierno, en especial IU y ERC, que no apoyarán el texto que el Ejecutivo socialista remita a las Cortes sin ‘la total anulación de las sentencias dictadas contra los demócratas a través de los juicios sumarios realizados por la dictadura franquista”. No pueden ser revisados Jáuregui consideró, tal y como recogió ABC, que este asunto podría solventarse mediante una resolución del Congreso que reconozca que estos procesos fueron “bastante incorrectos desde el punto de vista legal”, pero que no pueden ser revisados porque implicaría “un cuestionamiento de la seguridad jurídica del pasado”. Beneficios fiscales y aumentar la cuantía En relación a las compensaciones económicas, elevar la cuantía de las pensiones a los represaliados o aplicar beneficios fiscales para que no se cobre el IRPF sobre ellas son el centro de las reivindicaciones exigidas por las asociaciones que luchan por recuperar la memoria histórica. El Ejecutivo insiste en que este asunto es competencia de las autonomías, pero ha aprobado ya la mayoría de las peticiones de subvención de los colectivos de víctimas. Reapertura de fosas comunes Asimismo, el Gobierno prepara un protocolo para la reapertura de las fosas comunes. De la misma forma, el Ejecutivo socialista está dispuesto a garantizar la recuperación de todos los archivos con datos de la represión franquista. Una placa en Granada Por otra parte, el PSOE de Granada solicitó ayer que se inicien los trámites pertinentes para colocar una placa en recuerdo de los fusilados en la Guerra Civil en la antigua tapia del cementerio de la localidad. En esta tapia murieron fusilados tres alcaldes, 15 concejales y más de 2000 ciudadanos granadinos tras la sublevación militar de Franco en 1936. La concejala socialista Emilia Morcillo señaló que la "construcción" del futuro pasa necesariamente por asumir nuestra historia y parte de ella "son los hombres y mujeres que murieron por tener posiciones ideológicas diferentes al poder establecido por la fuerza".

val, los de las racias, los que apoyais y habéis apoyado al terrorismo y las masacres que cometen, tendréis reservado un lugar en la historia de la infamia. No sufrirá vuestra conciencia porque carecéis de ella. No sé si rendiréis cuenta o no en las próximas elecciones. Depende de lo que prosperen vuestros bulos y lo que os pueda reventar en las manos. Hablaremos de los que llegaron al gobierno a través de un ataque terrorista, mentiras, y manifestaciones violentas e ilegales que pertubaron la jornada de reflexión. Un debate repelente, pero es con lo que os gusta jugar.

Parece que es una encuesta del CIS... Es que no he tan siquiera accedido a la web del abyecto periódico. ( Espero que no venga ningun juez de lo mercantil a censurar este foro ). Bueno el CIS prepara la propaganda y el ABC se dedica a lanzarla... Se cree el ABC que el sector católico que antes leia su periódico lo sigue leyendo y se cree que presentar al Español medio como del PSOE y Católico es algo normal, cuando ser del PSOE y ser Católico es una antítesis en la actualidad debido a los ataques del PSOE a la Iglesia. Lo dicho, el ABC se cree que los católicos seguimos leyendo ese pseudo-periódico de pandereta.