El gobierno tiene que responder ante las revelaciones de los hechos. Se ha roto un amplio consenso parlamentario para negociar de tu a tu con una banda terrorista. Esto no puede quedar en nada.

Una cosa me preocupa: que no se haya investigado al lobi pro marroquí en España, empezando por los sociatas. Tengo la sospecha de que saldrían cosas de lo más interesantes. Una sugerencia para Pedro J.

Por si le interesa a Guillermo: “Si la única forma de explicación que puede aplacar la angustia es una historia total que revele el significado del Hombre, asignándole un lugar necesario en los planes de la Naturaleza; si, para parecer verdadera, calmante, con sentido, la “explicación” ha de fundarse en la larga tradición animista, se comprende por qué han tenido que pasar tantos milenios para que aparezcan en el pensamiento humano las ideas del conocimiento objetivo como única fuente de la verdad. Esta idea austera y fría, que no propone ninguna explicación pero impone la renuncia ascética a cualquier otro sostén espiritual, no podrá calmar la angustia innata [por el sentido de la vida]; muy al contrario, la exacerba. Ella pretende borrar de un trazo la tradición [religiosa] cien veces milenaria, asimilada a la misma naturaleza humana; denuncia la antigua alianza animista del Hombre con la Naturaleza, no dejando en lugar de ese precioso nexo más que una búsqueda ansiosa en un universo helado de soledad. ¿Cómo podía ser aceptada tal idea, que surge revestida de puritana arrogancia? No lo ha sido y no lo es aún. Y si, a pesar de todo, se ha impuesto, se debe únicamente a su prodigioso poder de realización. En tres siglos la ciencia, fundada en el postulado de objetividad [la ausencia de finalidad o de explicación de la naturaleza por algún fin o designio atribuible a una instancia superior], ha conquistado su lugar en la sociedad: en la práctica, mas no en las almas. Las sociedades modernas están construidas sobre la ciencia. Le deben su riqueza, su poderío y la certeza de que riquezas y poderes mucho mayores todavía serán mañana accesibles al Hombre, y éste lo quiere. Pero también, igual que una “elección” inicial en la evolución biológica de una especie, puede comprometer el porvenir de toda su descendencia, también la elección de la ciencia, inconsciente en su origen, ha lanzado la evolución de la cultura por un camino de sentido único: trayecto que el progresismo cuentista del siglo XIX veía desembocar infaliblemente en una expansión prodigiosa de la humanidad, mientras que hoy vemos abrirse ante nosotros un abismo de tinieblas. Las sociedades modernas han aceptado las riquezas y poderes que la ciencia les descubría. Pero no han aceptado, apenas han entendido, el profundo mensaje de la ciencia: la definición de una nueva y única fuente de la verdad, la exigencia de una revisión fundamental de los fundamentos de la ética, de una ruptura radical con la tradición animista… Armadas con todos los poderes, disfrutando de todas la riquezas que deben a la ciencia, nuestras sociedades intentan aún vivir y enseñar sistemas de valores ya arruinados en su raíz por esa misma ciencia…. La repulsa se dirige claramente al mensaje esencial de la ciencia. El miedo está en el sacrilegio: en el atentado a los valores. Un miedo muy justificado, pues es muy cierto que la ciencia atenta contra los valores. No directamente, ya que no es juez y debe ignorarlos; pero arruina todas las ontogenias míticas y filosóficas sobre las que la tradición animista hace reposar los valores, la moral, los derechos, las prohibiciones… Todos los sistemas tradicionales colocan la ética y los valores por encima del Hombre. Los valores no le pertenecen: ellos se imponen, y es él quien les pertenece. Pero él sabe ahora que los valores son sólo suyos y, al ser en fin el dueño, le parece que se disuelven en el vacío indiferente del universo. Entonces, ¿quién define el crimen? ¿Quién el bien y el mal? Es entonces cuando el hombre moderno se vuelve hacia, o mejor, contra la ciencia, calibrando su terrible poder de destrucción, no solo de los cuerpos, sino de la misma alma. (J. Monod: "El azar y la necesidad")

Efectivamente, ¡el truco de la tolerancia y la solidaridad! La cuestión es ¿qué se tolera? ¿Con qué nos solidarizamos? Yo prefiero solidarizarme con las víctimas directas del terrorismo (en realidad las víctimas somos casi todos), con España, con la democracia, con los pueblos que tienen que soportar tiranías...

La falsificación de la solidaridad y la tolerancia por parte de la sociatada ha hecho estragos en la educación. Es siempre la tolerancia hacia los delincuentes y la intolerancia hacia la ley. Y qué desengaño con Peces Barba. Anda que no le dio cancha Ansón para soltar sus chorradas en ABC, que tantos nos las tragábamos entonces de buena fe. Cómo se ha desenmascarado.

la ciencia no nos presenta un abismo de tinieblas , la tecnología resuelve problemas básicos del hombre . No el miedo se supera ,la vida no es solo un valle de lágrimas , nunca se ha tenido tanto bienestar y eso no implica que estemos corrompidos . Podemos ser felices y libres y la tecnología nos da las herramientas . Podemos crear un código de conducta nuevo al albur de las nuevas posibilidades que aparecen ante nosotros . Miedo no , voluntad y ganas de ser felices

Interesante reflexión de nuevo la de Atractor España EL AGOTAMIENTO DEL RÉGIMEN DE LA TRANSICIÓN Inseguridad política ... Me pregunto si en España ha llegado el momento de crear un Registro de Actos Políticos para acabar con la inseguridad política que a todo afecta, todo envuelve y en todo se mete y tanta zozobra esparce volviendo incomprensible lo que es diáfano y haciendo definitivamente inextricable lo que tenía visos de ser descifrado. El quehacer político de nuestros mandamases, zETAp, Rub al-Qaba, Tito Marianón, Ibarreche, Artur Más, La Maragalla, Carod Rovira, Otegui o Chávez el presidente palmero del PSOE, produce inseguridad, una inseguridad pasmosa, chirriante, muy molesta y desesperante. Los actos políticos, a saber, las ideaciones y postulados de los protagonistas de la política española, están impregnados por el unto grasiento y maloliente de la improvisación constante. Es un unto pestilente, en descomposición, fermentado, que deja sin respiración, asfixiante en suma, que esparce inseguridad por doquier. Nuestra clase política está uncida a las encuestas y al instinto depredador del uso y disfrute del poder para beneficio exclusivo de una élites político-económicas oscuras y parasitarias de la acción pública. ... En España se necesita un Registro de Actos Políticos, que habría que normalizar para llevarles las ideas a los partidos y más que nada para que entiendan que cuando han registrado equis no pueden sobre/registrar al día siguiente, sobre lo anterior, lo contrario o la primera memez que se les ocurra sin pagar altas tasas y previo expediente bien motivado y por la vía del contencioso-administrativo. Es lo que se merecen. .... El problema no está en la descentralización y en el autogobierno con las cotas que se desee. El problema reside en que se está haciendo contra España y sobre el cadáver de los derechos históricos, políticos y civiles de los españoles. Hay reside el problema. La descentralización contra España, contra nuestra lengua, territorio y cultura se está haciendo sobre nuestra cédula de defunción improvisada cuando todavía estamos bien vivitos y coleando. El problema es que la descentralización se está haciendo con mi País Vasco, mi Cataluña, mi Galicia, mi Andalucía o mi Castilla y León, con mi España no con la España de un francés o alemán, que no la tienen, sino con la mía, con la que sí tengo, con la que todavía tenemos y a la que no hemos renunciado. Es la cuestión. El texto completo en Atracta

Para el Proyecto Gran Zapo: Estaba el orangutan, sentadito en una rama estaba el orangutan, sentadito en una rama y llego la orangutana comiendose una banana El orangutan y la orangutana el orangutan y la orangutana

(3) Muy interesante. En realidad ya ha habido varios intentos de construir una ética basada en principios científicos: el marxismo y el nazismo. Los dos dieron resultados catactróficos

Ara 4.000.000 de signatures afirmen que la Terra ès plana i aviat ens diran que el sol surt per l'altre costat. Son gent enlluernada de tant "cara el sol" a la plaça Sol de Madrit.Kapital del pais on deien que deien que "en sus tierras no se ponia el sol". Que hi farem, encara els hi dura l'enmirallament ni que sigui a 4.000.000 de persones. Peró no diuen que son 10.000.000?. Perqué temps era temps maldaven vigilants pel pensament únic i revelador de "la llumeta del Pardo". Ei, temps era temps, però "nosaltres no som d'eixe món" com diu la cançò del noi del carrer Blanc de la ciutat de Xàtiva, capital de la Costera on al seu Ajuntament podeu gaudir del retrat del Borbó Felip V penjat a la pared cap per vall pel fet revelador de haver ordenat la crema de la ciutat. A Xàtiva, raja aigüa de la Font dels 100 Canons i 4.000.000 de persones piquen ferro fred com aquell que sent ploure. Pena, penita pena.

"ilegal gobierno" ¿? "solidaridad con ETA" ¿? "fanaticos Peces Barba y Manjon" ¿y Alcaraz no? En fin nada nuevo por el horizonte. Mas vale no abrir la boca y parecer tonto que abrirla y despejar todas las dudas. .... y ahora llamarme de todo.

El régimen de la Transición no se ha agotado si nosotros no queremos que se agote, si declaramos ilegal al poder que pisotea la legalidad, si vamos todos contra él. Pero si lo damos por agotado, atengámonos a las consecuencias: un nuevo período de convulsiones nos espera. Es preferible resistir y acabar con este gobierno, y llevarlo a los tribunales, que volver a las andadas, ¿no les parece? Si no se da un escarmiento, volveremos al siglo XIX. Y que no se engañen los que piensan que lo de entonces ya no es posible ahora. Es posible, y con mucha mayor violencia. Por cierto, muy interesante la sugerencia de investigar la trama del grupo pro marroquí, muy infiltrado en la política española.

Esa es la cuestión, precisamente: con quiénes son tolerantes y solidarios los pisoteadores de la Constitución. Y con qué y con quiénes debemos serlo los ciudadanos.

A 10 cuatro millones de firmas de ciudadanos nos dan mas derechos democráticos que los que tu puedes presentar , ya te dije ayer que antes que de los paises catalanes de España, si como si ois llover , tiene que llover ,tiene que llover a cantaros , mucho hay que limpiar , somos mas y no os tenemos miedo

La delincuencia en acción: "ESTÁ OBLIGADA A INCLUIR A LA COPE EN SUS ENCUESTAS La AIMC incumple el mandato de la juez y divulga los datos del EGM sin contar con la COPE

Claro Pio, habla de solidaridad y demas, mientras nos indica que un gobierno elegido con los votos de muchos españoles es un gobierno ilegal, no se si esto sera solidario, lo que es, es antidemocratico y esto os va a doler tambien es anticonstitucional. Si ahora escribiran que si el atentado, que si no se que, pero lo cierto es que esas opiniones son anticonstitucionales. Ademas es un antiguo terrorista, yo creo que si escribiera en otro sitio seria un peligroso sociata, pero como podeis tener a este tio aqui, al menos deberiais ser consecuentes con vosotros mismos. Lo siguiente sera poner a Josu Ternera mientras critique al gobierno actual. Solidaridad, no creo que el gobierno socialista la busque porque son muy buenos sino para sacar reditos politicos en la izquierda, pero claro comparando con los que bombardean en nombre de armas de destruccion masiva (que deben estar junto con las prubas que relaccionan a Rubalcaba con el 11-M) y dijeron que los hilillos en realidad no contaminarian, parece que son los Supersolidarios aunque no lo sean, pero es que no habia nivel.

Ilustrativo: ¿Educar para la corrupción? Pío Moa Desde que Savater sucumbió a los encantos intelectuales del Gran Majadero de la Moncloa, ya son ganas, parece haber olvidado su antigua combatividad antiterrorista y antisabiniana e intensificado la anticatólica. Hace poco repasaba él, en El País, las viejas condenas eclesiásticas a los derechos del hombre en versión francesa. Muy bien. Pero la ecuanimidad obligaría a recordar también la ferocidad anticristiana de los revolucionarios franceses, el comienzo de los genocidios y terrorismos modernos bajo la bandera de una supuesta libertad, o cómo aquella revolución acunó los totalitarismos del siglo XX. El jacobino Savater podría preguntarse por qué fue así, o por qué la revolución useña, más respetuosa con la religión entre otras cosas, ha evitado tales atrocidades. Pero los jacobinos no pretenden ser ecuánimes. Les basta con poseer a la diosa Razón, en el peor sentido del verbo poseer. Según él, los padres apenas tienen derecho a influir en la enseñanza de sus hijos, porque, cita de Claudio Magris: “en nombre del deseo de los padres de hacer estudiar a sus hijos en la escuela que se reclame de sus principios –religiosos, políticos y morales– surgirán escuelas inspiradas por variadas charlatanerías ocultistas que cada vez se difunden más, por sectas caprichosas e ideologías de cualquier tipo. Habrá quizá padres racistas, nazis o estalinistas que pretenderán educar a sus hijos –a nuestras expensas– en el culto de su Moloch o que pedirán que no se sienten junto a extranjeros...". Mezclar religión, ocultismo, nazismo y estalinismo recuerda a argumentos integristas: no se debe consentir la “charlatanería”. La enseñanza, afirma Savater, “no es sólo un asunto que incumba al alumno y su familia, sino que tiene efectos públicos por muy privado que sea el centro en que se imparta”. Esta aparente obviedad sólo significa que la opinión de Savater debe prevalecer por ley, guste o no a las familias con cuyo dinero funciona la enseñanza pública. En el plano particular ya es más generoso: cada cual, en la intimidad familiar, “puede dar a sus vástagos la instrucción religiosa o ideológica que prefiera”. ¿Incluso instrucción racista, estalinista o nazi (derivaciones también de la Revolución francesa)? ¿Y si se forman millones de nazis o comunistas combinando la instrucción en el hogar con la propaganda pública de sus partidos? ¿Se debería –o se podría– impedir? ¿O quizá la ideología debería recluirse también en la intimidad? La cuestión, cree él, consiste en que el “contenido de interés público debe estar siempre asegurado y garantizado para todos. En esto consiste precisamente la laicidad.”. Interés público, naturalmente, según lo entienden el señor Savater y el partido hoy gobernante. De este modo, la enseñanza de la religión debiera proscribirse, incluso en centros privados, y sustituirse por “la enseñanza de una moral cívica o formación ciudadana”. Cabe dudar de que la educación religiosa y la ciudadana sean incompatibles, pero en todo caso hay muy poco civismo en despreciar el criterio de las familias, pagadoras de la enseñanza. Así han obrado, precisamente, los totalitarismos nazi y comunista. Por otra parte, ¿quiénes van a educar cívicamente a las generaciones jóvenes? ¿Están capacitados para ello quienes intentan imponer su criterio particular al respecto, es decir, los miembros del PSOE ? Savater no se lo pregunta, y yo me permito dudarlo. Se trata del partido que en los años 30 pretendió imponer su dictadura y organizó a conciencia la guerra civil, no habiendo manifestado hasta hoy la menor autocrítica al respecto. El partido que, cuando sus violencias y maquinaciones desembocaron en otra dictadura muy distinta, no le hicieron oposición cívica digna de reseña. El partido que, pese a abandonar el marxismo en los años 70, resultó el más corrupto del siglo XX, el que intentó pervertir el sistema democrático “enterrando a Montesquieu” o practicando el terrorismo de estado, el que atacó la libertad de expresión maniobrando para cerrar prensa y radio adversas, etc. El partido que, sin haberse regenerado en absoluto de la corrupción, ha fomentado la histeria y la violencia callejeras para llegar al poder, ha alcanzado éste gracias al peor atentado de la historia de España, ha beneficiado al terrorismo y echado por tierra la política antiterrorista del gobierno de Aznar, basada en la ley, y se ha amistado con las dictaduras más peligrosas para España, mientras intenta amordazar las opiniones discrepantes y se alía de hecho o de derecho con los separatistas y la ETA para hundir la Constitución. Son hechos, no opiniones, y a la vista de todos están. Pues bien, ¿qué clase de educación cívica cabe esperar de estos caballeros y señoras? La experiencia no le dice nada a Savater, pero difícilmente saldrá de ellos otra cosa que una educación para la corrupción y contra la libertad. Lo cual, por lo demás, ya ocurre, aunque aspiran a intensificarlo. En su anterior etapa de poder, el PSOE creó la generación del botellón, el fracaso escolar y la telebasura, fomentó con un permisivismo demagógico la droga y el alcoholismo, y trató de reducir la sexualidad a puterío. Miles de jóvenes han muerto, o han enfermado o han quedado tarados o embrutecidos a resultas de la progresista educación impulsada por el PSOE, que el PP fue incapaz de cambiar. Y a nadie se le ocurre pedir cuentas a los responsables. Al contrario, aunque las consecuencias están a la vista, y no menos la conducta del partido de la “educación cívica”, ahí siguen pontificando e imponiendo su ideología mediante un uso espurio del poder y del erario.

A 16 Josu Ternera estuvo riendose de las victimas en el parlamento vasco , las opiniones no son anticonstitucionales , lo que es de chiste es lo de la furgoneta , mira la primera página del mundo y sonrójate

He enviado el comentario de Moa a 160 personas. Eso de la "tolerancia y la solidaridad" en boca del PSOE recuerda mucho al timo de la estampita. Por cierto, Alcaraz defiende la justicia y la democracia. Peces Barba y Pilar Manjón los atacan. El Peces ha hecho ya no sé cuántas maniobras y mentido veinte veces en relación con la AVT. Considera de los "buenos" al héroe de Paracuellos, y de los "malos" a los del PP. Y la Pilar Manjón es comunista, es decir, tan demócrata como los nazis. No distinguir cosas tan elementales lleva a caer en la confusión total.

La primera página es ciertamente sonrojante....por mucho que lo escondan ayer, un portavoz de Batasuna calificó los últimos atentados como hechos "muy graves". Salud.

#18 Mira, lo de El Mundo es de juzgado de guardia. Si dispone de pruebas relevantes sobre el atentado lo que deberia hacer es facilitar esa informacion a los jueces o las fuerzas de seguridad. Lo que no se puede hacer es dosificarla en pequeñas dosis por el interés económico que le supone ¿pero esto que es? ¿un culebrón como pasión de Gavilanes? ¿o una polémica como El Código da Vinci? Esto es de risa.

ES QUE no te quieres enterar esa reconstrucción se realiza en base a dos testimonios reflejados en el auto ,es el juez el que los aporta , lo que es de juzgado de guardia es que el juez no contraste ambos testimonios para saber quien miente.

"El Mundo" está sacando lo que los jueces no parecen ser capaces de hacer. Y está informando a los ciudadanos de lo que los mafiosos intentan a toda costa ocultar. Como cuando Filesa. Como cuando el GAL. No me extraña que le estén lanzando lanzando la artillería pesada, como a la COPE. Las mafias políticas solo pueden imponerse silenciando a los ciudadanos libres. Conviene insistir (del blog, de días atrás): Firma Norberto en un foro de internet: “Los cacos del PSOE y los criminales de ETA van a regalarnos la paz. ¡La paz!, ¿entendéis? Pongámonos todos de rodillas ante ellos, en señal de gratitud”. Exacto. La “paz”, es decir, el desmantelamiento de la Constitución, la conculcación del estado de derecho y la balcanización de España. La destrucción de cuanto nos permitía vivir libres y en una paz sólo ligeramente alterada por los crímenes de la ETA (pese a que los medios de masas y los partidos agrandasen mucho el efecto). Antaño Besteiro salvó el honor del Partido Socialista, aunque perdiera ante los demagogos (Prieto) y los vesánicos (Largo Caballero). Hoy no aparece ningún Besteiro entre los dirigentes de ese partido. Y cualquier protesta es decapitada al instante.

Que opinais de un periodico que segun ellos parece tener las pruebas de todo, y las guarda para mantener las ventas. Estais todos Flipaos y pedro J se rie de vosotros y os saca la pasta, aunque hasta en todos los periodicos extrangeros parezca todo una comedieta española. La risa de Europa como siempre, llegaremos a nivel Italiano.Ya calleron Berlusconi y Aznar, bush lo hara proximamente,parece que la guerrita les a ha salido por el cullo y que ahora hay más terrorismo, pero quizas es lo que busquen, como ocurre aqui, si acaba el terrorismo aqui saben que perderan votos, muchos votos com esta ocurriendo ahora.Puesto a elucubrar fantasias veo más probable un atentado de personas cercanas al PP en una sede propia incluso, que toda la parnafernalia de la furgoneta. De verdad seguis pensando que fue ETA_PSOE-CArod, o cuando uno la ha cagado profundamente cuesta mucho recocer el error y dar marcha atras. Lo de reconocer el error y dar marcha atras, no lo haran, com no lo hicieron con la guerra, ni con otras cosas, asi que no se hasta donde podra llegar su inconsciencia, seguramente si España no es como ellos quieren que sea, romperan la baraja, ellos rompen España y ademas intentan sacar beneficio, como lo han hecho de los niños muetros de Bagdag. Esta es la solidaridad que circula por aqui. Un abrazo a los nuevos solidarios.

Ahí está la madre del cordero: "Por otra parte, ¿quiénes van a educar cívicamente a las generaciones jóvenes? ¿Están capacitados para ello quienes intentan imponer su criterio particular al respecto, es decir, los miembros del PSOE ? Savater no se lo pregunta, y yo me permito dudarlo. Se trata del partido que en los años 30 pretendió imponer su dictadura y organizó a conciencia la guerra civil, no habiendo manifestado hasta hoy la menor autocrítica al respecto. El partido que, cuando sus violencias y maquinaciones desembocaron en otra dictadura muy distinta, no le hicieron oposición cívica digna de reseña. El partido que, pese a abandonar el marxismo en los años 70, resultó el más corrupto del siglo XX, el que intentó pervertir el sistema democrático “enterrando a Montesquieu” o practicando el terrorismo de estado, el que atacó la libertad de expresión maniobrando para cerrar prensa y radio adversas, etc. El partido que, sin haberse regenerado en absoluto de la corrupción, ha fomentado la histeria y la violencia callejeras para llegar al poder, ha alcanzado éste gracias al peor atentado de la historia de España, ha beneficiado al terrorismo y echado por tierra la política antiterrorista del gobierno de Aznar, basada en la ley, y se ha amistado con las dictaduras más peligrosas para España, mientras intenta amordazar las opiniones discrepantes y se alía de hecho o de derecho con los separatistas y la ETA para hundir la Constitución. Son hechos, no opiniones, y a la vista de todos están. Pues bien, ¿qué clase de educación cívica cabe esperar de estos caballeros y señoras? La experiencia no le dice nada a Savater, pero difícilmente saldrá de ellos otra cosa que una educación para la corrupción y contra la libertad."

Rubalcava cuanto tienes que explicar . España no se merece un gobierno que miente. Tenemos uno que no dice una verdad. El chanchullo es de tal envergadura que todo el auto está plagado de pruebas falsas . La kango es la primera pero van a llover porque la historia que han querido vender es falsa de raiz ,y en sus borrones los implicados se retratan ,son los que presentan pruebas falsas al juez los que explicarán que paso ,algunos engañados pero no pueden tapar mas a sus compañeros ,porque estos están podridos amagaron un golpe y se retrataron.

A topo , tu lo reconoces.Lo de reconocer un error no lo hareis , lo vuestro es delito y lo vais a pagar.

Ayer Batasuna condeno el ataque contra la ferreteria de un concejal en Navarra. De lo cual se puede pensar que : Ha sido algun crio que se le ha ido la olla, o bien, que la kale borroka funciona de forma independiente a Batasuna, esto puede querer decir que funciona por su cuenta sin un grupo politico que le apoye o que funciona directamente bajo las ordenes de ETA, pero claro si la Kale Borraka funciona segun las ordenes de ETA entonces Batrasuna no es ETA, me estoy liando ... pero claro si Batasuna condena la violencia ... entonces no tiene sentido que sea ilegal ... y el que sus dirigentes esten en la carcel o bajo fianza ya no tiene mucho sentido ... y si no es ilegal no se esta respetando el estado de derecho ... y podrian presentarse a las eleccion ... que lio ... Por cierto yo soy muy tolerante ! tolero los matrimonios entre quienes se quieran casa, me da lo mismo que sean homosexuales, lesbianas o catolicos, eso es tolerancia.

estudiante; daigual cuanto estudies, porque tus razonamientos son tan demagogos y pobres que no te auguro un buen futuro en tus estudios, aunque a lo mejor me equivoco. Primero he de decir que podemos pensar que una victima del terrorismo esta equivocada y otras opiniones, pero lo que haceis con Pilar majon demuestra vuestro sectarismo y doble rasero. Yo no opino igual que Irene Villa pero nunca haria la campaña contra ella que vosotros haceis con Majon. Sin escrupulos ningunos os permitis haceer comentarios sobre una victima del terrorismo, mientras que os decis defensores de ellos. Si no combiene tu opinion ya no eres una victima del terrrorismo de Primera y esto pasa si no eres del PP o no piensas como ellos, entonces casi que te mereces lo que te ha ocurrido.Hay mucho demagogo, sin verguenza por ahi. Yo pido un poco de respeto a todas las victimas, no como vostros que lo haceis si combiene.No hay Etica que disculpe lo que hacen algunos, para demostrar no se que cosas, indemostrables.

para acraciaya, dices "lo vuestro es delito y lo vais a pagar." No sabia que eras juez y jurado, tambien vas a ser el que dicte la sentencia y la ejecute ? Das miedo.

Ante los hechos la justicia tiene que funcionar ,el que ciudadanos libres descubran las contradicciones del auto , la autoridad competente debe tomar cartas en el asunto . No se pueden dar pruebas falsas al juez . O el mundo y PJ van al trullo o los falsificadores tienen que verselas con el juez , hechos ,hechos.

Que lastima me vais a dar con el tiempo, algunos relamnete creeis todo esto, pero con el tiempo se vera y se os quedara una cara de tontos impresionante y Pedro J será mas rico con todas las monedas que le dais en su periodico. Si os acordais yua os paso con las armas de destrucion masiva, con el Prestige y con el Atententado, pero en este ultimo volveis a la carga, en fin mas cara de tonto se os quedará. Pregunta:¿Segun vosotros la bomba en la casa de España en Marruecos tambien la puso el PSoe-ETA-CAROD para ir entrenando, o esta fue obra de los islamistas.

Hoy, en el Pais: Europol y EE UU culpan del 11-M a una célula local "inspirada en Al Qaeda" El Plan de Seguridad Nacional de Bush alerta de la descentralización de la red de Bin Laden JORGE A. RODRÍGUEZ - Madrid EL PAÍS - España - 25-04-2006 Los expertos antiterroristas de Europol, la comunidad policial europea, y de Estados Unidos aseguran en sus informes internos y públicos que los atentados del 11 de marzo de 2004 en Madrid y del 6 de julio de 2005 en Londres fueron cometidos por terroristas de "células locales inspiradas en Al Qaeda". Los servicios de inteligencia de la UE y de EE UU hicieron estas aseveraciones mucho antes de que el juez Juan del Olmo hiciera público el auto de procesamiento sobre el 11-M, en el que llega exactamente a la misma conclusión. Las investigaciones sobre el 11-M llevadas dentro y fuera de España por la llamada "comunidad de inteligencia" llegan, en todos los casos, a la misma conclusión. Los atentados de Madrid (191 muertos) y Londres (52 asesinados) fueron obra de islamistas autóctonos que habían bebido "del mensaje extremista" de la red de Osama Bin Laden, lo que supone una nueva amenaza aún más difícil de controlar y combatir.

A GooooN BATASUNA NO CONDENO el ataque además lo igualó a las torturas que realiza el estado español ,si te lees las declaraciones veras que dicen una cosa y su contraria en la misma frase. Si les Prisoe , pues tienes razón batasuna condeno, pero esa no es la verdad es lo que reflejanlos medios , leete las declaraciones y si no puedes ver la diferencia es que no tienes o no quieres tener capacidad de analisis independiente. Quizá es por eso que te va bien igualar los derechos humanos al simio , no tendrias que pensar ,solo comer bananas y Zp seguro que tiene bananas para todos ,con tal de que no pensemos.

Simple espectador , pero con afan de saber la verdad , si y espero que los tribunales funcionen ,pero a las pruebas me remito están ahí para el que las quiera ver

Sólo si los navarros quieren La Constitución Española contempla la incorporación de Navarra al País Vasco ELPLURAL.COM La Comunidad Foral de Navarra se ha convertido en la punta del iceberg de la derecha para atacar a Zapatero, al que acusan de tener un pacto con ETA para entregar esta Comunidad al nacionalismo vasco. Pero lo que olvida la derecha es que la misma Constitución Española de 1978 establece que, si Navarra quiere, puede incorporarse al País Vasco. La Constitución de 1978 establece en la Disposición Transitoria número cuarta que "en el caso de Navarra, y a efectos de su incorporación al Consejo General Vasco o al régimen Autonómico vasco que le sustituya, en lugar de lo que se establece el artículo 143 de la Constitución, la iniciativa corresponde al Órgano Foral competente, el cual adoptará su decisión por mayoría de los miembros que lo componen". Referéndum Asimismo, esta Disposición constitucional establece que "para la validez de dicha iniciativa será preciso, además, que la decisión del Órgano Foral competente sea ratificada por referéndum expresamente convocado al efecto, y aprobada por mayoría de los votos válidos emitidos". "Si la iniciativa no prosperase, solamente se podrá reproducir la misma en distinto periodo de mandato del Órgano Foral competente, y en todo caso cuando haya transcurrido el plazo mínimo que establece el artículo 143", es decir, pasado cinco años, recoge el texto de la Constitución Española de 1978.

Os voy a contar una cosilla para q conozcais q clase de personas son los políticos. ¿A q no sabeis cuáles son las empresas q pululan en Bruselas? Los lobbys. ¿A q se dedican? Pues a comprar con dinero y regalos a los políticos. Hay cientos de lobbys allí establecidos. Un colega q trabaja en uno me dijo: "No veas tú lo dificil q es encontrar regalos de 99 euros" Los eurodiputados tienen ese límite. Algunos lobbys lo q hacen son múltiples transferencias de 99 euros a cierto eurodiputado. ¡Qué alegría me llevé cuando ganó el NO a la Constitución Europea y le dieron por saco a los políticos corruptos de Bruselas! Eso sí, ahora para ser guays se dedican a pintar cuadros juntitos o a montar un concierto con Juanes en el europarlamento. Patéticos.

A Bambi ,ya está aquí la contrainformación ,ante hechos concretos nos traen nebulosas de subcontatas que no aparecen más que en pruebas circunstanciales en el auto , prueba que se está demostrando son falsas De acuerdo ,solo si los navarros quieren ,pero es que los socialitas deberian defender la unión de España y van a votar por la unión de la parte española que eta reclama como EUSKADI la parte francesa ni hablar, esa es la diferencia , los socialistas se aliaran con los nacionalista y batasunos contra los españolistas , y yo que creia que los socialistas eran españolistas , hay que andalucia ya no es España ,si por ahí vamos pues estedes direis

"En una rueda de prensa celebrada ayer en San Sebastián, el dirigente de Batasuna expresó su solidaridad con los afectados por los ataques. "En las últimas 48 horas se han producido dos hechos graves, muy graves", afirmó. Además, mostró la adhesión de su partido al comunicado hecho público por la plataforma abertzale Irrintzia de Barañáin. " Pedro J. dixit. (Creo que no trabaja para Prisa). Tu te has leido el comunicado de Irrintzia de Barañáin ??? Me parece que no lo tienes muy claro, ademas yo no leo el Pais, asi que apuntate un patinazo. No dicen una cosa y la contraria, dicen dos cosas, que esta tan mal quemar negocios como torturar y tener detenida a gente que no se lo merece. Que son dos cosas bien distintas. Y tu hablabas de igualdad, verdad ? sabes la diferencia de penas que hay si un vasco quema un cajero en Donosti o si lo quema un sevillano en Los pararitos ??? Eso no es igualdad. Y aprende a leer no quien igual los derechos humanos a los del simio (una chorrada) sino al reves (que no deja de ser una chorrada).

Gracias por ponerlo , MOSTRO SU SOLIDARIDAD , NO CONDENO , además igualo esas conductas con las dtenciones y las torturas de la policia , si no ves la diferencia Y yo si leo el PAIS desde hace veinticinco años ,cada dia un mal vicio lo tiene cualquiera y a mi siempre me ha entretenido , allí escuche hablar ( lei) por primera vez de Alonso el nanu,pero lo cortes no quita lo valiente.

Topo #24 Aunque fuese así, que PJ esté más interesado en vender ejemplares que otra cosa, ello no implicaría que la información presentada tuviera que ser soslayada por solución de continuidad. No son cosas que se invaliden mutuamente. En todo caso, yo he analizado el auto detenidamente (por mi cuenta y porque, a diferencia de otros muchos -no me refiero a ti, que no te conozco de nada- sigo queriendo saber), y mi opinión es que la versión que se cuenta no se sostiene mínimamente. Quién, por qué, cómo, no tengo ni idea; lo que me resulta claro a estas alturas es que hay mucha fabulación y poca prueba. A mí me importa un colín que el responsable fuese ETA, GAL, PSOE, PP o la prima de Carod; lo que me interesa es que se sepa y se pague por ello. Lo de los niños muertos en Bagdag, en el contexto de tu intervención, es pura demagogia. Tú mismo estás cayendo en el mismo error que denuncias: su utilización para reforzar un discurso seudopolítico. En una cosa estoy de acuerdo: la solidaridad en este país es ciertamente peculiar. Hay mucho comprometido con causas que no comprometen a nada y mucho solidario con causas que se encuentran a miles de kilómetros. Lo difícil parece ser el mantener una coherencia básica. No es dable indignarse de forma impostada por el Prestige y mirar a otro lado cuando 11 tíos mueren en un incendio negociado negligentemente. No se puede tomar en serio a alguien que moviliza cielo y tierra por la guerra de Iraq, cuando siempre ha pasado de puntillas (si ésto) alrededor de los muertos de casa. Reitero, no lo digo por ti. Te agradecería (a ti y al resto de simplificadores) que evitases el discurso disyuntivo (ellos y nosotros). En este país hay bastantes más personas que los integrantes de esos dos supuestos bandos.

De la mano los dos ACEVES Y RUBALCABA, si hace falta , pero todo tiene que quedar claro , no se trata de politiqueo , señores que las victimas fuimos todos y solo queremos saber la verdad ,la verdad de los hechos , se la debemos a las victimas y a nosotros.

#37 Guronial Lo de los lobbys no es nuevo. La famosa medalla del congreso de EEUU que de dieron a Aznar fue comprada. Al que le interese: http://www.lukor.com/not-esp/internacional/0407/22151721.htm Al que no le interese: Dos millones de dólares (275 millones de las antiguas pesetas) Pagadas con dinero público. Me río de los 99€.

Vamos ver acracia, Insisto : Tu te has leido el comunicado de Irrintzia de Barañáin ??? Y no veo la diferencia entre MOSTRO SU SOLIDARIDAD y CONDENAR, me la explicas ? Ademas a mi si que me parece peor la tortura por parte de la policia que pegarle fuego a lo que sea. Es mas me parece mucho mas grave cualquier cosa que haga mal la policia ya que es un cuerpo que esta para proteger y servir (o mas o menos eso) que lo que hagan una banda de gamberros.

Dejate de medallas que queremos saber , todos los mandos implicados en pruebas falsas ante el juez han ascendido , mira el caso Bono , y acuerdate de su medalla , por favor QUEREMOS SABER

Te lo explico ,me solidarizo con tu dolor , ha pasado y que le vamos a hacer , que te sea leve , pero no condeno aquellos que lo provocaron , paso y paso , a y ademas los que torturais sois vosotros , y tu dices que tienen razón .

34 de 40 implicados por el juez en el 11-M eran "controlados" por la Policía, el CNI o la Guardia Civil y 9 de 10 de los acusados eran confidentes. Hasta ahora no se ha llamado a ningún alto cargo de la policía, espía o guardia civil (con el jefe de los TEDAX guardándose la bolsa y con su teléfono en poder de algún implicado) para ver qué pasó con ellos. Esto apesta. Pero ya comienza a salir, no se podrá tapar para siempre, por algún lado estalla ya el hedor. Hoy se sabe que dos policías, los primeros que revisaron la Kangoo a la que abrieron con una palanca, NADA VIERON EN SU INTERIOR, después de llevarla a comisaría SALIERON 100 objetos que fueron los que permitieron a Rub-al-Caaba decir que "el gobierno mentía". Eso y lanzarlo al ciberespacio para que, al volver aquí reflejado, poder decir que "en todo el mundo se sabe que...". Nadie sabía nada, se "filtraba" a la CNN desde aquí (desinformando) para dar "marchamo de agencia internacional". Es una parte más de aquel montaje "postmoderno" de hacer un golpe de estado mediático. Este gobierno es ilegítimo, ha subvertido la legalidad electoral, es inmoral y apesta. Nunca el Psoe había caído tan bajo. Ahora, cuando apruebe la nueva ley para los micos, se podrá ver, nos tratan como a los simios. A los castristas que "intervienen" en este foro: En Cuba hay libertad, porque, por ejemplo, en USA se pueden meter con Bush, y allí también se pueden meter con Bush. ¿estais contentos? Aquí si "vociferas" contra un ministro, como Bono, y "le insultas" llamándole "apóstata", te detienen, y te interrogan, y ya veremos... ¿qué vendrá después, la checa? Con estos, su supremacía de medios, sus CACs y sus concesiones con NUESTRO DINERO, me lo espero todo, y nada bueno. "Demoskracia post-moenna", y "Estatutes de nuevo PUÑO", puaf.

Insisto : Tu te has leido el comunicado de Irrintzia de Barañáin ??? Solidarizarse con las victimas, es reconocer que fue un acto malo y grave (esto lo han dicho tal que asi) Si reconoces que un acto es malo, implicitamente lo estas condenando ya que estas emitiendo un juicio de valor. Y lo de las torturas ? vale que no viene al caso, pero no deja de ser verdad. Y esto no es cuestion de que les de la razon, solo estamos analizando sus declaraciones.

YOSS:Puede ser que a veces en un contexto tan simplista como el que circula por este blog uno caiga en la demagogia sin querer, aunque he escrito lo que sentia. Pero la verdad es que pruebas de que haya sido Eta hay pocas y ademas no lo han reconocido comolo hacen siempre, de que es u sector islamista hay pruebas y ademas lo han reconocido. Esto no demuestra que hayan sido unos u otros, pero si demuestra que se hace una campaña para que la opinion sea que fue ETA, con o sin pruebas porque esto da igual, se supone que hay que presentar pruebas de que ETA no fue cuando las hay de que fueron otros y esta forma de proceder no es la correcta ni etica. Se siembran falsas dudas que una vez expuestas sin ninguan comprobacion, sirven para demostrar (sin lugar a dudas)que todo es fruto de un Acuerdo superior para romper España de diferentes agentes que no voy a volver a citar. Para mi esto es más que una demagogia, una orquesta organizada de desinformacion al servicio de lo mejorcito del pais (lo de siempre)para no reconocer que perdieron las elecciones por demeritos sino porque los malos le hicieron una jugarreta al amigisimo de BUSH (aunque este y sus circulos han dicho siempre que era cosa de al qaeda). Por Favor, no vale todo. Me ha gustado tu contestacion aunque no la comparta en todo. tambien lo del nostros/vostros tienes razon.

que el problema es que los etarras quieren tener más derechos que nosotros , y los batasuno no condenan la violencia , sino lo quieres ver ,yo suelo ver el vaso medio lleno ,pero es que se lo han bebido , te dejan un sorbo ( es que cuesta tanto decir condeno estos actos, si cuesta tanto no será que los respaldas y no quieres contrariar a tu mano ejecutora , valla senos fue un poquitin la mano pero lo sentimos)

Gooonnnn.No le des mas vueltas con Acracia, porque terminara llamandote Terrorista. Si quieren ver el vaso vacio cuando hay una tregua es su problema, los que pensamos diferente a el no tenemos que estar condenando cada 3 segundos el terrorismo para demostrar que estamos en contra. Yo nunca he puesto una bomba ni he apoyado esto, asi que no tengo que dar explicaciones sobre ello, ni creo que tu debas.

Aqui el simplista eres tu ,demagógico aunque no creo que entiendas el verdadero sentido de esa palabra ,realizas la demagogia sin enterarte acusas a otros de algo que no sabes lo que significa , y hechos ninguno , hechos por favor Para empezar vamos a ver quien no ha sido , luego ya veremos quien ha sido , si es eta , pies bien ,si son otros pues palante , culpables , hechos , no pruebas falsas ni cortinas de humo

Claro que cuesta condenar estos actos despues de tanto tiempo, entre sus filas seguro que hay tambien diversidad de opiniones y tampoko es buena idea provocar una escision dejando un grupo que este claramente por la violencia. Y la pregunta te la devuelvo, le cuesta tanto a la policia condenar y reconocer las torturas? o reconocer que actualmente hay un partido politco ilegalizado que no deberia de estarlo ? Que derechos quieren tener los etarras que no tengas tu ? Yo si condeno lo de la ferreteria, y condeno tambien la detencion de hoy por la manana. Y si que les respaldo, estan haciendo algo muy complicado, ya lo he dichyo antes, en su entorno seguro que hay gente que esta como loca por matar y no hay provocar una escision.

No terroristas son los etarras , vosotros voceros, cada tres segundos no hace falta , basta unvez a la semana y no vosotros que no sois (creo) terroristas sino eta que si lo son

La policia si comete torturas a la carcel , no puede reconocer un acto delictivo sin pagar por el , pruebas y pal trullo

escuchad todos tenemos aqui la frase de un gran jurista acraciaya:Para empezar vamos a ver quien no ha sido , luego ya veremos quien ha sido , si es eta , pies bien ,si son otros pues palante , culpables , hechos , no pruebas falsas ni cortinas de humo. Si deberiamos confirmar que no hemos sido ni tu ni yo, antes de investigar la linea de los que se suicidaron, de hecho habria que buscar pruebas de que no fuimos tu o yo. Yo creo que no tengo coartada, y tu?.Despues seguiriamos con el resto de los 6.000 millones de personas que quedan en el mundo y luego ya si nos quedan ganas intentaremos ver a aquellos que dicen oye vosotros que no os enterais hemos sido nosotros. Sin más comentarios.

Ya pruebas y al truyo, eso no es tan facil. Es la propia policia la que se tapa a si misma. Un caso veridico : Una noche en el casco viejo de Bilbao, una garga policial, a un conocido (que estaba completamente borracho sentado en un portal) le abren la cabeza a porrazos, mas 20 puntos de sutura. Y luego vas a denunciar que un policia con la cara tapada y una porra te a puesto guapo y te dicen que muy bien, que vale, que deacuerdo y eso es todo.

¿Creeis que las cosas pasan por casualidad? Ahí teneis. "La Orden Illuminati fue fundada por Gabriel López de Rojas en Barcelona (España), en la primavera de 1995, tras contactar éste en 1994 con dos miembros de Los Illuminati de Estados Unidos. Los primeros años de existencia de la Orden Illuminati (1995-1999) sirvieron para que su fundador elaborase el Rito Operativo de Los Iluminados de Baviera y de cara a mejorar la infraestructura de la organización. En julio 1999, la Orden Illuminati tenía unos pocos afiliados en España, en concreto en Barcelona, Madrid, Valladolid y Santa Cruz de Tenerife. Desde el año 2000, la Orden Illuminati empezó a extenderse por diversos países. Hoy, la Orden Illuminati tiene más de 500 miembros en todo el mundo, una central internacional en Barcelona (España), así como diversos capítulos (logias) en varios continentes. Además, posee una revista especializada (Baphomet) y el reconocimiento de otras muchas instituciones y organizaciones internacionales. En relación al crecimiento descrito, se debe añadir un dato de suma trascendencia. Y es que la Orden Illuminati, junto a la Societas OTO, constituyó en el invierno de 2006 la Soberana República Rojista, como nuevo Estado Supranacional para el gran número de miembros de ambas órdenes. La postmodernidad ha pulverizado las categorías clásicas de la ciencia política, entre ellas, la del estado-nación. Así, nos encontramos que, a principios del siglo XXI, hay naciones sin estado (Palestina), naciones con varios estados (Estados Unidos de Norteamérica), estados sin nación (Montecarlo, y otros) e incluso estados con varias naciones (España con Catalunya, Euskalherria…). Las organizaciones plurinacionales, Unión Europea y otras, aspiran a disolver definitivamente al estado-nación como factor clave. Y, en ese contexto, la Orden Illuminati, junto a la Societas OTO, con presencia ambas en más de veinticinco países, constituyeron en el invierno de 2006 un Estado Supranacional, la Soberana República Rojista, sin entrar por ello en conflicto con la legalidad de los estados de sus afiliados. Cabe recordar que hay órdenes como la Soberana Orden de Malta que reclaman para sí una situación análoga."

Si quieren separase de España porque aquí están desprotegidos de la constitución , yo tambien estoy desprotegido ,porque la constitución nos iguala y ampara tanto a mi como a ellos , igual quieren una constitución mejor , me la explique porfa ,cuando y donde se vulneran los derechos de los ciudadanos no violentos , melo expliquen. No a estos los oprime nuestra constitución ,¿tu tambien te sientes oprimido en tus derechos?

NO TOPO , ni tu ni yo ni los seismil millones , los que han dado pruebas falsas al juez y por ahí empezaremos a saber , dejate de conjeturas en el auto están los hechos ,y tiene que llover ,tiene que llover a cantaros

No se si me siento oprimido creo que no, pero no me gusta la constitucion, y creo que el derecho a hacer un referendum para la autodeterminacion deberia estar en la constitucion y no lo esta, si eso es opresion si que me siento oprimido, si no lo es, pues no. Yo creo que esto es un derecho que la constitucion vulnera. Y se quieren separar, porque no se consideran españoles.

Pero que dices cuales son las prubas de las que hablas. Si tu ya has hecho el juicio, ya has juzgado y decidido y tu veredicto se llama:...........lo que diga el mundo. Haya o no pruebas.

La constitucióntiene mecanismos para su modificación usense, y el referendum me parece que se prevee en todo el estado , porque los musulmanes españoles pidieran su independencia no tendrian más derecho que el que recoge la constitución, o los gitanos pueblo diferencial por excelencia , aquí todos somos españoles y para modificarlo todos debemos opinar.Si la mafia pidiera la independencia de Marbella , les dariamos la autodeterminación ,etc, etc, etc... Estado de derecho para todos igual por favor ciudadanos

A Otegui ni a ETA le interesaba, ni de momento le interesa, reivindicar el 11-M. Están mejor como están ahora, dando cuerda a un gobierno que se pringa él solito. Cuando quieran puede decir que fueron ellos y el gobierno entero se cae, se despeña. ¿qué mejor arma pudieran haber soñado? Los que reivindicaron desde el exterior el atentado habían reivindicado hasta el apagón de Nueva York. Como en Londres (no está claro aún cómo fue, pero allí sí hubo suicidas) fue un grupo "local". Al Qaeda sí le conviene, en su estrategia, sembrar temor y terror en su "guerra santa" particular. Si como sabemos el Psoe estaba "negociando", a espaldas del gobierno del PP y pese a haber promovido y firmado el "Pacto Contra el Terrorismo", con la ETA desde hacía al menos dos años antes (llevan según dicen 4 años), y menospreciando a los "comandos Dixán" ¿porqué en DOS DÍAS quiso que se aclarara los que en DOS AÑOS no se ha podido? Y no me cuenten lo del "terrorismo islamista radical" porque no conozco ninguno "moderado". Desde hace años se sabía y se decía que cuando ETA viese su final cercano, "pondría muchos muertos en la mesa antes de sentarse a negociar". Junto con sus tentativas contra los trenes y estaciones (Chamartín en las navidades) ¿cómo después de varios intentos los "gudaris" etarras no pudieron y llegan unos "moritos" camellos de hashis y sí los hacen?. A mí y a muchos no nos cuadra NADA, a vosotros sí que tenéis las "tragaderas más anchas", si hasta os tragáis lo de los "cien años de honradez", no te digo más.

Los que se qui8eran separar que lo hagan,mientras no haya atentados ni torturas lo demas me da igual. El unico problema seria en un referendum ganase qu8ien ganase tendrimos un problema o su inversa ,porque si fuera un 80% contra 20, pero esta igualado y tan opresivo sera para un vasco sentido estar obligado a ser español como para un español (vasco) estar obligado a ser Vasco. A mi me daria igual,, porque me la suda la patria, la bandera y todas esas cosas que hacen que un pais parezca un equipo de futbol, pero hay a quien no.

Las prubas no son las del mundo , hay u auto del juez que recoge la instrución del proceso , en se reflejan testimonios y pruebas periciales , en función de ESE AUTO los hechos que recoge son por decirlo suave contradictorios y por fuerza van a llevar a descubrir los informes falsos y quien los realizó se retrata tendrá que explicar su conducta y empezaremos a saber. LAS PRUEBAS DEL auto

shermelgindo: creete lo que quieras, pero procura cambiar de sentido cuando aunque tu no lo veas, los demas se aprten de un muro. Si la primera vez no lo haces da igual, pero si tehas golpeado con el muro ya varias veces y sigues sin aparterte porque no lo ves, entonces tienes un problema de tozudez. Haztelo mirar.

Al final el problema no se resuelve con lo que yo quiera ni lo que tu quieras , es entre todos , todos los Que tenemos carnet de español , yo tambien considero ciudadano del mundo y por integrador ESPAÑOL.

Vale, entonces decoyuntemos españa, y la vamos a llamar Confederacion de Estados Asociados de la Peninsula Iberica (CEAPI). De tal forma que esmenos todos juntos (confederados) de tal forma que todos tengamos los mismos derechos y obligaciones, pero la gestion de cada estado es interna al propio estado. Hasta podriamos llegar a un acuerdo para q Portugal se sume al carro. Cada estado tendria margen para ejerce los poderes ejecutivo, legislativo y judicial. Pero los representates de cada estado junto con el rey/presidente de la republica se pondrian de acuerdo para realizar planes y obras y relaciones con el exterior. Es mas, dejaria la puerta abierta para que otros estados o naciones se unan. Todos tendriamos un par o tres de DNIs En plan EEUU pero bien hecho.

eL MUNDO HOY REPRODUCE la fotografia de lo que los primeros policias dicen que vieron en la furgoneta con lo que dicen que encontraron los que se la llevaron a inspeccionar , ambos testimonios como se explica en la foto visualmente son incompatibles , alguien miente , que el juez los contraste nada mas ,el que haya mentido que explique el porqué . Pero esa es la primera de cincuenta pruebas igualmente contradictorias , descubramoslas todas ,si es que tiene que llover , tiene que llover a cantaros.

!Que ilu¡ La Alianza de Civilizaciones primero de España, luego el mundo, y depués el universo. Cuanta gente ociosa pensando como jorobarse y jorobarnos la vida.

TOPO: Con tu nick lo de no ver, quizás te pegue más a ti que a mí. Tu no es que esté en tu naturaleza, es que hay que hacer verdaderos esfuerzos conscientes en NO VER, NO OÍR y NO PENSAR. Del muro del que me aparté hace mucho tiempo es del de Berlín y toda la escoria que había detrás de él. Como muchos en este foro, yo fui uno de aquellos "que fui de izquierdas", creyéndome todas las trolas de la desinformación interesada. Como Federico JL, Crsitina Losada, Moa, incluso César Vidal, te recomiendo alguno de sus primeros libros en la línea de Tussel, claro luego comenzó a investigar en la verdaderas fuentes, como Moa que inicialmente iba a la Fundación Pablo Iglesias a otra cosa y comenzó a darse cuenta del cuento. Como Saulo, tirando del hilo llegó a la luz. Tal vez tú, algún día, llegue el momento en que algo te raspe en la garganta y no puedas tragar más (sobre todo veneno, como decía Besteiro) y comiences a cuestionarte todo lo que ahora te crees a pie juntillas. Otros lo hemos hecho ya, ahora nos lamais "fassistas", y es que lejos de la "casa común de la izquierda" se está más a gusto con uno mismo y dan cada vez más asco los "solidarios de profesión".

ETA pide a un industrial vasco, en una carta del 7 de abril, aportaciones para la paz Las Fuerzas de Seguridad acreditan que las misivas son de la banda http://www.larazon.es/noticias/noti_nac28334.htm Este empresario, según ha explicado en círculos políticos de su máxima confianza, asegura tener constancia de que otros compañeros del «mismo sector» han recibido también misivas similares de fechas parecidas. El secretario general del PP, Ángel Acebes, denunció ayer que su partido tenía constancia de que miembros de la patronal vasca seguían siendo extorsionados. __ LA TÁCTICA DE ETA: ACCIÓN-REACCIÓN http://www.larazon.es/noticias/noti_nac28338.htm Las atentados de «kale borroka» perpetrados este fin de semana en Barañain (Navarra) y Guecho (Vizcaya) responden, según fuentes antiterroristas consultadas por LA RAZÓN, a este principio que ETA ha aplicado a lo largo de su historia. El atentado de Barañain, que destruyó el negocio del concejal de UPN José Antonio Mendive, sería una respuesta a la actitud de este partido contraria a la anexión de Navarra al País Vasco. Y el de Guecho, a la detención y posterior encarcelamiento de un individuo que se dedicaba a trasladar bonos de financiación a ETA de unas «herriko tabernas» (sedes de Batasuna) a otras. Ayer, tras las acciones criminales de Guecho y Barañain, dirigentes del entramado proetarra vincularon la desaparición del terrorismo callejero a que cesen las actuaciones judiciales y policiales contra ellos. …/… los portavoces proetarras se están limitando a repetir lo dicho por ETA en su último «Zutabe», en el que se pedía la derogación de la Ley de Partidos (y la legalización de Batasuna), amnistía total para los presos y el cese de las acciones judiciales y policiales.

El socialismo es una religión egoísta. Además, ensucia cada palabra que pronuncia ya que a cada palabra le cambia su signifacado con la práctica. Es decir, toman una palabra que suene dulce al oído y al corazón por su signicado original, por ejemplo solidaridad, generosidad, libertad, compromiso, etc. para a continuación usarla en beneficio propio. Solidaridad y generosidad con ellos mismos, libertad sólo para ellos y compromiso con sus dirigentes. Así con otras muchas palabras. Al socialismo hay que combatirle también en la batalla de las palabras. No podemos dejar que el socialismo ensucie las palabras y se apropie de ellas quitandonos a los demás el derecho a usarlas. Además, ¿quiénes son socialistas para hablar de libertad? En nombre del socialismo sus líderes har arrebatado la libertad y la vida a millones de personas durante el siglo XX y durante el siglo XXI siguen empeñados en imponerse si bien haciendo uso de otros métodos. Pero, el objetivo final sigue siendo el mismo: imponer el sopcialismo como religión única y verdadera. ¿Vamos a admitirlo aquellos que queremos que el hombre sea libre y se pueda desarrollar en libertad?

"El espíritu de Vistalegre. La crisis (?) provocada por la entrada de doña Letizia en Zarzuela alienta a los partidarios del III República española Para los círculos monárquicos, la política de Zapatero lleva, por su propia lógica, al cambio de Régimen." (1) La residencia de la reina Sofía en Londres quizá tenga que ver también con ir a recibir instrucciones de Bilderberg, cuya reunión secreta anual debe realizarse en Mayo próximo (2) , cita a la que ella asiste frecuentemente. También pudiera desear informarse de primera mano de como funciona lo de ser Jefe de Estado de varias naciones independientes, tal como sucede con la reina de Inglaterra en la Commonwealth. __________________ (1) http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=11809 (2) Según se anuncia en El Mundo del sábado 23-44-2006 en las páginas 4 y 5 dedicadas a Daniel Estulin, autor de "La verdadera historia del club Bilderberg" (obra imprescindible para entender el mundo

descyuntemos ,quitémonos el jugo que nos articula ,decoyuntemos desarticulemos ,disgregación para volver a unir ,esque hay que producir dolor para luego volver a unirnos, el dolor del contrario si es mayoria no es dolor , ustedes sufren por el peso de la constitución y nos quieren retrotraer al feudalismo endogámico . Claro que tolerancia con el simio si , igualdad de derechos ,ellos no llegarán a pensar pero nopsotros ya podemos dejar de hacerlo

El peligro de la situación actual es el ataque a la monarquía , como prisoe empiece a hacer correr bulos de la monarquía con semejante invierno mediático en dos meses refendum y república , Atención debemos tener claro que nuestros hijos se merecen 50 alños de felicidad y esta va emparejada al príncipe ,en el nos sentimos representados ,no porque sea diferente sino porque nos hace a todos iguales y garantiza un marco de convivencia común , no a los enfrentamientos , si a la convivencia pacífica , nadie cambia un negocio que va bien ,para explorar otros que son inciertos , no a los bulos POR LA CONSTITUCIÓN, POR EL PRÍNCIPE

Igualdad ante la la ley. Una igualdad realista y bien entendida, debiera ser la que aplica cualquier comisario de policía en cualquier parte del mundo. La enorme mayoría de los delitos que se cometen no su descubren por falta de pruebas aunque el comisario tiene la certeza de quién es el que los comete. Llegan a la condena judicial efectivamente, y quizá exagerando, sólo el dos ciento de los delitos. Cuando ocurre un hecho de determinadas características, el comisario va y detiene a la persona que tiene clasificada como habilidosos para el despliegue de ese 'modus operandi'. Después busca alguna prueba en el corto período de tiempo que la ley le permite tener a uno arrestado sin pasarle los papeles al juez. Éste libera al detenido por falta de pruebas suficientes, y vuelta la burra al trigo. La diferencia entre ser pobre o ser poderoso o rico, está a la vista. Ningún juez metió preso a nadie de Eta (a pesar de los miles de bombas que puso) para reunir pruebas y luego elevar el sumario al juez.

Provocaciones de Zapo a la guerra civil: --Las campañas de histeria y manifestaciones con kale borroka, asalto a sedes del PP, a supermercados y otros establecimientos, bajo banderas totalitarias y anticonstitucionales. --Habernos puesto en la diana del terrorismo islámico al prometer la retirada de tropas de Irak -- Haber premiado al terrorismo islámico y merecido los plácemes de "El Egipcio", uno de los cerebros de la matanza de Madrid. --Haber echado por tierra el Pacto Antiterrorista en obsequio de la ETA, haberla legalizado nuevamente y haber reforzado a la organización asesina a costa del estado de derecho -- Auspiciar un estatuto anticonstitucional que está provocando una crisis de nuestra democracia de consecuencias incalculables. -- Financiar y promover campañas de recuperación de la propaganda y el rencor de los años 30, acompañadas de medidas provocadoras absolutamente innecesarias como la retirada de estatuas de Franco, dejando las de los organizadores de la guerra, Prieto y Largo Caballero -- Destruir archivos en función de intereses políticos oportunistas -- Aliarse con dictaduras muy perjudiciales para España, como la de Chávez, la de Castro y, sobre todo, la de Mohamed VI -- Reconocer que no se siente español y sí afincado en "la libertad" de sus amigos dictadores Y así unas cuantas cosas más. En cualquier país normal muchas de sus actuaciones se considerarían alta traición.

“En las elecciones de abril los socialistas renunciaron a vengarse de sus enemigos y respetaron sus vidas y haciendas; que no esperen esa generosidad en nuestro próximo triunfo. La consolidación de un régimen exige hechos que repugnan, pero que luego justifica la historia. El socialismo ha de acudir a la violencia máxima” Los sociatas en 1933. Ciento y más años de honradez y defensa de la democracia: “Pongámonos en la realidad, estamos en plena guerra civil”. “¡¡Estamos en pie de guerra!! ¡Por la insurrección armada! ¡Todo el poder a los socialistas!”

He visto la luz !!! QRM, me has iluminado con tu argumentacion, por favor en tu siguiente comentario me puedes decir que es lo que debo pensar ? Gracias. Acracia, si creo que a veces para construir antes hay que destruir, pero no implica necesariamente provocar dolor a nadie, ya te he dicho que yo no sufro, pero hay cosas que me parece que deben de cambiar y no pretendo tretrotraer a nadie al feudalismo (eso te lo has sacado de la manga). No tienes razon al decir que "nadie cambia un negocio que va bien" los negocios que van bien son los que mas cambian, mas evolucionana y mas se adaptan a los cambios, eso es de 1` de empresariales, y ademas hay gente que piensa que este negocio no va tan bien como debiera. Y para mi el principe no ha hecho nada para ganarse ni mi respeto ni mi aprobacion.

Los organizadores de la Guerra civil fueron Indalecio Prieto y Largo Caballero. Ayyyy que me da. Qué claridad de ideas, que profunda instrospección histórica. Me has alegrado el día. Que pechá reir.

Y... ¿Por qué es ilegal el gobierno? Me lo explique, que soy cortito de entenderas.

donnadie dijo el día 25 de Abril de 2006 a las 14:07: Provocaciones de Zapo a la guerra civil: --Las campañas de histeria y manifestaciones con kale borroka, asalto a sedes del PP, a supermercados y otros establecimientos, bajo banderas totalitarias y anticonstitucionales. Asi que ZP es el organizador de la kalle borroka ? bien bien, teniendo en cuenta que llevamos mas de 40 años de lucha callejera ... muy precoz esta ZP. --Habernos puesto en la diana del terrorismo islámico al prometer la retirada de tropas de Irak La mayoria de la sociedad española estaba en contra de esa intervencion, asi que los responsables somos todos. -- Haber premiado al terrorismo islámico y merecido los plácemes de "El Egipcio", uno de los cerebros de la matanza de Madrid. Ein ???? no lo entiendo. --Haber echado por tierra el Pacto Antiterrorista en obsequio de la ETA, haberla legalizado nuevamente y haber reforzado a la organización asesina a costa del estado de derecho ETA sigue siendo ilegal. En estos dos dias han detenido a dos personas por presunta colaboracion con banda armada. -- Auspiciar un estatuto anticonstitucional que está provocando una crisis de nuestra democracia de consecuencias incalculables. Si el estatuto es o no constitucional lo tiene que decidir el tribunal constitucional, ni tu ni yo. Y yo no creo que estemos en crisis, solo en reformas. -- Financiar y promover campañas de recuperación de la propaganda y el rencor de los años 30, acompañadas de medidas provocadoras absolutamente innecesarias como la retirada de estatuas de Franco, dejando las de los organizadores de la guerra, Prieto y Largo Caballero Asi que quitar la estadua de un dictador (y asesino) es provocar ? -- Destruir archivos en función de intereses políticos oportunistas Es distinto destruir que cambiar de ubicacion, ademas los alemanes han inventado haace pokito unam maquina que permite sacar copias !! es de un tal guttenberg creo. -- Aliarse con dictaduras muy perjudiciales para España, como la de Chávez, la de Castro y, sobre todo, la de Mohamed VI Claro y Bush no era un dictador, y China ?? Ansar tb se llevaba muy bien con los chinos. Ademas hay que tener amigos hasta en el infierno, no ? -- Reconocer que no se siente español y sí afincado en "la libertad" de sus amigos dictadores Y así unas cuantas cosas más. En cualquier país normal muchas de sus actuaciones se considerarían alta traición. Yo tampoko me siento demasiado español, tb soy culpable de alta traicion ?? ademas como mola el termino "alta traicion" que lo fusilen ! o a la hoguera !

ES ILEGAL el gobierno , porque se ha salido de la legalidad ,pero como eres cortito de entenderas ,tranquilo que lo vas a ver paso a paso dia a dia .Si es de verdad ilegal se vera en los tribunales , paciencia Pio afirma desde la convincion personal pero me da que hay pruebas de su ilegalidad , paciencia y tribunales.

Moa pasa del terrorismo como lucha armada al terrorismo verbal. Desde luego las palabras no matan, pero mejor que hubiera pasado por el diván del psicoanálisis y nos estaría ahorrando este martilleo intolerante y tan poco solidario. Citando así a Pilar Manjón demuestra una intolerancia difícilmente superable y una indignidad absoluta. Y quien lea su artículo siquiera con indiferencia, se mancha.

Ah, ya. Lo de ilegal es sólo un ejercicio de que me gustaría que fuera ilegal. Nada sólido basado en pruebas y todo eso. Sólo una creencia. Entonces vale. Si es una creencia yo las respeto todas, por muy raras que parezcan. Unos creen en los ovnis y en la momias resucitadas y otros en ilegalidades. Pues estupendo. Cuantas mas cosas digamos mas nos reiremos.

GoooooooooN, Topo, el principio de autodeterminación es autocontradictorio. Quien pida ese derecho para los "vascos" (definidos, claro, como él decida, Rh, opinión política, lengua, o lo que convenga, je je), no puede negarselo a cualquier otro grupo o subgrupo que se autodefina; p. ej., lo podría pedir un barrio o una calle de Bilbao, o una familia, o una sola persona, ¿no?. Lo que nos faltaba, como si no tuviésemos ya bastantes “naciones”. Vereis: pertenecer a una nación se parece a pertenecer a un club o a una sociedad, pero no es lo mismo. Se parece más a pertenecer a una comunidad de vecinos: hay más responsabilidades: te comprometiste, en el momento de entrar (y si no fuiste tu lo hicieron tus padres, que te legaron el piso) a pagar por el mantenimiento del ascensor, etc. No puedes dejar de pagar ese mantenimiento, cargarías a los demás vecinos injustamente; tampoco puedes anexionarte la bomba de agua porque esté al lado de tu piso, pues es común y todos pagaron por ella, ni cerrar tu tramo de escalera, etc., etc. No por milongas míticas, sino por justicia razonable, no tienes el derecho de desentenderte de tu parte, es tu carga lo quieras o no. Toda nación es un edificio que ha costado mucha sangre construir, incontables generaciones, de grado o no, han contribuido ha ello. No eres siquiera su propietario como en el caso del piso, eres más bien su usufructuario (ya sabes, puedes usar tu parte sin derecho a venderla, pues no es tuya), perteneció a tus antecesores y habrás de legarla a tus sucesores. Malo o bueno, es un techo que te cobija, úsalo pero no lo desgracies, no tienes derecho a ello. Por cierto, el presidente de la comunidad tiene la obligación de conservarla y hacerla conservar, y sus poderes son los que definen los estatutos, y no más, no puede autorizar a ningún vecino a no pagar, a ser insolidario, a negociar con los cacos y los matones si les cede gratis algún piso, etc. Incluso sus votantes más acérrimos deberían ver eso. Una cosa que no comprendo es porqué la gente es tan celosa de sus derechos cuando firma algo con un banco o una compañía de seguros y no cuando lo hace con el estado o con un partido. Incluso: ¿cómo puede uno “ser” de un banco o de una marca de papel higiénico? Si el banco te roba o la marca de papel higiénico lo vende usado o con mocos ¿lo seguirás comprando porque en publicidad diga que es el de “100 años de limpieza? Verás, en 1934, por decir sólo esto, esa marca de Papel Sucio O Especial dió con Ezquerra, tras anunciarlo profusamente, un golpe de estado contra la República, que por suerte no resultó. Ahora se dicen republicanos. Y rojos. Será de vergüenza, porque Andreu Nin también era rojo y se lo quisieron quitar despellejándolo vivo los amigos del horroris causa por la huniversidad de Paracuellos. Leed a Koestler, a Orwell, a Bolloten. ¿Aún sois de esa marca de papel? No aprendeis historia y quereis que los demás, que sólo queremos que no nos engañen, pagemos vuestros errores. Somos humanos y todos podemos equivocarnos, pero vuestra persistencia es criminal, porque si estáis concienciados como decis, ¿porqué rehuís los hechos y cerrais los ojos, la nariz y los oídos? Y si os importa un bledo la verdad ¿porqué abrir la boca y querer además tener razón? Obligadnos y con suerte no necesitareis mucha fuerza para manejar corderos, pero cuando a los constitucionalistas los machaquen los nacionalistas en esas nuevas nacioncitas a medida de tiranos no os lamenteis, por favor. Por resumir: las naciones costaron y cuestan sangre, no destruyais la que tenemos para hacer luego 100 más, locos, ni os dejeis robar lo que es vuestro, vuestro legado, vuestros derechos, es vuestro pues lo ganaron por vosotros vuestros padres, no vosotros, vosotros se lo debeis a vuestros hijos, que no se merecen padres que despilfarren la herencia. Cabalgamos a hombros de gigantes, y sobre muchas generaciones, solos somos hombres normales, algunos quieren ser enanos.

Bueno ya han llegado los buenos: QMR, capitan hispania. Don Nadie:lo que pones es muy discutible, pero con el encabezamiento de guerra civil, ya todo da igual, porque no pienso rebatir.Ya puedes salir a la calle y empezar a matar gente porque si no no se donde va a haber querra.No se si eres tonto o peligroso.Lo mismo vale para liborio. David Lopez Vizcaino, no soy socialista, ni les voto, pero puedes criticar al socilismo diciendo algo inteligente como que a pesar de ser obrero la diferencia de poder adquisitvo de las rentas de trabajo resspecto a otras rentas sique disminuyendo con ellos. Lo que has escrito son comparaciones entre cosas que no tienen nada que ver, ya os lo explicó Ana Botella: no se pueden sumar peras con manzanas. No hay proceso de Paz: Tu que pasa prefieres que sigan matando, a que existan pequeños focos de violencia, que es lo que suele ocurrir cuando hay un proceso de paz. Mirar a Irlanda alli quisieron acabar y lo estan consiguiendo, e inclusoha habido muertos durante el proceso.gracias a Dios habia menos personas como tu por alli. ¿prefieres que deje de haber muertos o tener razon? Shermegildo: Yo no he hecho el muro de Berlin, ni se ha hecho con mi apoyo, ni tengo que dar explicaciones por esas cosas en las que me metes en un saco, donde no estoy ni estaré, discuteme sobre lo que digo y no sobre lo que crees que pienso. ESa gente cambio de idelogia y tienen derecho a ello, pero tambien hay ejeemplos contrarios, pero en general tengo tendencia a no fiarme mucho ni de unos ni de otros. Pero las palabras ver la Luz y otras son muy mesianicas.No creo que ninguno de ellos consiga abrir el mar, lo que si conseguiran es algun puesto o algun sueldo.

Vendeano: Mira dejo de hablar de la guerra civil creo que estais locos, que os apetece repetir la historia con todos sus errores, los de todos. Yo por mi parte intento no hablar de Franco porque esta unpoco alejado, pero podiamos hacerlo porque hace mucho menos tiempo que el mataba a gente, pero estos temas no tienen nada que ver con lo que hablamos ahora o por lo menos no tienen que ver de la manera que los exponeis. En españa solo debe estar el que quiera, pero como se vayan muchos y me quede con vosotris,yo tambien me ire de España a ver quien se queda con vosotros por ahi.

Vendeano : "Cabalgamos a hombros de gigantes, y sobre muchas generaciones, solos somos hombres normales, algunos quieren ser enanos." Ja ja ja y ja. Entonces hagamos que España se disuelva dentro de Europa, perder vuestra nacion por una mas grande, seamos todos Europeos, o eso tampoko te vale ? Yo no quiero vivir en tu comunidad de vecinos, lo planteas como si ser español fuera un carga que tengo de nacimiento, algo asi como el pecado original, Atencion VENDO MI NACIONALIDAD ESPAÑOLA !! como si fuera un piso en herencia. Si lo he entendido bien, Euskadi, Andalucia o Ceuta son las viviendas de un gran edificio que es España (a saber donde ponemos el sahara en esta analogia), y si los vascos queremos dejar el edificio no tendremos que ir ? a donde ? No es mejor llamar a un arquitecto y que re-diseñe un pokito el bloque de viviendas ? Toda tu maravillosa argumentacion lo basas es que españa es nacion y Euskadi no lo es, y yo no creo que eso sea asi.

Gon, Dices "Yo si condeno lo de la ferreteria, y condeno tambien la detencion de hoy por la manana." Si no es molestia, me gustaría que aclarases de qué detención hablas. Si es la de la neska que fue detenida ayer por la tarde en Bilbao, también estaría bien qué indicases cuál es la razón para tu condena.

Aquí que se habla de racionalidad con frecuencia. Eta dice que, efectivamente, renuncia a la violencia. Veamos dos hipótesis (si a alguno se le ocurren otras, que las ponga): 1) renuncia porque íntimamente carece de la voluntad que da la convicción, o sea, no cree en la justicia de lo que hace. 2) lo que menos le importa es la justicia, pero carece de fuerza, para conseguir el poder, que en lugar de aumentar disminuye. Qué castigo merece el que actúa de esa manera. a) ser fusilado; b) encarcelado a prisión perpetua c) prisión temporal; d) optar por meterse monje; e) aquí no pasó nada porque dicen que no van a seguir matando y lo pasado pisado porque así creemos que compramos la seguridad futura. Que lo diga el pueblo soberano con el voto y entonces se verá cuál es el verdadero carácter español y el gobierno que merece.

Qué discusiones tan bizantinas y estúpidas. El foro empieza bien, casi siempre con intervenciones interesantes y sugestivas, pero se van apoderando de él unos cuantos maniáticos progres y de extrema derecha, y lo hunden en el sopor y la mediocridad. La madre que los parió.

Me da horrible pereza hoy razonar con vosotros, y hasta insultaros. Debe ser que estoy incubando la Gripe. En cuanto me recupere voveré a ser el de siempre, no os preocupeis, que ya hay progres que me están echando de menos.Normal, con lo que os pone que os maltraten... En fin, Goooon, el argumento tramposo que utilizas no cuela. Conduce a un callejón sin salida.Si hay vascos que no quieren reformar el edificio ni cambiarse de casa, ¿Porqué lo vas a imponer? La clave está en el misterio de porque pones el límite en el pais vasco. Porqué no, ya puestos a autodeterminarse, poner el límite en cada provincia, o territorio Histórico como les llamais. A riesgo de perder Álava y desde luego olvidarse de Navarra. O mejor aún, para hacerlo todo más auténtico y cercano a la voluntad de los vascos ( Y vascas, que no se me olviden las vascas, que a Ibarretxe le quita el sueño olvidarse de ellas), que cada comarca decida. Ya lo fetén sería que cada casa de vecinos pudiera optar entre quedarse o irse o cambiar la relación con el "Estado español¿?". Y si me apuras, que cada uno, cada persona- y los demás primates superiores, no nos olvidemos de ellos- pudieran decidir. Ahora, si estás de acuerdo conmigo que la libertad individual es lo que cuenta- si te gusta la de los pueblos, lo verdaderamente descentralizado es la libertad individual- tendrás que resignarte a reconocer que la centralización es mejor. Menos administraciones, menos memos chupando del bote, menos corrupción y menos tentación de totalitarismo. De lo que se trata es de garantizar la libertad individual, a mi juicio.Para eso nacieron los estados-nación en el siglo XIX, y por eso estais perdidos en vascoleda (Eso significa Euzcadi en vasco, creo. Quiero ser respetuoso, no me vayan a llamar facha, que horror).Los caciques corruptos lo tendrán más fácil cuanto mas pequeño se el estado, lo que demuestra la decrépitas CCAA. Mira, lo que ya me parece tomarnos el pelo es pretender cambiar la esttructura de España otra vez, cuando tampoco con esta estais conformes.Ya consais. Y todo porque teneis el capricho de tener una seleccion vasca de futbol. En el fondo ya teneis independencia financiera con el concirto, ya no compartis vuestra riqueza con los degenerados españolazos- ya se sabe, vagos, sucios, lascivos...el sabio Arana dixit-, ni tiene sentido tener ejército, ni política internacional , ni moneda, hoy en la UE. Así que toda la ideología más o menos nazi de los etarras y de sus aledaños se reduce a eso:Las selecciones deportivas. Lo demás ya lo teneis, así que pedir otras relaciones con españa es dar la brasa y tomar el pelo.Por la selección Vasca eso han muerto 1000 personas. Por ese objetivo su capricho intolerable ha generado tanto dolor.Sois unos malcriados incorregibles, vuestros caprichos son insufribles, y por ellos toda España está hasta el moño. Y ahora dices que hay que buscar otro acomodo. No hombre, no.Si os quereis ir, id con Dios- Jauna, que aquí ya no os sufimos más. Sólo lo siento por los que han estado luchando por la libertad a riesgo de sus vidads, que algunos perdieron. Pero para salvar un cuerpo enfermo a veces hay que amputar la parte con gangrena.Idos lejos, y no deis más la lata, que los de aquí nos quedaremos tan a gusto. Además, la crisis de España no es de la nación, aunque pueda parecerlo. Yo y tu nos damos cuenta que somos compatriotas, y nos odiamos cordialmente como sólo pueden hacerlo compatriotas. La crisis de España es del Estado, que es un desastre. Y lleva siéndolo siglos, enfangado en localismo, corrupción, despotismo, ineficacia, y la Constitución del 78 con sus CCAA es la puntilla...Francia no tiene problema de nazionalismos mediocres como los vuestros porque el Estado, el aparato público a través del que la Nación garantiza sus libertades, funciona. Por eso en San Juan de Luz se descojonan de los vascos del otro lado de la frontera, que en lugar de luchar por su libertad individual- que a ellos le garantiza Francia bien- luchan por las cadenas que les van a poner los totalitarios de la boina.Vivan las caenas, que ya se sabe que estais orgullosos de los carlistas, que cosa mas rara. Nada, marchaos, que ya volvereis. Lo que urge es que os largueis. Los que nos quedamos esperamos construir un estado liberal y centralizado, que es lo único que España necesita para prosperar enormemente. La estructura actual del estado no se sostiene, y la crisis de ahora lo demuestra. Las CCAA son la ruina, y otros paises que salían hace 30 años de más atras ya nos han adelantado precisamente porque no tienen esta rémora. Así, Irlanda, por ejemplo. Además, otro efecto benéfico del independentismo es que sin Cataluña y Pais Vasco el PSOE jamás ganará las elecciones.Maxime cuando va a quedar para la historia más abajo que Witiza o que Godoy. Será "el gran traidor",el culpable de la "pérdida de España", y sin naziprogres en el poder, la prosperidad está garantizada. Así que,ex-compatriota, de ser yo Rajoy propondría la ya reforma Constitucional que aboliese las horrendas autonomías, y como sois ya irrecuperables, vosotros y los catalufos, os largais si os place. La mentira histótica, la traición, la falta de solidaridad nacional en vosotros no tiene remedio. Así que agur,marchad en buena hora y que os vayan dando.Pero recordad que la traición en una familia es lo único que no se perdona.Hasta nunca.

(94) Lo malo de los progres es su extrema pesada mala intención. Y lo malo de la extrema derecha es su pesada ingenuidad. La halitosis de la izquierda y la caspa de la derecha.

El ladrón entra en tu casa, te golpea y se lleva tus bienes. Al salir por la puerta dice: "Y ahora renuncio a violencia". El cómplice del ladrón te dice: "Lo ves? ¡Ahora no vayas a ser tú el violento!, confórmate"

Som al segle XXI i encara hi ha gent que parla de Monarquìa que mai ningú votà, ni el mateix cap d'Estat, succesor d'un altre cap d'Estat que anomenar no vull el votà ningú. Ja ens hem fet gran i cadaescú és cadaescú. Al 2006, dret a decidir amb deure d'aceptar l'altre tal com ès i sinó es així doncs bon vent i barca nova. He trovat Juancarlistas peró no monàrquics. I quin problema el Petit Princep perquè a Catalunya Felip V guanyà la guerra però no fou mai aceptat com a sobirà. Arribarà Felip VI d'Espanya i V de Catalunya?. Arribarà la III República espanyola?. O els catalans cansata tips i folls d'una Història adversa proclamen la II República catalana?. I perquè no, sí l'any 1945 hi havia 46 països i ara son més de 205?. E la nave va en un foro advers.

Me gustaría saber por qué en este foro algunos niegan la POSIBILIDAD de que una víctima se ciegue por su dolor y culpabilice no a sus agresores, sino a otras víctimas. ¿Es metafísicamente imposible? ¿Nunca ha ocurrido o puede ocurir? Nivel de fanatismo...

A otras víctimas no sé. A personas distintas de su agresor y en conjunto a éste y aquéllas, no sólo es posible sino que se da bastante a menudo. Todo depende del grado de sectarismo de la víctima en cuestión o de la actitud de ciertas personas hacia su agresor.

Encomiable esfuerzo el que algunos hacen, como Vendeano, por intentar convencer a todas esas "lumbreras subterráneas" que vierten sus opiniones en este foro, cuyo reino no es de este mundo. Inútil, mientras el valor emocional de la marca "democracia" la controlen los mismos, los que sí saben utilizar las palabras adecuadas para llegan al corazón de la gente en el mercado de la política. ¿A quién le importa la razón? Lo importante es divagar, opinar (todos tenemos una opinión como un culo). Por lo menos mientras lo que vaya quedando del Estado de las Autonomías pueda garantizar el sueldo a un par de millones de funcionarios. Cuando empecemos a sentir en nuestra propia piel "de toro" las diferencias entre unas comunidades y otras, ya se verá. No sé pero quizás, entonces, pueda interesarles de nuevo el "sistema de cohesión territorial" que sólo es capaz de garantizar una única Nación Política.

A otras víctimas también, yo creo que en la sociedad, quienes no son terroristas son víctimas, directas o indirectas. Pero parece que en el foro hay algunos a los que les parece un cacrilegio opinar que esa mujer está cargada de odio y no precisamente contra quienes mataron a su hijo ni contra qyuienes se aprovecharon de ello.

Siguiendo tu hilo, en todo caso sería que quienes no son terroristas son víctimas o víctimas potenciales. Personalmente no soy amigo de ese tipo de definiciones. Me parecen insustanciales. La verdad es que no sé de qué mujer hablas.

"Me da horrible pereza hoy razonar con vosotros, y hasta insultaros. Debe ser que estoy incubando la Gripe. En cuanto me recupere voveré a ser el de siempre, no os preocupeis, que ya hay progres que me están echando de menos.Normal, con lo que os pone que os maltraten..." Tu no eres normal, no ofendes, das lastima. Peru tu crees que esa es la forma de tratar a las personas ?? Y me preguntas "¿Porqué lo vas a imponer? " Yo no he hablado de imponer solo de preguntar si se quieren reformas. Yo no he utilizado el termino territorio Historico, y cuando te refieras a mi, no utilices la 2 persona del plural, no soy el papa ni estoy dentro de ningun colectivo. Y mira tienes una vuena idea, podemos volver a las ciudades-estado, yo pongo el limite en el mismo sitio que tu, DONDE ME DA LAGA. "en vascoleda (Eso significa Euzcadi en vasco, creo. Quiero ser respetuoso, no me vayan a llamar facha, que horror)" Facha no, solo inculto e irrespetuoso. Claro y los muerto de la guerra civil fueron por la seleccion Española ! Sabrias escribir algo sin insultar ? Y por finalizar No soy tu familia, asi que no te puedo traicionar, no te debo nada. Y como amenaza te ha quedado sosa, es mucho mas practico el ETA MATALOS !.

La detencion de ayer : www.jotake-lahaine.org/euskalherria/aktualitatea/liburu.html www.aixerrotabhi.net/eusk/ikasleak/html/01_zerrendak.html Es un momento muy delicado en el proceso de paz en Euskadi y no creo que sea la mejor politica el arresto de gente como esta, a la cual acusan de presunta colaboracion, con el de los Bonos, ni delitos de sangre ni nada por el estilo, yo creo que es el momento en el que todos deben hacer concesiones e intentar no crispar mas el ambiente.

Hola , me podrías hablar sobre José María Zavala? Es que en la biblioteca está su libro :los horrores de la guerra. ¿Y de Fernando García de Cortázar que me podeis decir? Me los recomendais? Gracias.

Para quitar un poco el muermo. Como diría Ochoa, a ver quién sabe qué es: Ai, Mouraria da velha Rua da Palma, onde eu um dia deixei presa a minha alma, por ter passado mesmo ao meu lado certo fadista de cor morena, boca pequena e olhar troçista. Ai, Mouraria do homem do meu encanto que me mentia, mas que eu adorava tanto. Amor que o vento, como um lamento, levou consigo, mais que ainda agora a toda a hora trago comigo. Ai, Mouraria dos rouxinóis nos beirais, dos vestidos cor-de rosa, dos pregões tradicionais. Ai, Mouraria das procissões a passar, da Severa em voz saudosa, da guitarra a soluçar.

(106)Fernando García de Cortázar es medianillo. Moa escribió algo sobre él hace tiempo.

(107) Sí que son plastas estas discusiones, dando vueltas a lo que está sobradamente claro. Quitan las ganas....

Una célula local de Al Qaida, compuesta por confidentes de la policía.

104#Gooooon Es un alivio comprobar que aún estoy en forma. Gracias por confirmármelo con tus, perdón, vuestros piropos, Santidad.

LA LLAMADA "COLECTIVIZACIÓN FORZOSA DE LA TIERRA" Ucrania pide a la ONU que la muerte de millones de campesinos víctimas de Stalin sea declarada genocidio El Gobierno de Ucrania planteará ante la ONU que sea declarado "genocidio" la "colectivización forzosa de la tierra" emprendida en la década de los treinta por el régimen soviético de Joseph Stalin. La medida provocó la muerte de entre siete y diez millones de campesinos. Diversos historiadores de Kiev afirman que en la primavera de 1933 llegaron a morir hasta veinticinco mil personas al día. La propuesta coincide con la aparición del libro "Mao, la historia desconocida", una biografía sobre el dictador cuyas medidas y decisiones políticas costaron la vida de setenta millones de chinos. Jung Chang y Jon Halliday, los autores, estuvieron diez años rastreando en archivos secretos soviéticos. LD (EFE) El ministro de Asuntos Exteriores de Ucrania, Boris Tarasiuk, anunció que su país pedirá a la ONU que se declare "genocidio" la muerte de millones de campesinos ucranianos en la colectivización forzosa de la tierra emprendida por Stalin en la década de los años treinta. En una intervención ante la Asamblea General de la ONU, el presidente Victor Yuschenko dijo que "el mundo debe conocer la verdad sobre el genocidio organizado contra nuestro pueblo. Sólo así, nos aseguraremos de que la indiferencia nunca más alentará a los criminales". Entre siete y diez millones de campesinos murieron de hambre entre 1932 y 1933. La moción ucraniana ya fue rechazada en el seno en la reunión del Consejo de ministros de Exteriores de la Comunidad de Estados Independientes celebrada la semana pasada en Moscú. Cuatro países la apoyaron: Ucrania, Georgia, Azerbaiyán y Moldavia, tradicionales aliados de Kiev; cinco votaron en contra, Rusia, Bielorrusia, Kirguizistán, Uzbekistán y Tayikistán; y se abstuvieron Kazajistán, Turkmenistán y Armenia. Del tema ha hablado el ministro de Exteriores ruso, Serguéi Lavrov, que únicamente ha señalado que "las secuelas de la colectivización forzosa de la tierra durante tiempos de la Unión Soviética deben ser analizadas por los historiadores", señaló Lavrov. Por su parte, a lo más que ha llegado el presidente ruso, Vladímir Putin, es a reconocer hace unos meses que "la hambruna sufrida por los campesinos ucranianos es una de las páginas más negras de la historia de Ucrania". En 1930, Stalin lanza su ambicioso plan de colectivización de la tierra, proceso que debe completarse en dos años y que se aplicará con especial virulencia en Ucrania, "el granero de Europa" y uno de los mayores productores de trigo del mundo. Muchos campesinos ucranianos se resisten, lo que provoca la ira del dictador, que ordena requisar los productos agrícolas y comestibles durante un año para doblegar la oposición de la población a la colectivización. "Mao, la historia desconocida" La hambruna también acabó con la vida de millones de personas en China durante el régimen de Mao Zedong. Un libro biográfico de reciente publicación desvela varias de las decisiones y medidas políticas que costaron la vida a unos setenta millones de chinos. "Mao, la historia desconocida", de la escritora Jung Chang y su marido, el historiador británico Jon Halliday, resume los "sacrificios" que el dictador impuso a su país para convertirlo en una gran potencia. Por ejemplo, el de matar de hambre a sus compatriotas exportando alimentos a la URSS a cambio de material nuclear. A sus Guardias Rojos, según los autores, Mao les recomendaba "sed violentos" y les explicaba que "es probable que media China tenga que morir" para lograr con éxito su "Gran Salto" hacia la industrialización masiva en el que millones de personas murieron de hambre y de explotación. Halliday dijo, con motivo de su obra, que el actual régimen chino trata de perpetuar el mito y que "legado más importante es el monopolio del poder político y la criminalización del pluralismo".

Rumorean en "Le Figaro" que el rey tiene cáncer y podría abdicar. El gran fallo del rey ha sido la corrupción. Por eso se ha llevado tan bien con los sociatas, los Grandes Corruptos. Lástima.

(107) Un fado de Amalia Rodrigues

(108)medianillo te refieres a que no es gran cosa?

Ilegal? pásese por el juzgado... pero le aviso que se le reirán y mucho en la cara.... Los ultraespañolistas ultraderechistas como usted(es)deberian evitar el abuso de las drogas y del alcohol.

(112) Correcta la contestación. En premio, otro fado de la gran Amalia: Confesso que te amei, confesso Não coro de o dizer, não coro Pareço outra mulher, pareço Mas lá chorar por ti, não choro Fugir do amor, tem seu preço E a noite em claro atravesso, longe do meu travesseiro Começo a ver que não esqueço, mas lá perdão não te peço, sem que me peças primeiro De rastos a teus pés, perdida te adorei Até que me encontrei perdida Agora já não es na vida o meu senhor Mas foste o meu amor na vida Não pensas mais em mim, não penses Não estou nem para te ouvir por carta Convences as mulheres, convences Estou farta de o saber, estou farta Não escrevas mais, nem me incentes Quero que me difereces, dessas que a vida te deu A mim já não me pertences, vencer-me não vences, porque vencida estou eu Agora já não es na vida o meu senhor Mas foste o grande amor na vida

Blog, hace unos días: "La alianza del gobierno con los separatistas y terroristas para liquidar la Constitución plantea dos cuestiones cruciales: ¿Se puede considerar legítimo a tal gobierno? En mi opinión, se trata de un gobierno anticonstitucional. Segunda cuestión: ¿qué hacer? No qué van a hacer los partidos, pues en su mayoría demuestran la misma corrupción intelectual y política, seguramente también económica, que el PSOE. Tampoco el PP. Rajoy, un bueno y hasta muy buen parlamentario en una situación normal, fracasa en otra tan anormal como la presente. Y no aparecen en el PP líderes a la altura de la crisis (¿quizá Mayor Oreja?). No es la hora de los partidos, sino la de los ciudadanos. Se trata de saber si en España predominarán los ciudadanos conscientes de sus libertades y dispuestos a defenderlas, o el rebaño de súbditos adaptables a cualquier despotismo, con tal de que le dejen pacer a gusto… Que tampoco le van a dejar. Es el tema de este tiempo"

Ah, si la izquierda no estuviera compuesta de cacos y de chekistas..." Volvemos a tener una izquierda mafiosa, como en los años 30 Malas perspectivas.

El libro de Zavala "Los gangters de la guerra civil" es muy bueno. Desenmascara a Prieto y cuenta cómo desembarcaron las armas del yate Esmeralda para comenzar la revolución en Asturias en el 34. Cuenta las andanzas de Negrín por París acompañado de su harem gastando el dinero a manos llenas y de cómo se enriquecieron algunos comosu hijo con las comisiones en el mercado internacional de armas. A la URSS, a Stalin, les mandaron el oro de las reservas del Banco de España (la 4ª del mundo entonces)¡¡¡EN SEPTIEMBRE del 36!!! con muchísima prisa por sacarlo del país. Se llevaron hasta las alianzas depositadas en los Montes de Piedad y cuando ya no quedaba casi nada, intentaron llevarse (se llevaron en realidad, pero la mayoría lo pararon en Suiza) EL MUSEO DEL PRADO enterito. Muchas obras se perdieron en el camino y nunca más se supo. Hay varios libros más como los de Olaya, UN ANARQUISTA, que cuenta EL EXPOLIO DE LA REPÚBLICA que hicieron tan "nobles" figuras.

(120)y a los demás: Ahora recuerdo que hace solo unos días Zavala fue entrevistado en la COPE, en la Tarde con Cristina.Tambien recuerdo que hace unos días firmó libros en El Corte Inglés. Me leeré el libro de los horrores... Os animo a que os registreis en www.todopolitica.com y me ayudeis a debatir con los de izquierdas, estoy muy solo. Yo soy DreamTheater por si venís. Entrar al menos como invitados y escribid en el tema Politica Nacional

(113) Es un falso rumor. No hay nada. Cierto que el rey es bastante corrupto. Y ciertas sus simpatías con los sociatas, nacidos del mismo vicio.

Blog de Lucrecio: Monos para Rubalcaba ¡Pobres monos! ¡Quieren los de Rubalcaba tratarlos como a humanos! No sospechan los primates, pobrecillos, qué es lo que les espera. Los de Rubalcaba. Quedarán los displicentes simios incluidos en el humano trato del que ya disfrutaron en su día cosas como Segundo Marey, Lasa, Zabala... Material trocable en carne bien picada bajo estériles capas de cal viva, cuando así plazca a quienes por aquí administran "derechos humanos". ¡Pobres monos! En las manos humanitarias de los de Rubalcaba.

(121) Joven: discutir con esa gente es muy fatigoso y no lleva a nada, porque el nivel es siempre muy bajo (nivel intelectual y nivel de honestidad). Se pierde el tiempo. Te sugieron que les coloques cosas del blog (por ejemplo las de Illustrator o los comentarios de Moa) Les cabrea mucho, y te evita mucho trabajo.

Gracias al diario el Mundo, convenientemente jaleado por Fede.guico y LD, hoy sabemos (Gran revelación!!!) que la camioneta de Alcalá estaba vacía. Lo que no ponen tan de relevancia es que los policías que lo afirman, fueron los primeros en llegar, y que su afirmación se basa en que miraron a través de los cristales delanteros el espacio de carga. De otro lado, y muy por lo bajito se comenta que una cinta (presumiblemente la de los versos coránicos) ya estaba allí; que los detonadores no se hallaban a simple vista, sino debajo del asiento del copiloto; y que curiosamente, el propietario de la furgoneta reconoció, cuando se la mostraron el día después, buena parte de estos objetos (los otros pertenecían a los de los terroristas)como de su propiedad. Por otro lado, la tesis de la zona de carga vacía se matiza con lo que, una vez abierto el portón trasero, cuando ya han llegado al lugar inspectores y demás policía, afirma uno de los inspectores de la policía científica. De no haber nada, pasa a decir que no vio "nada raro que se aprecie a simple vista", o sea que tanto como vacía, no. En fin, gran revelación del Diario El MUNDO, que a falta de nuevas revelaciones que puedan mantener atenta a la udiencia incondicional de los que siguen esta novela por entregas de la conspiración del 11M, se ve obligado a hacer "impactantes montajes fotográficos", para hacer Grandes revelaciones sobre la investigación del Juez del Olmo. La verdad ya la sabemos: el 11M fue un golpe de estado posmoderno, en el que conspiraron juntos ETA, el PSOE, las fuerzas de seguridad (debe haber decenas de policías implicados), los servicios secretos marroquíes, los servicios secretos franceses, el CNI, y ahora parte de la judicatura, con el Juez del Olmo a la cabeza, ah, y con el amparo de los "suicidados" de Leganés (y el GEO, que pasaba por allí). Yo creo que no debe continuar el proceso, ya tenemos la verdad, todas las mañanas nos la grita el NODO, perdón, el informativo de Don Fede.guico: Fue el PSOE.

(115) Moa sobre Cortázar y otros: UNA VISIÓN CRÍTICA SOBRE LA REPÚBLICA Y LA GUERRA CIVIL Los enfoques sentimentales Por Pío Moa Los errores de enfoque ocasionan una visión distorsionada de la realidad y, por tanto, multiplican los errores de detalle. Examinaré aquí tres de los más comunes: el enfoque sentimental, el moralista y el marxista, aunque a menudo los tres se mezclan. Muchos hablan, por ejemplo, de la "guerra incivil", simple y vacuo juego de palabras. O insisten en la idea de una "guerra fratricida". Lo fue, en tanto asimilemos los conceptos de compatriota y hermano, y su impresión emocional facilita la reconciliación (si bien la inmensa mayoría se reconcilió ya en los años 50 o antes, ahora parece necesaria una segunda fase, a tenor de los esfuerzos del Gobierno actual y los separatismos por desenterrar las viejas banderías). La idea de una "guerra entre hermanos" la expresan sobre todo las derechas y tiene evidente fondo cristiano; pero, quizá por ello, nunca la ha aceptado gran parte de la izquierda, afecta a interpretaciones tipo lucha de clases. Margarita Nelken (muy admirada por Preston) fustigaba, en escritos incitadores al terror, a gente como "aquel señor que sólo desea el bien de España y que acabe cuanto antes esta lucha fratricida porque –según él afirma–, al fin y a la postre todos somos españoles". Como ella aclara, "cuando la guerra enfrenta no ya a pueblos distintos sino a dos clases antagónicas del mismo pueblo, nada puede haber que exija soluciones tan radicales", y, por tanto, "no hay amistades, ni confianzas, ni parentescos que valgan". Federica Montseny negaba cualquier hermandad, pues las diferencias entre los dos bandos superaban, según ella, a las que pudiera haber entre terrícolas y marcianos. Y para los separatistas vascos y catalanes, autotitulados representantes de pueblos distintos del español, la guerra venía de una nación extraña, aunque resultara en sus regiones tan fratricida como en el resto. El enfoque sentimental es poco útil, y tiende a provocar cuestiones artificiosas como la de si la Guerra Civil fue inevitable o no, considerándola incluso la clave explicativa del conflicto. El historiador García de Cortázar, que, a mi juicio, no acaba de ver la República y la guerra con una perspectiva clara, cae de lleno en ese enfoque. Los sucesos históricos rara vez pueden considerarse inevitables, pero, sea como fuere, ocurrieron, y quizá convenga tratar de entender cómo se produjeron, y no tanto debatir, un poco a la bizantina, sobre lo que pudo haber sido y no fue. En su presentación ('Historia de dos odios') de la serie sobre la Guerra Civil que va publicando El Mundo, el señor García de Cortázar achaca al franquismo el "mito" de la inevitabilidad de la guerra, lo cual ya empuja a los biempensantes de izquierda a rechazarlo. No recuerdo que los franquistas consideraran la contienda inevitable en ese estilo algo metafísico, y a Gil-Robles, autor del libro No fue posible la paz, pocos lo llamarían franquista. El planteamiento empuja a verdades como ésta: para evitar la guerra, "hubiera bastado con que un buen número de españoles no hubiese decidido resolver sus decepciones a cañonazos o revoluciones; hubiese bastado con que un buen número de españoles no hubiera considerado indigno convivir en la misma República y compartir el mismo país". Nadie podrá objetar al aserto, empezando por Pero Grullo. Pero en el mundo real no hubo entonces ese "buen número de españoles", y quizá el historiador debiera preguntarse precisamente por qué. Y cuando, siguiendo esa vía, el historiador concreta esas "verdades", cae fácilmente en la desvirtuación: "Hubiera bastado que los conspiradores militares se hubiesen mantenido fieles al juramento de lealtad a la República". Pero si entendemos por república un sistema legal y democrático y no una invocación palabrera, el juramento carecía de valor en julio del 36, pues para entonces aquella república ya no existía. El régimen, muy gravemente dañado por el asalto izquierdista de octubre del 34, se derrumbó con rapidez desde las elecciones de febrero del 36. Y fueron sus políticos quienes traicionaron su juramento o promesa de guardar y hacer guardar la ley, rebelándose primero contra un Gobierno legítimo y creando o auspiciando después un violento proceso revolucionario. ¿Es posible escribir la historia olvidando o dejando en la penumbra hechos tan decisivos? No choca menos leer: "El socialista Largo Caballero y también Indalecio Prieto pensaron en 1934 que la destrucción de la democracia era irreparable si el fascista Gil Robles llegaba al poder". En absoluto. No tenían el menor interés en la democracia, y sí en una dictadura al estilo soviético. Además, los jefes socialistas sabían perfectamente lo que Besteiro dijo en voz alta: que no existía ningún peligro fascista. Los documentos, hoy bien conocidos, lo prueban irrefutablemente. ¿Puede un historiador prescindir de ellos de esa forma? La sentimentalidad continúa: "En octubre, la huelga general lanzada por los socialistas recorre Madrid y el País Vasco, asalta Barcelona (…) y en Asturias (…) estalla en insurrección popular. Los rebeldes se alzaban desde la miseria y desde el ingenuo convencimiento de una sociedad sin clases, soñando con sepultar aquella otra sociedad que ignoraba sus padecimientos". Esto es un rosario de falsedades, por bien que suene a determinados oídos. Los socialistas no lanzaron sólo una huelga, sino una insurrección armada, que fracasó en toda España (con muertos en 26 provincias) y triunfó por unos días en Asturias. Nada, tampoco, de "insurrección popular", sino planificada por el PSOE como guerra civil. Y los mineros tenían un trabajo duro, pero eran probablemente los obreros mejor pagados de España. Lejos de "ignorar sus padecimientos", la sociedad mantenía con subvenciones unas minas muy poco rentables que les daban empleo. En cambio, había verdadera miseria en Extremadura o Andalucía, y allí casi nadie siguió los llamamientos a la guerra civil.

Continuación del artículo de Moa: "Sigue Cortázar: "Las represalias se extienden a toda España (…) Las derechas gritan que la República estaba traicionando a España, mientras la izquierda más radical identifica la insurrección de Asturias con la sublevación de Espartaco, la Comuna de París…". La realidad, hoy bien documentada, es que hubo muy pocas represalias y una amplia represión judicial, que resultó la menos dura de las represiones a movimientos parecidos en el resto de Europa. Y las derechas –el grueso de ellas–, lejos de gritar lo que dice Cortázar, defendieron el orden constitucional y lo mantuvieron frente al asalto revolucionario y después. Cierto que la izquierda, en cambio, se glorió de su ataque a la democracia burguesa y lanzó una campaña mendaz sobre las atrocidades represivas. Más retórica de ese tipo: "El sueño de Azaña –construir y regir una nación en la que la idea de comunidad civil superase la de la lucha de clases en el corazón de todos los españoles– no consiguió salir del gueto de una minoría ilustrada". Cabe dudar de que la mayoría de los españoles albergara la "lucha de clases" en su corazón: eran ciertos partidos quienes pugnaban por insuflar en ellos el odio "de clase", en nombre de tal o cual mesianismo. La admiración de García de Cortázar por Azaña le impide ver lo que Azaña mismo explicó: que él estaba empeñado en un "programa de demoliciones", especialmente contra la Iglesia, a costa de libertades como las de conciencia, asociación y expresión, y que pensaba hacer de "los gruesos batallones populares", es decir, de los sindicatos extremistas, el instrumento de su plan. Así lo expuso en vísperas de la República, y sus actuaciones respondieron a ese designio hasta el final, si bien resultó él quien sirvió de instrumento a la revolución. El mismo estilo encontramos en frases como la pretensión de que Unamuno "causó tristeza y horror en el mundo" al apoyar a los militares alzados. En realidad causó enorme furia en los partidarios del Frente Popular (que no monopolizaban "el mundo"), y alegría en los contrarios. ¿O no existen los últimos para Cortázar? Por resumir y terminar: "Los moderados fueron rebasados por la bullanga revolucionaria de la izquierda más exaltada y la nostalgia clerical, militarista y anacrónica de la derecha más conservadora". El proceso revolucionario resultó muchísimo más que bullanga, y la gran mayoría de la derecha, representada en la CEDA, permaneció afecta a la legalidad hasta casi los últimos momentos del régimen, hasta constatar la inutilidad de sus presiones para que el Gobierno aplicase la ley. En cuanto a los "moderados" (Azaña y los suyos, según Cortázar), colaboraron con el proceso revolucionario ya desde 1933, cuando incurrieron en golpismo al perder las elecciones, y sobre todo cuando volvieron al poder en el 36. La abundante documentación aportada en mi libro 1936: el asalto final a la República deja el asunto bastante claro, y en todo caso a los documentos no puede oponerse una literatura sensiblera. El peligro y la conculcación de la ley vinieron fundamentalmente de la izquierda y los nacionalistas, muy secundariamente de la derecha. Equipararlos supone distorsionar de modo fundamental la visión de la época. Obviamente, el señor Cortázar conoce perfectamente los hechos, pero prefiere soslayarlos y refugiarse en generalidades. Y como él, bastantes otros historiadores de derechas. Sospecho que lo hacen por congraciarse con la izquierda, acaso en aras de una reconciliación que nunca llegará por esa senda. Al final todo queda en expresión de sentimientos fáciles o en jeremiadas triviales, quejumbrosas y pretendidamente lúcidas sobre el sino de los españoles, cuando no sobre la historia y el género humano en general. En España componen todo un género literario, bastante necio y pesado. Valga un ejemplo de Meditaciones en el desierto, un curioso libro de Gaziel saludado con alborozo por la intelectualidad progre: "La historia es una auténtica y espantosa tragedia. El azaroso resultado, siempre imprevisible, no de una lucha noble y claramente desproporcionada entre el bien y el mal, sino de una vil e inmunda mezcla por encima de la cual se despliegan, como espejitos para cazar alondras, las banderas más deslumbrantes y los lemas más puros, mientras por debajo corren desatados, como víboras y escorpiones, el crimen y la traición (…) Historia es pura zoología". Perfecto. Sólo cabe una observación: quien así escribe, ¿se considera la excepción o una parte de ese truculento panorama? ¿Se cree por encima de la historia, como juez de ella, o entra en el catálogo de víboras y escorpiones? Creerse por encima parece una vanidad ridícula, y formar parte de tal "zoo" vuelve muy dudoso el juicio expresado.

Acabo de terminar "Los mitos de la guerra civil". Después de esto, es que quedan al descubierto tal cantidad de trolas de las largadas por la izquierda en estos años, que, simplemente, no hay más que hablar. No me extraña que los troleros monten en cólera e insulten y amenacen a Moa: les ha j.odido el chiringuito

ESTAMOS EN EL Siglo XXI y los nacionalistas recalcitrantes nos tratan como antiguos alos que defendemos la unidad y la monarquia y ellos separatistas rampantes basados en derechos históricos parciales van de supermodernos , pues no los retrógrados sois vosotros y sois menos y por eso en democracia y con el imperio de la ley perdereis

Atentado de una célula local de Al Qaeda compuesta por confidentes policiales, como dicen más arriba. Curioso, ¿eh? ¿Recuerdan ustedes lo del GAL? Esto apesta, pero de una manera insoportable.

Gracias al diario el Mundo, convenientemente jaleado por Fede.guico y LD, hoy sabemos (Gran revelación!!!) que la camioneta de Alcalá estaba vacía. Lo que no ponen tan de relevancia es que los policías que lo afirman, fueron los primeros en llegar, y que su afirmación se basa en que miraron a través de los cristales delanteros el espacio de carga. De otro lado, y muy por lo bajito se comenta que una cinta (presumiblemente la de los versos coránicos) ya estaba allí; que los detonadores no se hallaban a simple vista, sino debajo del asiento del copiloto; y que curiosamente, el propietario de la furgoneta reconoció, cuando se la mostraron el día después, buena parte de estos objetos (los otros pertenecían a los de los terroristas)como de su propiedad. Por otro lado, la tesis de la zona de carga vacía se matiza con lo que, una vez abierto el portón trasero, cuando ya han llegado al lugar inspectores y demás policía, afirma uno de los inspectores de la policía científica. De no haber nada, pasa a decir que no vio "nada raro que se aprecie a simple vista", o sea que tanto como vacía, no. En fin, gran revelación del Diario El MUNDO, que a falta de nuevas revelaciones que puedan mantener atenta a la udiencia incondicional de los que siguen esta novela por entregas de la conspiración del 11M, se ve obligado a hacer "impactantes montajes fotográficos", para hacer Grandes revelaciones sobre la investigación del Juez del Olmo. La verdad ya la sabemos: el 11M fue un golpe de estado posmoderno, en el que conspiraron juntos ETA, el PSOE, las fuerzas de seguridad (debe haber decenas de policías implicados), los servicios secretos marroquíes, los servicios secretos franceses, el CNI, y ahora parte de la judicatura, con el Juez del Olmo a la cabeza, ah, y con el amparo de los "suicidados" de Leganés (y el GEO, que pasaba por allí). Yo creo que no debe continuar el proceso, ya tenemos la verdad, todas las mañanas nos la grita el NODO, perdón, el informativo de Don Fede.guico: Fue el PSOE.

QUE van de modernos estos cavernícolas que nos quiern hacer creer que su tribu es la más guay , pues no señores lo moderno no ser de la tribu sino ciudadano No hay montajes fotográficos sino el reflejo de dos testimonios , furgoneta vacia según afirmaron los primeros agentes que llegaron , furgoneta llena según los de Canillas ,alguno de los dos miente , que el juez investigue cual de los dos miente, tranquilo Jose , no pedimos mas que racionalidad ante el reguero de prubas falsas del sumario ,tu lo tienes claro ,nosotros no , veremos como acaba el asunto tranquilo no te incomodes , porque algunos QUEREMOS SABER, mientra otros sin saber nada nada quereis analizar ciegos y sordos , PERO vivimos en un estado de derecho y los ciudadanos queremos saber y sabremos.

CATALA claro que pasaremos por el juzgado , ya estamos pasando , tranquilo retrógrado naionalixta ,cabernario , que el mundo de los ciudadanos libres ha llegado ,en tu cueva o cubil con los hechos los ciudadanos libres te vamos a rebatir

Por supuesto, los autores de las ilegalidades que comete el gobierno pasarán en su momento por el juzgado. Como pasaron algunos del GAL, de Filesa y similares. Pero ahora es preciso alertar a todo el mundo de la deriva impuesta por esos chorizos.

Todavía no sabemos qué fue el 11.-M Sabemos que la mayoría de los implicados eran confidentes policiales, que de ellos salieron los explosivos, que la colaboración de la policía con el juez es de lo más peculiar, que no hubo terroristas suicidas, que hay muchos puntos oscuros en Leganés y en la cremación del cadáver del GEO... Y sabemos que el gobierno está como loco intentando cerrar el caso "como sea", y que sus terminales mediáticas están empeñadas en confundir a la gente a toda costa.

Goooon , a todos los vamos a detener por que con terroristas no negociamos ,tranquilo nenin que no vamos a crispar vamos a vencer con el estado de la ley , esto va pa largo en el dia a dia se verá lo que ha de suceder , necesitas fachas y represión para estar en tu salsa , y aquí hay demócratas y ciudadanos libres y conscientes por más que provoques e insultes , a nosotros como ciudadanos libres no nos as de ofender , ultras aqui no , españoles y eso te pone

PUES si eslo que los batasunos dicen ,y si que es directo ,y a ti te pone e ultra

Pues eso, pasen por los juzgados de una vez. En lugar de estar haciendo turbias insinuaciones, pasen d euna vez, o pidan el amparo internacional ante este gobierno golpista. Lee bien, acracia, los que llegan primero miran por los cristales delanteros (y ven una cinta, por cierto); los que llegan después abren el portón trasero y "no ven nada anormal a simple vista" (los detonadores están bajo el asiento delantero), pero no nada de nada (vacío). El propietario de la furgoneta reconoce al día siguiente buena parte de los objetos de su propiedad. Pero claro, esto es la clarísima demostración, portada de EL MUNDO, de que aquí hay gato encerrado. Y lo peor, de que la policía está implicada, también Del Olmo, la Fiscal, el CNI, y ...tirando del hilo: ETA, El PSOE, Marruecos, Francia, los suicidados,...y la madre que lo parió. "No hace daño la verdad, lo que no tiene es remedio"

COSAS QUE SÍ SABEMOS: ¡ Que las pruebas de la kango fueron puestas despues de retirarla a Canillas ¡ que nos presentan doce pruebas periciales afirmando algo que es imposible, la bolsa en la que basan esas pruebas nose recoge en el sumario mas que en un informe policial sin firmar , Unico informe policial sin firma. que los suicidados en leganes no dejaron sangre en las paredes ,( estallaron pero no mancharon , la sangre de los heridos GEOS en el rellano si ,pero la de los muertos suicidados ¡VOLATILIZADA! que no había calzado en la casa , que faltaba de todo lo necesario para que alguien hubiera estado allí refugiado, ni rastro de huellas EN OBJETOS ESTÁTICO ni Adn en mecanismos eléctricos ni muebles ni nada ,, eN FIN MIL COSAS MAS QUE NO OS PREOCUPEIS TODOS HASTA LOS CORTITOS acabarán entendiendo

Hablar de "derechos de los animales" supone la destrucción de la idea misma de derecho. Los derechos pertenecen a los seres morales (las personas), así como las obligaciones. Por ejemplo: es una obligación de los seres humanos tratar decentemente a los animales, no hacerles sufrir, etc.

Gracia a DIOS estamos en un estado de derecho y democrático , ni nos vais a dividir ni nos vais a volver ultras ni vais a quitarnos nuestros derechos de ciudadanos ,tranquilos muchachos ,por la constitución , más allá de derechas izquierdas y nacionalismos VIVA LOS CIUDADANOS

El PP pedirá explicaciones en el Congreso sobre lo que considera "enigmas" del 11 M. Ya era hora.

"¡Que vayan al juzgado", dijo Felipe González cuando lo del GAL, "No hay pruebas ni las habrá". Pues sí, las investigaciones de la prensa llevaron a muchos de los suyos ante el juez y entre rejas. González, Rubalcaba y otros se libraron, pero, en fin, algo de justicia se hizo. También se hará en esta ocasión, parece ser, y a esta gente se la ve cada día más nerviosa. ¡Hay que cerrar el caso como sea! Aunque sea desviando la atención de la gente con el Proyecto Gran Zapo, digo Gran Simio.

Yo no leo el mundo leo el auto ,donde dicen los primeros que la parte de atras estaba VACIA , todos esos objetos no ESTABAN entro un perro para oler dentro de la parte de atras y no HABIA NADA

Es que España es una nación y las Vascongadas no , tenemos un estado de derecho y para cambiarlo tendreís que aceptar lo que hay.

Gon #105 "Es un momento muy delicado en el proceso de paz en Euskadi y no creo que sea la mejor politica el arresto de gente como esta, a la cual acusan de presunta colaboracion, con el de los Bonos, ni delitos de sangre ni nada por el estilo, yo creo que es el momento en el que todos deben hacer concesiones e intentar no crispar mas el ambiente." Esa razón no ya sólo no resiste la menor confrontación dialéctica, sino que me cuesta creer que haya recibido más de dos segundos de análisis crítico en tu cabeza. Voy a pasar por alto lo del "proceso de paz" (paz hay en Euskadi desde hace años; lo que existe es falta de libertad para algunos, que es bien diferente) porque la terminología batasuna se ha convertido en práctica común ultimamente. El arresto (con causa) de quien sea (incluso, digo más, de una abertzale que la que se sospecha que puede haber incurrido en un delito de extorsión) no es una "política", es una consecuencia de la existencia de un Estado de Derecho. En efecto, no es un delito de sangre. Tampoco lo es el dar fuego a la ferretería del tío de UPN. ¿Con el autor de esto último qué hacemos? ¿Lo dejamos también que campe a sus anchas porque no es oportuna su detención? Y si un pelanas quema la charcutería de enfrente porque se siente oporimido por los precios ¿lo detenemos porque no en su caso no es inoportuno? Y si es tu casa la que queman o a ti al que extorsionan, ¿serías de la misma opinión? Las leyes son las que son y si no gustan se cambian, pero lo que no se puede es pretender aplicarlas en función de la afinidad política del detenido o de los objetivos a alcanzar por un gobierno. Esto no es crispar, es aplicar las mismas leyes que aseguran que tu casa es tuya y no del vecino de al lado. Da la impresión de que en este asunto nos jugamos todos mucho menos ETA, que parece un sujeto etéreo y sin responsabilidad alguna en su buen fin. Con ellos la culpa de cualquier cosa es siempre del mismo: de otro.

Grande YOSSARIA

Sabemos que vivimos en un estado de derecho y que el imperio de la ley triunfará ,o se cambia desde dentro o caerá sobre quien lo quiera quebrar todo el peso de la ley que libemente los ciudadanos nos dimos ,ni más ni menos,y con los corruptos hemos de acabar esten donde esten y no precisamente en la monarquía , señores de esquerra sino en sus conselleres

Fueron los extraterrestres- El diario de Pedro Von Ramírez afirma que la furgoneta estaba vacía antes de ser abducida por un platillo volante en forma de comisaría de policía. Los alienígenas llenaron la furgoneta de pistas falsas para intentar borrar la evidente pista de ETA, aunque dada la implicación de tantos grupos (servicios de inteligencia marroquíes, franceses, alemanes, Guardia Civil, Policía Nacional, PSOE, IU, PNV CIU, Rubalcaba, se confirma que Besteiro no estaba implicado) podría existir alguna duda. Los que perdieron las elecciones, molestos, les dijeron a los familiares de las víctimas que se metieran sus muertos por el culo, dado que lo realmente importante no fue lo que pasó el 11M, sino el 14M.

CON LA RAZÓN Y EL estado de derecho venceremos y convenceremos los ciudadanos libres , QUEREMOS SABER Por mucho pacto del Tinell que es ilegitmo en el juego de mayorias , no nos hareis ultras como lo sois vosotros

149 fede. Tienes razón pero te has olvidado del TARDIS y del Dr. Who, que intervino a posteriori para enviar millones de SMS simultáneamnete para que los españolitos votaran a esos scociatas de las narices. "Hirnosis colestiva" que se llama.

Se me olvidaba: los votantes del PSOE también estamos implicados. Votamos ilegalmente en una urna ilegal, con una papeleta ilegal a un partido ilegal para que formara un gobierno ilegal; nos falló Besteiro. Vamos a proponer también un cambio en la denominación de los Centros penitenciarios, los vamos a llamar checas penitenciarias dada la cantidad de presos políticos de PP que hay encerrados. Lo que nos preocupa realmente es que haya suelto por ahí un V de vendetta que tenga en la cabeza volar las Cortes para despertar a los españoles anestesiados. Saludos ilegales

Es una pena que no haya un besteiro fede, así a lo mejor no os hubiérais pringao los sociatas de una manera tan guarra. Y como una imagen vale mil palabras; http://s42.photobucket.com/albums/e327/Jorgete/?action=view¤t=planetof.jpg

# 152) Gracias por sus comentarios. Hacía falta humor en esta página; quiero decir que los chistes eran muy malos y su ironía refresca esta bitácora. No caiga en el insulto, es lo que buscan la mayoría de las personas que lanzan peroratas alucinantes en esta blogia.

QUE no señores que somos demócratas y somos más , sino es así no hay ningún problema ,en la constitución y en el estado de derecho está la soluciónn y la llave, cambien la constitución , nosotros aceptamos todo lo que de la constitución emana , podremos cuestionar como ciudadanos libres lo legítimo y lo que no en el discurso teórico , en la práctica estamos con la ley y la constitución , acatamos la ley esa ley que nos dice que los etarras no nos regalan nada cuando nos perdonanla vida , ya teníamos derecho a esa paz ,.Si buscan ultras mirense en el espejo de nosotros solo somos ciudadanos libres con el amparo de la constitución ,usen los mecanismos legales para modificar la ley y lo aceptaremos , pero no dejaremos que se la salten , ni ustedes ni los integrantes de los cuerpos del estado que no cumplan bien sus funciones. La justicia es lenta pero inexorable por que detras estamos los ciudadanos y nuestros derechos comunes.

Todavía recuerdo cómo los socialistas llamaban periodismo amarillo a El Mundo cuando lo del Gal, Filesa etc Cómo se inventaron una presunta conspiración y cómo siguieron votando con las narices tapadas (supongo) a ese horripilante PSOE, totalitario, corrompido, ladrón y criminal. Todavía siguen deambulando por ahí aquellos probos líderes socialistas. Y Rubalcaba, Rubalcaba es ahora ministro. Desde luego, viendo todo esto perdemos toda esperanza.

Los progresistas contra el progreso y por la violencia ; aquí en Ibiza en contra de un proyecto aceptodo por el Psoe hace tres años , quemando maquinaria , atacando la casa de la consejera y intentando agredirla en el dia de San Jordi, utilizando a los escolares en protestas , su grito de guerra los del PP A LOS TIBURONES , pero que de claro que son doscientos , cacerolada reivindicativa , doscientos , el resto pasando al lado y diciendo pero estos tios solo piensan en guerras o que que nos dejen en paz.

# 156) Usted se equivoca. Y es que pasa por alto que la corrupción y el crimen de estado le costó el poder a Felipe González, quien pasó por la dura prueba de perder ante Aznar(tal vez aún se pregunte cómo pasó). Aquello perjudicó a la izquierda en general y hundió al Psoe durante ocho años, los cuatró últimos caracterizados por el autoritarismo del entonces Presidente. No se empeñe en mezclar las cosas. Zapatero no es FG, prueba de ello es que cumple su programa, por ejemplo. Ha aprendido la lección que el Psoe se llevó con el felipismo. Felipe está muerto políticamente, no se empeñen en resucitarlo. Es el tiempo de Zapatero y hay que respetar el designio de la mayoría y cómo reparte los ministerios el Presidente, ¿o le va a decir el PP a quién tiene que nonbrar ministro?.

No me lo puedo creer.....que no...claro que...que si lo medito, me lo pienso un poco (piensa mal y acertarás)tambien comprendo que a la luz del mas brillante sol solo vean tinieblas y noche cerrada algunos de esos pseudo-ilumanados seguidistas del mas nefasto Gobierno que hemos conocido,en el último cuarto del siglo XX y albores de este XXI .No querría pensar que lo hagan plenamente conscientes. ... Se pude matizar, solapar, atenuar y hasta justificar algo sobre el Terrorismo Nacionalista de ETA que en cuarenta años ha ocasionado casi 2000 muertos inocentes, a los que no ha dudado en ejecutar criminalmente sin opción a ninguna defensa, a traición y con alevosía. Sin importar si eran niños, mujeres, ancianos o jóvenes. ¿En nombre de quién se adueñaron de la vida y hacienda de las víctimas y sus familiares?. Eso no fué una guerra (y por eso ahora dicen, que existe una tregua) tregua)Eso fué una masacre administrada con lento y calculado terror sobre todos los españoles. Que perdón merecen estas bestias carniceras y monstruosas (y pido perdón a las bestias, porque ellas no lo son tanto). Péro y los que los justifican...A eso se le llama insuflarles el suficiente odio y violencia para que lo sigan haciendo estos u otros, en el presente o en el futuro...Y todo por ruines políticas de partido que se quiere perpetuar en el poder y exterminar a los que no piensen como ellos. Malditos asesinos, pero más despreciables complices, que jalean una fantasmagórica paz. ...¿Quién me devolverá la vida de mi hermano? Reclamamos justicia...¿La veremos cumplir? ¿o encima tendremos que tragarnos las soeces carcajadas de todos estos criminales?. Me temo que estoy dejando de creer en la justicia humana. ...

Sr. Ximmermann, el Sr Rodríguez era diputado cuando Felipe; no hubo narices de meter a Felipe a la cárcel y por ahí circula como un hombre honrado (como las asesinos de César), Rubalcaba y prácticamente toda la crema y nata del gobierno socialista actual fue cómplice por acción u omisión con los crímenes de estado socialistas. Su falta de contrición explica su desprecio actual por la legalidad constitucional y por la libertad individual.

# 154) Muy amable. Es que cada día me interesa más el mundo COPE. Es un mundo perfecto, sin fisuras sin pasado... porque todos tenemos pasado menos los habitantes del mundo COPE. Me explico: ¿Que usted en los 80 escribía artículos jaleando a los GAL? No pasa nada, en los 90 usted puede perfectamente denunciar los crímenes de estado a toro pasado y pasar a ser un defensor del estado de derecho de toda la vida. ¿Que era terrorista? Una nimiedad: como habitante del mundo COPE será usted un defensor de toda la vida de los derechos fundamentales de sus conciudadanos, por ejemplo el derecho a la vida, y así sucesivamente. Y como grupo también tiene sus ventajas porque ¿dónde estaban los liberales cuando la guerra civil española?¿Que no estaban? Eso permite mucho juego. Pueden llamar franquistas y fascistas a quien sea y según les convenga, eso sí, eso no quita que justifique la dictadura de Franco cuando se tercie. Por eso estoy tan interesado en el mundo COPE. Es como un limbo en el cual sus habitantes levitan sobre el suelo sin ensuciarse los zapatos. Realmente perfecto. Un saludo.

Quieren administrar su paz, como administraron su guerra , pero no se han enteradado que los españoles no estamos en guerra , hace tiempo veinticinciaños que nos dimos una constitución y por muchos fallos que crean que tienen y por muchas voces que se alcen incluso entre nosotros la connsttitución vive no es letra muerta ,porque está en el corazon de los ciudadanos libres de la nación de España ,y nosotros acatamos el imperio de la ley con sus errores ,tardanzas y repetamos aquellos comunicadores que nos advierten que se la quieren saltar pero saben que no , parece , son sus intenciones , que mas quisieran ,pero no se la van a saltar porque señores aquí aquí habemos españoles . Por instinto y por razón ciunadadaaanos felices y orgullosos que los problemas sabremos afrontar ,a los problemas soluciones ,gestión , y hoy toca :JUSTICIA , QUEREMOS SABER.por la constitución.

Sr. Fede, la incansable búsqueda de identificación de la derecha liberal actual con la que se opuso al socialismo real, totalitario y deplorable del 36 no da frutos. Lo siento. Nos importa una m. su guerra civil: A veces pienso que desean otra para poder ganarla. La guerra fue hace 70 años. Antes hubo guerras carlistas, todas sanguinarias y terribles, en todas hubo innumerables víctimas y desde luego supongo que ambos bandos se creían en poder de la razón. En toda Europa ha habido guerras sangrientas hasta hace solo 60 años y menos si contamos la de los Balcanes. En las últimas han sido sus odiados USA los que nos libraron de los tiranos, Nazis primero, Comunistas después (todos socialistas por si no lo sabía). Ahora quieren endilgarnos uds. una PAZ ficticia donde no había guerra sino delincuencia contra la legalidad democrática, Rodríguez llama a Otegui hombre de PAZ.Yo no tengo ya esperanza contra esta m. socialista y progre pero por ello no dejaré de decir lo que haya que decir.

Animo Sr Moa, que no decaiga pase lo que pase.

CLARO que tenemos pasado ,algunos evolucionamos las cosas sin transformaciones traumáticas ,otros pretenden romper el consenso constitucional y salirse de rositas , pues como que aun que todos tenemos pasado lo que importa es el futuro ,y este pasa por el encuentro en la constituciónción que nos une a usted y a mi ¿o no? Ley de la ciencia es que no existe la generacion expontanea , y la filosofía lo admite, y los sucesos acaecen en un marco común con leyes predeterminadas de manera convencional por los cientificos Y la ley sirve al hombre en su vida cotidiana de relacionarse con los demás .El desafuero de aquellos que hablan de leyes es ver las variables que se van presentando a haber como se acomodan en aquello que entendemos ,entonces se chilla ,se acierta , se yerra , gallinero ,ruido ,debate, conocimiento ,entendimiento. El devenir de las cosas, pero el entendimiento y el respeto de hoy aun sabiendo de tolerancias solo en la constitución encuentro

Yo creo que los socialistas votamos el 14 M porque el PP nos había mentido a nosotros, que jamás hemos dicho una mentira, y porque nos indignó que atribuyera el atentado a nuestros amigos de la ETA en lugar de atribuirlos a nuestros amigos de la Alianza de Civilizaciones. Además estábamos mosqueadísimos de que Aznar se hubiera solidarizado con el asesino de niños Bush, en lugar de hacerlo con Sadam Husein, el legítimo y benévolo representante del pueblo irakí. Por eso nos llenó de alegría ver cómo Zapatero premiaba a los terroristas islámicos que nos dieron la victoria electoral, retirando las tropas de Irak y dejando solos a los norteamericanos. Por cierto que uno de los cerebros del atentado de Madrid, --el culpable de él ya sabemos que fue Aznar-- felicitó públicamente a nuestro gran Zapatero, el cual llamó a los demás países a retirar también las tropas de irak, y dejar a los irakíes en manos de sus verdaderos amigos y representantes, los seguidores de Sadam y de la auténtica civilización islámica. Los auténticos socialistas estamos contentísimos. Que nos vengan ahora con besteiros y besteiros. Si el tal Besteiro fue un c.abrón con pintas, que traicionó a Largo Caballero, hombre...

Partiendo la ciencia del priccipio innato dela transformación, queda pendiente el pricncipio del ser ,y ahí todo es interpretacion pura y subjetiba Lo que es seguro es que somos ,una vez que somos nos determinamos alos principios físicos y éticos pero en el germendel ser no está la ciencia sino la conciencia.

Yo, como socialista, estoy indignadísimo de que los del PP mientan tanto, hayan robado tanto, hayan montado el GAL y hayan atacado a la ETA, que si hace lo que hace es por el océano de injusticia y pobreza que ha creado el mismo PP y Franco. Por eso siempre estaré con el partido de la verdad, la honradez y la libertad, que lleva más de cien años dando ejemplo de todo ello: ¡EL PSOE! A ver si os enteráis, fachas de m. ierda

Si está clarísimo: los culpables de todo son los del PP, esos fachas, que con razón les llamábamos el sindicato del crimen cuando se se empeñaban en echarnos del poder hablando de no sé qué GAL, de no sé qué Filesa, de un tipo llamado Roldán, y qué sé yo cuántas historias inventadas para perjudicarnos. Porque el PP no ha hecho más que hundir la economía, mentira a todo pasto, robar fondos públicos y fomentar el terrorismo con océanos de injusticia y miseria. Por eso la gente se ha dado cuenta y nos ha vuelto al poder, y ahora todo está marchando sobre ruedas.

Rubalcaba , que estas a tiempo , que el farol es muy gordo y os han pillao con el carrito del helao,pero tu tienes cintura ,no en marrones más sabes que Rajoy es un hombre de estado , que ya fue ministro igual que tu ,TODAS las manzanas quemadas al fuego , los españoles estamos por la constitución , pliega velas con los nacionalistas y en las elecciones veremos , que es mejor gobernar o en la oposición que en la carcel o el cementerio ,responsibilidades por los fallos administrativos ,responsabilidades judiciales donde los tribunales consideren ,y cada uno en su casa , los nacionalistas no tiene la razón ni la fuerza , por la CONSTITUCIÓN.

Se suele decir que hablando se entiende la gente...Sí,pero hablando en el mismo idioma,con palabras de significado común y con voluntad de entenderse. Porque también hablando se confunde y engaña la gente.Las palabras sirven para informar y formar, pero también para mentir y deformar. Pueden usarse para cohesionar el grupo social, formar propósitos en común, impulsar y dirigir la cooperación productiva de bienes y orientar su administración a la solidaridad y el bien común o para lo contrario, para mantener el grupo social en la discordia y el embrutecimiento, fomentar la confusión, la explotación, el abuso, la especulación,... Es en definitiva la voluntad que acompaña a las palabras, que son el instrumento más importante del grupo humano, la que dirige la fuerza de estas en el sentido constructivo o destructivo de una buena convivencia. En la civilización en que vivimos los miembros de la comunidad nos consideramos poseedores del derecho a participar directa o indirectamente en su gobierno. Al ejercicio mejor o peor organizado de este derecho lo llamamos, en general, democracia. Y consideramos al gobernante obligado a servir a la comunidad. En la realidad de nuestro tiempo la complejidad y dimensión de las comunidades soberanas solo hacen posible la democracia indirecta, pero es en todo caso la voz o el silencio de los ciudadanos lo que decide que el sentido de su gobierno sea el del interés general o el de los intereses espurios que lo impiden. Los hechos, el equívoco significado con el que los gobernantes utilizan con frecuencia sus palabras y el sentido común nos dicen que, por perfecta que se considere una democracia indirecta, ni los gobernantes merecen la confianza ciega de los ciudadanos a los que representan, ni la democracia es o puede ser efectiva si los ciudadanos no cumplen el propio, intransferible y natural deber de esforzarse y responsabilizarse continuamente en vigilar y procurar el cumplimiento por sus representantes del buen uso, en servicio de la comunidad, de la delegación que ejercen. Esto es así en las democracias mejor organizadas y en las democracias imperfectas como la nuestra, en las que los partidos se ocupan primordialmente de asentarse y mantenerse en el poder y por lo que se ve y parece pueden utilizar y utilizan sin freno los poderes delegados de la ciudadanía para mantenerla disgregada, confundirla y fanatizarla en provecho de sus respectivos y particulares propósitos, que van consiguiendo a costa del descarrío progresivo y evidente del poder delegado que disponen. Por esto, si en toda democracia es la hora de los ciudadanos, en las que se descarrían o lo parece, como la nuestra, la hora de los ciudadanos es apremiante, para bien de la democracia y de la convivencia. ¿Qué hacer además de lo que se hace para movilizar la participación ciudadana en este sentido? Pienso que es esencial que tratemos de formar criterios somunes sobre las cuestiones fundamentales en la política como es, entre otras, el concepto de democracia. En particular sobre la cuestión democracia creo que puede ayudar mucho a formar un criterio firme, o reforzar el que se tenga, la lectura detenida del folleto que se contiene en la página de la Web http://cerle.org/, que he visto días atras recomendada por otro participante en este foro de opiniones.

#160) Felipe es el pasado, por suerte para España y para el Psoe más. Zapatero entonces era un peón. Hay que pedirle responsabilidad ahora, si procede, por su gobernación.

Don Pio: yo ya pienso que el problema en España no son los facharrojos del PSOE (el PSOE siempre han sido asi en toda su historia: un partido que se ha movido entre el golpismo y la guerra civil pasando por el asesinato, el robo y la checa) sino el PP, que por cobardia y falta de compromiso democrático se lo permite...EL PP cada vez me recuerda a la CEDA cobarde de Gil Robles, este meapilas que con su cobardia ayudó a provocar la guerra civil... O el PP sale a la calle a defender España (la Democracia) o el PSOE acaba convirtiendo esto (lo que quede de España) en una DICTADURA facharroja

¿Consenso? ¿Pero a que consenso se puede llegar con alguien que día sí y día también dice que somos amigos de terroristas, prototerroristas, terroristas (qué falta de imaginación)? No se deshace España, se deshace la idea que algunos tienen de España. Una idea llena de tópicos y de falsos mitos, de caspa. Piensan que España son ellos y ellos España y que todo lo demás es ilegal y antiespañol.

cambiar la conciencia de las gentes es tarea bipolar : educación ,darles los medios para que tengan criterios de selección Voluntad consciente de modificar e intervenir con el entorno . Hoy tenemos lo que tenemos y no son tiempos revolucionarios aunque sí peligrosos , solo tenemos que empezar por exigir el imperio de la ley :Rubalcaba haz cumplir la constitución por lo menos en tu departamento ante el juez ,eso es lo primero ,mantengamonos en la legalidad presente , sofistas existen desde que el mundo es mundo , pero la realidad es hoy y no es ruptura es aplicación de la ley, POR LA CONSTITUCIÓN.

Consenso el que habia , es el pacto del Tinell el que rompe el consenso , pero ahora pueden pactar de otra manera , ya han conseguido llevar el mensaje social , ya han conseguido mantener la economía no me venga con dependencias nacionalistas ,seguro que recogen todo el voto de la izquierda y juvenil progre, salgan de las manos nacionalistas y vuelvan a la España común antes de que de solo decirlo por la radio lo digan los tribunales , hombre de dios buen socialista no nos venda alos ciudadanos de España a los nacionalistas

El problema de las cuatro millones de firmas que presente el PP no van a salir a la calle a pedir justicia ,y no por acomodativos y faltos de valos sino por tener sentido del ridiculo colectivo que constituyen las gentes cuando se reivindican . Las maschas son proletarios de los tiempos de la ropa sucia y el hambre y las ganas de libertad, de derechos Hoy co ño hasta Pio sabe que estamos en otro tiempo y si bien nos recuerda para que sepamos todo y no olvidemos , hoy la solución a los problemas de los liberales es y debe ser la ley y el ingenio , hay que pensar acciones reivindicativas constructiva que esten dentrode nuestras posibilidades y generen bienestar y no oafrenta. Pensemos , pensemos , liberales del mundo pensemos, firmantes del pacto constitucional , felices sueños ,pensemos.

Cuatro millones de firmas son muchas firmas, gente que ha puesto nombre y apellidos. Por supuesto la harán trasparente la desprestigiarán y querrán ignorarlo en los medios del sistema. Pero cuatro millones de firmas son muuuchas firmas...

Un buen colofón al día que ya pasó: "¿Fueron los monos? JAVIER NEIRA El invento de una polémica sobre la República apenas cuajó, quizá porque salió al quite la Semana Santa o porque no interesa ni siquiera a los melancólicos incorregibles, así que ayer el Gobierno y sus terminales lanzaron otra que promete mil carcajadas: los monos, dicen, tienen los mismos derechos que los hombres. Imagínense la ley ad hoc y el consiguiente desarrollo autonómico porque, hombre, un mono vasco tiene unos derechos históricos que jamás pudo soñar un mono riojano, por no hablar de la paridad de géneros y la prohibición, por ejemplo, de esa terminología sexista -aunque la mona se vista de seda, mona se queda- tan propia de nuestro imaginario colectivo. Pero no, un momento, sólo buscan atizar otra polémica artificial y absurda -por ejemplo, ¿será Yugoespaña el ignoto planeta de los simios?- para que el personal no se entere de datos y sucesos gravísimos. Así que menos monos y más realidad. Por ejemplo, ayer se supo que de los 40 implicados por el juez en los atentados del 11-M nada menos que 34 estaban controlados por las fuerzas de seguridad del Estado. Repito, de 40 implicados, 34. Entonces, ¿cómo hay que calificar el 11-M? La versión gubernamental-oficial es ya absolutamente insostenible. Ni un chimpancé tonto se la creería. Así que hay que empezar de nuevo y lo primero aclarar cómo de los 40 implicados 34 estaban controlados. Y también hay que empezar de cero en la trampa del alto el fuego porque lo único que está claro es que sigue habiendo fuego, mucho fuego, muchísimo fuego -se acaba de ver en Barañain y Guecho-, así que a ver qué hace ZP, pero lo del alto el fuego -él lo denomina proceso de paz- es también completamente insostenible. Ahora bien, si el agitprop aprieta aún más y nos convierten en homínidos felices, seguro que nos acabaremos creyendo que el 11-M fue cosa de monos integristas." Publicado en la Nueva España de ayer, martes día 25.

Si soy un posibilista possitivo , dela posibilidad la más positiva. Dirán los eruditos que o bien de eso ya hubo ,o bien que esta superado; pero en mi tiempo en el aquí y ahora solo estamos nosotros y nuestros cuatro millones de firmas ¿que acciones son posibles y positivas estando a nuestro alcance? , liberales ,pensemos. Y en tiempo más convencional y conjunto está la justicia , como afrontará las contradicciones del sumario el juez , tiene que hacer alguna diligencia o PJ y los que corresponda ,sindicato del crimen al truyo o los gal2 como primer paso pa lante,funcionarios comprometidos por pruebas falsas a declarar ya. Políticos que oisteis campanas , os teniais que fiar si lo dice Vera , habrá terroristas de ahí el giro en vuestro actuar enterados seguro que lo estabais ,de soslayo , pero en el ajo seguro que no. Pero la chapuza nacional dejo huella y la peor no ante el juez sino ante ETA que no son tontos ,que vieron la jugarreta( asesoraban a lo muyaidines)y multiplicaron el golpe, la combinación nos dejó KO ,las carreras tapando huellas ,el giro el saber que se estuvo aunque sin coincidencia ,la carrera hacia delante ,pero ya sabemos , al gobierno se le han muerto mas presos de eta ,que detenciones a hecho, ¿los jovenes implicados eliminando la vieja guardia? Eta nos la metio a todos , los que tengan que pagar que lo hagan y gobernar los que Espña decida dentro de la constitución.

Muy bien, Don Pio, simplemente genial, le felicito. Un saludo

en #88 hay unos argumentos de Vendeano que deberían ser más que suficientes para que Topo y alguno más comprendieran. No comprenderán, pues solo veo fanatismo en sus puntos de vista. Topo carece de espíritu crítico y eso lo incapacita para comprender. Es bueno verlo por aquí, como una síntesis de esa locura colectiva que hoy es el PSOE, pues locura es hacer política provocando. Si le digo a Topo que a ZP no le va a salir gratis lo que está haciendo, pensará que estoy amenazando, y no es cierto. El centro político es el PP, y más a su derecha habita una fiera que dormía profundamente desde el 78. La política que Topo defiende consiste simplemente en provocar a la fiera para que despierte y hacer experimentos con el futuro de España, como los hicieron en 1933. En lugar de Topo, yo tendría en cuenta que no estamos en 1933 y la derecha no tiene los complejos de entonces. Ayer me enteré que hay en el Paseo de la Castellana en Madrid una estatua de Largo Caballero, uno de los políticos más abyectos de nuestra historia reciente. ¡Qué triste es constatar que la solución que esto empieza a tener no es buena! Saludos a todos.

Sr. Moa: A veces desmoraliza la sensación de que no avanzamos, sin embargo creo que se está haciendo lo que se debe. Escribir, hablar del tema, informar como Vd. lo hace, como lo hace César Vidal y tantos otros en Libertad Digital. Los frutos solamente se recogerán el día de las próximas elecciones, hasta entonces no notaremos que esto se mueve. Yo no puedo aceptar, de ninguna manera, que en España ya no se planta cara a la demagogia, a la mentira y lo que es peor: a la incompetencia gobernando. ¡Animo. Solo quedan, como mucho, dos años! Saludos.

Exacto Zamarro, los frutos sembrados por la derecha fanatizada jaleada por los voceros de la COPE se recogerán en las próximas elecciones. Yo apuesto a que el pueblo español "aborregado y lanar" (Fede.guico dixit) dejará al PP con ocho millones de votos. Y eso, si antes no toman el poder Zaplana y Acebes (siete millones), o se forma un partido liderado por Fede.guico, nuestro Le pen patrio, que se lleva los dos millones de votos más que sus oyentes aportan (cinco millones). Dejemos que hablen las urnas, Zamarro, dejemos que hablen...

Acracia, colega, tú te metes algo a estas horas de la madrugada para escribir como lo haces unos post más arriba?

LECHE Y madalenas

" los frutos sembrados por la derecha fanatizada jaleada por los voceros dela Cope" No hay voceros sino voces razonadas ante cataratas de desaciertos gubernamentales , los voceros bailan el agua , las voces bailan las conciencias , y la derecha no es fanática , te morbo que sean ultras , un gobierno del OPUS , para así poder tener una supremacia moral , pues no la derecha es derecha civilizada , ciudadanos ,mal que te pese. Pero las urnas hablaran.

Yo no es por nada,pero: ¿Alguien sabe en el blog de quién estamos escribiendo? Quiero decir por eso de los halagos tipo: ¡Siga así señor Moa¡ y eso. De memoria parece que andamos cortitos todos ¿no?

Es decir, ¿que cuando se llama "fanática sin disfraz" a Pilar Manjón es liberdad de expresión y se hace con toda la tranquilidad, y se trata de una cosa horrible y denunciable llamar Asociación de Venganza Talibán a la AVT? Aclarense la hipocresía

A Extrañado en (189): Pilar Manjón es una víctima más del terrorismo, no es ni la única ni la más importante. Tres días antes de su aparición en las Cortes, en una vergonzosa maniobra de manipulación, se defenestró a la persona que se había acordado que iba a hablar en el Parlamento, y se puso a Manjón en su lugar, porque ésta sí iba a desempeñar bien el papel adjudicado. Ante sus lloriqueos, nadie podría haberle dicho sin aparecer como una persona sin sentimientos: "Señora, no está Vd. en condiciones de hablar en un Parlamento, porque aquí se viene a hablar, no a llorar. Vd no tiene derecho a pedirnos que la prensa no hable, porque Vd. siente dolor, por el mismo motivo que el juez obliga aunque les duela a los familiares de un accidentado o asesinado a reconocer el cadáver (Dura lex sed lex). Sra. Manjón, un partido político le ha concedido a Vd. el privilegio de dirigirse desde el estrado de España más importante políticamente, a toda la nación ¿por qué ese privilegio a Manjón y no a cualquiera otra de las 1.100 víctimas largas del terrorismo?" Porque el partido que la invitaba sabía que solamente ella podría cumplir con lo que de ella se esperaba. ¿Asociación de Venganza Talibán a la AVT? Llamar así a la AVT es verdadera perversidad y cuesta creer que alguien sea tan ruin, mezquino y canalla. La AVT en España son las unicas víctimas del terrorismo (salvo una excepción)en todo el mundo que no se han tomado la justicia por su mano. Por eso, cuando el PSOE dice "primero paz, luego justicia" se está haciendo a las víctimas del terrorismo el peor desprecio que se les puede hacer. Manjón hizo su papel en el Parlamento, como se esperaba de ella, y lo más probable es que ella misma no supiera que estaba siendo manipulada. En el PSOE se ha hecho de ella un icono ¿Por qué ella? ¿por qué no cualquier otro? Saludos Extrañado.

Nada Zamarro, Manjón una fanatizada (que fue al parlamento elegida por la asociación de víctimas del 11m para ello, sabe? "a lloriquear", según dice en su post), y Alcaraz un señor ecuánime, paladín de la justicia. Si, si se le entiende perfectamente a usted, mejor que la prosa nocturna de acracia. Si es que se los ve venir a la legua, queridos ultra...liberales.

José, En las cinco líneas de su mensaje no hay ni un solo argumento que rebata lo que digo, sólo ironía. Muchas veces, como en este caso, la ironía es el recurso de los que carecen de argumentos.

Me pregunto porque el Sr Pio Moa esta en contra de la negociación con ETA. El fue miembro del GRAPO, y ahora pertenece a las "fuerzas del bien". Entonces ¿qué le hace pensar que cualquier integrante de ETA no pueda ser dentro de dos años un tertuliano de la COPE?

hola sigan asi los felicitos