Pío Moa

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Tesis sobre el origen de los separatismos (I)

11 de Agosto de 2008 - 11:13:44 - Pío Moa

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(Extraíbles de Una historia chocante)
  1. El nacionalismo es la doctrina según la cual la soberanía reside en la nación ("el pueblo"). Por tanto, toda nación tiene derecho a su gobierno independiente. De ahí que los nacionalismos vasco y catalán, al declarar naciones a dichas regiones (pues eran regiones españolas en la mentalidad de la casi totalidad de los vascos y catalanes, y desde muchos siglos atrás), sean por su propia naturaleza separatistas. Este carácter básico debe distinguirse de plazos, tácticas o arreglos estratégicos que se impongan en uno u otro momento
  2. Los nacionalismos vasco y catalán, muy tardíos, no proceden de las dinámicas burguesías de Barcelona y Bilbao, como suele afirmarse siguiendo la doctrina marxianoide más al uso, también en la derecha. Estas burguesías tenían tradición españolista, como el resto de las poblaciones regionales. Además, dichas burguesías eran muy conscientes de su estrecha relación con el conjunto del mercado español.
  3. Por el contrario, esos nacionalismos empiezan a cobrar forma en círculos tradicionalistas y clericales, también románticos, disgustados por la industrialización, que destruye muchas formas de existencia tradicionales, y por el liberalismo que parece triunfar definitivamente en España tras la última guerra carlista y con la Restauración.
  4. Es un error, no obstante, identificar a esos nacionalismos con el carlismo: este se mantuvo siempre resueltamente españolista. Y una rama del separatismo catalán cobró pronto una tendencia anticlerical y democratista (no democrática).
  5. El destino más probable de estos movimientos pareció durante años no superar el nivel de tertulias de algunos grupos inofensivos y algo extravagantes, como los retrata Cambó. ¿Por qué terminaron convirtiéndose en movimientos de masas considerables? Debido al impacto psicológico del "Desastre del 98", la guerra con Usa. No fue un desastre económico ni político (en un primer momento), pero sí una quiebra moral que creó un ambiente favorable para todo tipo de prédicas subversivas: el socialismo, el anarquismo, el republicanismo radical, el españolismo antiespañol (valga la paradoja) del regeneracionismo; y, por supuesto, también los separatismos.
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Recortes:

– Fíjate en la calle principal... ¿No te das cuenta? ¡Ni una flor en las ventanas!

– Bueno, eso pasa cada vez en más pueblos y ciudades, no solo aquí en Extremadura 

– Pero antes, las mujeres ponían tiestos con flores en los balcones y ventanas. He estado hace poco en Suiza: allí las ponen por todas partes.

– Es curioso, aquí es que ya ni te fijas.

– Va junto con otros fenómenos sociológicos curiosos. Por ejemplo, antes las mujeres cantaban mucho, ahora ya no, y suelen hablar a gritos y palabrotas, como camioneros. Te estoy hablando de las amas de casa, no de esas que llaman liberadas, que por supuesto... Escucha a esa de la mesa vecina con qué lenguaje regaña al crío... Y fumando, la tipa.

– Con la transición el fumar se extendió muchísimo entre las chicas y las mayores, también el beber alcohol, claro, era una señal de emancipación, ¿entiendes? De modernidad.  

– Bien, datos sociológicos de cierto interés.


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Escribe Horacio Vázquez Rial: "Estoy dispuesto a sentarme a discutir con monseñor Rouco Varela y con el mismísimo Papa, si se terciara, sobre la cuestión del preservativo en África, aunque sé perfectamente que son muchos los sacerdotes que, gracias a Dios, los distribuyen cuando pueden porque no ignoran la realidad de que el 67% de los infectados con el virus del SIDA se encuentra en ese continente, y que la enfermedad es padecida por el 90% de los niños africanos".

Bien, pero habría que empezar por preguntar: ¿hay mayor expansión del sida en las zonas de influencia católica, donde no se aconseja el preservativo, o en las zonas de influencia anticatólica, donde sí se aconseja?

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Sobre mi comentario de ayer, escribe Emilio Campmany (comentario 29) que no se refería al intento democrático del 31, sino al régimen salido de las elecciones de 1936. En verdad, la historia ha sido tan desfigurada que confundir uno y otro, al asesino (Frente Popular) con la víctima (la república), sigue siendo absolutamente lo más común, entre la izquierda y la derecha. Rarísimo es, aún hoy, lo contrario.

Pero el error, incluso en quienes perciben la diferencia, tiene resultados nefastos. Si Franco derrotó el proceso revolucionario del 34 y sobre todo del 36, CUANDO NADIE MÁS PODÍA HACERLO, CUANDO DE LA DEMOCRACIA SOLO QUEDABAN JIRONES, ese mérito debe reconocérsele. Mérito enorme, como vieron Marañón o Besteiro, entre tantos otros. Por consiguiente no puede equipararse a Franco con Largo Caballero o Prieto. Fueron estos últimos quienes acabaron con la democracia republicana, y Franco quien les paró los pies. No puede reprochársele que no instaurase una democracia cuando, en rigor, no quedaban demócratas.

Y, repito, su dictadura no fue totalitaria, sino autoritaria: por ello creó las condiciones para una nueva democracia y finalmente la trajo, a pesar del rupturismo. 

Así, cuando oímos fáciles condenas a Franco desde la derecha, cuando oímos al Futurista Solemne vanagloriarse de no tener ni un franquista en su familia (ya es raro), convendría preguntar: ¿habrían sido los señoritos del PP (pronúnciese a la gibraltareña) capaces de derrotar a la revolución? ¿Habrían traído ellos las libertades?
Comentarios (237)

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101 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:16
#97-100 Momia...
Pues no debería alegrarse usted, ni de sus chistes de taberna mugrosa ni de la poca gracia que tiene.
102 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:19
#99 topograf...
Puede que no ande usted desencaminado, yo también sospecho que aquello fue algo poco claro, y después de leer a García-Trevijano y su opinión sobre el caso todavía me resulta más sospechoso...
103 Momia, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:22
Estimado egarense déjeme que yo me alegre de lo me tenga que alegrar y si le parece ríale usted sus gracias a gaditano, que para eso eso está usted en su derecho.

Por otro lado, le diré que sus intervenciones son para mi siempre muy apreciables. Saludos.
104 manuelp, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:25
# 102 egarense

¿Hay por ahí algún enlace a mano para ver la opinion de Garcia Trevijano?.
105 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:26
#103 Momia...
Yo le agradezco el cumplido, pero si lo hace con franqueza, y en algo aprecia mi juicio, le ruego que no utilize la grosería para defender lo que estoy seguro que es capaz de sostener con mejores modales...
Y por otro lado las gracias se las rio, no solo a gaditano, sino a usted también si las demuestra...
106 topograf, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:27
Egarense#102

Naturalmente, todo está basado, entre la hipótesis, la especulación y una humilde opinión.
107 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:27
#104 manuelp...
Si espere un momento, a ver que puedo hacer, pero igual no le gusta...
108 manuelp, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:29
Pero, ¿no sería mejor que el PP se disolviese en Cataluña?¿A que aspiran con esta presidenta?.

http://www.libertaddigital.com/nacional/camacho-za...

109 Momia, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:30
Estimado egarense yo utilizo el estilo que considero más conveniente en cada momento; soy veterano en este blog y ya conozco sobradamente a gaditano y tachuela; y créame que no estoy siendo duro en absoluto con semejentes especímenes.

Saludos y lamento si en algo le he molestado, no era mi intención.
110 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:31
#104 manuelp...
De entrada este es su blog...
http://antoniogarciatrevijano.com/

111 manuelp, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:31
# 107 egarense

Si es de Garcia-Trevijano es dificil que no me guste, aunque no esté de acuerdo.
Es que no conozco su opinión sobre el 23-F.
112 gaditano, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:31
El día que Momia se aproxime a un chiste el papa será masón...
Egarense,Y si algún día un comentario mío recibiese un elogio de Momia me echaría a mí mismo la bronca del siglo.
113 tachuela, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:34
¡Hola Momia!

Estoy encantado de verle por aquí.

:)
114 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:34
#109 Momia..
No insisto más, y créame que lo digo por usted no por mí...
115 gaditano, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:35
TopograF. ¿Tejero,el general Armada, inocentes instrumentos de la izquierda, si no le entiendo mal?

Por favor,se lo suplico, más conspiraciones no. Estamos en Agosto, de vacaciones. Hasta los conspiradores se van de vacaciones. Denos vacaciones también a los "loqueros" de los conspiranoicos.
116 Momia, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:36
Estás muy guapa hoy tachuela, se ve que no te afectan las calores.
117 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:37
manuelp...
Este es un antiguo video del programa la clave en el que habla sobre el tema, hay algo escrito pero aun no lo he encontrado.
http://video.google.es/videoplay?docid=28893651673...
118 manuelp, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:39
# 110 egarense

Gracias, me lo pongo en favoritos. Los análisis políticos de Garcia-Trevijano me llamaron la atención antes de que tuviese noticia de Pio Moa.
119 IdeA, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:41
Hola, creo que el 23-F es un episodio más de una serie que nos vienen metiendo desde el asesinato de Carrero, si no antes. La Ley, el Parlamento, la Democracia Liberal, etc., sólo son fraudes, lugares comunes para que los lugarcomunistas como el Gadi tengan donde meterse y cerrar los ojos a la realidad; eso suponiendo que el Gadi esté majara como suelen decir por aquí y sea carne de loquero. No sé si está loco o se lo hace; pero, lugarcomunista, lo es fijo.
120 tachuela, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:42
¡Alabado sea Dios! el inefable Momia acaba de dejar un mensaje (#109) y no ha hecho referencia a la masonería ni una sola vez, en ninguno de los cinco idiomas que dice que habla.

:)
121 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:43
Aquí ha textos que si le gusta el personaje están muy bien
http://garciatrevijano.files.wordpress.com/2007/02...
Aquí el periodico digital que edita
http://lupa.110mb.com/
Aquí habla algo sobre el tema...
http://antoniogarciatrevijano.com/2006/06/10/los-m...
122 gaditano, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:46
IdeA. Mal apodo para esa colección de banalidades como contribución inicial.
Pero me temo que eres uno de los muchos dobles y triples apodos de los más regulares de por aquí.
Aunque lo de lugarcomunistas-¿no querrás decir vulgarcomunistas?- parece un hallazgo.
Si yo fuese comunista, lugareño o forastero,te aseguro que no podría firmar ni el 1% de los mensajes que he escrito.

¿Tejero era del PSOE o sólo era tonto del bote y manipulado por el PSOE y los lugarcomunistas?
123 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:51
Aquí deja muy claro lo que quería decir y va en la onda de lo que decía el compañero topograf...
http://lupa.110mb.com/ElReysecompromete.html
124 tachuela, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:51
Momia dice que es un veterano del blog (#109), y reclama el respeto que se le debe, por su veteranía, por los cinco idiomas que dice que habla, por las tres carreras que dice que tiene y por sus conocimientos sobre la masonería.

¡Qué sería del blog sin las aportaciones de nuestro insigne mentor, Momia!

:)
125 Maldonad, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:53

Sostiene Montilla

Cada vez que surgen disensiones fuertes en el seno del socialismo, es conveniente recordar el destino de Josep Borrell cuando desafió y venció a la candidatura suicida de Almunia.

http://www.libertaddigital.com/opinion/joan-valls/...

126 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:55
manuelp...
Por último aquí están los artículos que escribió en "El Mundo"...
http://garciatrevijano.files.wordpress.com/2007/02...
127 IdeA, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:56
Con todos los lugares comunes o topicazos que sueltas el apodo de lugarcomunista te viene como anillo al dedo. Yo creo que a tejero se la metieron doblada; y cuando vio de qué iba la cosa pasó (la lista del gobierno de coalición que le presentaron. Carrillo dijo que si la hubiera leído en la tribuna hubiera recibido una ovación que ni ZP y Rajoy juntos). El PSOE estaba en el ajo, claro (Míjica, el alcalde de Lérida, etc); pero no solamente. Ah, IdeA es Inspector de Alcantarillas.
128 manuelp, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:57
# 121 egarense

Gracias. Es mucha materia, ya iré viendo, poco a poco. En el video habla del conocido almuerzo de Lérida con asistencia de algun miembro de la ejecutiva socialista y Armada.
Parece ser que se ha decretado, por el Pontifex Maximus del blog, que en el 23-F, tampoco existió conspiración.
129 ArrowEco, día 11 de Agosto de 2008 a las 22:59
VV

gaditano

20 días antes de que los españoles acudieran a votar al Referendum de ratificación de la Constitución Española celebrado el 6 de diciembre de 1978, Tejero e Ynestrillas fueron detenidos por la Guardia Civil por una intentona golpista a la que denominarion Operación Galaxia.
Había que meterle a la gente el miedo en el cuerpo para que la Constitución saliera adelante. Lo consiguieron pero solo un 59% de los electores votaron sí. Porcentaje sensiblemente inferior al conseguido en otros comicios de menor transcendencia. ¿Conspiranóico? Lo que tu digas.

130 IdeA, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:01
127 para el Gadi
131 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:01
#128 manuelp...
Yo solo soy un buscador de la verdad y no le debo nada a nadie, así que donde mi intuición me lleva voy, para bien o para mal...
132 topograf, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:10
Gaditano:

Lo de inocente es un adjetivo, que Ud. usa graciosamente. Yo no he dicho tal. De todas formas, en mi opinión Tejero fue un instrumento. Armada y Milans del Bosch, los artífices y, grandes sacrificados en su carrera militar al servicio de SM. Demostraron su incondicional servicio a la corona.

No vea tantas conspiraciones, que esto son comentarios de hechos que son ya historia.
133 manuelp, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:15
# 131 egarense

La verdad es que es curioso que después de tantos años, siga sin hacerse la luz. ¿Que fue del comandante Cortina?¿Se lo ha tragado la tierra?¿No es llamativo que los dos generales más monárquicos del ejército, Milans y Armada, se pongan a dar un golpe contra el estado encarnado, en su más alta magistratura, por el rey?.
134 empeñizo, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:17
Esta noche me he saltado el boicot a intereconomia,porque hablaba en el gato al agua Amando de Miguel.

Resulta que los PROFESIONALES DE LA PROPAGANDA que abundan en las tertulias de intereconomia y que hoy han sido minoria,espetan que desde que llego zapatero ha descendido los asesinatos de ETA,y han entrado mas que nunca etarras a la carcel.

Otro contertulio le ha replicado que arrestos se estan produciendo en los ultimos meses.

Pero lo mas importante que le han replicado,tambien Amando de Miguel es que si no matan es porque no les interesa,ademas ahora estan mas fuertes y con mostrar a la sociedad que en cualquier momento pueden matar, es suficiente para tener a la sociedad vasca sumergida en el terror.

Esta es la estrateguia de ETA y los partidos proetarras como son el PNV y demas nacionalistas. La estrategia de tener a toda una sociedad sumida en el terror.

ESPAÑOLES LEVANTAOS,PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.
135 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:19
#133 manuelp...
Por eso sospechamos, porque no encajan las piezas del puzzle... Mientras no sea así, mientras las piezas no encajen, seguiremos sospechando, hasta que al final la verdad se revele y se haga justicia...
136 empeñizo, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:25
Para salir de este regimen totalitario al que nos tiene sometidos los MASONES del PSOE con la ETA,solo se puede salir con la Razon, con la verdad.

La propaganda de los MASONES del PSOE,nos muestra una España diferente a la España Real que sufrimos.

Si los Etarras que se meten en esa vida de la clandestinidad en contra de España,supieran ellos y sus familias que entre los JEFES DE LA ETA,el PNV y el PSOE.Juegan con la vida de todos los Españoles incluidos los Etarras.

Es esa colaboracion entre el PSOE y los JEFES DE ETA ,quienes acuerdan cuando y quienes de los terroristas sean detenidos y vayan a pricion. Claro esta las Fuerzas de seguridad del Estado hacen su trabajo y hay ocaciones que detienen a Etarras debido a su trabajo y no a estos chanchullos

Para llegar a la verdad, no podemos caer, en los tabues que el PSOE nos ha creado en esta sociedad,como el Franquismo, la Eta ,Separatismo.

ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

137 IdeA, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:25
empeñizo
Yo pienso, como he visto que piensa más gente ya, que la estrategia de ETA es la estrategia del Estado; y no ahora, al menos desde el atentado de Carrero. No hay que hablar de Terror de Estado y de Matrix, o no sólo, sino más bien de ET (Estado Terrorista).
138 ArrowEco, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:27
VV

A Ynesttrillas se lo cargó supuestamente ETA en 1986. Pregúntale a De Juana Chaos si tuvo algo que ver en ello, gaditano.
139 empeñizo, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:30
Pablo 1, te voy a hablar sin tabues.Pocos años despues del 23F,tuve como compañero de trabajo en el campo a un miembro de Fuerza Nueva,el no me lo dijo esplicitamente,pero lo supe por otros compañeros. Este miembro de Fuerza Nueva,me comento que el 23 F fue un chanyullo del PSOE y que si pillaban a los cabr... que despues del 23F pintaron en las carreteras de la comarca,el simbolo de cristo rey, los de Fuerza Nueva les ivan a dar pal pelo,por hacerse pasar por miembros de cristo rey.

ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.
140 manuelp, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:31
# 135 egarense

Ah, pues no se lo había tragado la tierra al comandante Cortina, que curioso lo echaron del ejército los socialistas:

http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diari...

Al teniente general Quintana Lacaci, decisivo para abortar la salida a la calle de las unidades de la division acorazada Brunete nº 1, le asesinan dos años despues, justo en un dia en que carece de protección:

http://www.elpais.com/articulo/espana/QUINTANA_LAC...
141 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:33
#137 IdeA...
Pues atando cabos hace días que llegué también a esa conclusión, que el supuesto cambio de régimen empezó con el asesinato de Carrero, porque entre otras cosas sospecho que detrás del PSOE hay elementos que proceden de las "cloacas" del franquismo. Pero esto solo es una opinión personal mía...
Puede, y solo puede; que su majestad sea más sucesor de Franco, de lo que creemos... Quiero decir que quizás gobierna de forma tan autoritaria como el citado -el caudillo-, pero con una imagén más políticamente correcta hacia España misma y hacia el extranjero.
Y por cierto en todo lo que se refiere a valores, mucho peor; porque a fin de cuentas la mayoría de los que estamos aquí defendemos aquello que decía, la falange: Dios, Patria y Familia... Y como sabemos que, de esas tres cosas, no está hoy en crisis por culpa de... Quién todos sabemos.
142 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:35
#140 manuelp...
Como sigamos atando cabos, nos vamos a encontrar una sorpresa... En fín, que más da...
143 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:37
#141 corrijo...
"...Y como sabemos, ¿cuál de esas tres cosas no está hoy en crisis?..."
144 empeñizo, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:37
El fascistastalinista de Hugo Chavez ha comprado miles de millones en deuda publica de Argentina,diciendole a su presidenta ,que era para ayudar." Ayudar", al vorver a venezuela,ha vendido esa deuda publica Argentina a inversores particulares,que han puesto esa deuda publica en el mercado.El resultado ha sido que la deuda publica Argentina a perdido en pocos dias un 6%de su valor.

Ahora nos dice a los Españoles que va a comprar la filial Venezolana del Banco Santander,al precio que al le de la gana, perdiendo los accionistas del Banco Santander y por extencion todos los Españoles que tienen su dinero en este banco,miles de millones. Este son los favores que hace este terrorista, no se conforma con robar,busca la ruina de los paises que visita, con su intencion claro.

Los Españoles descendientes directos,estan siendo perseguidos junto con sus negocios en Venezuela

ESPAÑOLES LEVANTAOS,PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

145 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:39
#144 empeñizo...
¡Los humildes al poder! Es usted un fenómeno, no lo digo de guasa... Por cierto no me respondió usted a las batallitas que le conté el otro día sobre mi familia...
146 empeñizo, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:40
Egarense .

De acuerdo con tu comentario. Este regimen comenzo con el asesinato de Carrero Blanco.Pero creo que te falta en este analisis. La accion de la masoneria Española,dependiente de sus logias Francesas.

ESPAÑOLES LEVANTAOS,PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.
147 egarense, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:44
#146 empeñizo...
Pues eso encajaría con lo que sostiene manuelp sobre seguir la política de Francia...
148 IdeA, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:48
egarense
Si te pones a atar cabos... El de Carrero es el 8 asesinato de ETA, pero con bomba, movidón y a dos pasos de ca CIA. El padre de Alberto Cortna, enredando de embajador en París, luego Ministro de Exteriores... Luego asesinatos a tutiplén, Constitución sin convocar Cortes Constituyentes, más asesinatos, 23F, unos meses, de pronto, sin víctimas, el PSOE al poder... La ETA, el GRAPO, el BVE, los cabeza rapada, todo lo que haga falta infiltrado, mano de obra de las alcantarillas, unos en el ajo y otros que se creen revolucionarios y antisistema...

149 empeñizo, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:49
Mientras que masones dirijan los poderes de este Pais, solo nos espera la ruina.

Como si no, se explica que altos miembros de la policia y la Guardia Civil ocultaran la trama del 11 M desde el 2001. Tantos años luchando contra la Eta, todos ellos supongo que con amigos familiares ,asesinados por la ETA.Para que al final apoyen la coalicion del PSOE con la ETA. Yo solo lo puedo explicar porque tengan intereses comunes,distintos a los intereses de su pais y al pueblo que les paga sus sueldos.

Yo no encuentro otra explicacion que no sea porque ,todos estos traidores a España, son MASONES.

ESPAÑOLES LEVANTAOS,PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.
150 jlh, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:51
Arguiñano es conocido como nacionalista vasco, simpatizante de la banda socialista terrorista eta.

Como todos sabemos, los socialistas cuidan mucho la publicidad subliminal.

Y uno de los trucos de publicidad subliminal que usa el tal arguiñano es utilizar de forma casi exclusiva los colores rojo, verde y blanco, es decir, los colores de la icurriña. O, en su defecto, variantes de los mismos.

Por cierto, el uso del perejil no es casual, es el verde que le falta a algunos platos y que el fanático arguiñano no puede vivir sin ponerlo.

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