Pío Moa

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Sobre la Reforma luterana

23 de Mayo de 2009 - 09:57:22 - Pío Moa

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(A ver si otros más expertos  que yo lo corrigen o explican mejor):

 

 

  Las tendencias reformistas abocaron a la Reforma protestante, que en realidad no fue una reforma sino una revolución religiosa y política a partir de Alemania. El proceso comenzó con las famosas 95 tesis expuestas en la puerta de la iglesia del castillo de Wittenberg por  el monje agustino Martín Lutero, en 1517 (cuando en España gobernaba Cisneros, tras la muerte de Fernando el Católico). No se trataba de un desafío ni nada parecido, sino de una propuesta de debate, como había habido muchos en la Iglesia, con el tema principal, pero teológicamente secundario, de las indulgencias, el comercio de las cuales causaba escándalo en Alemania.

  

 Las indulgencias eran aplicadas a las penas con que las almas se purificaban en el purgatorio antes de entrar en el cielo. Los creyentes podían atenuar o evitar las penas, para ellos o sus deudos fallecidos, mediante actos piadosos como rezos,  limosnas,  peregrinaciones, mortificaciones o ayudas en metálico para la construcción de edificios religiosos. La idea misma del purgatorio, aunque implícita desde el principio la doctrina cristiana, se había explicitado desde el siglo XI y, al suponer una gradación en la culpa, excluía la elección drástica entre salvación y condenación. Según el historiador francés  J. Le Goff, la idea del purgatorio redundó en mayor tolerancia hacia los pecadores, al superar el  maniqueísmo del bien y el mal absolutos y  humanizar las penas. El purgatorio era como el infierno, pero no eterno, y al cielo solo accedían directamente los santos. La idea se combinaba con la confesión particular y secreta de los pecados,  instituida por el IV Concilio de Letrán a principios del siglo XIII, y con el concepto del “tesoro de méritos” acumulado por los santos y personas virtuosas, del que podían beneficiarse los menos virtuosos cumpliendo ciertos requisitos.

 

  Por entonces el papa León X, de la familia Medici --espléndido mecenas y hombre tachado a menudo de corrupto, debido, quizá,  más a la suntuosidad y despilfarro de la corte papal que a su conducta privada-- estaba empeñado en la construcción de la magna basílica de San Pedro, que absorbía sumas ingentes de dinero,  inafrontables para su exhausto tesoro, por lo que recurrió a la masiva venta de indulgencias. Esa venta, juzgaban Lutero y muchos más, explotaba la credulidad y angustia de la gente común, haciendo con ellas un negocio fraudulento y en definitiva sacrílego: solo Dios podía justificar a los pecadores, y el arrepentimiento real excusaba las indulgencias. Además, parte del dinero recaudado solía  pegarse a los dedos de los agentes, y muchos obispos y la misma curia romana sufragaban con él su lujoso tren de vida. En la irritación de Lutero subyacía un sentimiento nacionalista alemán que aflora en otras ocasiones: “¡No hay nación más despreciada que la alemana! Italia nos llama bestias, Francia e Inglaterra se burlan de nosotros; todos los demás también”; “Los italianos se creen los únicos seres humanos”. O denunciaba que los alemanes daban a Roma 300.000 florines anuales  para alimentar a los criados del papa, a su pueblo e incluso a sus bribones y mercaderes; o, como llegaría a clamar en 1520, “¿Por qué no atacamos (…) a toda la horda de la Sodoma romana con todas las armas de que disponemos y nos lavamos las manos en su sangre?”. Sin embargo la cuestión no era un simple pretexto nacionalista, sino que tenía enjundia teológica por sí misma, y Lutero solo buscaba entonces debatir.

 

   No hubo debate. Muchos eclesiásticos y políticos, temiendo por sus intereses, cerraron filas en torno a las indulgencias y amenazaron declarar hereje al agustino. El papa consultó con el cardenal dominico Cayetano, que no vio herejía en las tesis de Wittenberg,  pero otros dominicos le persuadieron a presionar a los agustinos para forzar a Lutero a retractarse so pena de procesarle por herejía. Lutero disponía de poderosos apoyos en la  nobleza, en algunos eclesiásticos, y en parte de la población. Afirmó estar dispuesto a retractarse si se le demostraba su error mediante las Escrituras; pero las Escrituras solían admitir más de una interpretación, y el arreglo fue imposible. A partir de ahí las acciones y reacciones se encadenaron. El emperador Carlos V (y I de España) advirtió en 1521, en la Dieta de Worms: “Este hermano aislado yerra con seguridad al alzarse contra el pensamiento de toda la cristiandad, pues si él tuviera razón, la cristiandad habría andado errada desde hace más de mil años”.  Lutero fue excomulgado y pasó a establecer una nueva teología que rompía en puntos clave con la elaborada por la Iglesia en los siglos precedentes, iniciándose una sucesión de tumultos y luchas entre ciudades y países.

 

  Así, Lutero no solo rechazó las indulgencias, sino el mismo purgatorio, atacó la autoridad del pontífice, tratándole de Anticristo,  y llevó más allá la línea conciliarista,  popular en Alemania, que concedía mayor autoridad a los concilios que al papa: ahora los concilios tampoco significaban nada, porque la relación entre Dios y el cristiano se establecía  de modo individual, a través de la libre y personal interpretación de las Escrituras y por medio de la fe, anulando el magisterio de la Iglesia. Solo la fe, don de gracia divina, salvaba al hombre. Como vimos, algunas de estas ideas estaban esbozadas por  nominalistas como  Occam o Marsilio de Papua en las disputas escolásticas. Para Lutero, el hombre es por naturaleza pecador y corrompido, no puede siquiera apreciar el valor de sus obras piadosas, pues su razón y voluntad están a su vez corrompidas y en cualquier caso no puede penetrar el designio de Dios, solo atenerse a las Escrituras.   

 

 ¿Cómo puede el hombre saber de su salvación? El tomismo predominante en la Iglesia establecía que junto con la gracia, la razón era un potente medio de comprensión de la voluntad divina y una guía en la práctica religiosa, y que  las obras deben acompañar a la fe. Para Lutero, la razón “es la ramera del diablo, que solo calumnia y perjudica las obras de Dios (…) Debería ser pisoteada y destruida, ella y su sabiduría (…) Es y debe ser ahogada en el bautismo”;  aunque, de modo contradictorio, sus controversias son un ejercicio agónico de razonamiento. La fe salvadora se manifestaría en el sentimiento personal de unión con Dios, de ser amado por Dios. Contra  Erasmo decía: “¿Quién creerá,  preguntas,  que Dios le ama? Te respondo: ningún hombre lo creerá ni podrá creerlo [por la razón]; los elegidos empero lo creerán, los demás perecerán sin creer, entre reproches y blasfemias, como haces tú aquí”; “Nuestra salvación está fuera del alcance de nuestras propias fuerzas e intenciones y  depende de la obra de Dios exclusivamente. ¿No sigue de ahí claramente que, cuando Dios no está presente en nosotros con su obra, todo lo que hacemos es malo y necesariamente sin ningún provecho para nuestra salvación?”; “Si Dios obra en nosotros, entonces nuestra voluntad, cambiada y suavemente tocada por el hálito del Espíritu de Dios, nuevamente quiere y obra [el bien] por pura disposición, propensión, y en forma espontánea”. Las obras humanas, por tanto, no tenían utilidad para la salvación.

 

   En ese contexto cobran sentido frases como "El cristianismo consiste en un continuo ejercicio en el sentimiento de no estar en pecado, aunque peques, porque tus pecados recaen sobre Cristo”. O bien: “Peca y peca fuertemente, pero confíate a Cristo y  goza en él con mayor intensidad, porque Él vence  al pecado y  la muerte. Mientras estemos en la tierra tendremos que pecar, porque en esta vida no habita la justicia,  pero esperamos, como dice Pedro, unos cielos y una tierra nuevos donde more la justicia. Basta con reconocer al Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo, y de Él no nos apartará el pecado, aun si fornicamos y asesinamos miles de veces en un solo día”.

 

  Esta posición destruía el libre albedrío, un punto crucial, sobre todo desde santo Tomás de Aquino, en la doctrina católica,  como base de la ética y la responsabilidad personal. Para Lutero, solo Dios sabía y decidía desde la eternidad quiénes iban a salvarse o a condenarse. El individuo era libre de interpretar a su gusto las Escrituras pero, paradójicamente, estaba determinado y nada podía hacer contra ese hecho. Esa posición le enfrentó a Erasmo, el cual había sido su amigo y, en parte, inspirador, pero que no quería romper con Roma, sino arbitrar entre las dos posiciones y conciliarlas, pero iba a encontrarse sentado entre dos sillas, acusado de incoherencia desde las dos partes. Contra las tesis de Lutero escribió el tratado De libero arbitrio: si, según Lutero, el hombre  no precisa la Iglesia ni órganos intermedios entre él y Dios, y puede interpretar la Biblia como único sacerdote de sí mismo, ¿cómo se concilia esta supuesta libertad con su total incapacidad de elección moral? Para Erasmo, el hombre puede superar realmente las consecuencias del pecado original ayudado por la gracia, la voluntad y la razón: todas ellas concuerdan al mismo objetivo. La libre voluntad no queda impedida por el hecho de que los designios de Dios sean en gran parte oscuros para la mente humana. Si Jesús llora por una Jerusalén que le rechaza, e invita a los judíos a seguirle, es porque reconoce el libre arbitrio; y si al hombre, según Lutero, no le es posible aceptar ni rechazar la gracia divina, ¿qué sentido tiene hablar de recompensa, castigo  y obediencia, como hacen continuamente las Escrituras?

 

 A esto replicó Lutero con De servo arbitrio  (“Sobre el arbitrio esclavo”): la presciencia de Dios no deja lugar a la contingencia: “Todo cuanto hacemos, todo cuanto sucede, aunque nos parezca ocurrir mutablemente y que podría ocurrir también de otra forma, de hecho ocurre por necesidad, sin alternativa e inmutablemente, si nos referimos a la voluntad de Dios. Pues la voluntad de Dios es eficaz, y no puede ser impedida”. “El destino puede más que todos los esfuerzos humanos”. “Si esto se pasa por alto, no puede haber fe ni ningún culto a Dios”. “El hombre no posee un libre albedrío, sino que es un cautivo, un sometido y siervo ya sea de la voluntad de Dios, o la de Satanás”. “El libre albedrío  es nada”. Y si el hombre no es libre, no es responsable de sus obras, que nada valen ni cuentan para su salvación a los ojos de Dios. Lo que cuenta es la gracia manifiesta en el sentimiento personal de la fe. Posición contraria también a la convicción clasicista o humanista del hombre como artífice de su destino.

   

El movimiento luterano, comienzo del protestantismo, excluyó la idea de los santos, las imágenes y  la preeminencia  de la Virgen María como intercesora, tradicional en el catolicismo, suprimió los sacramentos a excepción del bautismo y la eucaristía, y los votos monásticos (Lutero se exclaustró y se casó con una ex monja) y el celibato eclesiástico: el sacerdocio tradicional era sustituido por “pastores” elegidos por las comunidades y con limitada capacidad orientativa. Para  dar impulso a su movimiento, Lutero tradujo la Biblia al alemán, lo que, gracias a la imprenta, le dio la mayor difusión, y con el  mismo fin estableció la misa en dicho idioma.

  

 Comparado con el cisma que había originado la Iglesia u ortodoxa a comienzos de la Edad de Asentamiento, el cisma protestante era mucho más radical. Aunque se presentaba como reforma,  era una ruptura revolucionaria con respecto a cuestiones esenciales, dogmáticas, litúrgicas, y de procedimiento. Podría considerarse una  nueva religión, salvo por  la común inspiración en Cristo y los Evangelios. 

 

   En el pasado, otras rebeliones dogmáticas habían sido disueltas o aplastadas con bastante facilidad por el poder del Papado y el de los reyes, pero en esta ocasión no fue así. Lutero fue protegido por diversos príncipes alemanes (según los católicos, lo hacían para apoderarse impunemente de los bienes eclesiásticos), y llegaría a formarse una poderosa alianza de ellos (la Liga de Smalkalda, de 1532) para afrontar por las armas a los católicos; el emperador Carlos no pudo dedicar todo su esfuerzo a la lucha contra los protestantes, por tener que atender a las guerras con Francia y al peligro turco;  la nueva doctrina llegaba a muchas personas por  la libertad que otorgaba para interpretar la Biblia y para prescindir de las imposiciones de un clero en buena parte corrompido y escandaloso; además daba pie a un sentimiento nacional alemán opuesto al poder latino de Roma. Por su impacto espiritual y material, el protestantismo se convertiría en unos años en una realidad social expansiva por todo el norte de Europa. 

 

    Por ello Lutero fue acusado de propiciar el motín y la disgregación de la cristiandad, como le decía Erasmo. Lo cual no le arredraba, pues invocaba en su defensa los Evangelios: “No he venido a traer la paz, sino la espada”; “He venido a echar fuego en la tierra”;Lee en los Hechos de los Apóstoles los efectos en el mundo de la palabra de Pablo (por no hablar de los demás apóstoles), cómo él solo excita a gentiles y judíos o, como decían entonces sus mismos enemigos, "trastorna el mundo entero”.El mundo y su dios no pueden ni quieren tolerar la palabra del Dios verdadero, y el Dios verdadero no quiere ni puede callar. Y si estos dos Dioses están en guerra el uno con el otro, ¿qué otra cosa puede producirse en el mundo entero sino tumulto? Querer aplacar estos tumultos no es otra cosa que querer  abolir la palabra de Dios e impedir su predicación”.  Esta actitud contrariaba el anhelo de paz entre cristianos,  sentido por Erasmo, Vives y tantos otros, a quienes advertía “No ves que  estos tumultos y facciones infestan el mundo de acuerdo con el plan y  la obra de Dios, y temes que el cielo se venga abajo; en cambio yo, a Dios gracias, entiendo las cosas correctamente, porque preveo tumultos mayores en el futuro, comparados con los cuales los de ahora semejan el susurro de una ligera brisa o el quedo murmullo del agua”. El emperador Carlos  había declarado: “Me arrepiento de haber tardado tanto en adoptar medidas contra él”.

 

  Esta resolución no dejó de flaquear en ocasiones, dados ciertos efectos indeseados de sus doctrinas: “Cuanto más se avanza, peor se torna el mundo (…). Bastante se ve cómo el pueblo es ahora más avaro, más cruel, más impúdico, más desvergonzado y peor de lo que era bajo el papismo”. No obstante, su determinación persistía: “¿Quién se habría puesto a predicar, si hubiéramos previsto que de ello resultarían tantos males, sediciones, escándalos, blasfemias, ingratitudes y perversidades? Pero ya que estamos en ello, hay que tener buen ánimo contra la mala fortuna”.

 

  Uno de los problemas fue, en 1524-5,  la revuelta de los campesinos oprimidos por los magnates y que exigían mejoras políticas y económicas, y que encontraron un líder visionario en Thomas Münzer, pastor luterano con ideas propias.  Münzer acusó a su maestro de excesiva connivencia con los poderes civiles y propugnaba la destrucción de las jerarquías sociales (“Todos somos hermanos. ¿De dónde vienen entonces la riqueza y la pobreza?”). El movimiento se hizo masivo,  mayor que otras revueltas campesinas típicas de los siglos anteriores, y sus reivindicaciones iban desde la  abolición de los trabajos no pagados y de la servidumbre a la abolición de la propiedad privada.

 

  Lutero se vio en un dilema, porque muchos campesinos eran seguidores suyos, pero él dependía de la protección de los nobles. Vaciló, pero finalmente lanzó terribles maldiciones contra los rebeldes cuando ya se vislumbraba su derrota. Los campesinos realizaban una “obra diabólica”, traicionaban el juramente de fidelidad y obediencia a sus señores, “matan y saquean y pretenden justificar con el Evangelio tan horrendos crímenes”. “El bautismo no hace libres a los hombres en el cuerpo y la propiedad, sino en el alma, y el Evangelio no manda poner los bienes en común (…)  No debe de quedar un demonio en el infierno, sino que todos han entrado en los campesinos”. Por tanto,  “deben ser aniquilados, estrangulados, apuñalados en secreto o públicamente, por quien quiera que pueda hacerlo, como se mata a los perros rabiosos, pues nada puede haber más venenoso, dañino y diabólico que un rebelde (…) Quien vacile en hacerlo, peca (…) Por tanto, apreciables señores, matad cuantos campesinos podáis”, “Un príncipe puede ganar el cielo derramando sangre mejor que otros rezando”. El aplastamiento de la rebelión costó un baño de sangre, quizá  hasta cien mil muertos.

  

También consideraba la brujería como una realidad eficaz y promovía la persecución y  quema de brujas. Sus diatribas antihebraicas no eran menos radicales en su libro Contra las mentiras de los judíos, y vale la pena exponerlas con alguna extensión, como muestra de un discurso que llegaría hasta hoy. Los judíos, “blasfemos desvergonzados”,  injuriaban a Jesús y  trataban de prostituta a su madre, “tienen creencias falsas y están poseídos de todos los demonios”, “se vanaglorian de ser los más nobles”, el pueblo elegido por Dios, cuando Dios les ha dado sobradas muestras de su desagrado y castigo: “No han aprendido ninguna lección de sus terribles desdichas durante más de 1.400 años de exilio”. Ello probaba su contumacia, de modo que “No me propongo convertir a los judíos, porque eso es imposible”,  son “engendros de víboras, hijos del demonio, el cristiano no tiene enemigo más enconado y mortificante que el judío”. “Se quejan de estar cautivos entre nosotros, pero nadie los retiene, pueden irse cuando quieran. Ellos, archiladrones,  nos tienen cautivos con su usura”.  “Si tuvieran el poder de hacernos lo que nosotros podemos hacerles a ellos, ninguno de nosotros viviría más de una hora”. Por lo tanto proponía quemar sus sinagogas, quitarles todos sus libros religiosos, prohibirles bajo pena de muerte alabar a Dios o invocar su nombre, pues en sus labios es blasfemia: “Nadie sea piadoso y amable en lo que a esto respecta, pues está en juego el honor de Dios y la salvación de todos nosotros, incluyendo la salvación de los judíos”.

  

Pero, ¿qué sucedería si se aplicasen estos castigos? Que los hebreos seguirían en las mismas, secretamente, de modo que el obstáculo debía salvarse así: “Si queremos lavarnos las manos de la blasfemia judía y no vernos alcanzados por su culpa, debemos alejarlos, expulsarlos de nuestro país. Pero como se resisten a marchar, negarán todo descaradamente y ofrecerán dinero al gobierno (…) un dinero maldito, que nos fue robado terriblemente por medio de la usura”. Lutero creía en las historias de secuestro y tortura de niños y envenenamiento de pozos por los judíos, crímenes merecedores de la hoguera. “Aconsejo que se les prohíba la usura y  se les quiete todo el dinero y las riquezas en plata y oro”. “Sometedlos a trabajo forzado, tratadlos con rigor, como hizo Moisés  en el desierto matando a tres mil de ellos para que no pereciera el pueblo entero (…) Si esto no basta, tendremos que expulsarlos como perros rabiosos”.

 

 Las cuestiones planteadas por  Lutero giran en torno a la salvación, expresión, a su vez, de una ansiedad propia de la psique humana desde la noche de los tiempos, expuesta de forma peculiar en el cristianismo. El mundo, lleno de placeres y de  penalidades que fácilmente se transforman  los unos en los otros,  parece arbitrario e injusto,  falto de sentido, “un laberinto de errores” como decía Pleberio, y el bien y el mal se confunden. Una posibilidad racional sería considerar el mundo radicalmente injusto, por lo que el restablecimiento de la justicia exigiría otro mundo en el cual los malvados tendrían el castigo, y los buenos  la recompensa que el mundo les negaba. Dado el conjunto de sus puntos de vista, la salvación o condena estaba predestinada y solo Dios podía saber quiénes se salvarían. Un punto de vista arduo de conciliar con la necesidad de predicar el Evangelio, y radicalmente angustioso.  Calvino, discípulo de Lutero, encontró cierta salida al señalar unos indicios que permitían al individuo creer en su pertenencia al grupo de los justos: una vida austera y piadosa, y el éxito en las empresas económicas u otras, permitirían intuir en esta vida  la salvación en la otra. El calvinismo ofrecía así un consuelo que le ganó gran popularidad y expansión por varios países europeos, en disidencia con el luteranismo puro.

   

   Una dificultad de la nueva doctrina la expuso el propio Lutero con sarcasmo: de pronto resultaba que nobles, ciudadanos y campesinos “entienden el Evangelio mejor que yo o San Pablo; ahora son sabios…”. “Algunos enseñan que Cristo no es Dios, otros enseñan esto y aquellos lo otro (…) Ningún patán es tan rudo como cuando tiene sueños y fantasías, cree haber sido inspirado por el Espíritu Santo y ser un profeta”.

Pero, llevada la teoría  a sus consecuencias lógicas, las interpretaciones bíblicas de cualquier patán  valían tanto como las del mismo Lutero, pues bastaba que fueran sentidas con sinceridad, y ¿quién podría decidir si lo eran o no? Por eso las tendencias disgregadoras en el protestantismo fueron siempre muy potentes, y de ahí las polémicas en las que el esfuerzo de la denostada razón jugaba  el papel determinante; y de ahí los organismos e inquisiciones contra los disidentes, para evitar la disolución general.

 

   Pero había más: sobre esas bases, la interpretación de las Escrituras por la Iglesia católica debía ser reconocida tan buena como cualquier otra. Y aunque podía argüirse que muchos la aceptaban  no por convicción ni con sinceridad, sino por temor a ser considerado hereje y castigado, lo cierto es que otros muchos lo hacían con plena convicción y un sentimiento de identificación con Dios no menos intenso que  el que pudieran exhibir Lutero, Calvino u otros dirigentes protestantes.

 

 

 

Comentarios (225)

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1 ShinBeth, día 23 de Mayo de 2009 a las 10:31
Muy buena descripcion de la reforma de Lutero, Don Pio. Hay que hacer hincapie tambien en la vertiente politica de los nobles alemanes , que veian en la Reforma una manera de independizarse de Roma. Muchos de esos nobles necesitaban del placet Papal para su posicion.

La reacción de la Santa Madre la Iglesia tambien hay que estudiarla.

El Concilio de Trento.
2 ArrowEco, día 23 de Mayo de 2009 a las 11:33
VV

Buenos días nos dé Dios.

El Sr Moa sigue dando muestras de su faceta de crucificacuras anticatólico, utiliza el luteranismo como arma arrojadiza y, a la vez, urde una trampa que oculta tras la falsa actitud de humildad con la que solicita auxilio para mejorar su chapuza insidiosa. Penosa actitud fruto de un enajenado de-mente, espero que transitorio.
3 alterego, día 23 de Mayo de 2009 a las 11:37
La personal interpretación de las escrituras presenta dos problemas principales, uno es que (como indica Pio) acepta al catolicismo, y la otra es que abre la puerta a infinitas religiones o sectas cristianas, como ocurre en las sociedades protestantes, por lo que de alguna manera el luteranismo justifica a todos los que no son luteranos.

Además este hecho y la alianza de lutero con los nobles es el antecedente a la actual disgregación del luteranismo en iglesias nacionales, como ocurre en el norte de Europa, si a esto le juntamos el antisemitismo tenemos el antecedente de la cooperación con los nazis que protagonizó la Iglesia de Alemania (luterana y no católica como dicen algunos).

El catolicismo dan también más poder a los hombres frente a Dios mediante el libre albedrío puede escojer entre salvarse o condenarse, mientras que las religiones protestantes, sobre todo el calvinismo, dan a Dios el poder de saber, de antemano, quien se salvará y quien no sin que los hombres puedan cambiarlo. (Salvación por la fe no por lo hechos).
4 alterego, día 23 de Mayo de 2009 a las 11:40
#2, VV, ¡¡¡!!!, desde luego este VV demuestra que no tiene ni idea de principios religiosos, ni de las diferencias teológicas básicas entre católicos y protestantes.

Sin embargo, en su actitud diaria demuestra estar más cerca del protestantismo que del catolicismo, el integrismo cristiano es protestante.
5 ArrowEco, día 23 de Mayo de 2009 a las 11:47
VV

La última proposición del decreto Syllabus, de Pío X, dice así:

“El catolicismo actual no puede conciliarse con la verdadera ciencia, si no se transforma en un cristianismo no dogmático, es decir, en un protestantismo amplio y liberal.”
6 alterego, día 23 de Mayo de 2009 a las 11:53
#5, VV, debe haber una mala traducción.

Si Pio X, si el catolicismo no puede conciliarse con la verdadera ciencia ¿quien está equivocado, el catolicismo o la ciencia que el propio Pio X considera verdadera? ¿Es incompatible el catolicismo con la teoría de la gravedad, las ondas electromagnéticas o las ecuaciones diferenciales? No lo creo.

Por otro lado, el protestantismo es bastante más dogmático que el catolicismo, lo que pasa es que como no es una religión sino muchas, tienen dogmas diferentes. Como ejemplo, las grandes teorías contra las teorías evolutivas no vienen del catolicismo, sino de las regligiones protestantes y del anglicanismo.

Por último recordar que el liberalismo económico es un invento católico.
7 ArrowEco, día 23 de Mayo de 2009 a las 12:02
VV

#4 ¿Por mi #2 sacas la conclusión que no tengo ni idea de "principios religiosos"? Anda, vete a esparragar.
8 alterego, día 23 de Mayo de 2009 a las 12:03
Por cierto, el decreto Syllabus ¿no era de Pio IX?
9 ArrowEco, día 23 de Mayo de 2009 a las 12:07
VV

#8 Como sabes tanto...ahora te las apañas, por listo.
10 alterego, día 23 de Mayo de 2009 a las 12:08
#7, VV, desde luego de las diferencias entre el catolicismo y el protestantismo no tienes ni idea.

Demuestrame lo contrario.
11 alterego, día 23 de Mayo de 2009 a las 12:11
#9, VV, si ya me apaño muy bien.

Yo además prefiero a Francisco de Vitoria antes que a Lutero o Calvino (las ideas calvinistas nunca me han gustado y me hacen desconfiar de holandeses, afrikaners y ginebrinos).
12 ArrowEco, día 23 de Mayo de 2009 a las 12:15
VV

Mira, espabilao, lo de Lutero te lo resumo brevemente. Su protestantismo es el vehículo en la Tierra del "Non serviam" luciferino. Y lo es porque proclama y reclama la rebeldía instaurada por el ángel caído: el liberalismo.

Como embajador del maligno, se dirige a los reyes y a los príncipes en estos términos: si mi ayudais con vuestro poder haremos triunfar mi rebelión contra Roma, yo os libraré de toda autoridad moral que pretenda estar por encima de vuestras coronas. Ni más, ni menos.
13 Perita, día 23 de Mayo de 2009 a las 12:18
Joer #2, parece como si tuvieras algo personal con el Pío Moa, ¿te debe dinero o argo?, ¿ha dejado tuerta a tu hermana de una pedrá y ahora no quiere casarse con ella?, ¿te ha guindao una novia cuando era joven y vehemente?.

No sé, yo es que no te entiendo. Puede que en un foro de contactos o en la casa del Gran Hermano de la Casiteleséis donde todos interactúan entre todos a todas horas estuvieras tú más a gusto, hermoso mío, y a nadie extrañaría que tú interactuaras más con los demás que con lo que dejan escrito y pesnado, y éso si es que te lees los textos hasta el final,

que lo dudo.

Ya te podías explicotear tú y contarnos tus propias cuitas y darnos tus razones personales y no las del Pío Moa al que, como yo, supongo que no conocerás de ná y lo tendrás más lejos. En cambio tus tormentos, tus facetas, tus actitudes y tus enajenaciones, quiero creer que transitorias, las tendrás más cerca y podrás hablar con mayor propiedad y conocimiento de causa.

Vamos, que me parece a mi.
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http://www.telefonica.net/web2/peritta
14 ArrowEco, día 23 de Mayo de 2009 a las 12:21
VV

#13 Perrita, deja de ladrar y métete en tu caseta
15 alterego, día 23 de Mayo de 2009 a las 12:24
#12, VV, "Su protestantismo es el vehículo en la Tierra del "Non serviam" luciferino. Y lo es porque proclama y reclama la rebeldía instaurada por el ángel caído: el liberalismo." debe ser por eso que apoyó a los nobles en las revueltas campesinas justificando que "El bautismo no hace libres a los hombres en el cuerpo y la propiedad, sino en el alma..." (Todo muy liberal).

Esto lo acompañaba de "lindezas" como: "El destino puede más que todos los esfuerzos humanos”, “El hombre no posee un libre albedrío, sino que es un cautivo, un sometido y siervo ya sea de la voluntad de Dios, o la de Satanás” o “El libre albedrío es nada”, con el que dinamita la moral católica desde Santo Tomás de Aquino (¿Que hay más liberal que el libre albedrío?).

Prefiero a los humanistas como, además de Francisco de Vitoria, Erasmo de Rotterdam, que también era católico.

He conocido a asturianos más listos.
16 Perita, día 23 de Mayo de 2009 a las 12:33
Jua, jua, jua. Seguro que tienes a tu yerno completamente martirizaíto del todo. Jua, jua, jua.

Lo siento, yo ya tengo suegra y cuñadas combativas también, de modo que ya he echado concha encima del callo que le ha salido a la costra que tengo donde loros y cacatúas me dan de picotazos.

Pinchas en hueso pardal, que yo ya vengo regañao de casa.

Pero en serio. ¿Has probado a interactuar con los demás en el Facebook o en el Tuenti ése?, mira que creo que por allí regalan juegos de café u otos premios a los que más mensajes dejen y más entretenido hagan el site.

De todas maneras tú no te extrañes ná si te hago menos caso que al que me saluda desde lejos.

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http://www.telefónica.net/web2/peritta
17 ArrowEco, día 23 de Mayo de 2009 a las 12:34
VV

Dijo Jesús..."¿Puede un ciego guiar a otro ciego? ¿No caerán los dos en un pozo?"

Lc 6, 39

Eso es lo que os pasa a Moa y a tí.
18 Perita, día 23 de Mayo de 2009 a las 12:55
Señor Moa, #1 ha hecho una petición a la que me sumo y además he de decir que la inquisición truculenta ésa es más cosa de centroeuropeos que nuestra, ya que desde la expulsión -o asimilación- de judíos y moriscos solo se ha dedicado por aquí a asuntos de la justicia ordinaria.

-A buenas horas mangas verdes. Si llega a venir su paternidad hace un mes, probablemente hubiera alcanzado a juzgar a los cuatreros, pero mire, dos se nos han escapao y a los otros dos ahí los tiene usté, en la picota y, si nos da usía su permiso los descolgamos y dejamos sitio para los siguientes.

Total que éso de la inquisición cruel e injusta, terrible y vengativa, torturadora y asesina es otro de los maricomplejines que por aquí padecemos, oiga,

puede que con todo merecimiento:



¿ABELLÁN DEJA LA COPE?

Está visto que sus obispacidades además de la otra mejilla ponen otra cosa y no me estoy refiriendo precisamente a la cama.

No sé ni con quén, ni qué clase de pacto habrán firmado suseminencias para provocar ese destrozo en lo más florido de su capital, de su capital humano, pero si esperan que los del otro lado vayan a respetarlo o a cumplir su parte del trato, más que ingénuos deben de ser gelipoyas.

No sé si fue por aquí o en el blog del tío Federico donde publiqué que si se marchaba el Losantos y ponían a éste tío en su lugar a lo mejor hasta salíamos ganando. Bueno, pues no. Hala. Jua, jua, jua. Estos de la Iglesia (Nuestra Santa Madre) no están anhelando el martirio sino su desaparición total de Aquí, antes Estadospañol, antaño Éste País y más antíguamente España. Y si no, al tiempo.

Ah, no. Ya me acuerdo, lo que le dije al tío Federico en su blog, así, en tono guasón y cachondeándome de sus becarios, era que este tío era su sucesor natural, que cuando se fuese de vacaciones nos quitara a los petardos que nos puso y nos pusiera al tío Abellán que lo tenía desaprovechado en deportes. Y que si andando el tiempo quería ceder los trastos al primer espada de la siguiente generación, que mirara para este tío que iba a dar más juego que un crupier.

Fijo.

Espero que los de LD le fichen y que abran una radio en abierto para la gente corriente, la que no anda hurgando por el interné y está a sus quehaceres diários y puedan estar medianamente informados de lo que pasa en Aquí. Y si no tienen cobertura nacional, que miren para los radioaficionados, que seguro que muchos se presentan voluntarios para repetirles la señal.

No sé. Yo no lo entiendo. No le encuentro ninguna explicación a lo que está haciendo la COPE consigo misma. Pero ya que ellos tampoco se explicotean y los obispos permanecen callaos como puertas, es natural que a los de la plebe nos de por elucubrar e imaginarnos cosas raras.
A ver qué les parece ésta recien sacada del brasero de mi mesa camilla:

¿Estará pues la Iglesia (Nuestra Santa Madre) incluída en la conspiración del silencio trazada alrededor del 11-M?. ¿El silencio de los corderos?.

Jua, jua, jua. No sé pero yo, de momento, voy a incluírlos en el grupo de los sospechosos.

Ellos verán. Pero si lo que querían era suicidarse, también salen beneficiados con lo que pasó en los Idus de Marzo de hace un lustro.
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19 ArrowEco, día 23 de Mayo de 2009 a las 13:04
VV

Lo que me faltaba por oir: la iglesia tras el 11-M. Tiene que haber de todo en la viña del Señor. Qué Dios nos dé paciencia y fuerza.

Oración al Santo Ángel Custodio de España

1 "Bienaventurado espíritu celestial,
2 a quien la Divina Misericordia
3 se ha dignado confiar el glorioso Reino de España,
4 para que lo defiendas y custodies.

5 Postrados ante ti y en amorosa unión contigo
6 damos al Señor humildes y fervientes gracias
7 por haber tenido para con nosotros la misericordiosa providencia
8 de ponernos bajo tu protección.

9 Contigo le alabamos y bendecimos
10 y a su divino servicio rendidamente nos ofrecemos.

11 Acepta, Ángel Santo, estos piadosos cultos
12 que a tu honor dedicamos.

13 Ilumina nuestras inteligencias,
14 conforta nuestras voluntades,
15 presenta al Señor nuestras plegarias avaloradas con las tuyas.

16 Defiéndenos del enemigo de nuestras almas,
17 que también lo es, y muy feroz, de nuestra Patria.

18 Alcánzanos del Señor que saquemos fruto y provecho espiritual de estos cultos,
19 que crezcamos en la veneración a ti,
20 en tu amor y en la docilidad a tus enseñanzas y dirección.

21 Para que defendidos, custodiados y regidos por ti
22 sirvamos fidelísimamente a Dios en nuestra vida privada y pública.

23 Para que se salven muestras almas y las de nuestros compatriotas todos;
24 para que España sea siempre el paladín de la Fe Católica
25 y Dios Nuestro Señor la bendiga, prospere y glorifique.

Amén
20 Perita, día 23 de Mayo de 2009 a las 13:16
No, si ya te veo yo a ti, ya, #19.

Mire, yo es que pertenezco a la parte pecadora de Nuestra Santa Madre Iglesia y no me sé tantas oraciones que ocupan mucho espacio y ensombrecen u ocultan los textos que hayamos podido dejar los demás.

De modo que tras beber en fuente ajena voy a usar como usté la herramienta del copy-pega y aquí le dejo otro texto más mundano. Espero que no venga ningún empleado del Teddy Bautista o del Caco Senante a cobrarle al Pío Moa alguna cuota o tasa:

Me gusta La Cotorra y aquí estoy pues
con mi cotorra criolla que no habla inglés.
Vivo en Caricuao, trabajo en El Marqués
y llevo leña en esta vida al derecho y al revés.
Le debo al italiano, al portugués
al turco, al zapatero y a Doña Inés
y del apartamento en la UD-3
me botan pa la calle si no pago en este mes.

¿Cómo la ves? ¿Cómo la ves?

Tengo que levantarme de madrugada
y meterme en esa cola requetecondenada.
Veo a toda la gente enfurruñada
con sueño todavía y mal desayunada…
como mi jefe no come nada
si le llego tarde me descuenta una tajada
maldito viejo cara arrugada
con ojos de cangrejo y la panza hinchada

Y eso no es nada, y eso no es nada!

Los cuatro reales que uno se gana
me los pagan hoy y no llegan a mañana
me provoca tirarme por la ventana
cuando veo que todo sube como le da la gana
mi mujercita tanto que se afana
pa’ montar la olla o la palangana
saltando en los mercados igualito que una rana
buscando un kilo e’ carne
aunque sea de iguana

Te lo juro pana, te lo juro pana!

Dígame el precio que está el café
la leche, las caraotas y el papel tualé
tomate, papa y queso baratos se ven
solo en la cuñas de la TV
si son las frutas dígame Ud.
quedaron pa’ los ricos y familias de caché
esta gente que quiere yo no sé
será que nos acostumbremos
por ahora a no comé

Si como nié, si como nié!

Subieron las arepas
subieron los cigarros
subieron los pasajes
de autobuses y de carros
el cinturon
yo me lo amarro
y no he caido
porque me agarro
ya casi no me baño
porque el agua es puro barro
y subí de peso
con tanto sarro
no puedo ni afeitarme
no hay agua en el tarro
y el Inos no sabe
ni adonde queda el barrio

Pásame un jarro, pásame un jarro!

Aumentan los salarios pero sube la comía
subieron la tarifa en la barbería
y si la ropa mando pa’ la tintorería
me quedo sin almuerzo por lo menos siete días
tampoco pido nada en la pulpería
porque el muergano pulpero ya no me fía
no puedo con los precios de la zapatería
y las fulanas alpargatas son más caras todavía

Que agua tan fría, que agua tan fría!

En cuanto a casa y a apartamentos
quisiera consolarme con uno de mis cuentos
pero, qué va, no puedo, mucho lo siento,
porque todos han subido hasta el firmamento,
lo mismo que comprado o arrendamiento
o lo que por ellos piden quita el aliento,
cuando hasta un rancho que se lo lleva el viento
cuesta un ojo de la cara más el cien por ciento,

¡por el momento! ¡por el momento!

Si acaso me enfermo, destino fatal,
o la clínica me arruina o me mata el hospital,
cucharadas y pastillas cuestan tanto rial que
hay más plata en la farmacia que en el banco nacional.
Si por desgracia los doctores no pueden con mi mal
tengo que sacar más plata para el funeral,
porque la agencia más humilde, urna sin cristal,
por llevarme al cementerio me quita un dineral,

¡y me muero igual! ¡y me muero igual!

Cuanto cuesta un muchacho me han preguntado
de familia larga o planificado
pa´tenerlo bien comido vestido y educado
hay padres que hasta el alma la han empeñado
desde el primer tetero que el chiquito se ha tragado
hasta verlo salir de cualquier cosa graduado
son montones de billete que en eso se ha gastado
y el que no ha tenido plata pa’ burro se ha quedado

Chamo tarado, chamo tarado

A donde llegará señor esta cuestión
que me atormenta sin exageración
yo le prendía una vela a San Espiridón
pero las velas han subido como un avión
yo quiero que se arregle mi mala situación
pero el que arregla esto creo que está de vacación
o se le está olvidando todo el montón
de castillos y promesas de antes de la votación

Que vacilón, que vacilón!

Ja ja ja… no es tan seria!!!

Esto es de 1977 y creo que fue uno de los primeros raps cantado en español (caraqueño) por el Perucho Conde.



Ahí es ná.
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21 alterego, día 23 de Mayo de 2009 a las 13:26
#18, peritta, lo sorprendente es que los de la COPE mantienen en plantilla a una señora como Julia Navarro que, además de criticar en sus libros la institución de la iglesia, se declara totalmente abortista en las tertulias.
22 Perita, día 23 de Mayo de 2009 a las 13:44
Lo siento #21, no sé quién es la Julia Navarro ésa.

Pero resulta muy sospechosa la ingenuidad de los doctores de la iglesia y si esperan poder evitar otra desamortización a lo Mendizábal, cuando no violentos asaltos a su tesoro cultural, o artístico, entregando cabezas a cualquier Salomé que se las pida van dados de ala. Yo es que no puedo imaginarme quién es en La Iglesia (Nuestra Santa Madre) el que está entregando cargos y doctorados.

Vamos, que si no tienen la COPE empetaíta de topos, infiltrados y sabotagers es que deben ser figuraciones mías.

Lo dicho, a la caja común de hacienda se le ve el fondo y los bienes de la iglesia son algo muy goloso y que si se privatizaran (luego se los quedarán los potentados de siempre, ya lo verás) dejarían enormes beneficios en las arcas del estado, si es que no se escamotean bajo una chaqueta como se hace con cualquier mapa antíguo de la Biblioteca Nacional.

No sé si me explico.
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23 martsal, día 23 de Mayo de 2009 a las 13:48
No voy a ocultar que soy evangélico.
Lo he dicho ya bastantes veces en LD. Tampoco oculto mis simpatías por la actual Iglesia Católica. Creo que somos hermanos en la creencia en el mismo evangelio, y por tanto no voy a entrar en ninguna discusión sobre la fe de unos y otros.
Lo único que quiero decir es que me extraña que en los días en que vivimos, todavía se puedan leer textos como el que os dejo a continuación por si os interesa leerlo.

http://voluntad.wordpress.com/2009/04/24/la-hereti...

Chirrían un poco (me parece a mí)
24 martsal, día 23 de Mayo de 2009 a las 13:53
Ah, que como he visto que Perita tiene una "página wes" de telefonica, yo también la tengo.
Por si teneis curiosidad:
http://www.telefonica.net/web2/elpepespacio/
25 alterego, día 23 de Mayo de 2009 a las 14:00
#22, perita, te explicas bastante bien.

No te pierdes gran cosa, es una escritora contertulia de la COPE (como su pareja, novio o lo que sea) que se caracteriza por su apoyo incondicional a ZP y su "nuevo socialismo".

Al parecer FJL, CV y Abellán no tienen sitio en COPE pero ella sí.
26 alterego, día 23 de Mayo de 2009 a las 14:02
#23, martsal, como España ha sido tradicionalmente un pais "integramente" católico se ve con malos ojos a los demás cristianos, pero en el fondo es mucho más lo que nos une (parezco Rosa Díez) que los matices teológicos que nos separan.

Matices que estoy seguro que la mayoría de católicos no entiende.
27 Perieimi, día 23 de Mayo de 2009 a las 14:06
El caldo de cultivo de la ruptura luterana viene de muy atrás; como siempre, la historia se despliega con menos saltos de los que imaginamos.

Se hace una referencia en el texto, pero, precisamente, ahí está la causa que refuerza la idea de Reforma luterana, hasta convertirla en revolución con su vehemencia (violencia). Puerta de acceso religiosa a la modernidad, “fin” de una época. Y, añadiría: última esperanza perdida de liberación religiosa en la vida terrenal, más bien todo lo contrario, en la naturalización y secularización de lo político.

Occam y más heterodoxamente radical, Marsilio de Padua en su Defensor Pacis (“hijo de la perdición”, excomulgado por Juan XXII, que también excomulgó a Luis de Baviera) -tan importante para la herejía inglesa-, que se completa, desde el punto de vista del Derecho romano, por Bartolo de Sassoferrato; incluso alguna secta franciscana, habían ya difundido en el s.XIV la esencia de la crítica de Lutero contra el Papado y la organización eclesiástica (“clero maléfico”.) Sintéticamente: se trata de una lectura de Aristóteles, a través de los ojos de Averroes (de nuevo lo árabe), alterando a san Agustín y Tomás de Aquino, su conciliación de fe y razón.

Y, una secuencia ad usum Delphini: naturalismo-nominalismo-empirismo. Del Te Deum laudamus al Te humanitatem laudamus.
28 palanca, día 23 de Mayo de 2009 a las 14:24
Perita 18:

El mismo Federico ha dicho que lo que le ha sucedido en la COPE ha sido por presiones de Rajoy. Y es que él dirá lo que quiera, pero favores precisamente a Rajoy no le ha hecho. Aunque también podría concretar qué tipo de presiones, que a la imaginación conviene tenerla bien atada.

En cuanto al silencio generalizado sobre el 11M, cuando pienso en qué tienen en común tantas personas y grupos influyentes que se suman al carro del aquí no ha pasado nada, se me ocurren dos posibilidades:

- Que aunque no sepan, intuyen un problema de tanta envergadura que además de sobrepasarles, solo pueda traerles perjuicio personal.
- Que se trate de evitar un conflicto internacional, quizá una guerra.



29 martsal, día 23 de Mayo de 2009 a las 14:32
Un abrazo alterego.
Yo también creo que es más lo que nos une.
El Credo que vosotros rezáis en la Misa, nosotros (por lo menos los que conozco), lo suscribimos de la primera letra a la última.
Y yo tampoco soy Rosa10 (aunque aún no sé si votarla).
30 ignapas, día 23 de Mayo de 2009 a las 14:39
#28

Yo creo que Federico sí que le ha hecho favores a Rajoy, sobre todo antes de las últimas elecciones generales. Lo que ocurre es que Federico no milita en el PP, y por lo tanto, no le debe ninguna obediencia. Aún así, y aunque Federico ataque al PP en muchas ocasiones, son muchas más las ocasiones en las que critica al PSOE, y eso al PP le beneficia.
31 palanca, día 23 de Mayo de 2009 a las 14:52
ignapas 30

Si yo no digo que Federico no haga bien diciendo lo que le venga en gana. Yo lo que digo es que es incoherente machacar con o sin razón a una persona y luego exclamarse de que no te agradecen lo que has hecho.

Además, usted dice que en definitiva, contribuye a aumentar los votos para el PP. Es difícil saber cuando una estrategia funciona. Cuantos votos atrae y cuantos espanta. El PP al menos no lo cree así , visto lo visto.
32 ShinBeth, día 23 de Mayo de 2009 a las 14:55
Pues yo estoy de acuerdo con ArrowEco.

La reforma luterana se desvió hacia un movimiento politico de independencia moral y politica de la doctrina de la Iglesia Catolica.

Era muy bienvenida por aquellos que necesitaban el placet del Papa para la ostentacion de titulos y privilegios.

Otro efecto es que a partir de ahí cada uno se podia elaborar sus popias bases morales con independencia de Roma.

Eso tuvo efectos nefastos para los hombres.
33 IdeA, día 23 de Mayo de 2009 a las 15:18
¿Cuál es pueblo elegido de Dios? Para un cristiano, los judíos no son el pueblo elegido de Dios. Desde Jesús, el pueblo elegido es toda la humanidad. Los judíos son los pimeros cristianos, y difunden el cristianismo. Los que no le siguen, serían como los que no siguieron las leyes entregadas por Dios a Moisés. Para un cristiano, Jesús es el mismo Dios que el del Sinaí.

El protestantismo es anticristiano. La predestinación a través de la gracia se opone a los fundamentos del cristianismo y del judaísmo: Dios creó de la nada el universo y, en él, al hombre a su imagen y semejanza. Lo que le asemeja a Dios ha de ser divino, no creado, que suponga evidentes diferencias entre el hombre, y los animales y el resto del universo. Hay muchas cosas que diferencian evidentemente al hombre del resto del universo; pero no habría ninguna sin la libertad, creadora de los propios actos.

34 LeonAnto, día 23 de Mayo de 2009 a las 15:36
Creo que lo mejor es la teoría católica, pero la praxis protestante ¿Qué es eso de que los católicos no podamos elegir a nuestro Obispo diocesano? En cambio Franco nos lo elegía y el Vaticano tragaba.
35 egarense, día 23 de Mayo de 2009 a las 15:48
Buenos días a todos...
#33 IdeA
¿Entonces por qué el catolicismo acepta el "Antiguo Testamento"?...
36 egarense, día 23 de Mayo de 2009 a las 15:49
#34 LeonAnto...
Y a la vista de lo que ha ocurrido después hacía muy bien Franco...
37 LeonAnto, día 23 de Mayo de 2009 a las 15:57
#36 egarense: No olvidemos que a los Enrique y Tarancón, Jubany, Setién, y un largo etc. dechados de malejemplo cristiano (sería muy largo extenderse en ello), los había elegido Franco, que pese a sus muchos aciertos, tuvo algún fallo, y, como muestra los anteriormente aludidos.
38 IdeA, día 23 de Mayo de 2009 a las 16:07
egarense 35

No veo por qué no. Igual que Dios habla con Moisés y le dice cuál es su voluntad. Vuelve a hablar, con más hombres (y hecho hombre, gracias a la semejanza del hombre con Dios, la libertad para actuar) y le dice cuál es su voluntad. Siempre es la voluntad de Dios.
39 egarense, día 23 de Mayo de 2009 a las 16:08
#37 LeonAnto...
¿En qué años fueron elegidos dichos obispos?...
40 egarense, día 23 de Mayo de 2009 a las 16:09
#30 IdeA...
¿Pero usted cree de verdad que Dios pudo hablar con Moisés, o con cualquier otro?...
41 LeonAnto, día 23 de Mayo de 2009 a las 16:12
#39 egarense: Seguro que estará en Internet, pero Enrique y Jubany, creo recordar que a mediados de los 50 y Setién a finales de los 60 o principios de los 70, pero elegidos por Franco.
42 IdeA, día 23 de Mayo de 2009 a las 16:17
ega

Hombre, eso es de las cosas indiscutibles de la Biblia, Dios puede hacer lo que quiera.
43 egarense, día 23 de Mayo de 2009 a las 16:23
#41 LeonAnto...
Le digo esto porque creo, personalmente, que a partir de finales de los 60 precisamente, Franco ya era un venerable anciano, al cual habían "arrinconado" de la vida política una serie de personajes, que más adelante protagonizarían los hechos clave de nuestra historia más reciente. Pero no tengo inconveniente en rectificar lo que he dicho si no fuese la verdad. Aun así me extrañaría que Franco "desviara el tiro en algo así". Pero "en fin". En cualquier caso, la Santa Sede tampoco ha hecho nada al respecto de estos ciertos obispos de los que hablaba, que han protegido a verdaderos asesinos, los han defendido, promocionado, y siguen haciéndolo. Metiéndose en lo que es meramente terreno de la política, cuando precisamente el Papa Benedicto ha dejado muy claro que la Iglesia es universalista, y no nacionalista. ¡Debe ser difícil mandar al paro a un obispo! Incluso para el Papa.



TURQUÍA SE IMPONE A SUS RIVALES MUSULMANES
Seis Estados musulmanes ambicionan más o menos ejercer de jefe de filas del Islam. ¿Cuál de ellos está en condiciones de emerger como Estado faro del Islam, aprovechando la crisis económica y la Tercera Guerra Mundial?
Indonesia es el mayor Estado musulmán en superficie: 1.904.4oo kilómetros cuadrados. Su peso demográfico es enorme (212,2 millones de habitantes). A estas dos ventajas se añade el de haber tenido un desarrollo económico muy rápido (PIB en 1999: 141 billones de dólares) en el marco del dinamismo asiático. Pero su candidatura a la función de Estado faro del Islam adolece de un hándicap concluyente: está situado en la periferia del Islam, muy lejos de sus centros árabes. Además, su cultura y su práctica del Islam, nada estricta (aunque esté en proceso de radicalización), resultan de una mezcla más o menos sincrética de ingredientes indígenas, musulmanes, hindúes, chinos e incluso cristianos: todo ello aleja a Indonesia del rigor islámico que necesita el futuro Estado faro musulmán.
Du Plessis

44 aviPep, día 23 de Mayo de 2009 a las 16:24
Don Pio y Don Cesar, tendrian que tratar el fanatismo religioso de Calvino y algun otro reformador, pues este hizo quemar a Miguel Servet en la hoguera, no por catolico, ni por sus ideas religiosas, sino porque demostró la circulacion y el oxigenado de la sangre a traves de los pulmones y para el Calvino esto suponia un delito flagrante contra sus teorias retrogradas.
45 egarense, día 23 de Mayo de 2009 a las 16:30
TURQUÍA SE IMPONE A SUS RIVALES MUSULMANES
En las antípodas geográficas de Indonesia, se encuentra un país que, en los años sesenta, bajo el impulso de su carismático líder Gamal Abdel Nasser, ambicionó en vano el papel de Estado faro del Islam: Egipto. Le avalan sus 68,5 millones de habitantes y su emplazamiento central y estratégico en Oriente Medio. El Cairo se enorgullecía de contar con la principal institución de enseñanza islámica, fundada en el año 970 por el califato fatimita: la venerable universidad El-Azhar, que goza de mucho prestigio en todo el Islam. Pero Egipto tiene un punto flaco: su debilidad económica. Su PIB en 1999 era de 92,4 billones de dólares, pero la economía egipcia gira en gran medida en torno al turismo, lo que la hace dependiente de la ayuda estadounidense y de las instituciones internacionales controladas por Occidente, así como de los subsidios acordados por los países árabes productores de petróleo.
Du Plessis
46 egarense, día 23 de Mayo de 2009 a las 16:39
TURQUÍA SE IMPONE A SUS RIVALES MUSULMANES
Contrariamente a Egipto, Irán reúne todos los requisitos que se le piden a un Estado faro islámico: la extensión (1.650.000 kilómetros cuadrados), la población (67,7 millones de habitantes), la situación geográfica central en el seno del Islam, las tradiciones históricas, los recursos petrolíferos y el nivel de desarrollo (PIB en 1999: 101,1 billones de dólares). Pero el problema de Irán es de dimensiones similares a su potencial: es chiíta, mientras que el 90% de los musulmanes son sunitas. Las relaciones entre los iraníes y los árabes han sido siempre antagónicas. Las tribus indoeuropeas medas y persas, emigrando desde la Rusia meridional y de Transcaucasia en el curso del segundo milenio antes de Cristo, colonizaron las altiplanicies iraníes. Los iraníes, invadidos por los árabes en el siglo VII, no dejaron de reivindicar su identidad meda y persa. Su lengua, el persa, se encuentra muy por detrás del árabe en tanto que lengua del Islam.
Du Plessis
47 mescaler, día 23 de Mayo de 2009 a las 16:45
#44 Eso no es cierto. A Servet le condenaron por mantener doctrinas contrarias a la Trinidad y al bautismo de niños.
48 egarense, día 23 de Mayo de 2009 a las 16:46
TURQUÍA SE IMPONE A SUS RIVALES MUSULMANES
Pakistán, vecino de Irán, es un peso pesado, con sus 803.000 kilómetros cuadrados, sus 156,5 millones de habitantes, y su capacidad militar convencional y nuclear. Ostenta cierta legitimidad religiosa, por su proselitismo islámico muy agresivo y sus esfuerzos para desarrollar la cooperación entre Estados musulmanes. Pero es un país bastante pobre (PIB en 1999: 59,9 billones de dólares) y obsesionado por unas divisiones étnicas que desembocan en tentaciones irrendentistas. Otra objeción: a Pakistán le preocupan sobre todo sus tensas relaciones con la India, que podría llegar a desembocar en un enfrentamiento nuclear entre los dos países.
Du Plessis
49 martsal, día 23 de Mayo de 2009 a las 16:55
avipeP, creo que ningún evangélico se siente orgulloso de la actuación de Calvino ( y no solamente de Calvino).
Per para mí, ni Lutero es "san" Lutero, ni Calvino es "san" Calvino.
El Unico Santo (tres veces Santo), es Dios y a El damos la gloria.
En muchas de nuestras capillas, en la pared principal está escrito el texto de 2ª Corintios 4:5 que dice:
"Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a JesuCristo como Señor."
50 egarense, día 23 de Mayo de 2009 a las 16:56
TURQUÍA SE IMPONE A SUS RIVALES MUSULMANES
Arabia Saudí, la cuna del Islam, ¿podría recuperar su inicial posición de liderazgo? La presencia de lugares santos del Islam sobre su territorio le confiere un gran prestigio religioso, lo mismo que el rigor wahabita mantenido por la dinastía reinante. Su lengua es la del Islam. Detenta el 30% de las reservas mundiales de petróleo, lo que le convierte en una potencia financiera. Hace llegar millones de dólares a los musulmanes del mundo entero, financiando la construcción de millares de mezquitas y de escuelas coránicas, vertiendo abundantes subsidios no solamente a los partidos políticos y organizaciones islamistas, sino también a los movimientos terroristas, por sanguinarios que sean. No obstante, Arabia Saudí no será el Estado faro del Islam. A causa de su población relativamente limitada (21,6 millones de habitantes) y de la vulnerabilidad de su territorio desértico, sin autonomía alimentaria, y difícil de defender.
Du Plessis

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