Pío Moa

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Salud social: La prostitución / César Vidal y el XIX español / Los hugonotes

19 de Diciembre de 2011 - 09:53:41 - Pío Moa

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 Amigos, la dirección de LD ha juzgado oportuno cerrar este blog

   Muchas gracias a todos por vuestra colaboración y espero que nos encontremos probto en otro blog.

 

 

  (Sigo aquí la serie de artículos sobre salud social que venía escribiendo en la sección de columnas)  

La prostitución siempre ha existido y probablemente siempre existirá, como tantos otros fenómenos generalmente considerados indeseables, pero propios de la condición humana. Los intentos de erradicarla por completo siempre han sido vanos y contraproducentes, por lo que, a ciertos niveles, es probable que cumpla una función social equilibradora. Lo que permite caracterizar a  una sociedad como enferma en mayor o menor grado no  es la presencia de tales fenómenos inevitables,  sino su masividad. Leo en Por qué creo, de Vittorio Messori, que la prostitución es el mayor negocio actual, que mueve más dinero que el tráfico de drogas y el de armas juntos. No sé si se han hecho estudios serios al respecto, pero es seguro que en Occidente se ha convertido en un negocio gigantesco que incide sobre muchos otros, como la publicidad. Algunas oenegés han calculado unas 400.000 mujeres dedicadas a la prostitución en España, una proporción femenina muy considerable en las edades adecuadas para ejercer el oficio, y movería en pagos directos unos 18.000 millones de euros. Sin contar la prostitución masculina y homosexual, también en aumento. Dado el origen del dato, no son cifras muy fiables, pero es indicutible que la prostitución constituye un negocio en pleno auge desde hace bastantes años. 

   El negocio es en realidad mucho más amplio que el trato sexual directo y pagado. Va desde la pornografía o arte burdelario, y ciertos tipos de publicidad, al turismo sexual, el turismo pederasta, diversos tipos de cine y publicidad o gran parte de la telebasura;  y formas no detectables, pero muy reales, como la promoción profesional a cambio de favores sexuales. El negocio suele ir mezclado con los de la droga y diversos tipos de degradación y delincuencia.

  

    La expansión de la prostitución, como de la droga se ha debido en gran parte a la publicidad gratuita que le han ofrecido políticos, periodistas y formadores de opinión, que han querido aureolarla de un carácter “liberador”, “rompedor de tabúes”, de “inhibiciones”. La prensa “seria”, empezando por El País, obtiene considerables beneficios de la publicidad directa de la prostitución, así como del cine y la literatura más o menos pornográfica. La escritora Almudena Grandes ha sido convertida por los medios en una estrella artística, por poner un ejemplo, y lo mismo el director de cine Almodóvar. Lo sorprendentes es que se ofendan cuando se les define por lo que hacen, prueba de que no lo consideran tan normal y honorable como pretenden.

 

   La promoción indirecta de la prostitución opera ya desde la infancia en la educación progre, con la idea de que la sexualidad es básicamente una fuente de placer igualmente “normal” de cualquier modo que se la emplee. Obviamente, si va acompañada de un beneficio económico, miel sobre hojuelas, aunque esto no se explica abiertamente a los niños (es innecesario, una vez sentadas las premisas) . Desde el punto de vista “progresista”, la prostitución se limita a un contrato libre entre adultos, y el dinero “non olet”. Pero incluso la pederastia queda justificada, porque el placer sexual es perfectamente natural y legítimo y no puede perjudicar a nadie; los manuales de educación progresistas pueden considerarse una forma de promoción encubierta de la pederastia.

   

    Estas actitudes chocan directamente con la cultura cristiana, que siempre condenó la prostitución en nombre de la preservación de la familia y de la fidelidad conyugal, por lo que su extraordinaria expansión en la actualidad va de la mano con la descristianización social, así como, según  dije, de diversas formas de delincuencia, el aborto, etc.,  y más indirectamente de la degradación política. Dudo mucho de que la expansión masiva de la prostitución en todas sus formas, su presencia constante en la prensa y la publicidad y en las actitudes de muchos políticos y formadores de opinión, sean un buen índice de salud social o calidad de vida. Aunque se insiste mucho en lo contrario.

 

****http://www.libertaddigital.com/opinion/pio-moa/la-prostitucion-y-el-gobierno-56699/

 

 

****Observaciones sobre la pornografía anticatólica de Paz Vega.

 

1.-  Como dijo uno de los presentes, y coincido con él, se trata de una imagen pornográfica  (doblemente, diría yo, por tratar de mezclarse con la religión) La pornografía viene a ser “el arte de la prostitución”.

 

2.- La utilización del cuerpo por la actriz tiene el claro y deliberado propósito de ofender y provocar a los católicos en función de una ganancia publicitaria. Lógicamente, merece el mismo respeto que demuestra. Por otra parte los católicos y las personas con cierto sentido de la decencia debieran boicotear a la empresa productora del anuncio.

 

3.- La actriz ha cobrado por su desnudo ofensivo y pornográfico. Cuando hablé de putas, con lenguaje cervantino, me refería, más que a este caso concreto, a la amplitud de la costumbre de muchas mujeres de explotar comercialmente su cuerpo. Una industria, en la actualidad. Industria de prostitución que quiere presentarse como arte (y en cierto modo peculiar lo es, además de industria).

 

4.- Prefiero no extenderme sobre las observaciones de Cristina Cifuentes y Ester Esteban sobre la belleza del cuerpo de Paz Vega, como si ese fuera el tema, sobre que a una mujer no podía llamársele puta (¡! Según a qué mujer, claro)  o la reducción de la ofensa a “mal gusto”, pero exigiendo respeto para los ofensores… Cuando se respeta lo que no es respetable se pierde el respeto a lo que sí lo es, en una inversión de valores característica de nuestro tiempo. Así, es perfectamente lícito y habitual y premiable en especie, insultar a la Iglesia, a España, a la familia, a Franco… Y los insultones deben ser respetados.  Amén.

 

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Afirma  César Vidal: En no escasa medida, el siglo XIX español fue un desangramiento nacional provocado por el intento –no siempre feliz– de los liberales por crear un estado moderno y la insistencia de la iglesia católica por abortar esa posibilidad.

  

¿De verdad? El poco estimulante siglo XIX español fue un regalo de la invasión napoleónica, de carácter estrictamente contrario a la Iglesia. Hubo una resistencia no solo de gran parte de la Iglesia, sino popular, a unas reformas liberales bienintencionadas aunque sin mucho talento, que el pueblo identificaba con la Revolución y la invasión francesa, y sus destrozos. Por desgracia, en la mentalidad popular el liberalismo llegó a España como un acompañamiento de dicha destructiva invasión y en parte también del brutal comportamiento (saqueos, asesinatos, violaciones, destrucción de manufacturas) de los “aliados” protestantes ingleses. Por ello fue una tendencia muy minoritaria que tomó auge apoyándose fundamentalmente en el ejército y en capas minoritarias.

 

  Una muy dura guerra civil resolvió el asunto a favor de los liberales (las otras dos guerras carlistas tuvieron mucha menor importancia y las ganaron también los liberales). Por consiguiente, la inestabilidad de la época procedió en parte fundamental de las discordias entre la facción liberal moderada, más fructífera,  y la extremista, ansiosa de imitar a la Revolución francesa y autora de persecuciones y matanzas de religiosos. De ahí provino la plaga de los pronunciamientos, los espadones, las conspiraciones masónicas hasta derivar a una I República desastrosa que estuvo a un paso de destruir la nación española en una triple guera civil.

 

  El antagonismo creado entre amplios sectores de la Iglesia (y del pueblo) y los liberales, entró en vías de arreglo con la Restauración, un liberalismo moderado en relación bastante buena con la Iglesia y con el Vaticano. El “desangramiento” fue así contenido. Había sectores católicos muy reaccionarios, pero minoritarios y sin influencia política, a los que don César trata de dar un protagonismo definitorio, con poco respeto a la verdad.  Y la Restauración se vino abajo precisamente por el surgimiento de mesianismos ateos o ateoides, enemigos frontales de la Iglesia. Mesianismos inspirados, en gran medida, en la propaganda protestante de la Leyenda negra.

 

    Creo que don César debiera matizar algo más tanto sus esquemas históricos como su admiración un tanto beata y acrítica por el protestantismo, que, aunque a don César le cueste creerlo, tiene en su haber crímenes y desastres de cierta consideración.  Sin olvidar que hay cierto abuso en  hablar de protestantismo, cuando las doctrinas de Lutero han dado lugar a decenas o cientos de iglesias enfrentadas entre sí, a menudo violentamente y cuyo único común denominador es la aversión a la Iglesia católica, única institución, si no estoy equivocado, que ha permanecido dos mil años superando a menudo crisis extremas frente a mil enemigos. Solo por este hecho debiera ser enfocada esa Iglesia con más precaución y menos “alegría” de la que suelen haber tenido sus muchos enterradores; que han terminado al final enterrados.

 

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 Sobre el peligro del que salvó a España Felipe II, en Nueva historia de España:

Durante la década de los sesenta la expansión protestante se hizo más agresiva a través del calvinismo, que se convirtió en  una potencia dentro de Francia, Escocia y Flandes. Se trataba de un movimiento internacional muy eficiente, con miles de personas fanatizadas entregadas al proselitismo y una destreza agitativa extraordinaria (se lo compararía en el siglo XX con la Internacional Comunista o Comintern). Los calvinistas emplearon la imprenta como nadie,  y puede decirse que la propaganda política moderna nació entonces, y en alta medida como propaganda antiespañola. 

 

    Los calvinistas franceses o hugonotes formaban una fuerte minoría infiltrada en la nobleza, la administración y la misma Iglesia, un estado dentro del estado. Por su hostilidad a España procuraron la alianza de Francia  con los turcos, la rebelión de los moriscos y apoyaron el bandolerismo endémico de Cataluña, subproducto de la opresión señorial. En 1560 urdieron el secuestro del joven rey Francisco II,  para apartarlo de la influencia de la casa de Guisa y aniquilar a los consejeros católicos. El complot, auspiciado por Luis Condé, de la casa de Borbón, pro calvinista, fracasó, pero los hugonotes lanzaron en más de veinte ciudades una oleada de destrucción de estatuas, reliquias, custodias y obras de arte sagradas para los católicos, provocando represalias de estos. En 1562, unas prédicas protestantes en tierras del católico Duque de Guisa, en contravención de acuerdos previos, derivaron en un choque con muerte de 23 hugonotes (Masacre de Vassy). El mismo año los calvinistas asesinaron a más de 600 católicos en Montbrison, mientras pedían soldados y dinero a Inglaterra, ofreciendo a cambio la entrega de Calais y Le Havre. Comenzaron así las  guerras religiosas francesas, plagadas de matanzas mutuas y nacidas del intento calvinista de ganar el poder para imponer desde él su religión, según el modelo de Ginebra. Las guerras durarían, con intervalos, 36 años, y afianzaron en Felipe II el temor a la herejía, por lo que redobló la vigilancia de la Inquisición y dedicó grandes sumas a defender  el catolicismo francés.

   

Inglaterra, de la que Felipe había sido rey consorte, evolucionaba bajo Isabel I  hacia el choque con España. Mantuvo al principio la neutralidad, pues le preocupaba la hostilidad de Francia y de Escocia, donde surgió una guerra civil entre católicos y calvinistas presbiterianos. La católica María Estuardo, reina escocesa, también aspiraba al trono inglés, respaldada por Francia, por lo que Isabel envió a Escocia un ejército que resolvió la guerra civil a favor de los rebeldes presbiterianos, que tomaron allí la voz cantante. En 1567, María abdicó y huyó a Inglaterra, donde, tras acusaciones  de conspiración, fue encarcelada y veinte años después decapitada por orden de Isabel. Aunque la reina inglesa tuvo a raya a sus propios calvinistas --los puritanos--, desde muy pronto amparó a los  franceses, además de lo escoceses, pasó a hacer lo mismo en Flandes y a patrocinar como negocio real la piratería contra los mercantes españoles. (...)

 

En Francia crecía la posibilidad de una victoria calvinista. Si la Francia católica ya había causado mil problemas a España, un vecino calvinista se habría convertido en una pesadilla. De 1560 a 1584 habían tenido lugar siete guerras religiosas, iniciadas, como vimos,  por los hugonotes al intentar tomar el poder secuestrando al rey.  Para 1563 los católicos habían ganado, pero no por completo. Hubo una paz con más tolerancia para los calvinistas de la que estos permitían donde mandaban, y Francisco de Guisa había sido asesinado, con toda probabilidad a instancias del jefe protestante Coligny. Guisa era muy querido en el país por haber frustrado a los tercios de Carlos I la toma de Metz, y haber reconquistado Calais a los ingleses. En cambio Coligny, vencido en San Quintín, había ofrecido entregar Calais y Le Havre  a Inglaterra, en pago por su ayuda.

     

El 28 de septiembre de 1567, con Flandes al borde de la primera rebelión, y quizá en relación con ella, los hugonotes Coligny y el borbón  Luis de Condé,  intentaron de nuevo secuestrar al rey, ahora Carlos IX, aún adolescente, y a su madre Catalina de Médicis, que a duras penas escaparon. El episodio pasó a la historia como La sorpresa de Meaux. Volvía la táctica calvinista de ganar el poder para aplicar el principio de que el pueblo debía seguir la religión de su príncipe. Al día siguiente, en Nimes, antes de saber el fracaso de la “sorpresa”, los hugonotes perpetraron una matanza de católicos, al grito de “Matad a los papistas. Por un mundo nuevo”; y ocuparon la ciudad de La Rochela y otras. Catalina retiró las anteriores concesiones a los protestantes y volvió la guerra, en la que los católicos se sentían arteramente agredidos por una minoría sin escrúpulos (los hugonotes no pasarían de un millón, en un país de veinte).

   

En Jarnac en marzo de 1569, Coligny fue vencido y Condé, principal jefe hugonote, muerto. Sucedió a este Enrique de Borbón, un adolescente, por lo que la dirección efectiva la ejerció su madre Juana de Navarra, calvinista que prohibió el culto católico donde pudo. Curiosamente, Enrique aprendió tarde el francés, pues se educó en una lengua afín a la española, y en un castillo cuyo lema rezaba Lo que ha de ser, no puede faltar, en castellano. Tras la derrota, los hugonotes fortificaron La Rochela y saquearon Tolosa y el suroeste de Francia. Coligny ordenó obrar “por las armas, el fuego, el pillaje y el asesinato”, de lo que sufrieron mucho los franconavarros católicos. Entraron entonces 14.000 calvinistas teutones  financiados por Isabel de Inglaterra. Los alemanes arrasaron más de doscientos pueblos del Franco Condado, entonces español, y de igual modo siguieron por Borgoña, saqueando hasta el histórico monasterio de Cluny. En agosto de 1570 alcanzaron un París mal guarnecido y obligaron a Catalina a aceptar cuatro plazas fuertes calvinistas –reforzamiento de un estado dentro del estado-- libertad de culto protestante y un humillante trato de “buenos vecinos, parientes y amigos” a los príncipes extranjeros que habían expoliado y matado a mansalva en el país.

  

En busca de conciliación, Catalina  propuso casar a su hija católica (y ligera de cascos) Margarita con el calvinista Enrique de Borbón, mientras Carlos IX, ya capaz de reinar, rechazaba participar en la campaña de Lepanto y decidía intervenir en Flandes de acuerdo con Coligny, a quien se otorgó una rica abadía que convertía al hugonote en pensionado de la Iglesia. Francia se hallaba casi exangüe, pero Coligny calculaba que el ataque a España le daría más poder y, para financiarlo, pidió una provocadora expropiación de la Iglesia. Los tercios aniquilaron la expedición francesa y Carlos IX pidió a los españoles que ejecutasen como piratas a los prisioneros, idos allí en cumplimiento de sus órdenes. Alba, indignado, los devolvió a Francia, donde Carlos se encargó de exterminarlos.

  

En agosto de 1572 se celebró en la muy católica París la boda de Enrique y Margarita. Coligny introdujo tropas adictas en la ciudad y creyó que esta “pronto” sería suya, como proclamó con arrogancia. Pero el 22 de agosto sufrió un atentado que le hirió de poca gravedad. La acción procedió de la acosada Catalina de Médicis y del duque de Anjou, futuro rey Enrique III, y remitía a una situación en que volvía a ser inminente una “conjura de Amboise” o una “sorpresa de Meaux”. Catalina convenció al rey para prevenir el golpe protestante mediante una represión general contra los hugonotes, y de ahí,  el 24 de agosto, la Noche de San Bartolomé en París, seguida en otras ciudades, con muerte de, quizá, hasta diez mil protestantes. Coligny fue asesinado en venganza por el anterior asesinato de Francisco de Guisa. Con todo, bastantes jefes hugonotes fueron perdonados, y el clero evitó brutalidades aún mayores.

   

  Carlos IX murió dos años después y le sucedió Enrique III. En 1575 Enrique de Guisa, hijo de Francisco, solo pudo rechazar parcialmente una nueva invasión de teutones que, devastando de nuevo Borgoña y otras zonas, llegaron, junto con los hugonotes, a las puertas de París. Enrique III, como antes Catalina, hubo de aceptar condiciones vejatorias. La justicia pasó en parte bajo dominio hugonote y el monarca reconoció, como actos realizados “para nuestro servicio”, la oferta de entrega de Le Havre y Calais a Inglaterra, y la de Metz, Toul y Verdún -- ganados por Francisco de Guisa a Carlos I--, a los protestantes germanos. Prosperaron los nobles católicos llamados “políticos”, que colaboraban con los hugonotes con vistas a atacar a España, y creaban en Francia regiones casi independientes. "Políticos" y calvinistas obtuvieron plazas fuertes y cargos clave. Los alemanes exigieron la enorme suma de seis millones de libras por liberar a sus prisioneros católicos y, al no poder pagarse pronto, se llevaron a su país al superintendente regio de finanzas y  a los rehenes, saqueando de paso los pueblos. Obtendrían el rescate, aunque no de manos del rey o los hugonotes, sino de los católicos. Nunca habían sido humilladas de tal modo la monarquía y la misma Francia.

   

Los católicos rechazaron los acuerdos  y formaron una Liga Santa, capitaneada por  el popular Enrique de Guisa. La historiografía ha solido tratar muy mal a este Guisa y a la Liga, tildándolos de “ultracatólicos” y de arrojar a Francia en manos de Felipe II. Esta acusación se convertiría en el leit motiv con que hugonotes y políticos pretendían arrastrar a los franceses contra un peligro inexistente. Pues, observa J. Dumont, no hay prueba de las apetencias españolas, y en cambio los hugonotes obtuvieron siempre  dinero y tropas de Inglaterra y Alemania a cambio de trozos del territorio francés, y fueron en dos ocasiones los protestantes tudescos quienes, aparte de asolar regiones francesas, impusieron condiciones mortificantes a los reyes en París.

    

Con diversas alternativas continuaron  las guerras civiles. En 1580, Francisco de Anjou, católico político, hermano y heredero de Enrique III al no tener este hijos, planeó una ofensiva conjunta de las potencias protestantes y los turcos en el Atlántico, el Mediterráneo y Flandes, para hundir de una vez  a España. Ello pareció excesivo al rey, que hizo detener al agente hugonote enviado a Turquía. Pero continuó el plan europeo mediante el ya visto ataque por las Azores y, meses después, en febrero de 1583, por Amberes, en poder calvinista y en la retaguardia hispana. Sin declaración de guerra, doce mil hugonotes fueron llevados a la ciudad por la  armada inglesa; pero allí Isabel, vacilante, retiró los barcos y, por causas no claras, los franceses fueron mal acogidos. Y mientras esperaban barcos que los retirasen, la población de Amberes realizó una nueva matanza de San Bartolomé contra sus presuntos libertadores, lo que determinó la renuncia de Anjou a la soberanía holandesa ofrecida por el de Orange. (Hay otros relatos de este confuso hecho, en todo caso una catástrofe para los franceses políticos y para los hugonotes. Al año siguiente sitiaría Farnesio la ciudad).

 

Comentarios (62)

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1 justus, día 19 de Diciembre de 2011 a las 10:24
Buenos días.
A ver que dice Mariano hoy.
La última manipulación histórica de TVE, una vergüenza: http://historiademonesterio.blogspot.com/2011/12/t...
2 teperaci, día 19 de Diciembre de 2011 a las 10:45
Un comentario políticamente incorrecto pero que lo lanzo a la reflexión.
Si Messi, o Distéfano o Pelé o Maradona se banefician de un don que Dios les ha dado, si Plácido Domingo, Ainoha Arteta, Alfredo Kraus y tantos otros se benefician de un don que Dios les ha dado, si Picasso, Dalí, Velázquez y otros se benefician de un don que Dios les ha dado, pregunta ¿puede una mujer, o un hombre, beneficiarse de que Dios les haya dado un don que es un cuerpo perfecto?

Com. No solo pueden, sino que lo hacen. Y un señor a quien Dios dio maña especial para descerrajar cajas de caudales, ¿debería prescindir de esa habilidad divina o usarla a fondo?
3 PINOCHO8, día 19 de Diciembre de 2011 a las 10:55
Buenos días, D. Pío, ¿qué pasa ultimamente en Libertad Digital?, ¿Alguien nos lo puede aclarar? ¡Ahora también lo ningunean a Ud, que es el artículista más seguido de Libertad Digital!. ¿Por qué ha cesado o lo han cesado al director Pablo Planas?.¿Por qué se llevan tan mal en esa casa?. Saludos.
4 PINOCHO8, día 19 de Diciembre de 2011 a las 10:59
Hola D. Pío, ¿Alguien puede explicar que pasa en Libertad Digital?, ¡ Ahora también lo ningunean a Ud, siendo el articulista más seguido de Libertad Digital! ¿Por qué ha cesado o lo han cesado al director Pablo Planas, que no ha durado nada?.Saludos

Com. Tampoco yo sé lo que pasa.
5 cobarde, día 19 de Diciembre de 2011 a las 11:02
Sin ánimo de provocar y ciñéndonos al libro, ¿qué le parece el nuevo de José María Marco?
Hoy vuelve a figurar en la lista de blogs con foto de LD.

Com. No he leído el libro todavía.

6 cobarde, día 19 de Diciembre de 2011 a las 11:23
Se lo pregunto porque le tengo como autoridad en el tema, gracias por contestar.
7 elOSOdeU, día 19 de Diciembre de 2011 a las 11:26
"debiera", Pretérito imperfecto de subjuntivo. Don Pío, ¿Por qué utiliza usted ese tiempo verbal? Yo creo que lo correcto es que use el condicional "debería". Ya sé que está bastante generalizado su uso, pero creo que debe ser para un contexto de pasado y no para uno de futuro desde el presente, para el cual, es mejor el copretérito, o sea, el condicional. Los verbos DEBER y PODER se usan, además, como auxiliares para la conjugación de otros en forma perifrástica; luego, referido al tiempo, las concordancias verbales dentro del propio verbo, así como con la del tiempo del contexto sobre lo que escribimos y hablamos, deben ser las adecuadas. Disculpe mis apreciaciones. Un saludo.
8 Hegemon1, día 19 de Diciembre de 2011 a las 11:27
Bueno...el debate entre Moa y Vidal se reduce a unos artículos contundentes de Moa y a unas socarronas menciones de Vidal a Moa en su programa. El otro viernes, hablando de la emigración y del servicio militar durante el franquismo, con algunos casos particulares, Vidal espetó: "Esto le vendría muy bien a Pío Moa para defender el franquismo, jojojo"....

Com. Por desgracia, César Vidal no sabe debatir como un liberal. Ya lo señalé con ocasión de la anterior polémica.
9 lannes18, día 19 de Diciembre de 2011 a las 11:29
El señor Cesar Vidal sigue y no se cansa con su campaña pro-protestante, y esta por supuesto en su derecho a hacerlo, de la misma forma que la inmensa mayoria de los lectores de LD, y oyentes de es radio, no solo de criticarlo sino de mostrar nuestro rechazo. Lo que seria mas interesante quiza es saber si esta linea de CV es la linea oficial de LD , que no creo, pero el silencio de la mayoria de los demas periodistas de esta casa es sospechoso, o de que quien calla otorga o de que tienen "miedo " a contradecir a un peso pesado al menos mientras FJL no intervenga primero. Yo me inclino porque es el segundo caso, y que CV es el "verso suelto".

Por otra parte CV que se siente tan orgulloso de ser protestante deberia mas preocuparse porque el numero de protestantes decrece en todo el mundo a tal velocidad que en muy pocas decadas habran desaparecido practicamente. Tambien los catolicos descienden en Europa, que no en muchas otras partes del mundo, pero a un ritmo muchisimo menor.

Naciones historicamente protestantes como Holanda tienen hoy ya menos proetestantes declarados que catolicos. los paises escandinavos que hace unas decadas eran abrumadoramente protestantes, mas del 80%, hoy estan por debajo del 50% y disminuyendo a marchas forzadas por una masa de problacion principalmente cada vez mas atea. En Alemania y Suiza tambien la poblacion protestante es ya inferior en numero a la catolica.

En Inglaterra el numero de protestantes confesos ha caido en la ultimas decadas de forma alarmante, no tanto como en los paises escandinavos, pero casi. Solo en EEUU la caida es algo mas controlada, aunque tambien es notable, sobre todo en contraposicion al aumento del catolicismo , debido a la poblacion hispana.

En resumen, por mas que insista CV el protestantismo es una "especie" en peligro de extincion.

Com. El señor Vidal tiene pleno derecho a exponer sus opiniones, como yo las mías, en un órgani liberal. No obstante, tengo la sospecha de que él intenta excluirme de LD, lo que ya no tiene nada que ver con el liberalismo. Un adepto suyo, o quizá él mismo, ha escrito que por qué no me mandan a la web de Fuerza Nueva. Claro, ¿y por qué no se va él a una web de confesión protestante? El problema es que en España poca gente sabe debatir de verdad: o evita por todos los medios el debate o se enzarza en peleas personales con intención de silenciar al prójimo.
10 Pinarejo, día 19 de Diciembre de 2011 a las 11:52
A propósito del numerito de Paz Vega, me parece interesante la opinión de J.M. de Prada.

http://www.abc.es/historico-opinion/index.asp?ff=2...
11 GFreeman, día 19 de Diciembre de 2011 a las 12:09
Don Pío, le voy a relatar mi experiencia personal con la memoria histórica y al final le lanzaré una pregunta. Tengo 24 años y estudio Derecho en la Universidad de Zaragoza.

Tanto en el colegio como en el instituto los libros de historia soslayan grandes triunfos de España, como la Carrera del Glorioso o la victoria de Blas de Lezo en Cartagena de Indias, incidiendo mucho más en desastres como la Segunda República, por supuesto pintándola como un paraíso de democracia y libertad.

Mi libro del Bachillerato (lo hice de 2003 a 2005) está basado básicamente en la obra de Hugh Thomas, y la principal conclusión del temario es que la sublevación militar era auspiciada por las clases privilegiadas y que no triunfó por la oposición del pueblo español.

Llego a la Universidad y mi profesor de Historia del Derecho nos recomienda para tratar la parte puramente histórica de la asignatura la colección "Historia de España" de Crítica, Marcial Pons, obra, entre otros, del filo anarquista Julián Casanova y del marxista Borja de Riquer, advirtiendo que rechazará cualquier trabajo que contenga en su bibliografía libros de Pío Moa o César Vidal.

Llego a Filosofía del Derecho, y tras haber sufrido el adoctrinamiento feminista y en la memoria histórica durante toda la carrera, el profesor utiliza las clases, amparándose en la libertad de cátedra, para promocionar las ideas de los libros de Paul Preston, Julián Casanova... Y las prácticas las dedica sólo a la memoria histórica.

Toda la biblioteca disponible sobre el siglo XX en España contiene libros como los del filo anarquista Casanova, que sostiene en su libro la misma machacona idea de que la Segunda República fue un régimen democrático querido por el pueblo y destruido por unos privilegiados con ayuda militar de regímenes totalitarios.

Y fuera de la Universidad, en Zaragoza se han suprimido calles como la del General Sueiro, que si no me equivoco evitó que la guerra llegara a Zaragoza a través de las columnas anarquistas (corríjame si me equivoco don Pío) mientras se mantienen calles como la del Che Guevara o la de Karl Marx o la de Pablo Iglesias.


La pregunta que le formulo es la siguiente don Pío. ¿Qué cree usted que hay que hacer para luchar contra este predominio en el mundo educativo del revanchismo y de la mentira? ¿Cree usted que el PP se ha planteado hacer algo al respecto? ¿Qué opina de estos profesores que me han tocado que nos obligan a tratar monografías que parecen libelos y rechazan expresamente sus trabajos diciendo que son técnicamente deficientes?

Por cierto, felicidades por sus obras, bastante mejor documentadas, sobre todo en afirmaciones y conclusiones claves, que las de Preston - Juliá - Thomas - Casanova, y demás.


Com. Su experiencia habla por sí sola. Incluiré su texto enel blog.
12 OJ, día 19 de Diciembre de 2011 a las 12:16
Sobre el número aproximado de prostitutas en España (lo de 400.000 es simplemente una burrada), recomiendo:

Wonkapistas

http://www.google.es/webhp?rls=ig#sclient=psy-ab&a...

y Malaprensa

http://www.malaprensa.com/search/label/prostituci%...

Saludos.
13 Hegemon1, día 19 de Diciembre de 2011 a las 12:26
Sr. Moa:

¿Todos piensan como Vidal en LD? A mi no me lo parece, como tampoco me parece que estos debates y los artículos de Vidal y los suyos caen en saco roto. Me parece a mi que son ustedes muy seguidos por los miembros de esta casa. Otra cosa es que se pretenda quitarse en esta casa cierta imagen de....¡¡ya sabe!!

Planas no creo que le pusiera a usted ningún pero. ¿El que venga si?
14 mrsambo, día 19 de Diciembre de 2011 a las 12:32
Señor Moa está amargando la existencia a César Vidal, no podía pensar que en el mismo periódico le saldría un rival digno.

NIEBLA EN EL PASADO (1942) Mervyn LeRoy, un melodrama clásico de primer nivel.

http://cinemelodic.blogspot.com/2011/12/niebla-en-...
15 GFreeman, día 19 de Diciembre de 2011 a las 12:37
César Vidal está cayendo en un peligroso sectarismo, que puede comprometer incluso la audiencia de su programa, puesto que muchos de los que le escuchan son conservadores y católicos, y creo que cada día que pasa es más fanático, su fanatismo le lleva a ver el sur de EEUU como un compendio de virtudes (cuando está hecho un verdadero asco en todos los sentidos, prefiero mil veces vivir en la católica Munich o en la católica Viena que en Nueva Orléans o en Miami, por calidad de vida, seguridad pública, nivel de renta, nivel educativo y cultural...) y a la Iglesia Católica como la causa de un montón de miserias. Por cierto, nunca menciona en sus enumeraciones la católica Baviera, o la católica Francia, o la católica Austria. Siempre Portugal, Irlanda, Grecia, Italia...

Yo ya me he hartado de que cada dos por tres acuse a la Iglesia Católica y a los Jefes de Estado españoles de un montón de desgracias.
16 CCURIOSO, día 19 de Diciembre de 2011 a las 12:39
Gfreeman tiene usted razon ,mire aqui no se trata tanto de que historiadores de izquierda conviertan en una arcadia feliz a la II Republica o los 100 años de honradez del PSOE,mito este que con los gobiernos de Felipe Gonzalez y Zapatero,ha dejado de hablarse,pero que fue muy utilizado por el PSOE en la Transicion.
Aqui tenemos a D.Cesar repitiendo lo mismo que lleva diciendo la masoneria anglofila dos siglos.Estas ideas fueron exportadas a Hispanoamerica ,y ya sabemos con que resultados.
Pero lo logico es que la derecha y el PP ,organizase y defendiese su vision de la historia.Y no lo hace.
Este es un periodico teoricamente liberal y español,y vemos que quien repite el panfleto mason de toda la vida,dos siglos llevan repitiendolo,antiespañol y anticatolico se le da cancha.Y a los demas nos mandan a los infiernos.
Es decir un periodico teoricamente liberal y español repite las tesis que firmarian Esquerra republicana o Psoe ,partidos con un alto componente masonico,y que llevan diciendo lo mismo toda su vida.
Respecto a la manipulacion y mentira de tv española de las imagenes de Badajoz,bajo un gobierno del PP,pues es lo mismo que vemos aqui,una derecha masoquista e idiota que no para dar cancha a las ideas de sus adversarios y que impide en cambio la defensa de las propias.
Los trabajos sobre Badajoz de Manuel Barragan,Moises y Pilo,sobre Badajoz ya es que nunca los subencionara la derecha idiota,seguramente ni sus autores lo quieran,pero si que se les de publicidad y que puedan acceder a la tv publica como los de la izquierda,¿lo hara la derecha idiota?.No cuento con ello.
Aqui estamos como los antiguos cristianos, defendiendonos en las catacumbas,incluso en nuestros propios medios.
17 lannes18, día 19 de Diciembre de 2011 a las 12:48
Entrando de nuevo en el debate este de CV sobre que según él es el tema religioso el que influencio decisivamente entre las diferencias actuales entre los países occidentales, ciertamente sus últimos artículos ya me aburren terriblemente por repetitivos. Y sin embargo voy a romper una pequeña lanza en favor de CV. Yo si coincido con él en que estas diferencias existen, en que, por dar un ejemplo, la justicia en los paises anglosajones, germanos y escan dinavos es mucho mas estricta a todos los niveles que por ejemplo en los paises mediterráneos, que en estos paises existe una mentalidad de competitividad y mercantilismo que les ha permitido un nivel de vida superior, mayor renta per capita, que en los paises del sur de Europa, y esto solo como ejemplos. Muchas de las diferencias que indica CV en sus articulos son reales, en mayor o menor medida, como en todo siempre hay excepciones, pero en líneas generales lo que expone es cierto.

Ahora bien, otra cuestión que llevaría mucho tiempo debatir seria si estas diferencias son mejores o peores… Por ejemplo, estas diferencias culturales y de comportamiento son fundamentales para entender porque en EEUU los protestantes anglosajones masacraron a los indios, en un genocidio proporcionalmente superior al de los judíos, y en cambio en hispanoamerica esto fue todo lo contrario. Y no entro a decir tampoco que una cosa u otra es mejor o peor… si EEUU y Canada son las potencias que son es posiblemente en parte a que se impidió la mezcla de razas con los indígenas y se masacraron y eliminaron. Por descontado esto es algo moralmente, y mas desde el punto de vista cristiano (tanto católico como en teoría protestante) algo muy reprobable, pero los resultados finales son claros en cada caso. A lo que quiero llegar es que CV da por sentado como algo innato que los valores, la cultura y demás caracteristicas de los paises anglosajones, germanos y escandinavos son superiores a los latinos, y esto es como poco discutible. Mi opinión es que tiene cosas positivas peor tambien muchas otras muy negativas muy inferiores a los de nuestra nación y los demas latinos.

Y por ultimo, en donde CV si desbarra y patina demostrando muy poca base histórica es en querer buscar la base de estas diferencias culturales y de comportamiento (que para el son muy superiores a las nuestras sin excepcion alguna) en que en estos paises en mayor o menor medida triunfo el protestantismo, sus argumentos pobres no son mas que una muestra de que no tiene la minima base histórica ni lógica, y tanto Pio Moa como otros fácilmente deshacen estos argumentos. Para explciar estas diferencias, que realmente existen, es muchisimo mas importante un argumento como las diferencias ambientales (la diferencia de temperaturas, lluvias y horas de sol y noche, etc) que no las religiosas.

Com. Las diferencias son escasas, varían de unas épocas históricas a otras, y no se deben al protestantismo, como ya he explicado. Los países protestantes, en conjunto, distan de ser tan envidiables como los expone CV. ¿Por qué no se nacionaliza él finlandés, por ejemplo, y se va a vivir allì, en lugar de soportar los horrores católicos de España?

18 GFreeman, día 19 de Diciembre de 2011 a las 12:48
#16

CCURIOSO, coincido con usted. Conozco personalmente evangelistas, y por muy pedante que se ponga César Vidal, son un manojo de prejuicios compartidos muchos con el PSOE y la masonería. El último ejemplo, ayer una evangelista que es empleada doméstica de mi abuelo asegurándome que los católicos vivimos engañados porque nuestros sacerdotes no guardan el celibato porque fornican a escondidas con mujeres y abusan de niños.

Por cierto, si César Vidal es así con este tema, ¿quién nos asegura que todo lo que cuenta en su programa, anécdotas incluidas, o en sus libros, es cierto? Este historiador para mí ya no tiene credibilidad.
19 ongietor, día 19 de Diciembre de 2011 a las 12:53
Lo que es sorprendente es que los protestantes (así en bloque, por no centrarnos en sectillas), tan agustinianos, como se decía Lutero, todavía entiendan el éxito mundano como signo de la protección divina, cuando La ciudad de Dios, (y la Historia de Orosio, una aplicación práctica) analiza precisamente el problema del triunfo aparente del mal en el mundo, y los apologetas cristianos tenían que defenderse de los paganos porque las cosas no ibanm mejor desde que ellos se habían hecho presentes.
Estudiante de Zaragoza, pese a todo, la verdad, como el bien, es difusiva por sí misma, y cada vez está más clara la vergüenza de tener calles sucias y sangrientas y genocidas, y estatuas feas estéticamente, feas conceptualmente y podridas, económicante: mal arte bien pagado a costa del que no lo quiere.
20 GFreeman, día 19 de Diciembre de 2011 a las 12:56
Escribe César Vidal:


"Es el gran problema de los ignorantes que creen saber –y que, por ejemplo, pontifican diciendo que aprender inglés no entra dentro de lo que debería aprenderse fundamentalmente porque las lenguas extranjeras no son lo suyo o que ponen raros a los ciudadanos de los Estados Unidos– y que se encuentran con que no saben. Sólo saben decir "Así no es, así no es" e insultar. No dan más de sí."

Creo que esto va por usted don Pío, aunque como siempre César Vidal interpreta sus argumentos como le sale del ciruelo.

Por cierto, pecado de soberbia, pecado capital, en el que el pedante Reverendo de esRadio cae mucho, y a juzgar por su aspecto también en el de la gula. Menos acusar a los españoles de vagos y robatoallas, menos ir de salvapatrias elevando a los altares a EEUU, y más examen de conciencia.
21 CCURIOSO, día 19 de Diciembre de 2011 a las 13:04
No señor,lo que caracteriza ser un pais mas industrializado o no en el XIX,es tener acceso a fuentes carboniferas baratas,los paises protestantes sin carbon eran pobres,los catolicos apenas tenian carbon.Noruega era pobre en el XIX hasta que aparecio petroleo en ese pais.Hoy Emiratos Arabes tiene la mayor renta per capita del mundo,asi que entonces la religion musulmana es la que llevaria el progreso y el desarrollo al mundo.Vera en la flema britanica y en ese teorico civismo protestante hay mucho mito,igual que en los 100 años de honradez del Psoe,mucho mito fabricado por ellos mismos.Mientas unos se autoinsultan otros se autoalaban.
22 CCURIOSO, día 19 de Diciembre de 2011 a las 13:05
Esto ultimo, es un comentario a lo expuesto por lannes.
23 1132CPCF, día 19 de Diciembre de 2011 a las 13:06
24 LeonAnto, día 19 de Diciembre de 2011 a las 13:12
#10 Pinarejo: Muchas gracias por el enlace.

Ni me gustan Paz Vega, ni los Savonarolas de vía estrecha, estilo de Prada (no el de la moda, sino el autor de "Co.os" y felizmente anulado).
25 gurriata, día 19 de Diciembre de 2011 a las 13:13
Pues estoy totalmente de acuerdo con el artículo de De Prada. Permítanme que lo reproduzca íntegro:

A la actriz Paz Vega, que ha posado en porreta ante una imagen de la Virgen en una ermita de Gerena, la zahieren con el siguiente soniquete:
—¿A que no se atreve la actriz Paz Vega a posar desnuda en una mezquita?
Es un soniquete molestísimo y farisaico que se repite con escasas variantes, cada vez que alguien profiere una blasfemia o perpetra un sacrilegio, en las tertulietas en las que, pretendidamente, se defiende la fe católica. Pero reclamar a quien profiere una blasfemia o perpetra un sacrilegio en un templo católico que se atreva a hacer lo mismo en un templo musulmán sólo demuestra que quien lo reclama carece por completo del sentido de lo sagrado (exactamente igual que el blasfemo o el sacrílego), o bien que para él un templo católico y un templo musulmán valen lo mismo (esto es, nada). Por lo demás, el soniquete que en estos días se ha repetido para zaherir a la actriz Paz Vega elude el hecho fundamental, el quid de la cuestión, ante el cual el atrevimiento de la actriz Paz Vega, de los fotógrafos que la retrataron en porreta y del chocolatero alemán que encargó las fotografías resulta un elemento indiferente o baladí. Lo mismo da que la actriz Paz Vega, los fotógrafos que la retrataron y el chocolatero alemán sean los tipos más osados o pusilánimes del planeta, o que sean los más osados cuando se trata de profanar una ermita y los más pusilánimes cuando se trata de profanar una mezquita; el hecho fundamental es que, en una mezquita, la actriz Paz Vega no habría podido retratarse porque el celo de quienes la guardan lo habría impedido.
D Si la actriz Paz Vega posó en porreta en una ermita de Gerena fue porque quienes la guardan le dieron permiso para hacerlo. Podría aducirse, en su descargo, que no podían imaginarse que la actriz iba a posar en porreta. Pero tampoco los mercaderes instalados en el templo de Jerusalén iban en porreta; y, sin embargo, Jesús se lo dejó muy clarito, mientras les zurraba la badana: «Quitad de aquí todo eso y no hagáis de la casa de mi Padre casa de contratación». Los discípulos que vieron a Jesús liarse a zurriagazos con los mercaderes recordaron entonces las palabras del salmista: «El celo de tu casa me consume». Y esto, el «celo» que debería consumirnos, es lo que los católicos hemos perdido: se empieza dejando que la gente entre en las iglesias como quien entra en una chocolatería, y se acaba dejando que las iglesias se empleen como estudio fotográfico para el calendario de un chocolatero alemán. Después de todo, si un tío cualquiera puede pasearse por una iglesia en camiseta de tirantes y calzones de deporte, y hacerle fotos al Santísimo como podría hacérselas a un espantapájaros, ¿por qué no va a ponerse la actriz Paz Vega en porreta delante de una imagen de la Virgen? Hasta el comunicado que la Archidiócesis de Sevilla ha hecho público reprobando lo ocurrido demuestra que el celo ha dejado de consumirnos: se dice que las fotos de marras atentan contra los «sentimientos» de los fieles, hieren la «sensibilidad» de los devotos y contravienen la legislación canónica. Sentimientos, sensibilidades, legislaciones canónicas... jerga leguleya y sentimentaloide que elude el hecho fundamental, que es la ofensa inferida a Dios y a su Madre. Y es que, cuando deja de consumirnos el celo, es natural que la casa del Padre se convierta en casa de contratación. De este celo muerto o enfriado deberíamos examinarnos los católicos, antes de rasgarnos las vestiduras porque una actriz se quite las suyas en una iglesia; cosa que no podría haber hecho en una mezquita: no por falta de atrevimiento, sino porque el celo de quienes la guardan dignamente no le habría dado ocasión.
26 LeonAnto, día 19 de Diciembre de 2011 a las 13:14
#11 GFreeman: Desde luego el "profesor" (?) de Filosofía del Derecho no es precisamente iusnaturalista.
27 lannes18, día 19 de Diciembre de 2011 a las 13:15
Ccurioso,

si, ese es otro factor que tiene mas influencia que no la religion, el poseer materias primas, pero en mi opinion para explicar las diferencias culturales, que vienen de mucho antes de la revolucion industrial, y tambien de antes de la reforma, estas ya existian cuando eran catolicos, es un tema mas ambiental, y no es el unico de los factores claro.

y ojo, la religion tambien es un tema que influye en las diferencias culturales de las nacioens, esto tampoco se puede negar, pero no llevado al punto de CV en el que todo se define por un hecho puntual religioso en una epoca de años determinados y que a partir de ahi toda la historia viene defindia por este suceso. Este argumento es muy simple.
28 LeonAnto, día 19 de Diciembre de 2011 a las 13:26
#25 gurriata, no sé si son peores los anticlericales españoles o los católicos profesionales de "estepaís".

En todo caso:

1. Los cristianos, los católicos no seremos como los musulmanes y nunca nos deberemos equiparar a ellos, a Dios gracias, nada que ver.

2. Ahora va a resultar que los más culpables, según el articulito de marras, son los responsables de la Iglesia y no los facedores del entuerto.

29 gurriata, día 19 de Diciembre de 2011 a las 13:34
#28 LeonAnto

Decir que deberíamos tener el celo de los musulmanes no significa equipararnos con ellos.

Y el artículo no dice que los responsables de la ermita sean culpables, lo que dice es que podían haber impedido el entuerto (simplemente impidiendo que la ermita se convirtiera en estudio fotográfico).
30 Escali, día 19 de Diciembre de 2011 a las 13:39
#25 gurriata

El artículo de JM de Prada es una solemne gilipollez. A este chico no le gusta que la gente entre en las iglesias con pantalón corto, así que aprovecha que el Pisuerga pasa por Valladolid para echarle a la Iglesia (o a la Hermandad de que se trate) la culpa de que un fabricante de chocolates contrate a una guarra para hacerse fotos pornográficas en una ermita.

Una gilipollez de Guinness.

Según el mismo criterio, las mujeres violadas son culpables por no llevar escolta, las ancianas atracadas son culpables por no haber contratado un guarda jurado y los niños asaltados son culpables por no haber obligado a sus padres a estar permanentemente con ellos.

Una tontería descomunal, que sólo se explica porque JM de Prada quería escribir algo llamativo y ese dia no se le ocurrió nada.
31 lannes18, día 19 de Diciembre de 2011 a las 13:42
A ni tampoco me caen muy bien del todo estos catolicos con espiritu socialista, que por desgracias en España la vertiente social del catolicismo es mas fuerte que la vertiente liberal.

En concreto en este articulo yo creo que se equivoca del todo, al pretender deducir de que los que decimos, porque yo si lo digo, —¿A que no se atreve la actriz Paz Vega a posar desnuda en una mezquita?, es porque pretendamos equiparar el desprecio a ambas religiones, sino simplemente porque queremos evidenciar que esta gente no es que este en contra de la religion, o a favor del laicismo y de que no haya ninguna religion, sino que esta gente lo que esta es en contra SOLO de la religion cristiana y mas en concreto la catolica, principalmente a que esta es base fundalmental de nuestra cultura, de nuestra historia, de nuestra unidad, en resumen, de todo lo que ellos odian y desprecian.

Parece mentira que este señor, JMdP, no eva esto tan evidente, y mas bien me sa la sensacion de que no sabia de que escribir su articulo y ha salido por lo primero que se le ha ocurrido.

Porque no hay ninguna duda, que no todas las religiones son lo mismo, y que esta gente de izquierdas al mismo tiempo que desprecian la religion catolica, ven con muy buenos ojos la musulmana, ya que tienen dos hechos identitarios que son los mismos que los de la izquierda, el totalitarismo y la violencioa extrema para conseguirlo, tanto en el islam como en la izquierda, sobre todo la nuestra, estos dos valores son fundamentales, mas alla de el atesimo de nuestra izquierda... Sin duda alguna llegado el momento desde el primero al ultimo socialista en este pais se haria musulman, y de los mas radicales, para lograr su objetivo totalitario y anticatolico. De hecho la mayoria de nuevos conversos al islam en España son de gente de extrema izquierda atea que encuentra en el islam una nueva "arma" en su lucha totalitaria, y que cambian el ateismo extremo por el islamismo extremo en 2 segundos.
32 gurriata, día 19 de Diciembre de 2011 a las 13:52
#31 lannes18

¿Usted cree que la empresa galletera alemana que encargó el calendario desprecia a la religión católica y ve con buenos ojos al islam?

Claro que no. Lo que les interesa es vender, y no la religión de sus posibles clientes.
33 vifepiga, día 19 de Diciembre de 2011 a las 13:52
SOBRE SU FRASE: “No obstante, tengo la sospecha de que él intenta excluirme de LD”.
Vidal confirmado en el papel de Suslov de LD. Para que veáis incautos que incluso en un medio auto etiquetado de liberal puede haber ortodoxias y guardianes de la mismas, incluso en temas históricos, que lo más que pueden generar son anodinos debates académicos con plena “libertad de cátedra” para todos los contendientes. Veo que esto puede llegar a no ser posible en LD. Menos mal que la red es muy, pero que muy amplia.
34 Junguer, día 19 de Diciembre de 2011 a las 14:03
La prostitución en España ha existido y existirá, eso es evidente, mientras haya clientes y mujeres dispuestas a vender su entrepierna existirá.

El incremento bestial de prostitutas en España está totalmente relacionado con el fenómeno impuesto dictatorialmente por los globalizadores llamado inmigración masiva.

El 90% de las putas(como "profesionales" del asunto) en España son inmigrantes, la mayoría ilegales y la mayoría de sudamerica o el este de Europa(prostitutas musulmanas hay muy pocas, por la cuenta que les trae)


Casi todo el aumento de fenómenos degradantes(prostitución, delincuencia, tráfico de drogas etc) está totalmente relacionado con la presencia masiva en nuestro país de personas deltercermundo(o del lumpen marginal de paises en vias de desarrollo)

A España ha venido de todo, pero una proporción muy alta de lo que nos ha venido ha sido "lo peor de cada casa"... como si no tuvieramos bastantes con la basura nacional.
35 CCURIOSO, día 19 de Diciembre de 2011 a las 14:27
Mire Junguer,si pasea por el barrio rojo de Amsterdam vera al mismo tipo de chicas,las pobres chicas que se ven metidas en esto no pueden ser de lo mejor.Ahora bien sus clientes tampoco son de lo mejor,mas bien son de lo peor.

Una cosa si que me he fijado de mi viaje a Londres,no hay mendigos rumanos por las calles.La buena Francia y la buena Gran Bretaña o los echaron o no los dejaron entrar.En cambio la malvada e intolerante España se los ha comido a todos y tambien a los que echaron sus democraticos vecinos.
Para esto sirve la leyenda negra,y encima algunos por aqui la propagan,como los de arriba.
La superioridad moral de la izquierda y de los protestantes,y algunos españoles idiotas compran esa mercancia.
36 Spasic, día 19 de Diciembre de 2011 a las 14:32
Dejo los links de las partes del programa de ayer de De Prada en los que hablan del Valle de los Caídos, para quien le interese:

http://www.youtube.com/watch?v=Z9XtweUa8xg

http://www.youtube.com/watch?v=EeDdcW0I4xM

Comienza a partir del minuto 4 del primer link e intervienen Javier Paredes, Andrés Gambra, José Ignacio Ruiz y Ángel David Martín Rubio.

37 Hegemon1, día 19 de Diciembre de 2011 a las 14:47
34#

¡¡Al Campo de concentración y la cámara de gas con todas ellas!! ¿verdad?


El Sr. de Prada despide hedor, como siempre.
38 jm_josem, día 19 de Diciembre de 2011 a las 15:08
Interesante es la opinión de Juan Manuel de Prada, sí. Pero para mí es una persona que ha perdido toda autoridad moral para hablar de doctrina católica. Y que desde luego sí recibe ataques de la izquierda por hipócrita, son bien merecidos. Estuvo casado con María Jose Casaseca 7 años y fue una boda por la Iglesia. Con ella tiene una hija llamada Jimena. Y hace bien poca se ha vuelto a casar con María Cárcaba de nuevo por la Iglesia. Evidentemente, le han anulado el primer matrimonio. Por favor, es un insulto, una ofensa que pretenda hacer creer que hay razón según el derecho canónico para anular su primer matrimonio. Y, de haberla y siendo como es un personaje público y que además presume de dar continuas lecciones de moralidad, lo menos que podría hacer, es dar algún tipo de explicación, para evitar el escándalo público. Porque si no, no hay tanta diferencia lo que hizo él de lo que ha hecho la muy sinvergüenza de Paz Vega.

D. Pío, un placer leerle, como de costumbre. Reciba todo mi apoyo y mi consideración como de costumbre.

José María.
39 vifepiga, día 19 de Diciembre de 2011 a las 15:14
LD al dar el máximo realce posible a los artículos del Sr. Vidal (justo detrás del editorial diario y persistencia diaria hasta la publicación de la siguiente entrega de la serie), está reconociendo implícitamente que los postulados del Sr. Vidal reflejan la opinión oficial de LD. Un medio que nació enarbolando dos banderas, la libertad y España, asume como propia la versión de la leyenda negra sobre nuestro país, coincidiendo como ya señaló otro participante de este blog, con la versión canónica que sobre España tienen desde tiempo inmemorial la masonería, el marxismo, el progresismo, islamistas y las múltiples creencias protestantes. No sé si LD es consciente de la profunda brecha que este posicionamiento puede provocar respecto a un porcentaje significativo de sus lectores.
40 jm_josem, día 19 de Diciembre de 2011 a las 15:34
Además, últimamente Federico y César van juntos a firmar libros al Corte Inglés. Es una pena que Federico haya decidido aliarse con César en lugar de dar un lugar preeminente en LD a D. Pío, que lo merece mucho más.
41 CCURIOSO, día 19 de Diciembre de 2011 a las 15:53
HOMENAJE A DON TOMAS LUIS de VICTORIA.
a los 400 años de su muerte.Me sumo al homenaje que hoy publica la Gaceta a este gran compositor español.
O Magnum Mysterium.Me he fijado que en los videos anglosajones no aparece el nombre del autor español.
Este es nuestro Siglo de Oro.
http://www.youtube.com/watch?v=Qa7rnQMlUtQ
Somos unos enanos que descienden de gigantes.
42 lannes18, día 19 de Diciembre de 2011 a las 16:01
Gurriata,

no es cuestion de personalizar en una empresa determinada, ni en que valores tiene esta empresa o aquella. Esto no es una cosa puntual, sino una mas de una linea, una linea que esta extendida por toda la civilizacion occidental. Y detras de esta linea hay mucha gente con mucho dinero y muy influiyente que coloca en las posiciones claves que crean "tendencia" a allegados a estas. En este caso estas tendencias , que para acortar llamaremos progres, estan mayoritariamente introducidas en los medios de propaganda. Esta emrpesa de galletas no dice a la empresa de publicidad que haga una campaña publicitaria que ofenda a los catolicos. Son las empresas de publicidad las que por sue cuenta hacen esto porque, segun la ideologia "progre" imperante en occidente, eso vende. Y los de la empresa galletera, si el que le debe dar el visto bueno o no, es una persona sin valores, pues le parecera bien. Pero la cuestion no esa, sino el que existe una "atmosfera", una presion gemneralizada "progre" de que estas cosas, insultar a la religion catolica, es lo que esta de moda, es lo que se lleva, es lo que vende, es lo que da reditos, etc.

Y esto es solo un pequeño ejemplo a nivel publicitario, pero se repite a muchos otros niveles, y no solo incluye el insulto a la religion catolica, esto es solo una parte de ese programa progre de destruccion de occidente. Esta ideologia progre esta metida en todos los campos de influencia, educacion, mediatico televisivo, historico, y por supuesto politico tanto de izquierdas como de los autollamados de derechas, etc.
43 LiBReTTo, día 19 de Diciembre de 2011 a las 16:05
La serie de artículos de César Vidal parece no tener fin. No sé qué pretende demostrar o adonde quiere ir a parar. No se puede considerar un texto de un historiador sino de un predicador metido contar historias.
44 tinin, día 19 de Diciembre de 2011 a las 16:22

Com. Pues es muy fácil verlo, buen hombre: Los países "protestantes" lo son solo en parte, a veces muy pequeña, y es difícil saber de cuál de sus muchas sectas. La mayor parte de ellos han sido pobres, incluso muy pobres, hasta hace poco, históricamente. España creció mucho más rápidamente que ellos en los años 60 y mitad de los 70, sin hacerse por ello protestante. Y gran parte de sus decrecimientos y problemas posteriores vienen de gente como usted. Y la tolerancia y los derechos nacieron precisamente para solventar los problemas que planteaban las luchas entre las sectas protestantes. No se entiende por qué personas como usted no se nacionalizan en otro país, si les dejan, en lugar de dar la murga aquí con esas historietas. El hecho es que muchísima gente de esos países prefiere vivir en España, por el clima físico y social menos rígido que en ellos.
España tiene muchos problemas, uno de ellos es la gente como usted, charlatanes sin sustancia e ignorantes de la historia.

(Vaya, ha desaparecido el comentario de Tinin. Puede volver a ponerlo, si quiere.
45 lead, día 19 de Diciembre de 2011 a las 16:23
[Maryland Toleration Act, de 1649]

The Flash en #224 del hilo anterior:

A pesar de que Maryland fue fundada por los católicos – Calvert/Lord Baltimore- pronto se les despojó de la mayoría de sus derechos, se les prohibió el acceso a la carrera de derecho e incluso podían terminar en la cárcel en la cárcel por llevar a los hijos a escuelas católicas. Y por fin se les impuso un gobernador puritano.
(...)
Calvert, un católico romano, fue precisamente quien impulsó la primera ley para la tolerancia religiosa. La ‘Religious Toleration Law/ Maryland Toleration Act’ de 1649, fue un hito.
(...)

Es interesante subrayar que, aunque el hecho se ha eliminado prácticamente de la historia oficial, la ‘Maryland Toleration Act’ fue la inspiración para la libertad de culto que recoge la Constitución useña en 1776. 140 años más tarde.


¡¡Excelente post!!

Es importante que lo pegues como comentario al artículo de César Vidal...y repetirlo varias veces, hasta que conteste, con las matizaciones que quiera.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maryland#History

NOTA. En 1629, cuando Calvert fundó Maryland, estaba en su plenitud la persecución y acoso a los católicos, tras "el complot de la pólvora" de 1605:

http://www.mov-condor.com.ar/ven-lond/Tarpley-Cons...

46 Junguer, día 19 de Diciembre de 2011 a las 16:28
Hegemon 1, eres un progre demagogo rama "osea liberal".

De campo de concentración nada y de camara de gas menos, solo que se cumpla la ley de extranjería vigente que dice que todo ilegal debe ser expulsado es suficiente.

Que tu seas consumidor de estos servicios o seas un meapilas vaticanosegundista buenista no quita para que la realidad sea la que es.

Si debajo de tu casa (como sucede en muchas zonas de España)tuvieras a nigerianas mamando falos,intimidando, orinando y defecando entre los coches aparcados seguro que no pensarias lo mismo.


Como siempre digo hay dos tipos de progres, el liberal y el socialista, los dos son igual de apestosos.

El liberalismo auténtico está pervertido ya que no tiene nada que ver con lo planteado por Adam Smith.
47 Junguer, día 19 de Diciembre de 2011 a las 16:36
Alguna referencia:

http://www.diariodemallorca.es/part-forana/2011/09...



Es lo que tiene vivir en urbanizaciones , no bajarse del audi e ir todo el día con el iphone puesto, que uno no se entera de la realidad de la calle.

Hegemon1, no, no me siento mal por decir que los inadaptados e indeseables deberian ser expulsados del país que les acoge, tampoco pienso ir a confesarme por ello(contarle mis"pecados" a un desconocido me parece aberrante".

Más ciencia y menos creencia, más defender lo nuestro y menos buenismo progre cancerígeno ongero(que hacen suyos muchos patrioteros de misa diaria con algún tipo de complejo de culpa).

Com. Parece que entre "lo nuestro" no incluye usted la cultura cristiana básica. Quizá prefiera el paganismo "científico". Pero eso nunca fue "lo nuestro".
48 CCURIOSO, día 19 de Diciembre de 2011 a las 16:44
Tinin,es tan evidente ignorante señor, que Nueva Zelanda tiene menor renta per capita que España,por lo menos tenia en el 2009.Viven ustedes instalados en la ignorancia y la mentira, riendole las gracias a cualquier charlatan demagogo.
Segundo venirnos con Hispanoamerica,que lleva en manos de los Cesar Vidal sudamericanos de turno desde hace dos siglos,me parece mucha cara por su parte.
49 Junguer, día 19 de Diciembre de 2011 a las 17:10
En ningún sitio atan perros con longanizas pero el nivel de vida de Nueva Zelanda es muy superior al de España, aunque todo hay que decirlo, España si tienes dinero es el mejor país del mundo(sobre todo si estás hecho un buen gañan y mafioso), para ser trabajador España es de los peores paises del mundo, pero el solecito, las putas, la droga y "el furgolismo" a algunos les compensa.

(Estas referencias no son demagógicas, España es el mayor consumidor de droga de Europa,fracaso escolar, uno de los países con mayor número de prostitutas , vamos, que en todo "lo bueno" si que estamos en la champions league, pero claro, para los hegemones de turno decir la verdad es de nazis de Mathaussen que quieren cámaras de gas)

Com. Casi todas esas plagas que usted cita vienen de países protestantes (la droga, la prostitución de la vida pública, incluso el fracaso escolar, copiado del estilo inglés que ellos abandonaron hace tiempo)y han proliferado según nuestra sociedad se descristianizaba. Y, por supuesto, se trabaja. A pesar de todo, España es uno de los países verdaderamente ricos del mundo, y eso nadie nos lo ha regalado.
50 Hegemon1, día 19 de Diciembre de 2011 a las 17:26
Mira que me han llamado cosas. Ahora una nueva que tengo que añadir al repertorio. A saber: "progre liberal"....en fín.

El debate de legalizar la prostitución o las drogas es más serio que hacerlo con la sotana puesta y el relicario en la mano o los prejuicios irracionales de algunos. Se necesita un poco más de serenidad que algunos no tienen. Incluso muchos católicos, liberales o no, abogamos por una legalización de una cosa como de la otra. El Partido de la Libertad Individual lo llevaba en su programa. Los datos y estudios indican una tendencia más beneficiosa que su penalización. El liberlalismo defiende una circulación libre de personas sin fronteras pero eso no significa el libre albedrío ni que se cometan delitos o cosas ilegales y perjudiciales y tampoco la demagogia y la mala Fé como si ha hecho la izquierda.

El hedor que despiden "puritanos" como Prada y otros que le siguen no tiene nada de liberal y si mucho de la planificación socialista de la sociedad y de la moral. En ello también cae la religión, sobre todo en aquellos que lo interpretan de forma absoluta como Vidal con la Biblia.

Con respecto a la miserable tendencia a acusar a los demás de lo que no hacen, tengo que defcir que nunca he precisado los servicios de una mujer que vende su cuerpo por dinero. También digo que más dignidad existe en una mujer que se prostituye que muchas beatas de rosario y misa diaria. Si el intercambio comercial por los servicios sexuales se hace bajo un marco legal y controlado, con derechos y deberes, los escándalos de los "chulos" y las imágenes que se dan en algunos barrios se acabarían.

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