Pío Moa

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Rushdie plantea un problema

9 de Septiembre de 2006 - 09:36:52 - Pío Moa

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Salman Rushdie: "Casi todos mis amigos son ateos, y yo no soy una excepción. Si analiza la historia, constatará que la capacidad para distinguir el bien del mal siempre ha precedido a la llegada de cualquier religión. Las religiones fueron ideadas más adelante por el ser humano como un vehículo para expresar ese tipo de ideas. Ahora bien, por lo que a mí respecta, no necesito ningún árbitro supremo y sagrado para vivir como un ser moral."

Así planteado el problema, daría lo mismo ser ateo o creyente, pues en ambos casos el hombre podría vivir "como un ser moral". Unos, al parecer, precisan para ello un ser supremo, y otros no. Eso sería todo, aunque los ateos tendrían la ventaja de apoyarse en la razón y descartar una creencia indemostrable.

Ahora bien, aun dejando aparte la experiencia histórica del ateísmo ideológico, podríamos preguntarnos qué sentido tendría la "moral" atea. La fe, como diría el camarada Guillermo, es, en definitiva, la confianza en el sentido de la vida, y ella daría contenido a la moral. Si prescindimos de un ser superior, fundador del sentido, tendríamos que buscar ese sentido en la mera conducta humana.

Pero la conducta humana se nos presenta como un gigantesco embrollo de intereses contradictorios y acciones inconexas. La moral, en el mejor de los casos, sería una convención pasajera e inestable de intereses, sin otro fundamento final que la mayor fuerza de alguno de ellos. El sentido lo daría la fuerza, nunca suficiente, por otra parte, para someter a los espíritus fuertes. Y todo, ¿para qué? No solo estaría garantizada la inestabilidad permanente, sino también el sinsentido final: "Una historia de ruido y de furia, contada por un necio y que nada significa", como hace decir Shakespeare a Macbeth cuando este ve acercarse su ruina. El arte y la literatura occidentales del siglo XX, tan ligadas a "la muerte de Dios", manifiestan esa desesperanza: en definitiva, la vida humana sería un absurdo.

No queda claro si Rushdie pretende que la gente era "moral", pero atea, antes de la formación de las actuales religiones. Ciertamente no ocurrió así. Las religiones sólo son el desarrollo del espíritu religioso que ha acompañado siempre al hombre, en estrecha conexión con la moral. El ateísmo también es muy antiguo, pero muy reciente como ideología algo sistemática. Su promesa de fundamentar una moral superior y más racional o científica no se ha cumplido hasta ahora, muy lejos de ello. Y su racionalidad da la impresión de conducir derechamente al absurdo.

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Lástima que Dalmacio Negro ya no escriba en la prensa diaria. Sus artículos servían de contrapeso a la banalidad ambiente. Merecedores de discusión, pasaban casi inadvertidos en el paraíso de intelectualidad inane. Y no mal pagada.

Comentarios (436)

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251 desde holanda para papa, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:37
papa, y tu con el c.ulo al aire, para que se divierta la tropa de comisiones obreras en el descanso de la funcion!!!
252 UnoLHG, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:39

(245)
No uses ese alias para insultar, debes respetar
las creencias religiosas.

(246)
Que se lo digan a D. Pío Moa cuando unos extremistas
de izquierda le fueron a agredir en una universidad
de Madrid, creo que era donde estaba Peces-Barba
de rector, el del fanatismo de buenos (con Carrillo presente)
y malos.

253 papa, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:41
No desde Holanda, no te confundas, ese no es el problema. A Rubianes se le puede decir lo que se quiera, de hecho lo estais haciendo. El mismo ha dicho lo que ha dado la gana aunque sea reproblable.

El problema no es ese sino el que las personas deben tener el mismo tratamiento. Si a Rubianes se le trata así porque ha dicho algo que no debía ¿cómo se debería tratar a un ex-terrorista?.

Los dos se han arrepentido de lo que ha dicho o hecho.

Por cierto, Rubianes es gallego
254 La Momia, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:41
A Carrillo le visitará el demonio y, antes de palmarla -le queda poquito ya- lo sodomizará y, después entrarán los dos juntos en el infierno cantando la Internacional.
255 gallego, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:42
Desde Holanda,

Rubianes es un payaso, un gallego ignorante que con la autonomía se ha hecho mas bruto. Este va de tio enrollao con los catalanes, a quedar como un campeón.

La locura calculada del Rubianes, no es ya que se insulta a España sino que lo hago en español, algo propio de una mente inmadura y poco inteligente, que es lo que es el sujeto este.


De los catalanes no espero nada, a efectos europeos son un pueblo borrego, no vamos a comparar la infinita superioridad social, empresarial, cultural, científica etc de holandeses, alemanes o austíacos con unos comedores de butifarras y un "idioma" en el que no se ha escrito cosa importante alguna, que merezca ser conocida.

Sólo espero que el sentido común se imponga y que Rubianes se vaya al paro.
256 papa, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:42
Y mientras se divierte la tropa tu me lo chupas
257 galllego, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:45
hombre, Carrillo es lo que es, estaba allí en la junta de defensa del 36 Madrid, donde se decidió el traslado de presos y la clasificación de los mismos en común, una reunión de unas 10 personas, donde Carrillo era uno más.

Carrillo dice que no se acuerda de los detalles, aunque el participo en la elaboración de presos peligrosos a trasladar, recordar que entre los fusilados tambien cayeron presos por delitos comunes.
258 atrapalo, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:48
Sobre el debate ateos vs creyentes...

No he seguido todas las líneas argumentales... pero a ver si lo que expongo tiene sentido.

A las ideologías radicales (de origen marxista, especialmente) les conviene el ateísmo, porque eliminan un factor importante en el control de las personas: "No creas en Dios, cree en mí -el partido, lo que te cuente, etc,etc".
Los mejores científicos no son ateos, precisamente. Ser o no serlo no tiene por qué afectar a su curiosidad y su deseo de saber. Un concepto denostado hoy día como LA VERDAD, es algo que buscan tanto la ciencia (método empírico, constantemente poniendo en duda lo existente, etc, etc) como la religión en general... que dan normas de comportamiento. Reglas (¿acaso la verdad no está sometida también a las reglas... por encima de la voluptuosidad caprichosa de la voluntad del hombre?), que aclaren lo que está bien de lo que está mal.

Con una población atea, las normas pueden cambiarse. Por eso los regímenes abiertamente ateos son los más destructivos.
¡¡Y ojo!! Que sé bien que la religión ha sido una excelente excusa para un montón de guerras en nuestra historia. Claro que... ¿en qué guerra la conversión del infiel era el objetivo? No es culpa de la religión, sino de quien la esgrime como justificación para hacer la guerra.

No... las guerras las hacen los hombres. Las causas se las buscan los hombres. Si la religión ha sido históricamente una causa de guerras ha sido fundamentalmente porque es un fuerte motivador de los individuos. Un movilizador muy potente.
Y... también un atenuador estupendo de la barbarie. Ni a los musulmanes de verdad ni a los cristianos de verdad les gusta masacrar a los de la religión contraria... y a nadie le importa la comunión del vecino... mientras en el ámbito social la convivencia sea posible. Es en el ámbito social donde hay fricción.

Una cosa me viene a la memoria, que citó algún personaje histórico, y que en este debate viene al pelo: El sabio decía "no te fíes de quien no cree en nada".
El credo de un hombre marca sus aspiraciones y sus normas de comportamiento. Quien no tiene credo, no tiene normas. Sin normas... ¿quién defiende la vida? ¿y los valores?
Un ateo tecnócrata puede estar bien para gestionar ciertos aspectos de la vida social desafectos de valores. Pero no para defender los valores.

Es en los momentos decisivos... cuando, por ejemplo, un paramilitar dispara y mata a un civil desarmado delante de las cámaras, sin un atisbo de compasión... y nadie reacciona. Es cuando te meten un bombazo y te matan a 200 conciudadanos -familia, amigos, vecinos, colegas...-... y no quieres saber por qué, ni quién... cuando te planteas si tienes algo de valor, o si eres un simple peón que baja la cabeza o mira hacia otro lado... contento con estar bien alimentado y asegurado. Y cuando llega la violencia es incapaz de reaccionar... y muere mucha gente.

Europa tiene un serio problema.

Entiendo que la gente no quiera luchar (bastante se luchó en el siglo XX y anteriores), y que aspiremos a un mundo en paz... pero hay que comprender lo que es la paz. En paz vivían la URSS y China cuando llevaban a cabo el exterminio de las PERSONAS que se oponían a sus regímenes... o sencillamente que profesaban credos distintos de los del régimen. Y aquí seguimos sin comprender EL VALOR que supone tener un régimen de libertades, un Estado de Derecho, una democracia. 3 conceptos, por cierto, que demasiada gente usa como sinónimos, sin tener ni idea. Es posible tener una democracia sin Estado de Derecho... aunque espero que nadie me niegue que no es lo deseable, que nadie se engañe: ES POSIBLE.
Por eso me voy radicalizando cada día más cuando no se cumple la ley y se pervierte el Estado de Derecho (osando hablar de separación de poderes, cuando uno nombra a los otros!)... y las masas y los medios de comunicación lo aceptan diciendo que no pasa nada... y que "la democracia prevalece". Claro.
El caso es que el PP no es ni la mitad de radical de lo que podría, visto lo visto que están haciendo los del gobierno actual. Todo en aras de una conciliación... de un no repetir errores del pasado. Pero es que quien ha machacado a la oposición hasta la saciedad es el gobierno y sus aliados. Aquí incluso me hablan de que hay que criticar a la oposición. NO... no es la oposición a quien hay que controlar. ¿Tan atontados estamos?
259 gallego, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:49
decir que la Iglesia está en crisis desde la visión de un vecino de carabanchel es algo, perdoneme ud, cateto.

La Iglesia Católica esta extendida por muchisimos paises, los hay, como los del Este, Polonia, donde las vocaciones son masivas, en otros no tanto. La Iglesia es universal y esa es su fortaleza, ayer un Polaco hoy un alemán es Papa, esta es la fortaleza de la Iglesia que la mantiene.

260 juan castellano, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:49
Rubianes ...que es de los que quieren hacer algo de pasta todavia con Lorca,lo cual esta tan revenio que hasta la propia familia de Lorca pide que se le deje en paz.Segun el propio interfecto, al actor secundario bob bobo se le calento la boca en unos exabruptos (sic) pero contra la españa fascista -decia-,como si tuviera el reloj parado en el 36 o al menos en el 75.
261 Ave María purísima, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:50
Jesús pedía a los suyos que perdonaran. Y los supuestamente suyos se dedican a pedir la muerte como venganza.

¡MAMONAZOS!
262 UnoLHG, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:54

Lo del chivatazo y colaboración con la ETA
sigue trayendo cola, y traerá más....
¿Dónde se ha visto algo así? En el
gobierno de Zapatero (zETAp). Rubalcaba
peor no lo puede estar haciendo. Se han
pringado de lleno....

Este gobierno dedica casi todo su tiempo
a gobernar con la ETA y a tapar el golpe
del 11M. Sin olvidar otros disparates
como los que han hecho Caldera, Montilla y
compañía.

263 desde holanda para el bobo del blog, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:54
papa, el unico que es un imbecil y un ma.monazo y un ca.bron en el blog ere tu. No tiene ni el valor de decir cosas, y te cambias constantemente de nombre, como ahora que has firmado Ave Maria, pero se que has sido tu.
Desde que leo cosas tuyas solo has escrito insultos, memeces con el mas infimo nivel cultural e intelectual, frases llenas de odio, de intolerancia a todo lo que no te gusta. No te cortas ni un pelo para insultar a la Iglesia, al PP, a nuestros principios, a nuestras ideas. Todos los dias me pregunto que clase de vida tan desgraciada tiene que tener alguien que se mete en Internet durante horas, no para intercambiar ideas con amigos, sino para insultar, para cambiar de nombre, para adoptar personalidades falsas que te hagan creer por unas horas que eres alguien en el mundo...siempre he pensado que eres un jubilado resentido y malhumorado.
Eres un ser patetico, papa. Me das una mezcla entre pena y repugnancia.
Como alguien puede estar en internet desde la mañana hasta la noche, todas las horas del dia, solo esperando para insultar a todo el mundo en cuanto puede...!!
Espero que algun dia los demas hagan contigo lo que yo hago desde hace tiempo: ningun contacto contigo, ser patetico!!!
264 Paracuellos, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:55
El perdón no tiene nada que ver con la Justicia. Hacer Justicia con los autores del 11-M, ETA, PRISA Y PSOE es meterlos en el talego hasta que se pudran como se hizo con los del 23-F. Hijos de Satanás.
265 gallego, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:55
Rubianes es un idiota, en vez de pedir disculpas por lo injustificable, huye hacia adelante.

AUnque tuviera razón, es imperdonable que un supuesto "intelectual" agreda verbalmente faltandose al respeto a si mismo y caiga en un lenguaje de alcantarillas.

Tios asi como el Rubianes, no hace falta que se vayan a Afganistán, en Alemania, Inglaterra, Francia, ya no digamos en los EEUU, estaría en juicio y civilmente muerto.
266 UnoLHG, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:57

galllego dijo el día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:45:
'....'

Yo no es lo que he leído. Historiadores creíbles
destacan la clara responsabilidad de Carrillo
(quien no se ha arrepentido) tras las sacas
de los primeros días.

267 La Momia, día 9 de Septiembre de 2006 a las 20:59
Ecuación de Primer Grado, 11-M = ETA + PRISA + PSOE.
268 Atrapalo, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:04
Gallego (255) Dijo

"De los catalanes no espero nada, a efectos europeos son un pueblo borrego, no vamos a comparar la infinita superioridad social, empresarial, cultural, científica etc de holandeses, alemanes o austíacos con unos comedores de butifarras y un "idioma" en el que no se ha escrito cosa importante alguna, que merezca ser conocida."

Soy catalán. ¿Cómo esperas que reaccione a ese comentario? Yo mismo critico muchas cosas del carácter de aquí, pero esa generalización me insulta... gravemente. Además... esa sorna "comedores de butifarras", "idioma"... No sé de dónde seas... pero lo siento por los de tu tierra: lo que está claro es que TU eres un necio (y me contengo).

Creo que no esperaré una disculpa. Ni me molestaré contigo, salvo cuando esté ahíto de sangre... y entonces entraré al trapo contigo como un animal. Siembra... y verás qué recoges.
269 gallego, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:04
Ningun historiador puede afirmar algo de lo que no existe prueba. Carrillo estaba en la junta de defensa con gentes de otros partidos, se elabora lista de presos para su traslado, se esperaba que Madrid cayese de un momento a otro en manos nacionales, el gobierno habia huido a Valencia etc.

No hay documento, ni testigos que digan que Carrillo ordeno el fusilamiento. Por favor si teneis pruebas os rogaria que las discutieramos aqui. Citadme la fuente de donde lo habeis sacado.
270 La Momia, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:08
Carrillo fue el instigador, incluso vejó personalmente los cadáveres entre risas y choteos. El sepulturero de Paracuellos lo contó.
271 g.d.h. para Atrapalo, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:08
Atrapalo,
Yo he hecho alusiones a Cataluña con rubianes, en identico tono e intencion a lo que el hizo con "esa España y no la democratica...", yo tambien respeto a la Cataluña y a los catalanes democratas. Quiero dejarlo claro.
272 gallego, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:08
A diferencia de Rubianes, reconozco mi fallo, te pido disculpas por lo de pueblo de borregos, hay catalanes como tú, pocos, que honrais a vuestro pueblo.

Sobre lo demas, no puedo retractarmen sobre algo que es seguro, en catalán no se ha escrito nada importante, es una lengua paleta a todos los efectos. Científicamente, industrialmente etc etc también paletos, ni más ni menos como el resto del país.
273 UnoLHG, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:10

gallego:
Mira el libro de Félix Schlayer.

274 Atrapalo, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:10
Desde Holanda...
... veo que cada día te hierve la sangre más a menudo y a más temperatura. A mí también... pero no perdamos las formas.

En realidad, es un autoaviso. Más de una vez he borrado cosas que iba a poner en el post... pero luego me doy cuenta que sólo responden a mi rabia, y que publicarlas ni me ayuda a mí, ni a los lectores.

Lo del Senegal, una vergüenza. Yo enviaba a la Armada a detener a los cayucos. Empieza a parecerse a una invasión. Y que nadie me hable de derechos humanos: se han amotinado ya varias veces, vienen porque les han comido el tarro NUESTROS MALDITOS POLITICOS, porque su gobierno se beneficia (7?8? MM les pagamos por que controlen un poco su frontera?).
275 gallego, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:11
Vale Momia,

el enterrador de paracuellos... dadme algún enlace donde lo pueda verificar
276 UnoLHG, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:15

El golpe del 11M se esclarecerá.... En el anterior
no había todavía Internet ni foros, pero ahora
nos enteraremos.

¿Existirá el PRISOE dentro de cinco años?

277 gallego, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:16
La emigración ilegal fue apoyada por el PP como lo es ahora por el PSOE

NUestra economia es competitiva en precios vía costes laborales. Es una consecuencia de habernos especializados en una economía especulativa (ladrillo) , de intermediarios y con baja protección social a los ancianos lo que promueve una emigración ilegal desconocida en el resto de Europa. Eso junto a la total ineptitud e incomptencia de nuestros políticos para no ver el desastre social y económico en el medio plazo de este comportamiento suicida.
278 pepe rufianes, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:24
El catalan (català) és tan senzill que s'aprèn rapidisimamente(rapidíssimament). És una barreja entre espanyol i frances. El que passa és que us la dais (us les doneu) de llest (llestos) quan no veieu mes (més) allà (enllà) de la vostra pu.ta ignorància, sense saber idiomes utiles(útils) com l'engonals, (???) frances (francés) o aleman (alemany). En fi, a veure si això esclata ja d'una vegada i ens convertirmos (convertim) en 17 paises (paisos) i així a veure si estem mes (més) contents.
279 acracia ya, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:28
Yo también soy catalan, en cuanto que soy español, y desde luego que las palabras de Gallego vienen guiadas por el catalanismo excluyente, pero nunca del catalanismo español

Y además en el pueblo burgales del que era uno de mis abuelos, Hinojar de Cervera, muchos de los que salieron a buscar fortuna a las ciudades encontraron en las Vascongadas o en Cataluña la tierra de España donde poder prosperar, españolers todos como tantos y tantos que son
Yo procuro emplear, aunque algunos le parezca mal, los catalufos , catalanes excluyentes, que siendo españoles pretender marcar diferencias entre ciudadanos españoles y ya iguales que somos hoy.

El PP adaptó la emigración a las exigencias de la EU, había que seguir unos trámites para legalizarse, y eso podía haber funcionado
No es lo mismo la política que ha seguido Zp, ni de coña
280 Noceo, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:31
gallego, si no me equivoco Carrillo era Consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid. Evidentemente no te puedo ofrecer un vídeo, ni un papel, pero si el responsable de orden público no es el responsable de las matanzas quién lo es? Por otro lado está el testimonio directo del diplomático noruego Felix Schlayer como muy bien señala UnoLGH, y el testimonio de otros miembros de diversos cuerpos diplomáticos.
Todos conocemos la redonda teoría por la cual todos los muertos provocados por el bando republicano lo fueron por: el pueblo, las masas (en estos dos primeros casos se suele añadir que en represalia por algún acontecimiento de la guerra) o grupúsculos de incontrolados. Nunca un nombre, todos los dirigentes virtud y bondad.
Sin embargo a estas alturas ya está bien la teoría esa tan graciosa, digo yo vamos.
281 desde holanda para atrapalo, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:31
Atrapalo,
Lo he leido, lo he pensado, pero es que no me gusta jugar a que ellos pueden decir las mayores barbaridades, los mayores insultos y ofensas...y nosotros demostramos educacion..., solo sirve para que se crezcan, no aprecian nada que se les da. Es un hecho, a un progre ni se le puede dar la razon ( lo utilizara contra ti) ni se le puede tratar mejor de lo que ellos te tratan a ti, a nosotros.
Yo no tengo, ya por fin, grandes problemas en perder las formas con estos burros, porque ELLOS HAN PERDIDO LOS FONDOS CON NOSOTROS!, es decir, no son peores mis enfados ( la forma) que sus frases ( el fondo) superinsultantes con correccion controlada..., lo politicamente correcto no va conmigo. Es su fuerza. Quiero que sepan que desprecio su juego cobarde y ruin.
Y eso hay que decirlo muy claro. mucho. Como tantas cosas que no nos atrevemos a decir claras. Eso se ha acabado para mi.
Siento si doy un espectaculo, pero mi cabreo, fuerte, de 10 minutos me parece infinitamente mas suave que su sarta ininterrumpida de villanias y desprecios durante meses!!!
Tambien procuro devolver frases e insultos en la misma forma, con las mismas palabras que utilizan ellos . Estoy plenamente legitimado. Tengo, ademas de otras cosas, sentido del espacio, y se que si insultan y no son convenientemente respondidos, adelantan posiciones y nos quitan espacio, intelectual o vital. Por eso me gustan Zamarro y sinrodeos. Responden como nadie, duros, tan vulgares como ellos, con buenas palabras..., tambien tienen sentido de su espacio, me gustan.
Gracias por el consejo, lo comprendo, pero creo que no merecen ninguna consideracion. Les tratemos como les tratemos nos van a dar exactamente las mismas coces.y, en el caso de hoy, los insultos han venido de papa con otro nick, porque con el suyo no se atreve.
282 Atrapalo, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:32
Gallego (277).

¿Te suena Ramon LLull? En TODA EUROPA, los sabios (los necios, no, claro) le reconocen como el precursor del humanismo. Sabio entre sabios.
¿Joanot Martorell?
Lo sé... lo sé... que quedan un poco lejos, pero hazte un favor y no te ganes enemigos por ese lado. Si conoces un poco de historia, sabrás que el castellano se impuso no sólo políticamente (Trastámaras) sino en otros ámbitos, y que potenciaron mucho más el desarrollo del castellano. No hubo gramática catalana hasta el s.XIX. Sin gramática no hay libros dignos. En cambio... el catalán se ha hablado durante tanto tiempo como el castellano, y se ha mantenido vivo sin apoyo escrito. Si eso te duele... te jod.es.
Plantéate además que si no se ha escrito más en catalán quizá es porque no se podía. Da un poquito de tiempo... ¿quieres?

Respecto a la industria y la ciencia... ¿me comparas Cataluña o España con los países que mencionas? ¿Piensas lo que dices de veras o es que te aburres?
No te voy a discutir que podríamos ser mejores, más fuertes, más altos, más ricos, más inteligentes... bla-bla..bla-bla. Pero si me comparas con otras zonas... de EUROPA... no estamos tan mal. De todas formas... de esto podríamos discutir horas y días... ¿me explicas a cuento de qué ha venido la crítica?

A desde Holanda: me fijé en tu comentario del blog de hoy al respecto de los catalanes... y te iba a hacer una apreciación... pero además de que te conozco un poco más que a gallego, he visto que ya diferenciabas a unos y otros. En realidad estoy de acuerdo contigo en lo fundamental (Creo), y no quiero que estemos abusando de las precisiones constantes (eg: ser políticamente correctos: ya sé que cuando dices "catalanes" te refieres a los del Estatut que todo lo regula y que "no se sienten españoles"... y que no vas a sustituir a unos por otros. Pero cuidado con los que no conocen.
283 JBR, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:35
"237gallego dijo el día 9 de Septiembre de 2006 a las 19:41:
www.icrea.es"

Un vistazo rápido a la portada solamente, sin entrar a ver que más hay.
Instituto Científico Catalán, con tres banderas colocadas por orden de importancia se supone: primero la catalana, segunda la inglesa, tercera la española.

Y le siguen echando la culpa a Rubianes. No tendría importancia si las palabras las hubiera dicho en Asturias, pero pronunciadas al amparo de quienes mandan en España tienen otro significado. Encima que les sacan el dinero los desprecian. Pero, cada uno es feliz a su manera. Una prostituta más entre el medio millón que dicen hay en la Península puta, que le hace. El PSOE ya aprendió también el método de diferenciar etas buenos y etas malos, que Acebes desenmascara.
284 g. para atrapalo, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:37
Atrapalo, tienes toda la razon en esta matizacion, y, de hecho, la que yo te mande sobre mis frases. iban mas dirigidas a nuevos lectores, o a malevolos interpretes, que a ti, que ya pense que no podrias imaginar que metiera en el mismo saco a unos y otros. Pero esta muy bien que me lo digas.
285 papa, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:40
Pues desde holanda, a pesar de saber tanto te equivocas. Ave Maria no soy yo. Creo que sería el último nick que cogiera.

O sea que deja de insultar gratuítamente si no quieres que empiece yo con los míos.
286 Atrapalo, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:44
Desde Holanda.

Te entiendo y lo respeto.

Yo soy un poco más contenido al principio, hasta que rasco y veo exactamente de qué palo van. Como tú, he vivido fuera... y es TAN FACIL insultar y ver las diferencias... sin llegar a entender el fondo del pensamiento del otro. Muchos maltentendidos...

En tu caso, no hace falta, porque conoces ambos lados (paises-formas) y está claro que no eres tan "nuevo" como yo en pensamiento político. Estás más "curtido", como quien dice.

Pero yo también sé que hay mucha gente "de izquierdas", inteligente y que piensa, pero que espera algo más que ser liberal y conservador. Y lo respeto, porque hay muchos y porque hay muchos buenos. Si a esos no se les da salida y se pone a toda la izquierda en el mismo saco... se comportarán unidos (aún a sabiendas de que no pueden apoyar sinceramente a ZP). Es algo parecido a lo de los catalanes. No puedo permitir que se les insulte en conjunto, porque YO también soy catalán. Eso no quita que sepa que los que gobiernan a día de hoy son unos oligarcas de miras cortas.

Un día de estos me soltaré... y me verás un poco más ácido. De momento me limito a intentar dialogar cuando puedo, exponer y contrastar ideas.
287 Zamarro, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:48
La Canallería aboga por esa libertad de expresión tal como la entienden. Los papas, raimondos, cepes, olgas, pinks, hilketas, breses, stops y una legión de clones y subalternos gritan por toda España:

¡Rubianes, insúltanos a todos!

Ahora Rubianes se forrará aprovechándose de las facilidades que le da la extrema izquierda y los separatistas.

¿Debería haber hecho otra cosa la derecha?

No. Sólo ha hecho lo que tenía que hacer. Pero esta cuestión evidencia lo que he dicho infinidad de veces: España tiene un problema de identidad.

Cuando el problema de identidad esté resuelto, Rubianes tendrá un problema. Y la extrema izquierda.

Mientras tanto hay que aguantarse.
288 sinrodeos, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:55
Coño, coño que ya he encontrado la eñe.Tenemos que celebrarlo compañeros que sirodeos ya puede escribir España como Dios manda y le puede decir moña al papa y cateto al Antoño.
En fin es un gran descubrimiento, que me hara escribir con gran añoranza, y ñañoñeo continuo.

Una emoragia de satisfaccion.
289 gallego, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:57
Atrapalo,

Sabía que ibas a citar a Llull, que es mallorquín y de la edad media... y su obra cae más bien en la categoría de esoterismo.

Hombre que me digas que por la persecución de los perfidos castellanos no se pudo hacer una gramática catalana contando ya con Llull... no tiene lógica y más cuando hay idiomas que no han requerido de gramática oficial para hacer obras inmortales, te suena la Bíblia?

La explicación es mucho más sencilla, fue por pura utilidad, era mucho más fácil tener una lingua franca para las comunicaciones, intercambios comerciales, mercaderias, apertura internacional, como pasa cuando se administra el imperio américano, que hablar 40 lenguas diferentes. Catalán, gallego, vasco, bable, portugués extremeno, valenciano (si quieres), etc etc se conversan en entornos campesinos y nucleos no muy bien comunicados. De ahi que en el siglo XIX los filologos romanticos, políticos nacionalistas se encuentren conque tienen que inventar no ya una gramática completa sino más del 50% del léxico de las nuevas lenguas, inventandoselo, como Sabino Arana hasta el nombre de Euskalherria y tomando prestámos del castellano, latin. Lo mismo le ha pasado al gallego y lo mismo al catalán.

Me parece bien que se empiece ahora, lo que no admito es la utilización política de una cultura interesante para dividir a un país, por ahi no paso.
290 sinrodeos, día 9 de Septiembre de 2006 a las 21:58
Rubianes se cago en la p.uta madre de España y ahora toda España se caga en le suya jejejeje.
291 Zamarro, día 9 de Septiembre de 2006 a las 22:00
Y continuando con mi mensaje 287, a la izquierda no le importa que Rubianes los insulte si al mismo tiempo esta insultando a la derecha.

Además, piensan, Rubianes insultaba a los españoles, y los de La Canallería no se consideran españoles como los demás.

Item más, igual que ocurrió en el cuento La Canallería accede con gusto a que les saquen un ojo, con tal de que a la derecha le saquen los dos.

292 liborio, día 9 de Septiembre de 2006 a las 22:03
En el blog de Arcadi Espada, por Goslum:

"A continuación, la exclusiva de cómo se fraguó la contratación de Rubianes en el Teatro Español. Pinchazo telefónico ilegal pero necesario. Para evitar demandas judiciales y presiones en el centro del campo, se han alterado los nombres de los protagonistas:

MARIO GAS CIUDAD: ¿Pepe?
PEPE RUBIA INÉS: ¿P.uto Mario Gas Ciudad de los co.jones?
M.G.C: Vaya, veo que sigues en forma.
P.R.I: ¿Qué coj.ones quieres, tío? Me pillas eructando.
M.G.C: Oye, que he pensado en representar tu obra aquí en Madrid, en el teatro que dirijo con dinero público del PP.
P.R.I: ¿Te has vuelto loco, c.ojones?
M.G.C: ¿Por qué? ¿no te apetece?
P.R.I: Claro que sí, h.ostias p.utas, sería la leche, p.uta, también. Primero insulto a los españoles y luego represento una obra en el Teatro Español. ¿Tú le harías eso a los del PP conociendo mis antecedentes?
M.G.C: Estoy cubierto, tío. Si se niegan podemos llamarlos fachas que ya es su nombre alternativo y socialmente aceptado.
P.R.I: Coñ.o, claro, podemos presumir de esa cosa de la libertad de expresión que me permitieron ejercer en TV3, y que ahora me quieren negar los fachas del ayuntamiento de Madrid. Cojo.nes, l.eches, h.ostias, p.uta España, buena idea.
M.G.C: Pues me pongo manos a la obra.
P.R.I: Con dos co.jones, tío, así me gusta. Unos tíos te contratan de buena fe para que montes espectáculos de teatro, y tú vas se los montas de circo. Eres de los míos. Bueno, te dejo que voy a vomitar un ratito. Luego hablamos si me sale de los c.ojones, put.o gas.


293 La Momia, día 9 de Septiembre de 2006 a las 22:03
Con premeditación y alevosía 11-M = ETA + PRISA + PSOE. ¿Del Olmo? Al trullo también.
294 gallego, día 9 de Septiembre de 2006 a las 22:06
sobre lo otro, viene a cuento de la arrogancia de los catalanes nazis con el resto de los españoles a cuento de su mayor inteligencia en cuestiones empresariales.

Yo que he trabajado en SUiza, Austria y Alemania y que conozco bien los otros paises, estos le pegan mil vueltas por delante y por detras a cataluña, cuya economía depende del turismo y la construcción como el resto del país. Encima no hay que soportar la chuleria catalana, alemanes, suizos o austriacos son gente trabajadora y sensata que les importa poco de donde venga uno, los apellidos que tenga y si habla o no el dialecto de la zona

he dicho
295 g. para sinrodeos, día 9 de Septiembre de 2006 a las 22:06
Cogno, sinrodeos, me alegro de ver a un espagnol como tu por aqui!, esta magnana no he visto nada tuyo, ahora ya puedes dar cagna con la egne!!!
Sinrodeos, voy a echar de menos tus gn's, pero no importa, lo bueno es lo que dices.
296 gallego, día 9 de Septiembre de 2006 a las 22:11
para los que no tenga teclado español:

alt+156

o más simple, que copien y peguen una ñ de un texto que la tenga.
297 papa, día 9 de Septiembre de 2006 a las 22:13
Zamarro, a guevo. Dices: "Ahora Rubianes se forrará"; ¿y que está haciendo un ex-terrorista con vosotros?: forrándose.
298 papa, día 9 de Septiembre de 2006 a las 22:16
El problema de identidad lo teneis vosotros: cuando gobernais, miel sobre hojuela. Cuando perdeis el poder os jo.de, os jo.de y os jo.de.

Pues a jo.derse tocan una temporada al menos de cuatro años
299 sinrodeos, día 9 de Septiembre de 2006 a las 22:16
Hola G.
Esta mañana estuve repasando el blog y estaba la atmosfera un tanto cargada, por lo que decidi´no intervenir. A veces mi sensibilidad no me da para tanta necedad. Estoy empezando a comprender que hay que tener cuidado cuando uno arremete contra la canalleria, porque uno se rebaja y se encuentra en un papel al que a uno no le corresponde. A esta gente hay que darle caña en las urnas cuando llegue su momento y aqui a veces perdemos demasiado tiempo y energia con ellos.

Un abrazo.
300 sinrodeos, día 9 de Septiembre de 2006 a las 22:21
Gallego
Para mi los que mas me demuestran ser españoles autenticos, son los catalanes y vascos que defienden España teniendo que luchar incluso hasta en contra de su propia gente.

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