Pío Moa

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Quema de libros: no empezaron los nazis

21 de Noviembre de 2008 - 07:52:23 - Pío Moa

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Cristina Almeida está por prender fuego a los libros "de César Vidal y del otro y del otro". Y es que la cabra tira al monte. Las izquierdas ya empezaron a quemar valiosísimas bibliotecas antes de un mes de comenzada la república, anticipándose en tres años a los nazis, que tampoco llegaron a quemar bibliotecas enteras. En 1934 arrasaron con dinamita y fuego la biblioteca de la universidad de Oviedo y otra en Portugalete, una de las más importantes de Europa conservadas en palacios, aparte de innumerables obras de arte. Al recomenzar la guerra en 1936, la afición se desbordó, y cientos de bibliotecas particulares y otras antiguas y valiosísimas de monasterios fueron pasto de las llamas o destrozadas de otros modos, con "alegría republicana", como recuerda encomiásticamente Alberti en sus célebres versos:

"¡Palacios, bibliotecas! Estos libros tirados,
estos inesperados
retratos familiares
en donde los varones de la casa, vestidos
de los más innecesarios jaeces militares,
nos contemplan partidos,
sucios, pisoteados,
con ese inexpresable gesto fijo y oscuro
del que al nacer ya lleva contra su espalda el muro
de los ejecutados".

Otras bibliotecas, como la del palacio de Zabálburu, en Madrid, fueron saqueadas, despojadas de decenas de libros de extraordinario valor.

Ello aparte, el Ministerio de Instrucción Pública, por orden de 2 de septiembre de 1937, mandó reducir a pasta de papel 300 toneladas de documentación archivística y veinte toneladas más de libros escritos por "elementos fascistas". Entre otras muchas fechorías. Otros muchos fondos de archivo fueron quemados, como gran parte de los del Ministerio de Hacienda, según informe del encargado de la tarea: "Ya es sabido que los numerosísimos fondos que constituían este Archivo fueron, casi en su totalidad, quemados en el mes de diciembre pasado (de 1936), al necesitarse para servicios de guerra los sótanos en que estaban custodiados (...) El papel salvado (...) estima el informante que puede ser todo considerado como inútil" (En Mitos de la guerra civil).

Y cuando los socialistas volvieron al poder, en 1982, una de sus primeras medidas fue reducir nuevamente a pasta de papel los fondos de la Editora Nacional, que había publicado libros de gran valor.

Tiene gracia que los herederos y simpatizantes de esta gente finjan escandalizarse de que, después de la guerra, los falangistas quemasen en algunos lugares varios miles de libros "decadentes". Un hecho desde luego reprobable, el de aquellos falangistas, pero nada comparable, ni de lejos a las piras y arrasamientos organizados por las izquierdas, siempre tan "amantes de la cultura".

Lo que nunca quemaría esta gente, amiga de la "memoria", de Garzón y de los chekistas,  y enemiga de la historia, son obras maestras como El libro rojo del cole, al que tanta promoción dio doña Cristina, dedicado a "desdramatizar" entre los niños el puterío, la droga, la corrupción de menores y esas cosas que tanto molestan a los retrógrados.

Lo dicho: la cabra tira al monte.

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**** Por cierto, no dejen de ver el blog de César Vidal.

**** "Iñaki Gabilondo: "No he visto en mi vida una mayor deslealtad que el 14-M"

¿Se refiere a los "terroristas suicidas del metro" inventadas por él? ¿A sus manipulaciones desinformativas para apartar la culpa de los asesinos y volcarla sobre Aznar y el PP? Pues no. El individuo acusa al PP por no resignarse a sus desleales manejos, los de Gabilondo. Me refiero al PP de Aznar, que muchos creyeron que seguía siendo el de Rajoy. El Futurista Hedonista de la Nena Angloparlante, ese sí traga, siempre dispuesto a "no fastidiar".

**** "Ana Mato, al candidato rebelde: "Se hacen cosas de las que luego uno se arrepiente"... como también advertiría Beria. El PP, en racha.

**** Jordi Albertí  socialdemócrata confederalista y católico, manipula la persecución religiosa:

" ¿Dónde están sus cuerpos?

Unos desaparecidos, algunos en fosas... y muchos exhumados y manipulados por Franco, secuestrados como "mártires" de su "cruzada": ¡han sido doblemente víctimas! Merecen ser recordados con dignidad.

Alguno sí sería franquista...

Casi ninguno de los pobres eclesiásticos asesinados hizo proclamas políticas. Sí ejecutó Franco por política a 14 sacerdotes vascos".

Vamos a ver, señor Albertí: con seguridad los "pobres eclesiásticos" no estaban a favor de sus martirizadores y sí con quienes trataban de salvarlos, y de hecho salvaron a la mayoría. Es decir, estaban con los nacionales, con Franco, salvo, quizás, algún sectario extremo. ¿O acaso salvó a la Iglesia gente como usted, buen Albertí? ¿Y habla usted de dignidad?

También falta usted a la verdad en cuanto a los curas vascos. Franco no ordenó fusilarlos, detuvo las ejecuciones. Y acierta en que no fueron fusilados por ser curas (ni por ser vascos) sino por sus actividades políticas. 

Sigue el señor Alberti:

" ¿Quién mató a esos 7.000 eclesiásticos que vivían en el bando republicano?

Anarquistas de la FAI, principalmente. Para socialistas o comunistas, ser cura sumaba un punto en contra de alguien, pero no justificaba matarle si no apoyaba a los fascistas. En cambio, para los faístas, ¡un cura o una monja era un enemigo mortal en sí mismo!".

Se contradice usted. Si antes ha dicho que casi ningún cura hizo proclamas políticas, ¿hemos de suponer que socialistas y comunistas no mataron a casi ninguno? Pues no. Ellos y los republicanos participaron en la matanza con entusiasmo. Ha sido una táctica de los comunistas, seguida por el señor Albertí, la de echar la carga de los crímenes sobre los anarquistas e "incontrolados". Y es también una táctica comunista (aunque no solo) llamar al bando nacional "fascistas". No lo fueron nunca, excepto una minoría de ellos.

Sigue:

"¡Tiempo de exterminio en impunidad bajo una Generalitat impotente!"

¿Impotente o cómplice, señor Albertí?

"Tanto desmán erosionó muchísimo el prestigio de la República ante Europa. ¡Y bien supo explotar eso Franco en su beneficio!

"Explotar en su beneficio", dice este hombre, cuando Franco estaba salvando físicamente a la Iglesia. Da un poco de náusea el católico socialdemócrata y confederalista.

****  ¡Extraña psicología y memoria aún más extraña la de mucha gente...! Durante el franquismo solo una pequeña minoría de los estudiantes iba a las manifestaciones, que tampoco eran tantas, y una minoría mucho menor se enfrentaba a los grises. Pero con los años se han vuelto innumerables los que recordaban cómo "corrían delante de los grises", o cómo estos se presentaban y aporreaban a la gente en cuanto se reunían unos pocos amigos a la puerta de la facultad, o cómo mandaban a cualquiera a la cárcel por escribir contra Franco. Casi nadie escribía directamente contra Franco, porque sabía que era la cuestión tabú. Pero muchos escribían indirectamente: apoyando a los comunistas en Vietnam, en Cuba o donde fuera; o al Che, o a los movimientos "pacifistas", o la droga o a la ETA, como reconoció Juan Tomás de Salas, editor de Cambio 16. Basta repasar la prensa de la época: Triunfo, Cuadernos para el diálogo, etc. Vale la pena recordar cómo aquellos "demócratas" se retrataron con Solzhenitsin. Salvo muy rara excepción no había demócratas –ni socialista– en las cárceles de Franco. Pero a muchos, también en la derecha, les resulta insoportable que hubiera sido Franco quien venció a la revolución, y no ellos... que nunca lo habrían hecho, ciertamente. 

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Polémica inter-nacionalista

Como recordarán algunos, al aparecer en este blog algunas de las comunicaciones de Mercè Riera, los discutidores se subieron un poco por las paredes, a pesar de la publicidad que obtenían. Algo de ingratitud veo yo en eso, pero así es la vida:

"Siento verdadera repugnancia en escribir en la blogia de un españolista desvergonzado y abiertamente fascista y terrorista o ex terrorista, que me da igual, como el del señor Pío Moa. Siento verdadera repugnancia, insisto, pero como, con la mayor desvergüenza, doña Aixa y el tipejo ese de Princeton o que dice ser de Princeton, insisten en lanzar desde ahí sus insidiosas, calumniosas y anticientíficas tiradas contra Cataluña y mi modesta persona, que sería lo de menos, pero sobre todo contra Cataluña, no tengo más remedio que introducirme en el cubil de la fiera para medirme con esa canalla. San Jorge me asista.

Mi universidad Pompeu Fabra no quiere, señor (¿?) Carballeira, competir con la de Princeton. Yo sólo he dicho que en nuestra universidad se realiza un trabajo científico, progresista y erudito de primera línea, como está reconocido hoy día en toda Europa. ¿Que en Princeton lo hacen todavía mejor? Lo ignoro, y no me preocupa lo más mínimo, porque yo soy partidario de la cooperación, la colaboración y la comprensión, no de esa machista, neoliberal y obsesiva competencia de que hacen gala en Estados Unidos. Y en cuanto a que soy un limpiador de tugurios, mire, señor (¿?) Carballeira, me parece evidente que usted me atribuye su oficio en Princeton, porque no puedo ni imaginar que una persona como usted pueda desempeñar una tarea mejor en esa universidad de la que usted presume tanto y que, le insisto, aquí no nos impresiona lo más mínimo.

Ya le he dicho en otras ocasiones que no quiero inmiscuirme en los asuntos internos de un pueblo hermano y oprimido por el imperialismo estatalo-español. Pero ustedes, con sus pretensiones completamente fuera de lugar en el mundo académico, desprestigian, no sé si se dan cuenta, su propia causa. ¡Rey Miro por aquí, rey Miro por allá! ¡Resucitar el idioma suevo, el "auténtico"! ¿Pero se dan cuenta de las barbaridades anticientíficas, antiacadémicas y en el fondo reaccionarias que están soltando?

No puedo extenderme ahora, pero me permitiré decirle que tiene mucha gracia que nos vengan hablando del "botifler" Casanova y riéndose de la Diada unos tíos que no han tenido mejor idea que la de declarar el día de Santiago, el patrón del Estado español, el matamoros, el de "cierra España", como alguno de ustedes mismos ha reconocido, declararlo, digo "Día da Patria Galega". Son ustedes una panda de locos, y no se lo digo por insultar, sino por describirlos.

En cuando a doña Aixa... Bueno, es doña Aixa. Qué le vamos a hacer. 

Suyo, que lo es,

Francesc Bofarull i Bofarull, de la Pompeu Fabra y ex detective.

**** No menos indignada doña Aixa:

Señor Bofarull i Bofarull, como procuro no leer nunca, por higiene mental, la bitácora del señor (vamos a llamarle así) Moa, no me he enterado de la última contribución (llamémosla también así) de usted, a este debate, hasta que una alumna me lo ha comunicado. Porque yo, señor Bofarull i Bofarull, también soy profesora de universidad, de la universidad de Granada, y me preparo para titular de una cátedra. No lo dije antes porque no me parece bien ir por ahí jactándome de esto o de lo otro, como hacen usted y el señor Carballeira, y, sí, he oído hablar de la Universidad Pompeu Fabra, pero tampoco es para tanto, no se haga usted tantas ilusiones "carolingias". Y este debate, que debiera ser clarificador y contribuir a la unión de todos contra la opresión española, pues está resultando todo lo contrario, por culpa de personas cerriles como usted. ¿No se había enterado?

Bien, no le voy a ocultar mi indignación por la forma como se permite usted tratarme: "En cuando a doña Aixa... Bueno, es doña Aixa. Qué le vamos a hacer". Muy bien, espléndido, qué desprecio, qué arbitrariedad, qué.... ¿Y usted quién es, si puede saberse? Pues se lo voy a decir bien clarito: usted es un machista, un despreciable hipermegamachista, y hasta no me extrañaría que fuera usted un violador y un maltratador de mujeres, no se crea que me voy morder la lengua, porque he conocido a muchos así, como usted, que van de progres por la vida y luego resulta que son unos machistas esaboríos y de la peor especie. No me molestaría en responderle si no fuera porque, por desgracia, la bitácora esa indecente del tal Moa la leen alumnos de mi universidad, y no pienso permitir que se lleven una impresión falsa, señor machista carolingio. Pero es la última vez que me dirijo a usted, que conste. He procurado mostrarme educada y cariñosa, pero veo que es como echar margaritas a los cerdos. O a los burros, ya sabe usted de qué va.

Y le voy a decir otra cosa sobre su Rafael Casanova: ¡ni lo que crea el pueblo, ni narices! Me quise congraciar con ustedes en aras de la unidad por el objetivo común, pero ahora se lo voy a decir para que lo entienda bien, ya que presumen ustedes de tan científicos: Su Casanova, su héroe nacional, era un despreciable botifler, y me da igual que todos los catalanes, sin faltar uno, pretendan lo contrario, porque la verdad científica no hace caso de mayorías ni de argumentos de autoridad, como usted debería saber, pero evidentemente no se ha enterado. ¿Va aclarándose usted, señor machista " científico carolingio de la Universidad Pompeu Fabra"? Su Diada es la cosa más idiota y fantasiosa que se pueda imaginar.

Usted nos trata a los andaluces y andaluzas de africanos  y africanas, de fantasiosos y fantasiosas, pero ustedes sí que son fantasiosos, como acabo de demostrar. Lean, en cambio, a nuestro Blas Infante, que ya en 1919 declaró, con verdadero instinto profético: "Sentimos llegar la hora suprema en que habrá que consumarse definitivamente el acabamiento de la vieja España (...). Declarémonos separatistas de este Estado que, con relación a individuos y pueblos, conculca sin freno los fueros de la justicia y del interés y, sobre todo, los sagrados fueros de la Libertad; de este Estado que nos descalifica ante nuestra propia conciencia y ante la conciencia de los Pueblos extranjeros. Avergoncémonos de haberlo sufrido y condenémoslo al desprecio. Ya no vale resguardar sus miserables intereses con el escudo de la solidaridad o la unidad, que dicen nacional".

¿Le parece esto fantasioso, señor Bofarull? Venga, váyase a paseo, machista de mierda.

Siempre a su disposición para lo bueno,

Aixa Modrejón Cogolludo (La Doncella dorada, Bajo la fuente).

Comentarios (174)

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151 denebola, día 21 de Noviembre de 2008 a las 20:55
"Pero me malgasto aquí, eso ya lo sé."

Prometió dejarnos, pero volvió. Para iluminarnos. El hombre sufre, porque no está hecho para estos barrios tan vulgares. Siente que se malgasta. Pero hará un esfuerzo. Muy agradecido, gaditano.
152 doiraje, día 21 de Noviembre de 2008 a las 20:55
Perdón, me refería al comentario #148 de gaditano.
153 egarense, día 21 de Noviembre de 2008 a las 21:01
#149 doiraje...
Le voy a decir algo. Estoy sorprendidísimo por la actitud de la gente que observo a mi alrededor con respecto a la crisis general que tenemos encima y lo que te rondaré morena. Si nos guiáramos por esa actitud, nadie pensaría que existe tal crisis. Yo que personalmente confieso que estoy asustado no tengo palabras para describir ese fenómeno...
En cuanto a Wilde, deberían ustedes dejarlo ya. Si lo llego a saber en mala hora se me hubiera ocurrido hacer semejante recomendación. Personalmente he entendido su postura perfectamente, y la respeto. Comprendo que la vida de Wilde, no es un ejemplo para nadie... Pero el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra... De todas formas aquí se discute sobre su obra, y en su obra ahí de todo, para mí sobretodo bueno, para otros poco o nada. Que hay denuncia de lo inmoral en su obra, la hay creame. No se si será falsa o hipócrita, yo me guió por la sensación que a mi me deja. Y, cuando leo el Retrato de Dorian Gray, por ejemplo, quiero ser bueno, para no llegar a tener un alma con el aspecto tan monstruoso que llega a tener la del protagonista de la obra...
En todo caso, si aun así, hay quien sigue pensando que su obra es frívola o amanerada lo respeto, ¿como no? pero ya, no hace falta seguir dandole vueltas al tema...
154 manuelp, día 21 de Noviembre de 2008 a las 21:10
Egarense

Yo no sufro en absoluto viendo "Un marido ideal", usted tranquilo. Además el contraste de pareceres y la diversidad de opiniones es algo muy saludable y signo de madurez de cualquier grupo social. Lo que no es recomendable son las actitudes dogmáticas e intransigentes y mucho menos proyectar sobre los demás nuestras manías y complejos. La discusión cultural es algo enriquecedor que nos ilustra y nos hace más conocedores de los temas discutidos, bien entendido que se haga de buena fe y no para dar rienda suelta a los desequilibrios mentales que se puedan tener.
155 manuelp, día 21 de Noviembre de 2008 a las 21:11
Por hoy lo dejo.Buenas noches.
156 doiraje, día 21 de Noviembre de 2008 a las 21:16
#153 egarense

OK. Por mí el tema Wilde está acabado. Pero fíjese qué diferencia de actitud entre la de gaditano y la de usted ante una crítica hacia algo que les gusta a ambos. Usted, que ha leído al menos un par de obras de Wilde, acepta sin problemas que yo discrepe de sus gustos. Gaditano, en cambio, que se confiesa que no es un gran conocedor de su obra, despliega una defensa que ni el mismo Wilde hubiera hecho de sí mismo. Pero es él el gran amante de la libertad. Y fíjese las lindezas acerca de su supuesta naturaleza paranoica le ha dedicado más de una vez. Ya este blog entero lo es. Cuando alguien discrepa, la descalificación, el insulto, el desprecio... No sé qué pensaría Wilde de alguien así; creo que sería irónicamente cruel.

Y, en efecto, Miguel Ángel, mucha gente, que no toda, vive en el limbo de los limbos. Ya digo, nada como ser pompa y dejarse llevar por el viento que sople más fuerte, pero... qué fácil es romper una pompa, ¿verdad?
157 doiraje, día 21 de Noviembre de 2008 a las 21:22
También lo he de dejar por hoy. Buenas noches a todos. Gaditano, prometo leer a Alice Miller si Vd. se me lee algún pasaje de los evangelios. ¿Trato hecho? Buenas noches, gaditano. Ya sabe que a pesar de nuestras muchas diferencias le quiero.
158 silmo, día 21 de Noviembre de 2008 a las 21:23
159 egarense, día 21 de Noviembre de 2008 a las 21:42
#156 doiraje...
Hay cosas más importantes que la obra de Wilde, o de cualquier otro... Por ejemplo, la amistad entre nosotros... Tenemos la costumbre de buscarle los tres pies al gato, o dicho de otro modo, buscar lo que nos separa en lugar de lo que nos une... Y a nosotros nos unen muchas más cosas que las que nos separan... Por desgracia todos, yo el primero, caemos en ese error... Por eso siempre estamos disputando... Personalmente en este caso, usted dio su opinión, y desde ese momento yo empezé a respetarla, no me senti agredido porque fuese distinta a la mía, solamente puntualizé algo (el sentido moral de las obras) que no me parecía lógico por lo que se de esa obra, pero eso es todo, no necesito que me de la razón. No se trataba de eso, yo soy feliz sabiendo que cuando se dirije a mí es libre de expresar lo que siente...


Esto que voy a decir ahora, es entre doiraje y egarense, nadie tiene porque meter la cuchara...

A veces no es posible esa unión porque las posturas, (y hablo de cosas más importantes que la literatura, cosas que afectan a la vida, a la seguridad de la gente) son radicalmente distintas, y por mucho que se quieran arrimar dichas posturas, no se consigue nada; sobretodo si no hay lealtad a la hora del diálogo por ambas o por una parte...

Otras veces me da pena habiendo posibilidades de estar juntos, como por ejemplo, las iglesias cristianas, que estemos dando un espectáculo al mundo, muy triste. En el pasado ciertas desviaciones pudieran haber tenido un sentido; pero esas desviaciones no tenían porque haberse mantenido en el tiempo, hacerse permanentes. Deberíamos ser capaces de buscar un punto, en el que pudiéramos volver a ser una sola iglesia. Seguramente no será posible con tantas confesiones que hay hoy en día, algunas de lo más extravagantes; pero las principales sí que está en nuestro debe no haberlo conseguido.

En el futuro deberemos ser capaces de conseguirlo, de lo contrario será mucho peor para nosotros. Tal como se están desarrollando los acontecimientos en el mundo, nuestra bandera será Cristo, y si ni siquiera entre los cristianos nos ponemos de acuerdo, seremos blanco fácil para otros que tratarán de confundirnos y acabar con nosotros, y lo que es peor con nuestra fe, que nos da sentido...

160 Momia, día 21 de Noviembre de 2008 a las 21:59
Xiu Xiu (J. Chen, 1998), es una película que narra los últimos estertores de la Gran Revolución Cultural que sacudió China durante una década, entre su lanzamiento oficial en 1966 hasta la muerte de Mao en 1976.

En 1975, la protagonista, una joven estudiante de secundaria hija de un sastre, es enviada al campo para "reformarse mediante el trabajo". Su instructor será un pastor tibetano, con el que llevará una vida nómada y miserable. Para poder regresar a su ciudad se prostituye a vendedores ambulantes, soldados y burócratas.

Su trágica muerte simboliza el sufrimiento de toda una generación utilizada como carne de cañón y fuerza de choque en las luchas por el poder, aunque muchos de éllos creyeron estar protagonizando la construcción del "nuevo hombre socialista" prometido por Mao, cuyas consignas leían en un pequeño "libro rojo" convertido en escritura sagrada.

La Gran Revolución Cultural Proletaria había sido lanzada en abril de 1966, provocando un gran impacto entre la "intelectualidad" progresista del primer mundo y la revolucionaria del tercero. Se trataba de volver a las fuentes del comunismo y ahuyentar la "contrarrevolución" mediante el recurso a una agitación ideológica constante.

Película muy recomendable.
161 Momia, día 21 de Noviembre de 2008 a las 22:09
Pocos libros describen con mayor emoción el rumbo de la Revolución Cultural de Mao, que "Cisnes salvajes" (Jung Chang, 1991), la biografía de tres generaciones de mujeres chinas. La abuela de la autora fue concubina de un señor de la guerra y la madre una ferviente comunista -como el padre-.

Jung tenía 14 años cuando empezó la Revolución Cultural en su escuela secundaria de una ciudad de la China interior. Pronto se hizo de la Guardia Roja y participó en la las actividades de sus coetáneos, como trasladarse a vivir a la escuela, vestir con el uniforme característico —gorra y brazalete con letras doradas—, acusar a los profesores y a funcionarios "burgueses", ridiculizarlos en ceremonias públicas, quemar libros y obras de arte, estudiar el "Libro Rojo", ir en peregrinación a Pekín para ver a Mao y a otros lugares santos del comunismo, etc.

Hasta que sus propios padres, fieles funcionarios del partido, fueron también acusados de revisionismo burgués y objeto de persecución, detenciones arbitrarias, burlas y tortura, "no se dio cuenta" de lo que iba el asunto. La autora describe las distintas caras de este gran psicodrama del socialismo.
162 egarense, día 21 de Noviembre de 2008 a las 22:18
#160 Momia...

Esta película tiene la misma temática de la que tu recomendabas...


2002-BALZAC Y LA JOVEN COSTURERA CHINA (Dai Sijie)
Comedia dramática / SISNOPSIS: En la china comunista, durante los años la revolución cultural de los setenta, un muchacho es enviado a un remoto campo de adoctrinamiento del régimen maoista, para ser educado por los campesinos locales en las ideas del régimen. Allí conocerá la literatura prohibida de occidente, la amistad verdadera y el amor de la bella hija mayor del sastre del pueblo.
163 Momia, día 21 de Noviembre de 2008 a las 22:20
Por un lado, en la Gran Revolución Cultural la retórica oficial no distaban mucho de la que triunfaría en los campus occidentales: "rebelión contra la autoridad", "revolución en la educación", "destrucción del mundo viejo para que nazca uno nuevo mundo", "creación de un hombre nuevo", etc..

Por otro, los adolescentes sintieron el poder de su acción, liberándose de las tutelas familiares, académicas, e incluso morales revelado por un líder carismático, integrándose en modas de vestir, libros sagrados, rituales de violencia y sed de aventura. Cuando los jóvenes aplicaron demasiado al pie de la letra estas consignas, vino el ejército para restablecer el orden.

En 1969, la mayor parte de escuelas secundarias y universidades cerraron, y sus alumnos fueron enviados a reeducarse junto con los campesinos, en uno de los desplazamientos de población más grandes de la historia, unos 15 millones de jóvenes fueron expulsados de sus casas.
164 mescaler, día 21 de Noviembre de 2008 a las 22:38
#124 No es cierto que la civilización maya hubiera dejado de existir cuando llegaron los españoles, como dice DeElea. Había concluido el periodo clásico de su civilización, que no es lo mismo. Los últimos núcleos de resistencia mayas no cayeron hasta finales del siglo XVII.
165 yogi, día 21 de Noviembre de 2008 a las 23:48
No puedo entender el apoyo que brindan muchos lectores de LD a UPyD de Rosa Díez. ¿Son ustedes de derechas? ¿Son ustedes liberales? ¿Son ustedes conservadores? En que se apoyan para votar a un partido que está a favor del aborto libre, del "matrimonio" homosexual y la adopción, de EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA, que apoya todas las propuestas laicistas de IU y ERC, que votó a favor de reconocer la misma dignidad y derechos a un mono que a una persona, que se pone a primera fila en el desfile del orgullo gay, que aboga por la supresión de la enseñanza voluntaria de la religión católica en las escuelas, que tiene de liberal en lo económico lo mismo que un socialista (son socialistas) y que da conferencias en cursos organizados por partidos que a día de hoy se siguen definiendo como marxistas. Por no hablar de la falta de democracia interna.
Comprendo perfectamente su malestar y su indignación con el PP, yo soy uno de esos exvotantes del PP. Pero de ahí a votar a UPyD dista muchísimo. ¿por qué no conocen ALTERNATIVA ESPAÑOLA? No actúen ni hablen como hace la izquierda giliprogre, es decir, con tópicos y prejuicios infundados y falsos.
166 gaditano, día 22 de Noviembre de 2008 a las 00:22
Doiraje: He escuchado o leido los evangelios a diario desde los 8 a los 17 años...y muchos pasajes los conocía antes de los ocho años. Y después de los 17 aún los leí o escuché con cierta frecuencia.

A Alice Miller le falta sentido del humor e incluir a los no nacidos entre los niños que comprende y defiende tan lúcidamente, pero si se anima, adelante. No es oscura y pretenciosa como la mayoría de los psicoanalistas. Es clara como el agua de Lozoya.
167 gaditano, día 22 de Noviembre de 2008 a las 00:43
verás denebola: hay cosas que escribo pensando en personas como tú y otros de por aquí.
Sé que saltarás al leer estos deliberados y provocadores comentarios y me puede la tentación de escribirlos. A veces me da la risa anticipando vuestra indignación.

Va doiraje y me suelta que la libertad que yo defiendo es una esclavitud. Si defendiese el consumo de manzanas me diría que ÉL QUE LO SABE TODO SABE QUE EN REALIDAD defiendo el consumo de bellotas.
Yo sé qué libertad defiendo, la única que hay, señor pomposo, la de todos, la de doiraje y gaditano. Me pregunto qué libertad defiendes tú que no sea ésa.
¿y qué tiene que ver salir en defensa de la inteligencia, la lucidez y la humanidad moral de los escritos de Wilde con la tolerancia?
Si se exponen opiniones se arriesga uno a que le lleven la contraria. Vosotros habéis denigrado a Wilde, bueno, lo habéis intentado, como escritor y como persona, sabiendo de él bastante poco, pero no os cortáis un pelo. Yo arremeto contra vuestras opiniones y tengo todo el derecho de hacerlo, para eso son los debates. Egarense, que va de bueno con los moabitas y escinde su lado malo y perseguidor para reservárselo a quienes considera malvados, los progres, el Psoe, a los que si no acusa de haber crucificado a Jesucristo no es por falta de ganas,os trata de calmar con esas santurronerías que tanto le gustan de que es su opinión y yo la respeto, pero hay gustos distintos etc...
Pues no, Miguel,las personas son respetables, sus opiniones no. A mí las opiniones de doiraje y manuel p sobre Wilde me parecen ignorantes, sectarias, ciegas e incapaces de valorar su grandeza literaria y filosófica.
Lo repito, dicen más cosas y más sagaces y verdaderas un par de aforismos de Wilde que montañas de tratados de pelmazos bienpensantes.
Y si no, que venga dios y lo vea.Porque si yo fuese Dios pagaría lo que fuese por pasarme una eternidad de charla con Oscar Wilde antes que con Pío Moa, doiraje, denebola o manuel p. Me pregunto si en los Evangelios se dice algo sobre si los pelmazos van o no al cielo. Mucho me temo que no.
168 egarense, día 22 de Noviembre de 2008 a las 00:44
#165 yogi...
¡Saludos!...
169 DeElea, día 22 de Noviembre de 2008 a las 00:58
Mira cretino, al igual que cuando Schliemann redescubrió Troya, los pastores de la zona, no eran los hijos de Ilion ni los representantes del Imperio Troyano, así cuando los españoles llegaron no se encontraron con los hijos de ningún Sol ni con los representantes del imperio Maya, sino con unos indios con plumas y lanzas a medio civilizar. Las ciudades y los canales de riego del imperio abandonados y pérdidas para siempre en las selvas junto a sus pirámides hacia siglos, de las que estos salvajes solo sabían por mitos y leyendas. Dices además descerebrado que los últimos núcleos de resistencia no cayeron hasta el siglo XVII cuando lo cierto es que las ciudades y con ellas el imperio comenzaron a deshacerse en el 900 aprx. ¿De quien se resistían entonces de comandos especiales mandados por el cardenal Cisneros o acaso más bien por Don Pelayo?

En fin ahora si quieres me cuentas anécdotas históricas que confirmen la regla o si quieres historietas revolucionaras de indigenistas racistas si te place. Que poco va a cambiar la verdadera realidad que se conserva en los libros de historia y de arqueología por mucha que tu odio te lo pida y por mucho que te joda, de lo cual me alegro.
170 DeElea, día 22 de Noviembre de 2008 a las 01:14
Este hombre es medio almendra ¿pero que cirio quieres montar ahora con el tal Wilde? Pero vamos a ver su Ilustrísima, que ni estos señores han denigrado a ese señor, ni aquí odiamos a Espronceda, ni usted tiene que defender la canción del pirata….ni ná de ná ¿me ha entendido su Vanidad? si yo se lo digo solamente para que se relaje su excelencia, que se me pone muy nervosio y ya no es usted hecho un crío...
171 DeElea, día 22 de Noviembre de 2008 a las 01:30
“…pagaría lo que fuese por pasarme una eternidad de charla con Oscar Wilde”

Pero vamos a ver su Vanidad ¿a usted que le ha hecho este pobre señor para quererlo tan mal? déjelo su Ilustrísima tranquilo y vivir en paz ¡hombre!
172 DeElea, día 22 de Noviembre de 2008 a las 01:39
“Me pregunto si en los Evangelios se dice algo sobre si los pelmazos van o no al cielo. Mucho me temo que no.”

¿¡¡¡co-ño pero no reclamaron a su Vanidad para la redacción de la poliglota!!!?

He escuchado o leido los evangelios a diario desde los 8 a los 17 años...y muchos pasajes los conocía antes de los ocho años. Y después de los 17 aún los leí o escuché con cierta frecuencia.

Imagino que la terminaría “superando”, algo parecido a como le ocurre a mesca con todos los historiadores o a zimmito con todos los diccionarios….
173 gaditano, día 22 de Noviembre de 2008 a las 01:45
Pues los Evangelios, como todo lo humano, y para mí lo son, como el Corán o el libro del Tao. Cosas escritas por hombres... y rara vez por mujeres.
Eso, por cierto, como la mentalidad tribal, el patriarcalismo y los prejuicios de la época se le notan a los Evangelios como a cualquier otro libro.
Buenas noches, malhumorado permanente.
174 DeElea, día 22 de Noviembre de 2008 a las 02:06
“Cosas escritas por hombres...”

Imagino que incluirá también entre los hombres al Sr. Wilde ¿o no? (me refiero a hombres o ángeles…..).

“y los prejuicios de la época”

Imagino que los prejuicios de la época afectarían también al Sr Wilde y a su obra ¿ o es que no data como los vascos?

Ahora haga usted caso a Nietzsche y no lea esos libros, ciertamente no están hechos para su paladar.

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