Pío Moa

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Queipo-Franco (y XIII) La personalidad de Franco

20 de Octubre de 2008 - 10:50:54 - Pío Moa

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De la personalidad de Franco se han trazado perfiles no ya diversos, sino opuestos. En general favorables, incluso muy favorables, los provenientes de un trato cercano, como los de la gran mayoría de sus ministros, o Hayes o Vernon Walters; los desfavorables corresponden, en general, a enemigos políticos que nunca o casi nunca le trataron. También varían en el tiempo: antes de la guerra incluso Prieto le atribuía el grado máximo del valor: la serenidad en la lucha. Después no se le reconoció nada. 

Algunas excepciones entre quienes le trataron personalmente son Hoare, Sainz Rodríguez o el propio Queipo. El caso de Hoare lo he tratado en Años de hierro y es bastante gracioso. Sainz, hombre muy culto pero intrigante compulsivo, nunca tuvo problema en mentir si lo juzgaba oportuno. De él es la anécdota de Franco firmando condenas de muerte mientras tomaba chocolate con picatostes; anécdota repetida hasta el infinito, con variantes como que anotaba "garrote y prensa" para los condenados que le parecía. De ser cierto, debía existir gran número de esos documentos pero, que yo sepa, no se ha presentado ninguno. Por lo que sabemos, las sentencias a muerte las firmaban los jueces y las presentaban al gobierno, que daba verbalmente el "enterado", y Franco solo firmaba las conmutaciones, de las que hubo miles, pues esa era prerrogativa suya.

Queipo llama a Franco "canalla vengativo", que, en su "bajura moral", "ni olvida ni perdona", le tacha de incapaz y negligente, entre otras lindezas, y explica cómo "el carácter marcadamente gallego de Franco, desconfiado, receloso, egoísta, no podía avenirse con el mío de castellano viejo, abierto, confiado y amigo de la verdad y de la razón". Pero ni los gallegos ni los castellanos son así, se trata de tópicos insustanciales; y Queipo, en sus cartas, se dirigía a Franco (no así a Serrano Súñer, a quien escribió con absoluto desprecio) como "Mi querido General y amigo", muestra de hipocresía si hemos de juzgar por sus expresiones más íntimas; mientras Franco, "que ni perdona ni olvida", le castigó muy suavemente,  no tomó represalias por su carta recomendándole que dejara el poder, y luego, desinteresadamente,  le hizo objeto de las mayores consideraciones.

Casi todo lo que se ha escrito sobre la personalidad de Franco se basa en  puro chismorreo, al que dan importancia un poco sorprendente una multitud de historiadores poco receptivos a los hechos. Pues solo por los hechos podemos juzgar a los políticos, y no por lo simpáticos o antipáticos que les "caigan" a tales o cuales personas.

Por tanto, repetiré algunos hechos, sucintamente: como militar ganó prácticamente todas sus batallas, en Marruecos, en el 34, en la guerra civil (además de ganar la guerra: Napoleón ganó muchas batallas y perdió la guerra, como Lee o como Hitler) y contra el maquis, otra victoria difícil en aquellas circunstancias. Como político, derrotó un proceso revolucionario (no a un gobierno legal), mantuvo a España fuera de la guerra mundial (y nadie más podría haberlo logrado: de paso Inglaterra, y en menor medida Usa, contrajeron con él una deuda impagable); desafió y superó la hostilidad aplastante de los vencedores de Alemania, Italia y Japón; y dejó una España próspera, reconciliada y moderada, que hizo posible la transición a la democracia. Su victoria inauguró el período de paz más prolongado de toda la España contemporánea, que continúa 70 años después.

Asombrosamente, al hombre capaz de tales auténticas hazañas lo presentan los historiadores lisenkianos y asimilados (también de derechas) como "mediocre" ¿Quiénes son los mediocres? Y los políticos pro chekistas, pro etarras y demostradamente corruptos, y sus titiriteros subvencionados, le tachan de "criminal sanguinario". Ciertamente presidió una represión brutal, pero los crímenes a él achacables hay que ponerlos en relación con los de sus enemigos, con la situación de guerra y con las alternativas posibles, no las inventadas en una mesa de café. Es lo que normal y justamente se hace cuando se habla de Churchill o de Roosevelt, de cuya responsabilidad en crímenes muchísimo mayores que los achacables a Franco no puede caber duda alguna.

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**** "DENUNCIAS DE LA UNIÓN DE OFICIALES DE LA GUARDIA CIVIL
"Nos niegan derechos mientras a los asesinos les dan beneficios penitenciarios"

Beneficios y diálogo, mucho diálogo, que niega también a la AVT el gobierno de la ley chekista y de la colaboración con la ETA.

**** "Al Gore: "Andalucía volverá a ser líder mundial en ciencia y tecnología" 

¿Cuándo lo fue? Pero Al Gore  debe saber de qué habla, porque él mismo es un líder mundial en ciencia y tecnología. Seguramente le han impresionado  otros científicos andaluces: González, Mienmano, Chaves, Arenas... Hermanos del alma todos ellos. ¡Frases así valen mucho dinero! ¡Y pensar que pudo ser presidente de Usa! ¡Lo que se ha perdido el mundo!

http://blogs.periodistadigital.com/bokabulario.php/2008/10/20/p196668#more196668


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En Época

FANÁTICOS Y CANTAMAÑANAS

El insuperable en su peculiaridad diario Público me dedica de vez en cuando alguna atención, que agradezco. Antes solía tacharme de pseudo historiador a sueldo del PP y de la derecha en general, y no acaba de darse cuenta de que no es así: para la mayoría de los medios de derecha simplemente no existo: no en vano la idea de aplicarme la censura, como si estuviéramos en la Italia de Mussolini, que decía Stanley Payne, proviene del derechista Javier Tusell, aunque fuera secundada con entusiasmo por los progres y stalinistas, un tal Espinosa, por ejemplo. Inexplicablemente, mis libros se siguen difundiendo, lo cual les llena de pasmo y de una furia, todo hay que decirlo, muy justificada.

Viene esto a cuento de las Memorias de Queipo de Llano, sobre las que estoy publicando una serie de comentarios en mi blog de Libertad Digital. El libro ha displacido hondamente al diario Público, que lo presenta así: "Ofrece una imagen dulcificada de este general traidor a la República que incitaba a matar y violar en sus arengas, constituye la última contribución a una nueva historiografía derechista que, liderada por Pío Moa..." Así que soy en alguna medida culpable de que Queipo escribiera unas memorias y estas salgan a la luz. A quién le extrañará.

Los periodistas de Público no están, desde luego, bien informados sobre Queipo de Llano, y tampoco se les ve muchas ganas de leer. No cabe reprochárselo, pues una amplia mayoría de los periodistas españoles hace lo mismo, y ahí los tenemos, tan orondos y dicharacheros. Además, pueden consultar a historiadores de tronío para avergonzarme. Así Aróstegui, luminaria de la Complutense: "No tengo noticia de que Moa haya pisado un archivo en su vida". Normal, porque todos los archivos envían diariamente un informe al concienzudo señor Aróstegui notificándole quiénes pisan por allí. Para Julián Casanova, otra lumbrera, mis libros circulan gracias a "la existencia de un franquismo sociológico", explicación satisfactoriamente stalinista, aunque debe reconocerse que le supera en profundidad la del Espinosa antes aludido: "propaganda al servicio del sector más reaccionario de la derecha española". ¿No podemos felicitarnos de contar con unos historiadores de tal altura?    

Refiriéndose directamente a Queipo, Ian Gibson afirma: "Fue un criminal y un energúmeno. Incitaba a matar y a violar en masa". Da la impresión de que Gibson desaprueba a Queipo, cuando uno habría esperado lo contrario de quien "comprende" la matanza de Paracuellos o propone volar el Valle de los Caídos.¿No debiera comprender también las incitaciones de Queipo, tan parecidas a las del otro bando, con las correspondientes realizaciones? Pues no. Cuenta Queipo, por ejemplo, de El Arahal: "Cuando llegaron los nuestros tuvieron que ver, con horror, que habían encerrado en los sótanos del Ayuntamiento a 22 personas de derechas [fueron 24], a las que habían prendido fuego después de rociarlas con gasolina". Hechos semejantes no escasearon. Seguramente Gibson los comprende también y en cambio, no sé por qué, le indigna Queipo hiciera fusilar a los culpables, y también a otros que probablemente no lo eran. 

Como he dicho en otro lugar, "la represión de Queipo fue la normal en los dos bandos durante la guerra". La desgraciadamente normal. Muchísimo menor que la producida en la guerra mundial y otras posteriores, pero lo bastante horrible. Y la cuestión clave en todo ello es quién desató aquella contienda. Hoy no cabe sombra de duda para quien quiera informarse (no para los periodistas de Público y otros muchos, total, para qué leer cosas contrarias a sus dogmas, ¿verdad?): fueron las izquierdas y los separatistas catalanes, que hundieron la legalidad republicana con propósito deliberado, en sus propias expresiones, de llevar a cabo una guerra civil. Como señalaba Payne, terminaron por "tener más guerra civil de la que pensaban".  

Comentarios (144)

« 1 2 3 »

1 egarense, día 20 de Octubre de 2008 a las 11:13
Buenos días a todos...
PORQUE EL ABORTO NUNCA ES LA SOLUCIÓN, EL 25 DE CADA MES, HAZTEOIR.ORG CATALUÑA TE INVITA A PARTICIPAR EN LAS "VELADAS POR LA VIDA"

Este próximo sábado 25 de octubre, tendrán lugar por toda España las concentraciones mensuales en defensa de la vida de los niños no nacidos. En Cataluña, la concentración se realizará frente al centro abortista “Aragón”, sito en:

C/ Viladomat, 158 (justo debajo de la C/ Aragón)

El acto en Barcelona, que como cada mes dará comienzo a las 20.30 horas con la lectura de un manifiesto en defensa del derecho a nacer y que concluirá entorno a las 21.30 h, contará en esta ocasión y de forma excepcional, con la presencia DON IGNACIO ARSUAGA, presidente y fundador de HazteOir.org, que participará en el acto y nos dará a conocer las iniciativas que la plataforma "Derecho a Vivir" - www.derechoavivir.org - está trabajando para defender a los más débiles de entre los débiles.

Posteriormente y tal y como hemos informado con más detalle en otro mensaje, Don Ignacio Arsuaga presidirá una cena-tertulia en el Hotel Duques de Bergara de Barcelona, donde nos gustaría contar con su presencia.
Si deseas asistir a dicha cena-tertulia, puedes inbscribirte en:
http://spreadsheets.google.com/viewform?key=pwOmTo...

No les olvides: Ellos, no votan. Ellos, no pueden hacerse oír. Por eso, y salvo contadas excepciones, nuestros políticos no les defienden. Nadie habla por ellos, nadie escucha su grito silencioso.

Este sábado 25, nos vemos en la calle, haga frío o calor: ¡Haz oir tu voz en defensa de los más débiles!

¡Defiende su derecho a vivir!

¡Te esperamos!
Efrén Pablos y todo el equipo de HO Barcelona
2 Gorbi, día 20 de Octubre de 2008 a las 11:15

¿Cuánta gente lee Público?
¿Cuántos leen a Pío Moa?
Pues ya está... Todo dicho.
3 zimmie, día 20 de Octubre de 2008 a las 11:30
Buenos días a todos:

" mantuvo a España fuera de la guerra mundial (y nadie más podría haberlo logrado: "

Si claro,y nadie más habría podido derrotar al comunismo,y nadie más habría podido dejar una España próspera..NADIE.

Lo mismo de siempre...el "providencial" Caudillo envíado a España por el mismo Dios.(un privilegio que rara vez otorga el altísimo).

¿ Esta es la actitud de alguien que pretende pasar por "objetivo" ?

De risa.

Saludos majo.
4 sinrocom, día 20 de Octubre de 2008 a las 11:33
Habra que imaginar como juzgaremos a este gobierno golpista y a sus personajes dentro de una decada por ejemplo. Por el momento solo se les conoce las ejecuciones del Gal, pero puestos a juzgar el daño fisico y moral que estan causando al pueblo español, solo con una buena carcel construida exclusivamente para ellos, se podrian saldar algunas deudas que estos maleantes estan dejando pendientes.
5 sinrocom, día 20 de Octubre de 2008 a las 11:34
Simio.
Vete a reirte a tu jaula.
6 josecho6, día 20 de Octubre de 2008 a las 11:35
Caramba Zimmi, lo que dice Moa es un hecho! Pero, ¡cómo joroba! eh rojete majete?.
7 Hegemon1, día 20 de Octubre de 2008 a las 11:40
Sobre las conclusiones de Moa sobre Queipo y Franco suscribo totalmente lo que dice. Nada más que añadir salvo fortaleces con más comentarios lo dicho. Algunos dirán aquí que son profranquistas o neofranquistas. Que digan lo que quieran, la historia no se puede ceñir a nuestras apetencias, la verdad menos porque deja de ser verdad.
8 Hegemon1, día 20 de Octubre de 2008 a las 11:42
3# querido amiguete zimmie, creo que aquí Dios, muy presente esos si, no tiene nada que ver en lo que hizo Franco o dejó de hacer.
9 opq5, día 20 de Octubre de 2008 a las 11:48
Parece que a zimmie le da risa que España se hubiera ahorrado varios millones muertos entre 1939-45 de entrar en la II Guerra Mundial, si en vez de Franco hubiera estado otro general u otra persona menos fuerte o con menos valor, que seguramente se hubiera entregado a las potencias del Eje.

Hay gente en este mundo, cada día lo vemos en los periodicos, que dá la sensación de que por motivos ideológicos estarían dispuestos, bien a aprobar matanza o a disculparlas.

Quizás Franco cometió el imperdonable pecado de no tener ideología a la que servir y solo le interesó en aquellos aciagos momentos el bien de España y la seguridad de los españoles.

Por otra parte se vé que a los progres en cuanto les tocan el tabú de Franco, relinchan cual caballos en celo.
10 alruga, día 20 de Octubre de 2008 a las 11:55
¿Por qué tantos supuestos demócratas siguen reivindicando la España “una, grande y libre” de Franco e Isabel la Católica? Por la misma razón por la que un enano clava una bandera gigante en la plaza pública o un matarife vestido de lagarterana clava una banderilla en el ultrajado lomo de una víctima propiciatoria: para exorcizar su propia insignificancia mediante el atropello de lo ajeno-otro y la apropiación simbólica de aquello de lo que se carece. Porque España, como supuesta “unidad de destino en lo universal”, no es más que una entelequia fascista: no es una ni dos, sino ninguna. Y si entendemos el término en su único sentido tolerable, es decir, como sinónimo de Estado español, entonces España es múltiple, pequeña y cautiva.

11 Hegemon1, día 20 de Octubre de 2008 a las 12:01
10# alruga.....¡¡pues qué quieres que te diga alruga!!!...tú como el otro que dijo "Odio a España"..pues yo no tengo la culpa...es una enfermedad que padeces tú y los demás no podemos hacer nada, salvo compadecerte y rezar por tí.

Suerte majo
12 Hegemon1, día 20 de Octubre de 2008 a las 12:03
Yo creo que alruga debería decir lo mismo que dice de España por ejemplo a Castro de Cuba. Dile a Castro que Cuba es una entelequía fascista a ver cuanto duras.
13 Hegemon1, día 20 de Octubre de 2008 a las 12:05
Me llama poderosamente la atención que unos reivindiquen nacionalidades de ayer mismo con claros signos de fascismo y los que nos sentimos españoles, reivindicamos nuestro país, nuestra historia, nuestra cultura de más de 2000 años seamos unos apestosos. Dime de qué presumes y te diré qué eres. Llamame fascista o todo lo que quieras, pero eso no te va a quitar de serlo tú.
14 zimmie, día 20 de Octubre de 2008 a las 12:13
#5 amiguete sinrazón:

Prefiero venir a reirme aquí.

Saludos majete.

#6 amiguete josecho6:

¿ "hecho" ?

El Hecho es que si Franco no entró en la guerra mundial al lado de Hitler,es porque este no le insistió demasiado...Hitler sabía que la entrada de España en la guerra significaría para Alemania más un estorbo que otro cosa.

El "hecho" es que si Hitler se hubiera avenido a darle a Franco algún despojo del imoperio Francés en el norte de África,el "caudillo" pica fijo,eso si que es un "hecho".

Franco todavía siguió creyendo hasta 1945 que Hitler ganaría la guerra,eso también es otro "hecho".

Saludos majo.

#7 amiguete hegemon:

"la historia no se puede ceñir a nuestras apetencias, la verdad menos porque deja de ser verdad."

Totalmente de acuerdo,aplicaos el cuento.

#8

Yo también lo creo,pero eran los franquistas quienes hablaban de "caudillo providencial envíado por Dios".
A veces el sr.Moa parece abonarse a esta frase,porque según él NADIE aparte de Franco podría haber logrado una serie de cosas.
La actitud de los más criticos a Franco,de tildarle poco menos de imbécil,y la actitud de sus panegiristas de tildarle de poco menos que de "providencial" e insustituíble,me parece irracional en ambos casos,qué quieres que te diga.

Saludos majo.

#9 amiguete opq5 :

"Hay gente en este mundo, cada día lo vemos en los periodicos, que dá la sensación de que por motivos ideológicos estarían dispuestos, bien a aprobar matanza o a disculparlas"

Justo lo que haceís aquí todos los días.

"Quizás Franco cometió el imperdonable pecado de no tener ideología a la que servir y solo le interesó en aquellos aciagos momentos el bien de España y la seguridad de los españoles"

Franco no tenía ideología a la que servir,porque era simplemente Franquista.
El caudillo creía,en su megalomanía,que el interés de España y el suyo personal eran lo mismo.

Imperdonable pecado,ciertamente.

Saludos majo.

Saludos majo.
15 Hegemon1, día 20 de Octubre de 2008 a las 12:19
143 majete zimmie....decir que Franco en 1945 todavía creía en la victoria de hitler es de personas poco serias. Por favor, un poquito de seriedad majete zimmie. No puedes pedir a los demás lo que tú no haces. ¡¡Por favor zimmie! que te teníamos por serio. No la c.agues ahora.
16 Hegemon1, día 20 de Octubre de 2008 a las 12:21
Es que no sólo Franco dejó de creer en la victoria de Hitler en el 45, es que sabía que al que se tenía que arrimar era a USA y no a los británicos que se les olía decadencia, como así fué.
17 Hegemon1, día 20 de Octubre de 2008 a las 12:23
El majete zimmie en 14# dice:

"Franco no tenía ideología a la que servir,porque era simplemente Franquista.
El caudillo creía,en su megalomanía,que el interés de España y el suyo personal eran lo mismo"

¡¡Pero no quedamos que era fascista!!!...y ahora incluso GarSón dice que es nazi!!!....¿En qué quedamos?. Valga por delante que más o menos comparto lo que dices.
18 sinrocom, día 20 de Octubre de 2008 a las 12:28
Me parece enemiguete Simio, que si vienes aqui no es a reirte.
Se tiene que sufrir mucho, sabiendo que se es parete de esta tirania, que sobrevive gracias a la mentira y al asesinato de 192 personas inocentes.
19 jaritos, día 20 de Octubre de 2008 a las 12:29
Por lo que se lee aquí, Franco tenía una idea de España muy parecida a la que tienen los dirigentes nacionalistas de sus territorios; su interés personal y el interés de su territorio es los mismo. Vaya, vaya.
20 sinrocom, día 20 de Octubre de 2008 a las 12:34
Arrugado.
España no es Una Grande y Libre gracias a energumenos como tu. Al ganar Franco la guerra impidio que las otras potencias nos echaran el guante, como esta pasando ahora.
Pero tienes que meterte en la cabeza, que en España hay españoles grandes que luchan por la libertad, y pequeños que se conforman con a sumision a otras potencias. Aqui en este blog, se distinguen perfectamente.
21 zimmie, día 20 de Octubre de 2008 a las 12:40
#15 amiguete hegemon:

Franco era,de los muchos que todavía en 1945,creía que Hitler guardaba en la manga armas desconocidas que le permitirían invertir el curso de la guerra.

Hay testimonios y documentos en ese sentido que lo prueban sin lugar a dudas.

#16

Franco dejó de creer al fin en la victoria de Hitler,si no cuando se consumó la derrota alemana y el suicidio de éste,no mucho antes,no te equivoques.

#17

Yo nunca he dicho que Franco fuera "fascista",no creo que lo fuera.
Otra cosa,es que a cualquier visitante extranjero que viniera a España hasta 1945 (y seguramente también bastante tiempo después),le hubiera costado aceptar que el régimen Franquista no era una dictadura fascista.

Saludos majo.



22 zimmie, día 20 de Octubre de 2008 a las 12:55
#18 amiguete sinrazón:

! Pues claro que uno de los motivos fundamentales para venir aquí es echarme unas risas !

¿ En qué otro sitio podría leer burradas del calibre de la que vomitas tú en este comentario?

Saludos majo.

23 bacon, día 20 de Octubre de 2008 a las 12:56
10
eso díselo a los de la inventada patria vasca, amigo, que España lleva mucho tiempo siendo una realidad

diles a los del pnv lo del enano que clava la bandera, que les hará gracia

y si es pequeña y cautiva es por culpa de los derrotistas y de los insolidarios, de cuyo lado pareces estar tú

y a ver si lees bien los comentarios de Moa, que él nunca ha reivindicado la España de Franco, lo que está diciendo, y bien que molesta, es cómo fue la historia, que no vais a cambiarla por más que escribáis mentiras

y aquí, lo que se reivindica, por parte de zapo, es el frente popular

y ahora de su esbirro garzón, que quiere volver a la dialéctica de buenos y malos
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21 zimmie, como a cualquier visitante ahora le costaría entender que el psoe no es una asociación mafiosa para extender la corrupción a todas las esferas de la vida pública
24 sinrocom, día 20 de Octubre de 2008 a las 12:59
A mi me parece Zimmito que aqui vienes a reemplazar a Pepiño Blanco...
Se observa cierto parentesto con el sujeto.
25 bacon, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:01
"El presidente del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Carlos Dívar, ha convocado hoy a una representación de los jueces decanos y a los representantes de las diferentes asociaciones de jueces y magistrados para advertirles de que las juntas de jueces convocadas mañana para discutir las «injerencias políticas» relacionadas con el expediente abierto al juez de Sevilla Rafael Tirado por el «caso Mari Luz» no deben «afectar al servicio público de la Administración de Justicia».

Sr. Dívar, tengo noticias: la política lleva décadas interfiriendo con la justicia en España.
26 zimmie, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:01
#20 amiguete sinra:

¿ Ves como sólo dices burradas ?

"Sumisión a otras potencias",es lo que hizo Franco otorgando a los americanos unas bases,que eran en la práctica nuevos Gibraltares.

Y en algunos casos irresponsablemente situadas al lado mismo de las ciudades,con los resultados catástroficos para la población civil en caso de ataque de dichas bases.

Todo fuera,para que Franco pudiera abrazarse a Eisenhower y els r.Moa pudiera tener una foto decente para la portada de su libro.

Saludos majo.
27 jaritos, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:02
Ayer, al leer en el periódico la frase de Al Gore, se me escapó una gran carcajada. Pensé lo mismo que D. Pío: ¿Cuando ha sido Andalucía líder mundial en ciencia y tecnología?
Lo que me extraña es que siga habiendo gente que cree a este charlatán.
Por cierto, el ayuntamiento de Sevilla sube los precios del autobús, impuestos, etc., pero se gasta ciento veinte mil euros en organizarle la fiesta a este individuo que, además, empezó antes de la hora prevista porque le dió la gana.
28 zimmie, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:13
#23 amiguete bacon:

"como a cualquier visitante ahora le costaría entender que el psoe no es una asociación mafiosa para extender la corrupción a todas las esferas de la vida pública"

Pues para vuestra desgracia,la mayor parte de los ciudadanos no lo ve así...¿quién ganó las elecciones?

Ahora échale la culpa a "Chikilicuatre",como hizo vuestro "gurú",el sr.Moa.

Saludos majo.


29 sinrocom, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:15
Zimmito
Con un cerebro de mosquito, veo muy dificil que seas capaz de ponerte a la altura de las circunstancias. ?Gibraltares? ?Que dices?,
Tu eres el que tanto achacas a Franco el no haberse podido beneficiar del plan Marshall.

?Cuantos Gibraltares como dices hubieran exigido los americanos a España si la hubieran incluido en el plan Marshall?

No sabes ni lo que dices... ¿De quien sera la culpa?
30 bacon, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:21
28
"¿quién ganó las elecciones?"
En su día, Hitler ¿y?

corrupción: Roldán, el PER, Mienmmano
¿no existieron porque el psoe ganó las elecciones?
31 bacon, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:22
28
"Ahora échale la culpa a "Chikilicuatre",como hizo vuestro "gurú",el sr.Moa."

Échale tú la culpa de todo a la burguesía, como hizo vuestro gurú, el Sr. Stalin
32 bacon, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:24
26
"Todo fuera,para que Franco pudiera abrazarse a Eisenhower y els r.Moa pudiera tener una foto decente para la portada de su libro."

No, para que los estadounidenses ayudasen a dotar de material al ejército español
33 bacon, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:25
otan, de entrada, no
felipe gonzález
34 Gorbi, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:28

3# ¡Zimmizito! : )
Exacto: NADIE. Nadie lo intentó, ni siquiera NADIE lo pensó. El resto iba a otras cosas. Igual que ahora.

A tu pregunta: SI.
35 zimmie, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:35
#29 amiguete sinra:

Para que los americanos hubieran incluído a España en el plan Marshall,Paquito habría tenido que irse,así de sencillo.

Eso es lo que yo le recrimino,que no se largara.

#30 bacon

Seguir comparando al psoe con Hiler,me parece propio de gente con un tumor cerebral,como poco.

#31

Stalin no es mi "gurú"...¿es Hitler el tuyo?

#32

Traducción:

Para que los estadounidenses pudiesen desembarazarse de todo el material obsoleto y pura chatarra que tenían.

#33

Otan NO,ahora más que nunca.

Saludos majo.

36 bacon, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:37
3 y 34
la otra posibilidad es la que proponía Queipo y comentaba hace unos días Moa:
Como no podía admitir que Franco estuviese haciendo las cosas bien, cuando salían bien era milagrosamente, gracias a la providencia

mucho mejor así, ¿eh, zimmie?
37 sinrocom, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:40
Monito sin cerebro.
Si se hubiera ido Franco, se hubiera armado otra vez la de Sanquintin. hubieran vuelto los rojos y hubieran comenzado con sus matanzas de nuevo.
Y los americanos hubieran intervenido belicamente para que España no hubiera sido satelite de Rusia, como era el sueño de tantos.

38 tigrita, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:42
Y a todo lo dicho sobre Franco, es de justicia añadir que ha sido en lo económico: un antiliberal y el único gobernante desde los Reyes Católicos que a aplicado una política verdaderamente socialista en este país antes llamado España. Esto para los llamados socialistas de la mangancia, el pelotazo, las asesorías y los liberados del nuevo sindicalismo vertical, innane, vago, chupótero y politizado hasta la náusea es comprensible que les resulte insoportable, y no sólo para los sociatas y progres, mentirosos siempre, sino también para la derechona que se ha forrado al amparo del poder servidor de este liberalismo siniestro, que ha terminado por conducirnos a todos al borde de la ruína.
39 Hegemon1, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:46
21# amiguete zimmie dijo:

"Franco era,de los muchos que todavía en 1945,creía que Hitler guardaba en la manga armas desconocidas que le permitirían invertir el curso de la guerra.

Hay testimonios y documentos en ese sentido que lo prueban sin lugar a dudas"

Te agredecería que me dieras referencias más exactas de esa tería, de esos documentos y testimonios porque mi escepticismo es muy grande aún. Más que nada porque he leído a Peyne hace poco y no dice nada de eso.

zimmie dice:

#16

Franco dejó de creer al fin en la victoria de Hitler,si no cuando se consumó la derrota alemana y el suicidio de éste,no mucho antes,no te equivoques.


No, no creo que esté equivocado, otra cosa es que crea que tú si.

zimmie sigue diciendo:

"Yo nunca he dicho que Franco fuera "fascista",no creo que lo fuera.
Otra cosa,es que a cualquier visitante extranjero que viniera a España hasta 1945 (y seguramente también bastante tiempo después),le hubiera costado aceptar que el régimen Franquista no era una dictadura fascista"

Pues no lo sé. Habría que preguntar por ahí en los años 45 a ver si pensaban lo que tú dices, auqnue lo dudo. Si el de Franco hubiera sido un regimen fascista de verdad la II Guerra Mundial se hubiera escrito de otro modo o habría que añadir otras cuantas páginas más.
40 bacon, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:46
35
no he comparado al psoe con Hitler, he dicho que ambos ganaron elecciones
¿para tí basta ganar unas elecciones y luego se puede hacer cualquier cosa?
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eres tú el que pretendesaber quién es el gurú de los demás
Hitler no es mi gurú, tampoco lo es Moa
¿es Sopena el tuyo?
-----
"Para que los estadounidenses pudiesen desembarazarse de todo el material obsoleto y pura chatarra que tenían."

Eso habría que demostrarlo con algún argumento o, al menos, citar alguna opinión de peso, como, por ejemplo, la de algún militar.
Si no, es un argumento tan válido como decir que era un armamento fabuloso y que España salió enormemente beneficiada en el acuerdo.
------
No entro en lo de otan sí o no, yo a lo único a que me refería es a que felipe, una vez más, mintió.

En todo caso,
41 doiraje, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:48
Buenas tardes

Sobre la personalidad de Franco me temo que será, Sr. Moa, uno de los misterios más dificiles de dilucidar. La única forma objetiva para hacernos una idea de la misma será la de atender a los hechos. Usted hace aquí una relación ajustada de sus principales logros. En efecto, alguien así es cualquier cosa menos mediocre. Seguramente nunca podremos desentrañar su intimidad personal, pero a nada que se mire su figura con desapasionamiento, y a la luz de los hechos que jalonaron su vida, parece que fue un hombre de orden, militar en el sentido más clásico y profundo del término, inteligente y de templado talante. Pues no está nada mal. Pero ya sabe que estamos en épocas "deconstruccionistas", nada es lo que parece. Así, su seriedad, su catolicismo o su inteligencia son modos encubiertos o soluciones de compromiso (formaciones reactivas, que dirían los psicoanalistas) de oscuros acomplejamientos, de inhibiciones no elaboradas, de traumas de diversa naturaleza que lo hicieron un implacable vengativo en la hora de su victoria, etc., etc., etc.; toda esa suerte de basura que les gusta a los que ya conocemos sobradamente.

Por cierto, Sr. Moa, he encontrado una utilidad excelente del panfleto Público: es inmejorable para envolver plátanos, impiden que maduren demasiado pronto. Es lógico, este libelo impide la maduración intelectual y moral de quien lo lee. ¡Hasta los plátanos no pueden con él!

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Gracias, Miguel Ángel, por hacerse eco de los amigos de HazteOír. No hay que desatender ningún frente.
42 opq5, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:50
Franco ganó una guerra y quizás sabía mas que otro general en Europa, cuando una guerra se está ganando o se está perdiendo. En la famosa entrevista de Hendaya Franco ya sabía que el que Hitler perdiera la guerra era cuestión de tiempo y que por esto actuó como lo hizo.

zimmie nos dice que hay testimonios y documentos en ese sentido que prueban sin lugar a dudas de que Franco creía en 1945 que Hitler ganaría la guerra. Si me citas algún testimonio fiable o me pones un enlace de algún documento que lo diga, emprezaré que creer que no solo eres un atrevido que ningunea a los demás a ver si la mentira cuela.

43 tigrita, día 20 de Octubre de 2008 a las 13:52
26..Zimmie: ¿Y quien iba a atacar las bases americanas? ¿Tienes acaso algún conocido capaz de tal hazaña?
44 DeElea, día 20 de Octubre de 2008 a las 14:02
Ojo que Zimmito es premio Nobel (o eso le entendí yo) ¡¡¡casi ná!!! El mozo es un dechado de virtudes, la mejor su brevedad. Al menos reduce sus simplezas a una o dos líneas. Si hiciese lo mismo con el número de sus mensajes sería el tonto perfecto, o tonto liviano mejor, pues como todo el mundo sabe el tonto perfecto no existe.

Pero y el pobre Berruga al que su intrepidez le lleva a escribir largas parrafadas cuando con un par de líneas podría decir la misma tontería y con muchísimo menos esfuerzo.

Berrugi hijo haz como Zimito….se un tonto descansado todos te lo agradeceremos y tú tendrás energías para ayudar a Indiana Espinosa a encontrar los misteriosos legajos de la biblioteca nacional perdida…….
45 bacon, día 20 de Octubre de 2008 a las 14:04
Un problema que tiene ahora quien quiera saber cómo fueron las cosas de verdad es que hay verdadero interés en contar la historia al servicio de la política.
Por eso, nadie debería tragarse lo que diga uno u otro historiador, incluso si se trata de historiadores con prestigio académico, ya que la imparcialidad no abunda.
(En esto las cosas no han cambiado desde la época de Franco, sólo se han invertido las tornas.
No debería ser así: estamos en democracia y no se debería decirnos qué es lo que debemos opinar sobre la historia de, por ejemplo, la guerra civil.)
Es por ello que a sus enemigos les molesta tanto Moa: porque este autor cita sus fuentes y se basa en documentos perfectamente comprobables.
Sus enemigos no pueden atacar sus argumentos, por eso lo intentan por el camino de la descalificación: que si es de derechas, que si es franquista...
palabrería
pero cuando Moa dice, Prieto dijo esto...Queipo dijo aquello, nunca han podido sus enemigos rebatirlo.

Luego vienen aquí sus sicarios/becarios a insultar, a coger el rábano por las hojas. De vez en cuando se les ve el plumero, como aquella vez que uno escribió, sobre el asesinato de Calvo Sotelo "hubo que tomar medidas".
Ayer ponía Ethelwir unos interesantes enlaces, y recomendaba leer los comentarios de los lectores. Yo lo hice y encontré algo que al principio no terminaba de entender: una persona calificaba a Besteiro de "traidor".
Hay por ahí una izquierda realmente siniestra, que ya ni se esfuerza en guardar las apariencias.
46 josecho6, día 20 de Octubre de 2008 a las 14:16
Joer Zimmie, ¿por qué llamas "Hechos" a cosas que no sucedieron y te niegas a creer las que sí sucedieron? Ah! que eso es lo que hacéis siempre los rojetes. Lo olvidaba, lo siento. ¡Besos y abrazos majete!.
47 zimmie, día 20 de Octubre de 2008 a las 14:17
#34 amiguete gorbi:

Demos gracias,entonces,a la divina providencia por recompensar a España con la bendición del caudillo.

! Amén!

Saludos majo.

#36 amiguete bacon:

Eso le deciaís (y lo continuaís diciendo),los franquistas,no te equivoques.

Saludos majo.

#37 amiguete sinrazón:

" hubieran vuelto los rojos y hubieran comenzado con sus matanzas de nuevo. "

Lo mismito que decían los Franquistas que pasaría después de la muerte de Franco,si llegaba la democracia...y no pasó,claro.
El cuento Franquista de que la "democracia no estaba hecha para los Españoles",era sólo eso,un cuento chino,para justificar su casposo y esperpéntico régimen.

Saludos majo.




48 bacon, día 20 de Octubre de 2008 a las 14:22
47
no, zimmie, los franquistas decían que Franco era un genio, los stalinistas decíais que Franco era un negado

yo, que no soy una cosa ni la otra, digo que habrá que partir de los hechos, como hace Moa, y no partir de la conclusión (lo malo que era Franco) y pretender "adaptar" los hechos a lo que queremos "probar", que ahora estáis consiguiendo que la historia se convierta en mala abogacía.
49 Gorbi, día 20 de Octubre de 2008 a las 14:23

#5 No, por favor. ¿Si no, de quién nos reimos nosotros?

#9 Al nene le da la risa porque imagina lo que hubieran hecho los suyos, y sólo piensa de franco: "Tch!, principiante..."

Y si. Franco era un franquista. Mira que interesarse sólo por el bien de España y de los españoles, en lugar de hacerlo por su partido... ¡Ay, este Franquito!

#10 A ver, tontina. Porque ese concepto no es de Franco ni de Isabel, sino una definición tal cual.
Y porque España no es "Varias, pequeñas, y esclavas".
España no es una entelequia fascista. ¡El Psoe SÍ ES una entelequia fascista!
Punto final a tu asertación: Tú eres tonta, hija.

#12 Para eso tendrían que tener c..., y un sociata carece de ellos.

#14 ...
¡Zimmizito! ¡Qué grande eres!
Nunca pensé que hecharía de menos al Gadititi.
50 zimmie, día 20 de Octubre de 2008 a las 14:23
#39 amiguete hegemon:

"Te agredecería que me dieras referencias más exactas de esa tería, de esos documentos y testimonios porque mi escepticismo es muy grande aún. "

Te recomiendo al respecto,lo último de Preston:"Franco,el gran manipulador",que no sólo de César Vidal y Pío Moa vive el hombre.

¿ Si el de Franco fue un régimen fascista de verdad ?
No creo que en conjunto,pueda calificarse así.

Ahora bien,amiguete hegemon,no te olvides nunca que hasta 1945,ERA EL PROPIO régimen Franquista el que se ufanaba de ser "fascista" y "totalitario".

Saludos majo.


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