Pío Moa

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Queipo-Franco (VI) Por qué fue elegido Franco

10 de Octubre de 2008 - 10:19:24 - Pío Moa

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Comenta Queipo: "Yo me sublevé en Sevilla, en la idea de que nos mandaría a todos el general Sanjurjo, cuyo nombre no admitía discusión. La proclama que desde la radio de Tetuán nos dirigió (Franco) a todos me llenó de asombro. ¿Cómo, no habiendo muerto Sanjurjo hasta el día 20, él nos hablaba el 19 como general en jefe?" Asombro mayor por cuanto, según Queipo, Franco había sido el último en sumarse al alzamiento, y se había mostrado renuente al efecto. Por otra parte, sobre su elección posterior como jefe máximo efectivo, afirma: "Varios generales nombramos Generalísimo precisamente a quien se había negado sistemáticamente a intervenir en el movimiento, porque era el único que no restaría al dar unidad al mando para el desarrollo de la guerra".

Es decir, los jefes sublevados habían tomado la asombrosa decisión de nombrar su líder máximo a un militar reacio al alzamiento, que, además, era una nulidad militar, simplemente porque "no restaba" (como restaba el mismo Queipo, por sus antecedentes de golpismo republicano). Pasma que con tal criterio ganasen la contienda.

Ha habido una abundante literatura historiográfica de mesa camilla sobre los chismes, cálculos personales y advertencias de unos y otros, que acompañaron la elección de Franco. Pero la realidad parece mucho más simple y evidente, y de un carácter algo menos trivial: el golpe de Mola fracasó, y si el ejército de África no hubiera sido trasladado a la península, aun si por pequeñas fracciones, el destino de todos los generales alzados habría sido bastante lúgubre. Y el paso de aquellas fuerzas a la península y sus acciones posteriores se debían, precisamente a Franco. Dicho en otras palabras: Franco les había salvado a todos ellos y mandaba la única fuerza verdaderamente eficaz en aquellos momentos. Sin la osadísima acción de Queipo en Andalucía occidental, el traslado de aquellas tropas a la península habría sido muy azaroso, desde luego, quizá condenado al fracaso, y Queipo tiene toda la razón al reivindicar su mérito; pero en definitiva el elemento decisivo fueron las tropas de Franco.

En cuanto a la renuencia del Caudillo a sumarse al levantamiento militar, precisa algunos matices. Él, ya en la conspiración, procuró durante meses que fuera el gobierno quien arreglase el caos en que estaba naufragando el país, y mantuvo todo el tiempo una considerable desconfianza sobre los preparativos de Mola y los demás: recordaba la sanjurjada de 1932, y sabía que una nueva edición de ella sería absolutamente catastrófica. Parece que solo decidió pasar a la acción tras el asesinato de Calvo Sotelo.

Y desde ese momento se consideró el general en jefe del movimiento, lo que revela su poca confianza en Sanjurjo, y no solo en él. Para Queipo, el nombre de Sanjurjo no admitía discusión; para Franco era el militar escasamente leal que había facilitado la quiebra de la monarquía y después había organizado un chapucero golpe contra la república que él, Sanjurjo, había contribuido a traer, quizá más que nadie. Parece claro que no tenía confianza en él ni en sus dotes de estratega, y no le faltaban razones. Con Sanjurjo al mando, la derrota de los rebeldes habría sido mucho más probable.

En otro orden de cosas, explica Fernández-Coppel, el conquistador de Sevilla "siempre pensó que con la presencia de los generales Cabanellas, Mola y él mismo, Franco no se podría mantener como caudillo al finalizar la guerra. Con lo que no contaba es con que Mola moriría en accidente en 1937; Cabanellas moriría en 1938 y a él se le enviaría al destierro". Cuestión muy interesante que requiere más comentario.

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"PSOE Y BNG LO CELEBRAN

El PP gallego respalda la política lingüística de la Xunta y la "memoria histórica"

¡Ah, la pandilla de García Atadell, digo de Rajoy! Algunos creían que el PP no podía degradarse más. Pues sí, puede. Y bien a gusto. García Atadell triunfa en una "democracia" sin oposición.

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Unas distinguidas damas de la moderna y vanguardista Ciudad Condal están promoviendo la brillante iniciativa de que las integrantes del bello sexo hagan sus necesidades en la calle. Idea no tan novedosa como quizá ellas piensen –aun si no por eso menos meritoria– pues la exponía, incluso me atrevo a decir que con mayor brillantez y espíritu pionero, el intelectual progresista don Matías Matty Crevillente en fecha tan pretérita como 1992, según consta en el veraz y cuidadoso relato que del tema nos ha dejado nuestro llorado Moh Ul-sih:

"A todos nos ha ocurrido alguna vez. Una tremenda presión, unos retortijones angustiosos. Has de aminorar el paso, sentarte unos instantes por ver si cede la congoja, mientras perlan tus sienes gotas de sudor frío y, desesperado, buscas con los ojos la salvación que acaso por modo catastrófico llegue tarde. Una tortura del infierno que, ¡colmo de los colmos!, has de disimular a toda costa. Si alguien te mira, ¡malo!, desviarás tu propia mirada, tragándote tu dolor, y no se te ocurrirá esperar del prójimo, del semejante, del hermano, la ayuda o aun la mera comprensión. Has de seguir a solas con tu agonía, sin consuelo posible. Al fin, una taberna o una cafetería, si hay suerte. Y todavía el disimulo cruel: "póngame una cerveza", dirás con voz temblona que en vano querrás hacer pausada, tranquila, opaca a tu interior tormento, mientras sientes con todos tus nervios que no aguantas un segundo más (...)

Lo que viene detrás no hace falta exponerlo en detalle. Y menos mal si el báter está limpio y no hecho una pocilga, como sucede tan a menudo. Corolario, ¿es humano consentir que una situación social en que tales desventuras tienen cabida, continúe por modo indefinido? ¿No nos falta este derecho, no es urgente, perentorio, profundizar en las libertades? Sí, compañeros, queda mucho por profundizar. Hay que decirlo y se dice. Hay que inscribir en las leyes, con letras de oro, a despecho de burlas y ataques de los intolerantes, un derecho nuevo en el que hasta la fecha pocos, si alguno, habrán pensado. No aspiro a darme pisto por ello, bien conocéis mi ausencia de toda vanidad. Se trata del derecho humano a cagar o, si la palabra ofende algunos oídos delicados, a defecar, deponer, deyectar, sonde se quiera y cuando se quiera, o sea, si se tiene ganas, que tampoco hay que imponer nada. El derecho a cagar... a deponer en la vía pública.

Se me dirá que algo se ha avanzado, que ya es común y corriente ver a personas hacer aguas menores en cualquier esquina. Cierto, pero ¡cuán tímido adelanto, teñido, además, de machismo! Porque ¿a cuántas mujeres nos ha sido dado contemplar en las mismas circunstancias? ¡A muy pocas, muy pocas, seamos sinceros! Queda mucho por hacer en esto de la igualdad entre los sexos, digo entre los géneros. Por tanto ha sido mínimo, en rigor, el adelanto. Hay que decirlo y se dice.

He reflexionado a fondo y creo estar en condiciones de rebatir cuantas objeciones se presenten. En efecto, ¿qué decir de una sociedad que prohíbe a los seres humanos lo que admite para los mismísimos perros? Nuestras calles están ornadas de caninos excrementos, ¡ah, pero que no te vea un guardia a ti, porque entonces caerán sobre tu triste cabeza todas las furias del averno. Y yo pregunto, ¿no se define a sí misma, no se retrata, una sociedad tal, en la que el ser humano queda relegado detrás de los canes? ¿No es una esclavitud, un desprecio de la humanidad? ¿No es hora ya de remediar este vergonzoso estado de cosas a como dé lugar?

– Pero el Ayuntamiento va a poner mulstas a los dueños de los perros que...

– ¡Joder, Nepo! ¡Tenías que ser tú! ¿No ves que el ayuntamiento se ha reaccionarizado por modo bárbaro? ¡No se deben reprimir las legítimas necesidades de los perros ni, mucho menos, de los humanos! Si hasta en la antigua Roma un emperador, Claudio me parece que fue, al enterarse de que un invitado suyo, en un banquete, casi se muere por reprimirse el vientre, hizo un edicto permitiendo ventosear en los banquetes...

– ¿Y también excrementar en la calle?

– ¡Qué más da! Lo que tiene valor es el principio, el espíritu de esa ley, que se trata de ampliar y adaptar a los tiempos que corren, y que además nos hace comprender hasta qué punto hemos retrocedido, pese a nuestro orgullo de progreso y avance... Pero dejadme seguir con mi argumento, por favor. Una objeción posible a ese derecho sería el olor. Aseveran los ignaros que la caca huele mal ¿Huele mal la caca? Ante todo, ¿es científica esa presunción? Considerar bueno o malo un olor no pasa de ser un juicio de valor y un condicionamiento cultural. Nos parece así porque desde pequeños nos lo han inculcado así, ¡deformando nuestra conciencia! ¡Coartando nuestra libertad! ¡Encorsetando nuestro gusto! Nos convenceremos con facilidad de que la caca bienhuele, y bienhuele mucho, solo con proponérnoslo, y terminaremos disfrutando de lo lindo en nuestros paseos urbanos, apreciando sus matices y variaciones aromáticas, pues las hay, su pluralismo... ¡Olvidemos de una vez esas supersticiones de bueno y malo! ¿Qué es lo bueno y qué lo malo? ¿Quién pontifica sobre eso?

"Dirá alguien que también es un espectáculo repelente ver por ahí a los ciudadanos con el trasero al aire... ¡Ah!, ¿pero no nos jactábamos de haber superado la represora vergüenza del propio cuerpo? ¡Se dice enseguida, pero a la hora de la verdad...! Y sin embargo, ¿no sabemos que el cuerpo es una maravilla de la naturaleza? Seamos coherentes, amigos. El acto de defecar, tan necesario, tan bello...¿Postura indigna? ¿Y qué es la dignidad? Aquella es tan digna como cualquier otra. La dignidad no es más que un prejuicio obsoleto y bobo, una inepcia. Tenemos que aprender a apreciar la belleza dondequiera se encuentre... ¡Pedagogía! ¡Pedagogía! ¡Eso es lo que necesita este país como el agua...!

---Oye, Matty, ¿y no se pondrán las calles hechas una guarrería?

---¿Para qué pagamos impuestos, muchacho? El ayuntamiento debe cumplir, debe proveer, que no proveee. Tenemos que exigir un buen servicio de limpieza  que limpie a fondo de vez en cuando, una vez por semana, digamos

---¡Un cambio en profundidad! ¡Una revolución, diría yo, en los ámbitos cultural, social y ético! ¡De alcance insospechable!"

Quizá sorprenda a algunos el carácter reciamente innovador en la necesaria profundización de las libertades, como ocurre con otras propuestas de Matty, pero la historia no miente, y va siendo hora de que el gobierno, en particular la generalitat, que es muy avanzada, lo tomen en consideración. Una idea surgida en Madrid y aplicada con espíritu de vanguardia en Barcelona... Contribuirá sin duda al entendimiento entre naciones. No me extrañaría que, de alguna manera, la propuesta contribuyese hoy al proceso de paz o a paliar la crisis económica, pues, si tenemos en cuenta el efecto mariposa, ya saben... en fin, ¡cosas más raras se han visto!

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Zapo sobre la crisis:

http://blogs.periodistadigital.com/bokabulario.php/2008/10/10/p194729

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II Encuentro de Historia Militar:

La Guerra de la Independencia.

Conflicto bélico y cambio socio-político

Cáceres 8 de noviembre de 2008

A partir de las 11h

Lugar: por determinar

– D.JAVIER SÁENZ DEL CASTILLO Y CABALLERO (Universidad San Pablo-CEU). 1788-1814; Una época de cambios. Revisión del concepto historiográfico "crisis del Antiguo Régimen".

– D.FRANCISCO JOSÉ FERNÁNDEZ DE LA CIGOÑA (Historiador). El Obispo Álvarez de Castro y la Diócesis de Coria-Cáceres en el siglo XIX.

– D.LUIS VICENTE PELEGRÍ PEDROSA (Doctor en Historia). 1788-1814: Una época de cambios. (I) Demografía, Economía y Sociedad.

– D.ÁNGEL DAVID MARTÍN RUBIO (Delegación Fe-Cultura). 1788-1814; Una época de cambios (II) Las ideas

Información y matrícula:

Delegación de Fe-Cultura de la diócesis de coria-Cáceres

CASA DE LA IGLESIA

C/ General Ezponda, 14 - 10003. CÁCERES

Teléfono: 927 627 338

Importe: 10 €

Ingresar en C.C. no 0075 / 0037 / 79 / 0700406441

(BANCO POPULAR ESPAÑOL)

indicando concepto y persona que hace la inscripción 

Comentarios (249)

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1 ArrowEco, día 10 de Octubre de 2008 a las 10:53
VV

En mayor de 2005, se celebró en Alemania la reunión anual de los “amos del mundo”, el llamado “Club Bilderberg”. Daniel Estulin, escritor ruso que recaba información del más importante grupo de influencia y poder, en un libro titulado “La Verdadera Historia del Club Bilderberg”, con primera edición en septiembre de 2005, informaba:

”En un cóctel un sábado por la noche (el 7 de mayo) en el lujoso Dorint Sofitel Seehotel Überfahrt, en Rottach-Egern, Baviera, Munich; varios miembros del Bilderberg que compartían la barra con la reina Beatriz de Holanda y con Donald Graham, director del Washington
Post, hablaban de la futura venta de Auna, el gigante español de las telecomunicaciones y el cable. Auna controla servicios de telefonía fija, una red de telefonía móvil, un sistema de televisión por cable y también proporciona conexión a Internet. Uno de los miembros de
Bilderberg que conoce el tema (se cree que pudiera ser Henry Kravis, según la descripción física de la fuente presente en la reunión) declaró que las operaciones de telefonía móvil de Auna podrían generar aproximadamente mil millones de euros, incluyendo la deuda, mientras que otro miembro de Bilderberg, un hombre alto con entradas en la frente, agregó que sus activos de telefonía fija podrían generar dos mil seiscientos millones de euros aproximadamente.
Fuentes cercanas a los miembros del Club Bilderberg han declarado extraoficialmente que Kohlberg Kravis Roberts & Co, una compañía de capital privado, está interesada en comprar Auna. Una abundancia de créditos baratos y bajos tipos de interés han convertido a Auna en
un objetivo apetitoso para los compradores de capital privado.
Kohlberg Kravis Roberts & Co estaba representada en las reuniones de Bilderberg por el archimillonario Henry Kravis y su esposa Marie José Kravis, nacida en un pueblo de Québec y miembro importante de la organización neo-conservadora Instituto Hudson.
Conclusiones: Es de esperar una cobertura favorable y apoyo a Kohlberg Kravis Roberts & Co por parte del Grupo Prisa, cuyo consejero delegado, Juan Luis Cebrián, siempre asiste a las reuniones supersecretas del Bilderberg. En caso de que Kravis no consiga presentar una oferta competitiva, es de esperar la misma publicidad a favor de Goldman Sachs Group, cuyo miembro, Martin Taylor, es el secretario general honorario del Bilderberg y cuyo presidente, Peter Suther-land, es miembro del Bildererg y presidente de la Comisión Trilateral Europea. En el pasado, la revelación de lo discutido en las reuniones de Bilderberg ha supuesto conocer de antemano –meses antes de que aparecieran en los medios de comunicación mayoritarios- temas como la invasión estadounidense de Iraq, los aumentos de la presión fiscal y la caída de Margaret Thatcher como primera ministra de Gran Bretaña.


El escritor ruso no se equivocaba, un mes más tarde de la publicación del libro y a penas seis meses después de la citada reunión, en noviembre de 2005, ONO adquiría Auna. Veamos quiénes forman parte del accionariado:

Principales accionistas de ONO:
• Multitel (21%)
• CCMP Capital Advisors (15,2%)
• Providence Equity (15,2%)
• Thomas H.Lee Company (15,2%)
• Quadrangle Group (9,1%)
• Grupo Santander (4,5%)
• GE Structure Finance (8,9%)
Caisse de Depot et Placement du Quebec (6,7%)
• Sodinteleco (4,5%)
2 Hegemon1, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:07
ArrowEco...operaciones como las que describes son comunes en todo el mundo, independientemente de que haya clubs secretos o no. Son operaciones económicas que se estudian antes, lo que no quita la mala idea y los intereses ocualtos que haya detrás. Un claro ejemplo en nuestro país fue lo de Gas Natuural, lo de Endesa o el BBVA.
3 gaditano, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:16
arroweco.
"Conclusiones: Es de esperar una cobertura favorable y apoyo a Kohlberg Kravis Roberts & Co por parte del Grupo Prisa, cuyo consejero delegado, Juan Luis Cebrián, siempre asiste a las reuniones supersecretas del Bilderberg"

Pues vaya con el SUPERSECRETO club Bilderberg. Desde el ruso hasta arroweco saben hasta el tamaño de las entrads en el cabello de los asistentes y el día de la semana en que se reunen, en qué local etc...
Esto es como lo del complot secreto de los Sabios de sión judíos. Una trama que desde hace más de un siglo es conocida y divulgada a los cuatro vientos para que hasta los más indigentes mentalmente la conozcan.
Gracias por tan abracadabrante revelación arroweco.
4 Madriles, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:18
Buenos días.

Me comentaba mi buen amigo Pérez Tabernero -hijo de Amelia de la ganadería de toros bravos-, que en su finca de Salamanca montaron durante algún tiempo su cuartel los mandos nacionales, y allí realizaron varias votaciones -en la mesa del comedor que siguen utlizando en casa- para elegir al futuro comandante en jefe, tuvieron que realizar varias votaciones a lo largo de dos días porque todos se votaban así mismos y sacaban un voto cada uno, hasta que uno cambió el voto y se lo dio a Franco.

También nos ha contado numerosas anécdotas durante la guerra, como aquélla que Franco de vez en cuando acompañaba a algunos pilotos en vuelos de reconocimiento desde Salamanca al Frente de Madrid por el Escorial, que un día acompañó a uno y al día siguiente ese mismo piloto se pasó al bando republicano; son anécdotas de guerra -hay muchas más en la finca de esta familia- que deberían publicarse alguna vez.
5 Hegemon1, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:21
Sinceramente no se si Sanjurjo tenía o no capacidad militar para llevar el peso de la Guerra como lo hizo Franco. Parece ser que si porque su historial así lo acredita. Pero muchos generales también acreditan méritos militares en Africa y luego en la Guerra....en fín. La locución de Franco antes de la muerte de Sanjurjo no la veo como si él se otorgara el mando supremo y creo recordar que uno de nuestros compañero, perdón si no recuerdo bien quien, una parecida hizo Mola, sin contar las del propio Queipo, creo que estas últimas si después de la muerte de Sanjurjo. En esos momentos el Alzamiento estaba es horas críticas y una arenga levantaría los ánimos y aclararía muchas cosas. Creo que no estoy equivocado.

De todas maneras el propio Queipo tuvo la ocasión de reivindicar el mando o negárselo a Franco cuando se reunieron todos para decidir quién dirigía la geurra. Esa reunión la presidía Cabanellas creo recordar, ¿en Salamanca?. Se eligió a Franco y según testimonios varios, el propio Queipo dijo que a pesar suyo "elegía a Franco porque sino se perdía la Guerra"

Para mí son naturales las críticas de Queipo por el resentimiento que le tenía a Franco, la envidía tal vez, muy común entre los altos mandos militares es buena explicación, y sino mirar las rencillas y odios que había en los altos mandos militares alrededor de Hitler y las zancadillas que se ponían unos a otros.
6 ArrowEco, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:23
VV

Hege

Es que a las reuniones anuales del Club de Bilderberg acuden funcionarios de la administración useña (ellos dicen que a título particular) cuando la Ley Logan dice que eso es delito. También en Canadá es ilegal que funcionarios elegidos en las urnas se reúna en privado con empresarios para debatir y diseñar la política pública. Se pretende evitar que el ámbito de lo privado invada las decisiones de las administraciones públicas. Para que te hagas una idea te comentaré que en la reunión a la que se hace referencia en mi comentario anterior, a la de 2005, asistieron, entre otros, Alan Hubbard, ayudante del presidente para política económica y director del Consejo Económico Nacional; William Luti, vicesubsecretario de Defensa; James Wolfensohn, presidente saliente del Banco Mundial, y Paul Wolfowitz, vicesecretario de Estado, ideólogo de la guerra de Iraq y nuevo presidente del Banco Mundial. Todos ellos han violado con su asistencia las leyes federales de los Estados Unidos.
7 Hegemon1, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:26
6# te doy la razón Arrow. Yo creo incluso que es un delito, no hay un mercado libre sino intervenido y creo sinceramente que hay gente poderosa que puede hacer bajar y subir la bolsa o determinados valores a su antojo y conveniencia. Es que se dan ahora mismo.
8 Hegemon1, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:27
Madriles si puedes cuenta más que son muy interesantes las anécdotas.
9 ArrowEco, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:29
VV

Gadititi

Te estás convirtiendo en un especialista en trivializar asuntos que tienen un calado e influencia enorme en nuestras vidas. Ya sé que en tu despacho no se producen más conspiraciones que las que te refieren tus pacientes (cuarta acepción), pero eso no significa que no tengas que ser respetuoso y no minimizar repercusiones que no eres capaz de sopesar. Estaré atento a tu progresión.
10 Madriles, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:32
Es indudable que Botín maneja información privilegiada continuamente y que está en el círculo del gran poder de la garn banca a nivel mundial, con acceso privilegiado a Bilderberg -suele enviar a Rodríguez Inciarte-, la Trilateral y el C.F.R., el "Council Foreign Relation" -círculo masónco del gran poder político y económico en Estados Unidos-. Es de los pocos privilegiados al que se le deja comprar bancos en la City londinense con las consiguientes autorizaciones del Banco de Inglaterra; y también está a partir un piñón con el gran masón mexicano Carlos Slim con el que se reúne periódicamete; en todos los países hispanoamericanos se ve por las calles de las grandes ciudades radicado al Banco de Santander.

Botín saludó efusivamente a Zapatero en la campaña electoral del 2004 días antes del 11-M, todo el mundo quedó muy sorprendido cuando se esperaba que iba a ganar el PP; el otro día sin embargo no asistió a la reunión con Zapo en la Moncloa, ¿significa que la caída de Zapatero está próxima?
11 gaditano, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:36
A Moa le irrita, era de esperar, que las mujeres reivindiquen el derecho a mear en público.
A mí me irrita que lo hagan los varones, y creo que el hedor que dejan los estudiantitos meones en mi calle tras la salida de los pubs no es de recibo.
Por cierto ya las pudibundas inglesas victorianas meaban en la calle. En la autobiografía del pionero de la sexología havelock Ellis "Mi vida" cuenta como su madre, que como muchas victorianas no llevaba bajo las faldas más que otra serie interminable de enaguas, cuando sentía ganas de orinar, ahuecaba las faldas, se paraba sin que apenas necesitase agacharse mucho y se quedaba como una rosa...
Según Ellis había un toque de exhibicionismo-"undinismo",lo llama- en el comportamiento de su madre, porque no lo hacía con su hermana.
Su respetable madre también al parecer creía que mojarse las manos en su propia orina era bueno para la piel.
En fin, Moa no quiere mujeres meonas, yo ni hombre ni mujeres. Él por sexismo, yo por sentido cívico.
12 gaditano, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:42
Por cierto, nunca he deseado más ser mujer que a la hora de ir al servicio de caballeros de cualquier local público.
¿Por qué somos tan guarros los varones? pregunto a Moa.

Arroweco: tú y tu ruso, informad,informad, que la información es indispensable. Ahora bien, tenéis que mantener la calma cuando otros intentemos separar el trigo de la paja megalómana y conspiratoria en vuestras "informaciones".
13 ArrowEco, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:44
VV

A Gadititi le gustaría ver esto más a menudo.

http://es.youtube.com/watch?v=mHBgzOXVP8s
14 gaditano, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:46
pero en esto del mear, la DISCRIMINACIÓN ES fLAGRANTE. Es patético ver las colas de mujeres en cualquier espectáculo público con asistencia numerosa femenina, con cara de ansiedad esperando su turno para orinar mientras los varones desaguamos las menores en un santiamén.
Un hombre que mea en la calle es algo trivial.Un cariñoso "meocete" es todo lo que se le dedica. Una mujer meando en la calle es un escándalo y "guarra" es lo más suave que va a escuchar.
Luego dicen que el patriarcado no rige el mundo.
15 Hegemon1, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:47
11# gaditano, no creo que Moa se refiera sólo a las mujeres. No tiene nada que ver con la distinción del sexo a la hora de orinar sino con la educación, el civismo y el comportamiento social y ya no digo nada de la higiene y la salud porque son tan evidentes que el artículo del señor este ya no se sostiene.
16 jaritos, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:47
#12 gaditano

Yo he escuchado a muchas mujeres quejarse de los mismo, en relación a los lavabos de señoras. La mala educación no es privativa de los varones.
17 Hegemon1, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:49
Creo que lo del PP en Galicia es una actitud desesperada, sin rumbo, sin principios, llena de complejos y contradicciones y esas políticas sin principio son muy castigadas por el electorado.
18 gaditano, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:52
Arroweco: ¿Ves cómo tergiversas? Acabo de escribir que no quiero meones en la calle, ni hombre ni mujeres y tú vas y encuentras un video de meones...

Hegemon: A Moa lo que le molesta, en éste y otros terrenos, es la igualdad entre hombres y mujeres.
Para mí está claro: que no se juzgue con más ni menos severidad a quienes mean en la calle por razón de género.Dudo mucho que ese sea el sentido de lo de Moa.
19 Hegemon1, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:52
Muchos votantes del PP estamos viendo que el discurso de Rajoy no tiene nada que ver con lo que hemos votado en las últimas elecciones. Es más, se está cambiando radicvalmente sin embargo el de Rosa Diez adquiere mucho interés para personas que como yo, somos liberales y de derechas.
20 Hegemon1, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:53
18# gaditano..para mi Moa respeta la igualdad entre hombres y mujeres. Destaca sus diferencias naturales y encima las defiende. No veo nada reprochable en ello.
21 ArrowEco, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:54
VV

¡Gallego, no hagas el Gadititi! ¡Manifiéstate!

Domingo 19 de octubre de 2008

17.30 horas

La Coruña- Obelisco de los Cantones

Manifestación por la libertad de idioma y contra la imposición

Convoca la Mesa por la Libertad Linguistica



22 manuelp, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:55
Pero la realidad parece mucho más simple y evidente, y de un carácter algo menos trivial: el golpe de Mola fracasó, y si el ejército de África no hubiera sido trasladado a la península, aun si por pequeñas fracciones, el destino de todos los generales alzados habría sido bastante lúgubre. Y el paso de aquellas fuerzas a la península y sus acciones posteriores se debían, precisamente a Franco. Dicho en otras palabras: Franco les había salvado a todos ellos y mandaba la única fuerza verdaderamente eficaz en aquellos momentos. Sin la osadísima acción de Queipo en Andalucía occidental, el traslado de aquellas tropas a la península habría sido muy azaroso, desde luego, quizá condenado al fracaso, y Queipo tiene toda la razón al reivindicar su mérito; pero en definitiva el elemento decisivo fueron las tropas de Franco.

Efectivamente, aunque Queipo no se hubiese hecho con Sevilla, el ejercito de Africa hubiese pasado a Cádiz y hubiese tomado Sevilla, aunque las cosas hubiesen sido bastante más dificultosas. Pero sin el ejercito de Africa, al mando de Franco por decisión de sus propios mandos, Queipo no hubiese durado nada en Sevilla, las poderosas concentraciones de fuerzas republicanas en Badajoz y Ciudad Real, se lo hubiesen merendado en un pis pas, aún con un incompetente como Miaja al mando, hubiesen tomado Córdoba primero y después Sevilla sin mayores problemas.

Pero un factor interesante es, en mi opinión, el punto clave de porqué no triunfó el golpe a la primera. Yo digo, el responsable tuvo nombre y apellidos: coronel de la guardia civil, jefe del 19 tercio don Antonio Escobar, si el 19 de julio al desfilar delante de la Generalidad a la cabeza de los ochocientos hombres de su tercio en vez de cuadrarse ante Companys y decirle : "a sus órdenes, señor presidente", coge y le pega un tiro y a continuación continua hasta la plaza de Cataluña y se une a las fuerzas militares que alli combatian, la guerra dura quince dias ó menos.

Si la cuarta división (Barcelona) se une a la sublevación, el general Martinez Monje jefe de la tercera división (Valencia) declara el estado de guerra y se une también.
La quinta división (Zaragoza) queda libre para enviar fuerzas sobre Madrid (como estaba previsto) y la tercera (Valencia) también y al converger sobre Madrid, los militares leales al gobierno se rinden y sin los militares no hay milongas que valgan de milicias obreras y campesinas.

Como dijo Onésimo Redondo "el caudillo de Castilla", en su alocución al ser liberado de la cárcel de Avila:"contra el ejército nadie puede".

Creo que por eso, el ya general Escobar fue fusilado al terminar la guerra, a pesar de haber sido un militar intachable y honorable, Franco le debio hacer responsable, con causa, de los tres años de desastres de la guerra.
23 jaritos, día 10 de Octubre de 2008 a las 11:55
#18 gaditano

sinceramente, creo que está vd. sacando de quicio el tema. Yo no creo que sea problema de igualdad entre hombres y mujeres. Es una guarrada, lo haga quien lo haga. Y no es cuestión de género, sino de sexo.
24 gaditano, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:00
Hegemon: ¿Qué hay de más natural que hombres y no mujeres meen en la calle?
Acabo de comentar cómo una respetable dama victoriana inglesa, la madre del escritor Havelock Ellis meaba en la calle. Era una de las pocas ventajas de la vestimenta de la época, muchas enaguas o sayas, pero nada de bragas ajustadas.
No estoy a favor de que NADIE mee en la calle, pero tampoco de la obvia discriminación machista actual.
Mear es tan natural para el hombre como para la mujer. El que sea aceptable o no hacerlo para uno u otro sexo es una cONVENCIÓN CUlTURAL MACHISTA.
jaritos: Las mujeres que se quejan de la suciedad de los servicios femeninos muchas veces saldrían vomitando si entrasen en los masculinos.
Los varones somos mucho más guarros y poco cívicos que ellas. Por goleada.
25 IdeA, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:01
356 del hilo "En cuanto al puterío (II)"

gadi: yo te diré cuál es esa fuerza que une a todos los compinchados para asesinar niños en la matriz. Fuerza descomunal ciertamente, pues al paso que vais ya une, según vosotros, a la policía y la guardia civil, servicios secretos, judicatura y abogacía, además de la clase política al completo, la prensa, las televisiones y las señoras de la limpieza si me apuras. Todos salvo la Iglesia, pero la Iglesia es muy mala, como se puede ver en una peli.
Esa fuerza tiene un nombre. Se llama Paranoia políticamente motivada. Existe con toda clase de contenidos e ideologías. Los pro vida no sois ninguna novedad, sino una manifestación más de una distorsión colectiva de la personalidad tan antigua como el hombre.

(Conste que considero tanto el aborto como el 11-M crímenes de Estado; esto es sólo para mostrar la hipocresía, paranoia y sectarismo de algunos sujetos como el gadi.)
26 Madriles, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:03
En cuanto al tsunami financiero de Estados Unidos creo que poco a poco las aguas volverán a su cauce a partir de las elecciones americanas que sin duda ganará Obama, aunque la economía norteamericana quizá no vuelva a ser la misma en adelante.

La recuperación económica será más rápida en Europa esta vez que en Estados Unidos, el epicentro del terremoto financiero está más allí que aquí; me comenta un amigo banquero de un importante banco de negocios que las grandes fortunas ya están posicionándose en la bolsa otra vez, que los precios son muy atractivos y que hay muchísimo dinero deseando entrar, que se considera que se ha tocado fondo en los parqués, aunque desde fuera no da mucho la impresión; la crisis en España será más larga y profunda, durará entre deciocho meses y veinticuatro meses, y los precios de la vivienda caerán entre un 30 y un 40% el año próximo, para estancarse un tiempo después.
27 Hegemon1, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:03
22# manuelp pues los milicianos y campesinos pararon a todo un ejército nacional al mando de Varela en Madrid. Había muchas deficiencias, esos i, pero unos pobres diablos españoles pararon en Madrid a todo un ejército regular.
28 manuelp, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:05
Según lo que yo sé, en la famosa reunión en la finca del ganadero Pérez Tabernero, fue el general Mola el que tomó la actitud resuelta de decir que ó se elegía un comandante en jefe ó él se iba, pues con una dirección colegiada las guerras se perdían. Sólo habia tres generales de división- máximo grado en vigor- disponibles despues de las muertes de Sanjurjo, Goded y Fanjul, y eran Franco, Cabanellas Y Queipo de LLano. Cabanellas era el más antiguo y Franco el más moderno, y aunque en los militares el escalafón pesa mucho, la competencia militar pesó más y eligieron a Franco.
29 jaritos, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:05
#24 gaditano

Si se queda más tranquilo creyendo eso, vd. mismo.
Yo no creo que se trate de una discriminación machista. Sencillamente, es más fácil para el hombre que para la mujer, por razones que cualquiera comprende. Y de eso no tenemos la culpa los hombres.
30 gaditano, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:06
manuelp justificando la venganza de Franco contra otro militar, por haber elegido ser leal a su gibierno.
manuel p justificando el que ese militar hubiese asesinado a Companys sin ni siquiera el menor asomo de proceso e intervención del Derecho.
manuel p luego dice, creo, que él no es franquista o fascista, yo qué sé, pero sus afirmaciones y juicios de valor son los de un franquista o fascista de los más fanáticos.
manuelp, lo siento. te veía más "persona", vaya.
31 manuelp, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:07
# 27 Hegemon1

Lo siento Hegemón, disiento radicalmente de su tesis. Si quiere lo debatimos en profundidad, pero si en Madrid en Noviembre del 36 sólo hubiese habido milicias, varela conquista madrid el dia 8 ó el 9 a más tardar.
32 gaditano, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:10
29#jaritos: sea o no más fácil , lo cierto es que le correspondería a cada mujer decidir lo más urgente ¿no? Pero hay la evidente educación discriminatoria sobre el pudor, la limpieza y todo lo relacionado con el cuerpo, que sigue siendo mucho más exigente y represivo con las niñas que con los niños. Y lo mismo con los criterios de lo tolerable en los adultos.
33 Madriles, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:10
gran post manuel, completamente de acuerdo, sobre todo en lo de meterle un tiro en las pelotas a Companys, el masonazo nacionalista catalán.
34 manuelp, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:12
# 30 gaditano

Jeje, ya estaba tardando mucho en lanzarme sus anatemas laicos. Es que le va la marcha cantidad.
Bueno, a Companys le metemos en la carcel y le juzgamos en un consejo de guerra por procedimiento sumarísimo, que es como se hacen las cosas en las guerras.
Al general Escobar yo no le hubiese fusilado, por honrado y valiente, pero yo no soy Franco.
¿Me levanta la excomunión?
35 Hegemon1, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:12
Me dice mi madre que de epqueñla en lso pueblos era normal lavar la ropa en el río, en pleno invierno y en verano. En invierno se rompía incluso el hielo para poder lavar. Me comentó que era normal que las mujeres se levantaran un poc las faldas y enaguas y orinaran tranquilamente. Parece ser que no llevaban ropa interior. Antes, en los pueblos no había cuarto de baño y durante la noche las nhecesidades se hacían en el orinal. Afortunadamente eso ya pasó a la historia y ya conocemos ahora todos donde es mejor ir a hacer esas cosas antes que en la calle.
36 gaditano, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:15
madriles con su agresividad de siempre.
me pregunto si eres o no eres momia, con quien tuve una conversación "heart to heart" de madrugada...
Ya ves qué amigos te salen manuel p con tus opiniones.
Asesinad a Companys, venga, que era malo, como el bueno de Don Niceto.
Pero si creéis que Companys o Alcalá Zamora eran fusilables¿cómo no considerar fusilable a Franco, directamente responsable de la muerte de muchos más españoles de los que indirectamente queréis achacarle a Companys o incluso a Alcalá zamora?
Madriles: ¿un tiro en las pelotas a Franco?
37 Hegemon1, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:17
31# manuelp puede ser. Además reconozco que el peso de la defensa de Madrid lo llevaron tropas regulares detalle que suelen omitir las izquierdas. Estas se quejan de que no había mandos adecuados, tal vez escaseaban pero si pasaba era por la purga que se cometía entre la oficialidad. Tiene razón manuelp en que no sólo combatieron milicias sino tropas del ejército regular español y con mandos competentes al frente también del ejército. Pero hay un mérito en aquellas milicias que asumiendo, por fín, la disciplina y el encuadrameinto militar defendieron Madrid muy bien. Esto también lo reconoce Larrazabal.
38 Hegemon1, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:19
32# gaditano....tu juicio puede estar distorsionado y no ser muy racional al respecto ya que este tema toca fibras sensibles y emocionales de tu personalidad lo que debemos tomarnos con cautela tus opiniones por ser irracionales y emotivas y tocarte lo personal.
39 gaditano, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:20
manuel p: has escrito lo que has escrito. ¿Te divierte trivializar cosas tan serias como los fusilamientos franquistas?
#25 Idea:
verás. Yo doy razones y evidencias para justificar mi prohibición del aborto. Los conspiranoicos no acabáis de entender que tenéis que dar nombres, evidencias, testimonios y pruebas de todas clases sobre la supuesta participación de no sé qué OTROS en el 11M.
No me marees con bobadas.
40 Madriles, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:20
En una guerra todo el mundo es fusilable, gaditano, depende con en el bando en que cada uno se sitúe; yo no hubiera fusilado al mariquita de García Lorca, del que se chivó el padre de un chico al que había sodomizado en un pueblo de Granada; pero a Companys le hubiera fusilado cien veces, una de las mayores ratas de la historia de España.
41 Hegemon1, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:22
manuelp ¿que opina sobre fusilar o no al Lendakari Aguirre después de Santoña y después de lo que hizo con Bilbao?..para mi es claro. En la geurra y después de lo que hizo l traición a la Republica...¿qué hubiera hecho usted?...para el irracional gaditano es un crimen...pero es que para él todo lo es si así lo decide.
42 manuelp, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:23
Gaditano

Es usted muy mentiroso y manipulador. Hace poco defendí aquí, que don Niceto no merecia la muerte, en mi opinión, sin embargo creo que Companys era de mucha menor categoría humana, pero como yo no me atribuyo la potestad fiscal que se atribuye usted pues que se lo explique el consejo de guerra que le juzgó y condenó¿vale?.

A Franco le hubiesen fusilado de fracasar sin ninguna duda, y el hubiese hecho frente al pelotón con igual ó mayor dignidad que lo hicieron Goded y Fanjul, entre otros.

Y si quiere un debate serio, dé argumentos serios y no paridas fuera de texto y contexto, como hace más frecuentemente de lo que sería de desear.
43 zimmie, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:23
Buenos días a todos/as !

Veo que con el tema del aborto acabaron los ánimos caldeaditos..¿eh?.

Yo por mi parte,no quiero volver a hablar del tema como mínimo en un mes!,como decía el inefable Fraga:

"....!ynotengndamasquañadr !! "

Ahora,sólo diré que os pasasteís tres pueblos jugando al pin-pan-pun con el amiguete hegemon.


Al post de hoy del sr.Moa le encuentro poca "chicha" la verdad..

Las indecisiones de Franco....Bueno,ya se sabe que Franco era simplemente Franquista,lo que pasa es que en su tiempo casi nadie supo advertirlo..

El PP apoya la política linguística de la "Xunta".....Bueno,ya se sabe que en este aspecto,vosotros sois como la aldea de Astérix...

" Toda España se ha rendido a la imposición linguística y la persecución del "idioma común",de los pérfidos nacionalistas periféricos....¿Toda?..!No!..un grupo de valientes resiste,en "libertad digital" ahora y siempre al invasor !"

Y lo de legislar el cagar en público....¿se trata de una broma,no?

Bueno, en fin....


Aparte para el amiguete arrowecooooo...amante del "rock duro" (eso cree él) y el boxeo:

¿ Tú te crees todas las teorías de la conspiración?

Los "Illuminati",los "Rodchil" (o como coño se escriba),el "Club Bilderberg"....!es que no dejas una!

¿ Has oído hablar de la conspiración de la fluorización del agua ?

! Esa si qué es fuerteeeee....!


Saludos a todos majos.
44 ArrowEco, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:24
VV

Gadititi

Para acertarte a tí en las pelotas habría que utilizar un obús de 150mm de calibre.

45 Hegemon1, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:27
¿Alguien se cree que Sanjurjo hubiera implantado la monarquía, es decir, entregar el poder después de ganar una geurra para que un Rey, al que él ayudó a echar, le quite la victoria y el poder que se hubiera ganado en el campo de batalla?


Ahora cambiar Sanjurjo por Franco.
46 jaritos, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:27
Ya empezados con los conspiranoicos...No, gaditano. No nos corresponde a los que no nos creemos la versión oficial, dar los nombres de los culpables de la matanza. Le corresponde a los investigadores hacer su trabajo, una vez que se ha visto que de lo que dijeron, nada de nada. No sabemos quién, cómo, con qué, por qué, quién lo financió, quien se ocupó de la logística. Y, como le digo, no es labor nuestra investigar. Queremos saber quién lo hizo.
47 gaditano, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:28
No conozco casi ningún tema aquí debatido hegemon que no toque esas fibras, para todos nosotros.
Si intentas sugerir que yo no haya considerado tus argumentos sobre el aborto EN SÍ MISMOS, entonces te remito a todo lo que he escrito o copiado hasta esta mañana mismo.
Fue la elevadísima emotividad y agresividad de tu reacción lo que le hizo pensar a egarense que quizá tenías una vivencia dolorosa en relación al tema. Naturalmente eso no invalidaría tus argumentos. Yo soy vehemente a veces. Todos lo somos, hasta la nevera bloguera de mescaler, uno de los participantes más frígidos de este blog.
No habrás leido un mensaje que escribí ayer de madrugada en el que le decía a mescaler que su manera de evitar comprometerse con ninguna opinión suya, y sólo hablar en contra de Moa, además de su tono impersonal y soso,me parecía personalmente mucho peor que tu visceralidad, por ejemplo.
48 jaritos, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:28
Quería decir 'Ya empezamos con los conspiranoicos...'.
49 Hegemon1, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:29
zimmie no creo que sólo sea una aldea de irreductibles (por cierto tengo toda la colección de Asterix) los que defendamos el idioma común sin el detrimento de los regionales. Rosa Diez y otoros millones de personas no es una aldea, aunque si estemos rodeados de camapamentos nacioanlistas.
50 manuelp, día 10 de Octubre de 2008 a las 12:30
A Aguirre no tengo demasiados datos, pero creo que mantuvo una actitud decente, dentro de lo que cabe, intentando impedir por todos los medios a su alcance que se asesinase a los presos, aunque no lo consiguió demasiado.

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