Pío Moa

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Pulsiones suicidas en la Iglesia

6 de Abril de 2009 - 09:20:24 - Pío Moa

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Aun si Federico y César aceptaran la "oferta" de la COPE, esta ha propinado un nuevo y duro golpe a la libertad en España. Manteniendo a Federico y a César Vidal en La Mañana y en La Linterna, los obispos defendían la libertad de expresión, hoy tan amenazada en España como la separación de poderes y la propia integridad nacional. Y al mismo tiempo se hacían un favor a sí mismos, tanto porque los dos comunicadores salvaron a la COPE de una práctica ruina como porque el mensaje cristiano llegaba, a pesar de todo, más a través de estos comunicadores que de los inútiles – beaturrones, generalmente tan sectarios y enemigos de la libertad como los comunistas– que por declararse cristianos fervorosos creen tener un derecho especial a aburrir a la gente.

El trato dado a Federico y a César se explica en gran medida por las tremendas presiones que han debido soportar los obispos de parte del poder socialista, así como de los separatistas y de los futuristas peperos, combinando la calumnia y la injuria con las típicas intrigas en la oscuridad: todos juntos, y no por azar, contra la única oposición real que hoy existe a Zapo y su pandilla. Y también se explica por la propia división del episcopado, con sus "modernos" simpatizantes o complacientes con el socialismo, sus obisparras y separatistas catalanes (estos últimos tienen en su haber la casi liquidación del cristianismo en sus diócesis, lo que no les impide, al revés, hacer política barata un año y otro).

Hay, además, cierta pulsión suicida en la jerarquía eclesiástica, al menos en un amplio y poderoso sector de ella. Recuérdese, en los años 60-70 su repudio a Franco, es decir, a quien había salvado física, materialmente, a la Iglesia del exterminio; recuérdese su protección y apoyo a los movimientos comunistas, separatistas y terroristas (que bien le han pagado esa ayuda sin la cual hubieran adelantado mucho menos) Recuérdese su "diálogo –más bien colaboración– con los marxistas", del que los segundos sacaron enormes beneficios y la Iglesia verdaderos desastres. Recuérdese cómo en una publicación muy ligada a esa colaboración, Cuadernos para el diálogo, se escribió aquello de que el Gulag estaba muy bien para gente como Solzhenitsin, y que los marxistas no debieran haberle dejado salir del campo de concentración. Recuérdese, a otro nivel, su decisión de liquidar su propia cadena de prensa... No puede extrañar el gran debilitamiento de la Iglesia en estos tiempos. Lo que resulta milagroso es que siga adelante, pese a dirigirla unos pastores tan mediocres o abiertamente malos.

La COPE era hasta ahora un oasis de libertad dentro de un panorama mediático corrupto hasta la médula, y lo era ante todo por estos dos comunicadores. La jerarquía eclesiástica ha cedido en la defensa de la libertad a cambio de no sabemos qué aparentes ventajas políticas, que sin duda le harán pagar muy caro, como ocurrió con sus "diálogos" pro totalitarios.

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**** Con motivo del aniversario del final de la guerra civil, me llamaron de la COPE para un comentario. La periodista, que evidentemente tenía muy poca idea, me preguntó si no creía que el final de una guerra es siempre algo bueno. Le repliqué que es bueno si ganan los mejores –que, dicho sea ahora, nunca son buenos del todo–. Me parece que mi opinión no le gustó, y en el diario hablado ella mentía diciendo que todos los historiadores consultados estaban de acuerdo en que al sentarse Carrillo y la Pasionaria en las Cortes al lado de diputados franquistas, se habían cerrado las heridas de la guerra civil. El embuste –o ignorante, pero la deontología informativa está hoy casi completamente olvidada en los medios, incluida una gran parte de la COPE– pasaba por alto que si Carrillo y la Pasionaria habían podido sentarse en las Cortes al lado de la derecha se debía también a la victoria de Franco, cuyo régimen había cerrado las heridas de la guerra y dado paso finalmente a la democracia, sin otros problemas que los planteados por el terrorismo y los rupturistas. Carrillo y la Pasionaria –como los antifranquistas en general– no habían querido cerrar las heridas, sino reabrirlas mediante una ruptura que recondujera el país al Frente Popular. Y hoy es cuando los antifranquistas trasnochados intentan volver a un mal pasado. Con la ayuda inestimable de estos complacientes embustes. La periodista debió advertirme que no quería clarificar la historia, sino hacer un poco de politiquilla.

****Zapo y Obama, amigos. El estilo de vendedores de humo les une. 

****Líderes de nada.

Penoso Mayor Oreja, diciendo que hay que apoyar a Rajoy. Al final es como Vidal Quadras: se van con quien creen que les mantendrá la poltrona. ¡Qué hombres!

****Mayor Oreja, convencido de que ETA también quería al PNV alejado del poder

Pues ya ven, el PSOE y el PP coincidiendo con la ETA. Casi ná.

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Zapo hace escuela

Parece que Zapo y su "memoria histórica" ha inspirado a la eurocámara. En ningún país democrático, y sí en los totalitarios, se intenta imponer desde el poder una versión de la historia, y he aquí que los eurodiputados ha aprobado una "resolución sobre la conciencia europea y el totalitarismo" a fin de "preservar adecuadamente (sic) la memoria histórica". Sin ello, aseguran estos burócratas y politicastros –elegidos por una parte mínima, y en general engañada de la población europea– "no se logrará la reconciliación", pues "Europa no estará unida hasta que no sea capaz de establecer una visión común sobre su historia, reconozca al nazismo y al stalinismo y a los regímenes fascistas y comunistas como un legado común, y abra un debate honesto y en profundidad sobre todos los crímenes perpetrados por todos esos regímenes en el siglo pasado". Honesto y en profundidad, dicen estos individuos deshonestos que derrochan el dinero público y hacen constantemente leyes sin el menor control de sus supuestos representados.

La historia es una base fundamental de la cultura, y en los países democráticos la cultura se desarrolla en y por la sociedad, de manera espontánea e independiente de los políticos. Sólo en países como la Alemania nacionalsocialista y en la Rusia comunista eran los políticos, acompañados de intelectuales pagados, serviles y totalitarios, quienes imponían la cultura y la historia, quienes decían a la gente lo que debían pensar. La resolución de estos eurocamaristas es despreciable, manifiesta las tendencias totalitarias que les animan.  

Por supuesto, los intelectuales independientes deben debatir, sin pretensiones dogmáticas, sobre la historia del siglo XX, que pesa como una losa sobre la conciencia de los europeos y ha llegado a semiasfixiar su cultura. Los crímenes del fascismo fueron pocos, muy pocos en comparación con los del nacionalsocialismo y no digamos el comunismo. Y también, para qué negarlo, con los de los gobiernos anglosajones, a menos que el bombardeo sobre la población civil y el maltrato en los campos de prisioneros dejen de ser crímenes según quiénes los cometan. También convendría establecer el grado de colaboración con los crímenes por parte de la socialdemocracia, auténtica cómplice de los genocidios comunistas, que siempre procuró ocultar o minimizar, incluso justificar en nombre de algún tipo extraño de progreso. Y habría que señalar la colaboración con el nazismo, mucho más extendida que la resistencia en Francia y otros países. Recientemente los gobiernos alemán y francés han reconocido (¡a estas alturas!) a más de 200.000 hijos de mujeres francesas y ocupantes alemanes, como si los hijos fueran culpables de algo. Cifra, por lo demás, elevadísima, que por sí misma da un indicio de la colaboración de entonces. Un debate y una investigación honestas deben tener en cuenta estos y muchísimos otros detalles en los que no me extenderé.

Pero el debate y la investigación no tienen nada que ver con los políticos. Es en extremo preocupante el eurocamelo de los eurocámaros, que pretenden erigirse en jueces de la historia y determinar la cultura según sus paupérrimas pero no por ello menos peligrosas ideas, aparte de legislar prácticamente en la oscuridad. Hace poco un representante de la plataforma Libertas, formada a partir de Irlanda, la que logró el rechazo al tratado de Lisboa, segunda versión mal disimulada de la antidemocrática Constitución europea de Giscard, preguntó a un grupo de españoles de alto nivel cultural si conocían las leyes que promulgaba constantemente la Eurocámara y a quiénes las hacían. Nadie lo sabía: un buen retrato de la "democracia europea". Curiosamente, los primeros pasos de la unidad europea fueran dados por la democracia cristiana, para tomar luego una tendencia muy diferente. Por mi parte, siempre fui escéptico sobre esa famosa unión europea, pero hacia el camino que hoy sigue soy totalmente contrario, como creo que lo será cualquiera que estime la libertad. 

Comentarios (368)

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101 ArrowEco, día 6 de Abril de 2009 a las 15:28
VV

Si está pensando en no votar, tal vez podría replantearse su postura y hacerlo por AES. Aquí le dejo una dirección que enlaza directamente con su programa...

http://www.alternativaespanola.com/programa.php
102 manuelp, día 6 de Abril de 2009 a las 15:32
Ya dije que, excepto que egarense fuese en la lista, y porque considero que las europeas no sirven para nada, no votaré a un partido confesional mientras que yo siga siendo agnóstico, es elemental.
103 gracian, día 6 de Abril de 2009 a las 15:32
Muy bien ManuelP!

Y ahora, con su permiso, bajo el periscopio...

Buena travesía

Le dejo en el puente de mando

Este atento

http://www.youtube.com/watch?v=WsDdl3D11Fk&fea...
104 ArrowEco, día 6 de Abril de 2009 a las 15:34
VV

Pero ser agnóstico es hacer lo que hace el avestruz...
105 manuelp, día 6 de Abril de 2009 a las 15:39
# 103 gracian

Yo prefiero este.

http://www.youtube.com/watch?v=zho2tX8HjkM
106 alterego, día 6 de Abril de 2009 a las 15:42
Me parto de risa con los comentarios absurdos del masón de ArrowEco, si el del VV.

Este socialista que se autodenomina cristiano, como Bono y Blanco ¡vaya trio!, está muy contento de la decisión de COPE porque "FJL ha llegado demasiado lejos", vamos que ya sabemos quienes son los que se alegran de esto: sociatas, nacionalistas y masones VV, (eso debería hacer reflexionar a Coronel de Palma, vaya papelón por cierto).
Y ademas dice que "Espero que FJL sepa contenerse", vamos como los de El Pais cuando el 11S.

Y tiene la cara de definirse como "cristiano integral", claro por eso hay que ir de la mano de socialistas y nazionalistas, muy bien tio.

Hay que decir de IdeA (otro masón A) también se está luciendo.

Es curioso cuando más tocado está el ZP ese más corren estos autodenominados cristianos(no hay más que ver sus comentarios para ver lo que en realidad son) para ayudarle.

Se ha lucido la COPE como tonto útil, cuando la iglesia (con i minúscula) quiere jugar a Maquiavelo siempre la caga.

Posiblemente esté el PP está detrás, se ha crecido con lo de Galicia, pronto lo sabremos, ya veremos que risa en las europeas.

FJL no está en posesión de la verdad absoluta, ni él ni nadie, pero al menos no va de la mano de los asesinos del 36, ahora la iglesia (con i minúscula), presuntamente el PP y a lo mejor los de AES hacen piña ¡con sus asesinos!.
107 alterego, día 6 de Abril de 2009 a las 15:44
#100, manuelp, muy bien tio, muy bien.

No votemos ni a Rajoy ni a Diez ni a nadie, así que siga el ZP muchos años.

Y te recuerdo que a la gente pobre también la ayuda, y mucho, "los panes y los peces" ¿no será por eso por lo que se han cargado a FJL?
108 manuelp, día 6 de Abril de 2009 a las 15:48
# 107 alterego

¿Es que se cree usted que hay mucha diferencia entre ZP y Diez?. La segunda parte no la entiendo.
109 ArrowEco, día 6 de Abril de 2009 a las 15:48
VV

alter

Infundirle a Vd sentimientos tan contradictorios está lejos de mi intención. No soy masón, ni lo seré. Siento no haber estado a la altura de sus espectativas pero cada uno tiene su forma de ver la actualidad política. Le ruego que se modere conmigo.
110 alterego, día 6 de Abril de 2009 a las 15:53
#108, manuelp, pues en la unidad de España sí por supuesto, y ese es el primer paso.

La segunda parte es que parece ser que a algún dirigente de la iglesia (con i minúscula, no te confundas) le ha sentado muy mal el dinero recojido por la iniciativa "Los panes y los peces" puesta en marcha por un agnóstico.
111 manuelp, día 6 de Abril de 2009 a las 15:56
Me tengo que ir temporalmente, no sé que es eso de "los panes y los peces", luego seguimos.

En homenaje al más sacrificado cuerpo de combate de la II guerra mundial.

http://historia.mforos.com/681970/5056782-el-arma-...

Su himno

http://www.youtube.com/watch?v=kYWTt1HuSMc&fea...
112 alterego, día 6 de Abril de 2009 a las 15:56
#109, ArrowEco, no son contradictorios, son muy claros.

Dice que no es masón VV, claro como Bono VV. Y que modere el lenguaje, pues empieza contigo mismo.

Porsupuesto que nuestra forma de ver la política es distinta, yo no comparto tu "alianza de civilizaciones" con sociatas y nazionalistas, esa es la primera diferencia.
113 alterego, día 6 de Abril de 2009 a las 16:00
Por cierto VV, ya que te autoproclamas representante de AES, esperemos acontecimientos, pero es una pena, con la buena pinta que tenía después de lo del Partido Conservador, el leñazo que se va a meter.
114 ignapas, día 6 de Abril de 2009 a las 16:02
A mí Díez me parece un Aznar en lo nacional y un ZP en lo social.
115 egarense, día 6 de Abril de 2009 a las 16:07
Buenas tardes a todos...
La argumentación del hilo de hoy, propuesto por don Pío, es impecable. Lo corroboro cien por cien. No hace falta añadir más. Si acaso decir, que un verdadero cristiano, no pueda estar donde no está la libertad. Y habrá que reflexionar todavía mucho hasta las elecciones europeas. Porque un partido que defienda los valores no puede posicionarse en este caso (FJL) de una manera tan innoble. Nobleza, lealtad, justicia: son indispensables para manejarse en la nueva forma de hacer política. La nueva forma de hacer política no puede ser, devolver golpe por golpe. Ni justificarse en argumentos dogmáticos, cuando la vida está sujeta a otras consideraciones. Jesús no fue dogmático con María Magdalena. Jesús no estaba encorsetado en unas normas determinadas. En fin, da la sensación que los argumentos aportados para demonizar a FJL, suenas más a oportuna excusa, a justificación de una bajeza, más que a eso, a argumentos. No se tiene en cuenta la trayectoria y la obra de la persona, y como dijo Cristo, por sus obras los conoceréis. A mi no me parece que las obras de FJL y CV, en defensa de la unidad de España, cuando nadie o casi nadie ofrecía resistencia, su defensa de una parte de la sociedad, arrinconada (las derechas). La denuncia de los crímenes socialistas. El sacrificio de sus propias vidas, que podrían ser mucho más cómodas en otras circunstancias. Y la defensa de la propia Iglesia co-ño. Aún recuerdo como ha defendido FJL siempre a las parroquias, como invitaba a la gente ha dirigirse a ellas, para cualquier circunstancias. Es de bien nacido ser agradecido, pero parece que algunos son cuasi bestias, sin memoria, y sin corazón.
Yo no puedo estar donde no hay principios, donde no hay libertad, donde el dogma lo domina todo. Si me dan a elegir, elegiré la libertad, SIEMPRE...
116 ignapas, día 6 de Abril de 2009 a las 16:10
#115 Egarense

Esto no es más que politiqueo. Al PP le conviene eliminar la voz discordante porque se acercan las europeas, y ve el poder cerca porque piensa que va a haber elecciones anticipadas, o puede haberlas. Y a la Iglesia le conviene que gane el PP porque no la persigue como el PSOE (simplemente la tolera, porque tampoco le hace mucho caso).
117 egarense, día 6 de Abril de 2009 a las 16:12
#116 ignapas...
Pues si a sí fuere, esa no es la Iglesia de Cristo. La Iglesia de Cristo haría lo correcto, no lo conveniente. No digo más...
118 IdeA, día 6 de Abril de 2009 a las 16:12
alterego

Tú, a votar lo que te ordenen Losantos, Vidal y Pedro J., o sea, a UPyD (un partido de esos que se inventan y ponen en marcha con gran propaganda para que no se disperse el rebaño electoral camino del pucherazo, como en su día lo fueron el PR y el GIL), que pensar por ti mismo no es tu fuerte. Y a lloriquear al blog de FJL que parece un valle de lágrimas como dice la oración, aunque de repente se han vuelto todos anticatólicos porque lo desalojan de la COPE.
119 ignapas, día 6 de Abril de 2009 a las 16:13
#117 Egarense

Lamentablemente, Cristo y la Iglesia no siempre son una misma cosa.
120 alterego, día 6 de Abril de 2009 a las 16:15
#118, Si claro A, es mejor votar lo que dice el ZP que es muy bueno, que es lo que estas apoyando.

121 egarense, día 6 de Abril de 2009 a las 16:15
#119 ignapas...
Cristo es inmutable, las iglesias no han demostrado eso mismo. A mi no me da miedo, levantar la voz. Cristo estará siempre conmigo, y no solo conmigo. Cristo está con todos, aunque sean pecadores. No es patrimonio de nadie...
122 ignapas, día 6 de Abril de 2009 a las 16:16
#121 Egarense

Por eso mismo Cristo está por encima de sus intermediarios, que no lo olvidemos, no son más que hombres.
123 alterego, día 6 de Abril de 2009 a las 16:17
Por cierto ArrowEco VV y IdeA:, ¿por utilizais la V y la A? no me respondas, son la escuadra y el triangulo, ¿que grado teneis?
124 IdeA, día 6 de Abril de 2009 a las 16:17
120

Votar a UPyD es votar ZP al fin y al cabo. Es mantener el régimen corrupto y criminal este.
125 ignapas, día 6 de Abril de 2009 a las 16:18
#124

¿Y a quien debemos votar?
126 alterego, día 6 de Abril de 2009 a las 16:19
#120, claro IdeA por eso votas a ZP.

No te enteras de nada.
127 egarense, día 6 de Abril de 2009 a las 16:20
#122 ignapas...
Por supuesto, y cuando la Iglesia olvida eso, cuando quiere interponerse entre el cielo y el hombre, se equivoca. Y falta a su misión. La palabra religión, significa reconciliar a Dios con el hombre. Mostrarnos el camino, nada más y nada menos...
128 ignapas, día 6 de Abril de 2009 a las 16:21
#127 Egarense

Es lo que ocurre cuando se hace política. Y por ello la gente termina asqueada de todo.
129 IdeA, día 6 de Abril de 2009 a las 16:22
alterego

La tontería esa que te ha dado con ver masonería donde menos la hay, es tan absurda que paso.

IdeA significa inspector de alcantarillas, título de un libro del, supongo que para ti, masonazo G. Caballero. Por cierto, que UPyD no quiere saber nada de las alcantarillas policiales y judiciales del 11-M.
130 alterego, día 6 de Abril de 2009 a las 16:23
egarense ignapas, en España la iglesia (que no Iglesia) tiene una gran experiencia en cagadas cuando juega a Maquiavelo.

Podemos recordar su actitud en el País Vasco, durante la II República o el papelon de algunos buscando pactos con los comunistas para derrocar a Franco.
131 ignapas, día 6 de Abril de 2009 a las 16:23
#129

Y el PP tampoco, y el PSOE menos aún, ¿hay alguien más? Si, FJL.
132 ignapas, día 6 de Abril de 2009 a las 16:26
#130 Alterego

Pero luego tiene la gracia de nadar y guardar la ropa. Y no seré yo quien niegue el importante papel de la Iglesia en la Historia (y necesario), pero como bien dices, cuando juega a Maquiavelo la mete hasta el corvejón.
133 egarense, día 6 de Abril de 2009 a las 16:26
#128 ignapas...
Pues tenemos que ser inmunes al desaliento, porque al fin y al cabo, nuestro reino no es de este mundo. Esto es solo un mundo de prueba, aquí estamos para enfrentarnos a nosotros mismos. Y hay que buscar el equilibrio. Ni la euforia ni el desaliento. Ni la postura de los más dogmáticos, que ese mismo dogmatismo les ciega, ni la de los que niegan lo trascendente y juzgan a Dios y a sus profetas por el comportamiento de quienes se auto-otorgan la representación de ambos. Ni liberal anti-clerical ni el dogmático recalcitrante...
134 alterego, día 6 de Abril de 2009 a las 16:27
#129 IdeA, no si ya se lo que significa esa A.

Lo dicho: no te enteras de nada.

Yo no me caso con ningún partido, y si defiende cosas que no me gustan cambiaré mi voto para reconducirlos. Hoy el PP la caga con la idea de España, me cambio a UPyD (que al menos no ha echado a los liberales y defiende el castellano), luego ya veremos. Ahora mismo son la única oposición. Claro por eso no te gusta.
135 IdeA, día 6 de Abril de 2009 a las 16:27
alterego 126

Veo que tus dotes de adivino son tan escasas como las intelectuales, cero pepiñero.

125

A mi no me pregunte. Yo, a nadie.


136 ignapas, día 6 de Abril de 2009 a las 16:29
#133 Egarense

No, desaliento ninguno. Al fin y al cabo, yo seguiré leyendo y escuchando lo que más me convenza, y la idea que tengo de Dios es mía y solo mía. Yo seguiré respetando a la Iglesia, aunque no me guste lo que haga. ¿Acaso no respeto a mi padre y se lo he discutido casi todo?
137 alterego, día 6 de Abril de 2009 a las 16:29
#135, A, si claro, y muy oportuna la fecha del suceso.
138 ignapas, día 6 de Abril de 2009 a las 16:30
#135 Se lo he preguntado porque parece tener bien claro a quien no votar, solo quería saber si tiene claro a quien votar. Bien, esa postura me parece correcta.
139 IdeA, día 6 de Abril de 2009 a las 16:32
alterego

¿Pero qué sabes tú, además de regurgitar topicazos?
Y, desde luego, nunca te enterarás de que eres un tonto útil, fácil de convertirse en fanático de un Losantos o de cualquiera que dé voces. Y no demuestres rabia que es ridículo.
140 ArrowEco, día 6 de Abril de 2009 a las 16:33
VV

alter

Su actitud dista mucho de la que se espera de personas con un grado de inteligencia normal, por ello, cuando me diriga a Vd, intentaré retrotraerme a un nivel en el que su capacidad de comprensión no le suponga limitación.

"VV" significa Victoria de las Víctimas sobre los terroristas. Un anhelo que intento expresar a través de un pin virtual que añado en el encabezamiento de todos mis comentarios, a modo del que cualquier podría llevar sujeto en su solapa.

Le repito que masón no lo he sido, no lo soy en la actualidad, y no lo seré.

A FJL le tengo en gran estima y le reconozco sus esfuerzos denodados en algunos frentes. En otros, la crítica es inevitable, pero la valoración general es buena.

Lo que algunos defendemos es que la CEE hace tiempo que no está de acuerdo con la deriva de este comunicador. En primavera del año pasado, le renovaron in extremis y él, a pesar de conocer esta circunstancia, persistió en su actitud llegando a amenazar a los prelados con su marcha y la consiguiente quiebra económica que esta supondría.

Lo dicho, cada mochuelo a su olivo. No le faltará hueco donde expresar sus ideas con la vehemencia que le caracteriza.
141 alterego, día 6 de Abril de 2009 a las 16:33
#135, A, tienes razón, si no te gusta el ZP es mejor no votar a nadie, así mandará otros 12 años.

Muy inteligente.
142 egarense, día 6 de Abril de 2009 a las 16:34
La Iglesia es necesaria para muchos, por eso me da pena, porque así, no sera útil a casi nadie. Y que conste que soy crítico con algunas cosas de FJL, y a con don Pío también he tenido algún roce, no esa cuestión de un fanatismo repugnante, como podríamos encontrar sobre todo en la izquierda, o lo que llaman izquierda. Desde luego si es izquierda como siniestra, sí...
143 ignapas, día 6 de Abril de 2009 a las 16:35
#141 Alterego

Tendremos que reconocer también que, en las actuales circunstancias, decidir el voto es tarea complicada. Más que complicada, casi imposible.
144 ignapas, día 6 de Abril de 2009 a las 16:36
#142 Egarense

Yo es que cada día soy más escéptico. Como dijo aquel, "que paren el mundo, que yo me bajo".
145 egarense, día 6 de Abril de 2009 a las 16:36
#143 ignapas...
Pues se abstiene uno, ¿cuál es el problema?...
146 alterego, día 6 de Abril de 2009 a las 16:37
#140, VV, si ya se lo que significan las dos escuadras.

Pues mira, yo a FJL ni tengo estima ni se la dejo de tener, sólo se que es el más caña le da al gobierno del ZP al que hay que quitar como sea (legalmente por supuesto).

Defiendes la Victoria de las Víctimas, claro por eso hay que "cargarse" a Federico está claro.
147 ignapas, día 6 de Abril de 2009 a las 16:37
#145 Egarense

Problema, ninguno. Lo que pasa es que le queda a uno un nosequé ...
148 ignapas, día 6 de Abril de 2009 a las 16:38
#146 Alterego

Y de entre todos los que le atacan, la única víctima real es él. Tiene bemoles la cosa.
149 alterego, día 6 de Abril de 2009 a las 16:39
#143, ignapas, como ningún partido coincide con mi ideología (es lo que les suele pasar a los liberales) yo voto "anti-".

¿Quieres quitar a ZP? ¿que voto le hace más daño?.

#145, egarense, abtenerse está muy bien, ZP te lo agradecerá.
150 ignapas, día 6 de Abril de 2009 a las 16:40
#149 Alterego

Esa es mi postura. Ande, anímeme, que me hace falta. Si es que esto es una verdadera mi.erda.

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