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Pueblos (en parte) corrompidos
5 de Diciembre de 2006 - 11:44:46 - Pío Moa
La corrupción puede extenderse, tiende a extenderse masivamente. Pensemos nomás en la España del botellón y la telebasura. En los millones de votantes al PSOE a pesar de las fechorías de este en el poder, los mismos votantes que condenarían para siempre a una derecha por la cuarta parte de las corruptelas sociatas y que al mismo tiempo justificaban a los
suyos: hacen bien, hay que ser listos, aprovecharse cuando se está en el poder, todo el mundo lo hace, etc.
La misma corrupción, en fin de cuentas, que llevó y mantuvo a Hitler al poder o ahora a Chávez en Venezuela. Y en nombre de la democracia. Una idea muy extendida en el ámbito latinoamericano y que el PSOE intentó imponer en España, y a poco lo consiguió, y vuelve ahora a la carga: las elecciones constituyen el alfa y omega de la democracia, y quien saca más votos puede abolir la ley y la separación de poderes, y atacar las libertades.
Corrupción extendida al lenguaje, destrozado por los políticos. Proceso de paz llaman al proceso de guerra a la Constitución; política antiterrorista llaman al cambio del Pacto antiterrorista y por las libertades por su opuesto; alianza de civilizaciones llaman a la alianza de dictaduras contra la civilización…
Comentarios (364)
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1 gonzalo, día 5 de Diciembre de 2006 a las 11:58
Pero la verdad es que no es de extrañar el panorama político viendo el panorama moral. Ya se sabe: "de aquellos polvos estos lodos".
Qué se puede esperar de todas esas miles de personas que se juntan todos los fines de semana para emborracharse, y lo peor de todo, es que llegan a decir que es una tradición.
Pero todo forma parte de la constante demagogia del PSOE a lo largo de los 27 años de democracia, un pésimo nivel académico, y un bombardeo constante de telebasura y hedonismo brutal a través de los medios de comunicación.
2 Orate, día 5 de Diciembre de 2006 a las 11:59
Estoy de acuerdo contigo, Pío. ¿Vas a fundar un nuevo GRAPO? ¿ein?
3 gonzalo, día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:01
A Orate
Si no tienes nada que decir, puedes irte. Siempre estáis con el mismo tema del Grapo, sois más pesados.
4 LEON NOEL, día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:04
5/12/06
Sr. Moa
Vid (613) Ante lo que dice,que no es incierto,¿condena del franquísmo o añoranza de su estado de alerta?.No sé.
Dios le guarde
5 sinro, día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:08
España esta herida. Un gobierno golpista tiene raptado nuestro estado de derecho. A España la gobierna en este momento un dragon con cuatro cabezas... El ZAPO...RUBABLACABA, DE LA VEGA Y PEPIÑICO. Estas cabezas amenazan con el fuego que expulsan por sus bocas.
Los españoles una vez mas tenemos una mision, la de cortar las cabezas del dragon y apagar su fuego.
Desobediencia civica. Nadie puede obligarte a mandar a tus hijos a las escuelas del diablo. Nadie puede obligarte a comprar productos catalenes ni vascos. Nadie puede impedirte a formar una multitud de un millon de personas, enfrente de la moncloa demandando el cese del contrato del inquilino, el cual ha sido violado en numerosas clausulas. Nadie puede impedir que sugieras a tu vecino de cesar de sintonizar ciertas teles y radios, asi como de comprar ciertos periodicos.
Nadie puede obligarte a dejar de ser español, y impedirte a que luches por España, por su integridad, su tradicion y por la unidad de todos los españoles.
En resumidas cuentas. No habra un ejercito en España que se atreva en contra de nuestra desobediencia civica, porque seguro que todos sus integrantes en lugar de enfrentarse a nosotros, se uniran para derrocar la tirania de este gobierno golpista.
6 Papulus, día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:19
"La misma corrupción, en fin de cuentas, que llevó y mantuvo a Hitler al poder o ahora a Chávez en Venezuela. Y en nombre de la democracia"
El problema de todos los totalitarismos es que bajo una apariencia "democratica" inducen a sus ciudadanos a creer que unas elecciones no son mas que un "plebiscito" y que eso les concede a los ganadores la "legitimidad" para saltarse la Ley cuando les venga en gana.
7 graenero, día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:21
De nuevo la corrupción en lo económico y en la política. Llegó el socialismo.
“ La corrupción puede extenderse, tiende a extenderse masivamente. Pensemos nomás en la España del botellón y la telebasura. En los millones de votantes al PSOE a pesar de las fechorías de este en el poder, los mismos votantes que condenarían para siempre a una derecha por la cuarta parte de las corruptelas sociatas y que al mismo tiempo justificaban a los suyos: hacen bien, hay que ser listos, aprovecharse cuando se está en el poder, todo el mundo lo hace, etc.”
También en la política?
¿Cómo es posible que la policia y la UCIE impidiesen al infiltrado Cartagena declarar, aún ante el juez, lo que este sabía de las relaciones entre islamistas y Eta?
Esto, si no es sancionado y no sirve de inicio de un nuevo proceso, indica que el Estado de Derecho en manos del Socialismo ya es un esperpento corrupto como en el comunismo stalinista o el totalitarismo hitleriano. ¿ Y parte del pueblo aplaude como ante tan sanguinarios dictadores?
Esto de conseguir no decir la verdad a los jueces confirma que ha habido una consigna de las más altas autoridades políticas (X) para mantener a Eta fuera de las investigaciones. Lo que conllevaría “complicidad en la masacre del pueblo en Madrid” y el ocultamiento de la “verdad” del triunfo del Pesoe, identificándose este crimen con las técnicas y tiempos de los GAL.
Hubo trama sin duda, ¿pero quienes estaban en ella? ¿En su escala, donde está la X policial y política) ¿Los confidentes burlaron a sus policías quienes siempre actuaban a las ordenes de los que los controlaban? Los confidentes obedeciendo eran la policía. ¿Y los confidentes están inmersos en la masacre?
¿Por qué la policia quería llevar a Lavapiés a Cartagena donde iban a ser también masacrados los autores ¿inventados o dirigidos como únicos causantes del 11M?
La trama es una “alianza de civilizaciones”: islamistas, Eta, Policias, Ucie, y como ganador el socialismo, y a ella se une también Chávez que ofrece la nacionalidad a cuatro etarras para evitar que sean extraídos a España, e indemniza a otros por haberlos mandado para ser juzgados.
Todo esto es gravísimo, y no solo el Gobierno, sino cuantos lo apoyen, serán responsables de esta debacle del derecho, del sentido común y de la más elemental ética para el pueblo.
Ya estamos sabiendo la verdad del 11M y cuantos quieran negarla estarán, para la Historia, cometiendo traición y sabemos que no son pocos, unos por ambición de poder y otros por ignorancia informativa, o mala fe porque odian la democracia.
Los medios de comunicación distraen al pueblo con su circo de corazones y ellos serán juzgados por la Historia como un periodismo complice.
8 Roy, día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:21
sinro:Nadie puede impedir a tu vecino que temande a tomar viento y te diga que lee el periodico que le da la gana.
9 sinro, día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:24
13
Roy
Le han sentado mal las lentejas por lo que se ve. No hace nada mas que repetir. jajajajajaja.
10 Roy, día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:25
sinro, Lo que me ha sentado mal es "el mundo", hoy lo he leido y casi pillo una indigestion de manipulacion informariva.
11 Paracuellos, día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:27
Las democracias deben ser limpias, cristalinas, transparentes, o no son democracias. Condenamos a Castro o Pinochet, que hicieron lo que les dio la gana, engañaron a los ciudadanos, conculcaron sus derechos, les asesinaron impunemente, se enriquecieron ilícitamente, etc..Pero, ¿en qué se diferencia el golpe al masón Allende, el asalto al Palacio de la Moneda, del golpe de ETA y el PRISOE, la matanza del 11-M, y la entronización del masón Zapo?
A la democracia española ya sólo le queda el nombre, un nombre de desvergüenza política sonrojante, humillante, descorazonadora. Es un insulto a la inteligencia de cualquier español de buena voluntad, la mascarada a la que asistimos desde el 11-M, en la vida pública española.
12 esperteyu, día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:29
11M = GOLPE DE ESTADO
Echémonos todos a la calle el 11 de Dic, para exigirle a este gobierno una investigación sin trabas y por supuesto la DIMISIÓN
Te acuerdas ruGALcaba, cuando tú mismo decías que España se merece un gobierno que no mienta
Desde entonces vaya lo que te han crecido la nariz y tus orejotas
13 Rochester, día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:29
"¿en qué se diferencia el golpe al masón Allende, el asalto al Palacio de la Moneda, del golpe de ETA y el PRISOE la matanza del 11-M, y la entronización del masón Zapo?"
Mh? como? empanada mental tiene usted, amigo.
14 esperteyu, día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:37
Ahora tengo poco tiempo, y os visito menos de lo que querría
Sinro, 100% contigo, yo de momento a los vascos no les hago boicot, porque son muchos los que allí sufren por culpa de 4 matones, y todavía no han dejado de ser solidarios con el resto como los catalanes, pero en el momento que aprueben un estatuto como el catalán, donde apliquen la ley del embudo, en ese mismo momento boicot total
Si preperáids algo para la moncloa me apunto
15 botellon, día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:39
"Si preperáids algo para la moncloa me apunto"
Yo preparo un botellón!.A las 9 en moncloa, debajo de los soportales; enfrente del burger king. ¿os venis?
16 Zetapedo, día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:56
PS¿OE? = Corrupción
17 sinro, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:11
18
Rochester.
Ese nick le va que ni pintado.
Conozco ese pueblo, famoso por sus brujas.
18 fin, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:12
esperteyu dijo el día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:37:
Ahora tengo poco tiempo, y os visito menos de lo que querría
Sinro, 100% contigo, yo de momento a los vascos no les hago boicot, porque son muchos los que allí sufren por culpa de 4 matones, y todavía no han dejado de ser solidarios con el resto como los catalanes, pero en el momento que aprueben un estatuto como el catalán, donde apliquen la ley del embudo, en ese mismo momento boicot total
Si preperáids algo para la moncloa me apunto
a los primero llevo 30 años y a los segundos 3 ahy que animarse es una forma de luchar como otra cualquiera sin insultar ni matar
19 sincretico, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:13
El voto que se filtra a traves de un partido politico, no es un voto, es una caricatura, un fraude al ciudadano, que se convierte muchas veces en el contrato indefinido para un incapaz.
20 fin , día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:13
buenoi y si ahy que sacarles del todo sacamoles fueram que no chupen mas sangre
21 RODRIGO, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:16
La corrupción es el verdadero cancer de la democracia, por lo tanto hay que extirparla donde esté y lo antes posible. Dicho esto, vamos a ver como de aquí a las autonómicas y municipales, el PSOE, utilizará a su fiscal para que enrede todo lo que pueda en ayuntamientos donde ellos no gobiernen. Es de libro y sólo a gente "lista" se le puede ocurrir. Después será verdad o no, pero el daño ya estará hecho.
22 ,1, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:19
que os parece esto, a que estña bien es o no es una razon, yo digo que si
vetavyro dijo el día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:36:
Como todos los últimos años por estas fechas, comenzarán a llegar a los buzones de correo electrónico llamadas a la sensatez, para que no compremos productos catalanes. Como todos los años, algún dirigente catalán hará declaraciones tratando de orientar subrepticiamente las conciencias hacia el cava catalán. Conviene no caer en la trampa. El acuerdo entre los terroristas del PSOE y los separatistas catalanes es que el total del iva de los productos de empresas con sede en cataluña vaya a cataluña. Si gastamos 100 euros en cava, 16 irán a cataluña. Pero si gastamos 20.000 en un automóvil marca seat, 3200 irán a cataluña, aunque el automóvil haya sido comprado en andalucía: el cava de 32 años. Más aún, si compramos productos extranjeros, el iva se repartirá entre las autonomías más desfavorecidas. Será más beneficioso para todos comprar extranjero que comprar catalán. Así que conviene no dejarse llevar por el impulso de no comprar cava y aliviar así el hartazgo que produce esta gentuza. Hay cosas que les hacen más daño. No me importa que me odien, yo también los odio a ellos. La diferencia es que yo de puro asco no me acerco, mientras que ellos insisten en parasitarme. Y por ahí no paso.
23 RAJ, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:22
El decir la verdad, no constituye, intrínsecamente, una defensa. Me considero testigo de la primigenia de ese fenómeno denominado “botellón”. En sus orígenes, vino motivado por la creación de los bares-garaje, con música derrochona de decibelios donde, además de cara la bebida, era imposible cualquier tipo de comunicación hablada. Los jóvenes de una edad determinada (los que hoy tienen entre 25 y 30 años, aprox.), empezaron a reunirse, durante el verano, en zonas tranquilas de pueblos o ciudades pequeñas (a ese respecto, considero que, el fenómeno, vino de allí a las grandes ciudades, detalle a tener en cuenta), compraban entre todos unas cervezas de litro y algunos paquetes de pipas, y entre trago y trago, chasquido y chasquido, hablaban de sus cosas y de sus inquietudes, pasando unas horas despreocupados entre bromas y temas mas o menos trascendentales para ellos, luego, la mayoría de las veces, por imperativo policial, por inclinación, por educación, o por vaya Ud. a saber, recogían, someramente, los desperdicios (las cáscaras de pipas no, por supuesto, pero estas son degradables), y los tiraban en el primer contenedor de basura que encontraban. No había ningún mal en ello, es mas, constituía un autentico movimiento cultural, que se suscribía, fundamentalmente, a estudiantes cercanos o en la selectividad, pero no universitarios, puesto que como he dicho, el movimiento comenzó en ciudades pequeñas y en pueblos, y no en las grandes ciudades. Eran tiempos en los que los jóvenes aún tenían cierta educación, por que también eran los tiempos del final de la LOE, siendo mala era bastante mejor que la LOGSE. El único error achacable, entonces, era la poca edad de los bebedores, no por la cerveza, sino por el latente paso de ella a otras bebidas de mas graduación, muy evidente y debió ser prevenido. Los problemas empezaron a venir con las quejas, de los vecinos, por las montañas de cáscaras que se dejaban, y mas tarde, con la evolución a movimiento incultural en que hoy en día se ha convertido, explicativo de los nefastos modelos de enseñanza de que han dispuesto nuestros jóvenes. Todas las generaciones han tenido un hecho cultural que las ha definido, y el “botellón”, considero, que define a esa primera generación de sus orígenes, en ese sentido era un fenómeno como el de cualquier otro anterior, pero la generación de la LOGSE, con la incultura, no supo o no pudo generar ninguno propio, y degeneró el que existía. Por supuesto, esto es una interpretación muy personal; pero lo que síu está claro es que el “botellón” debemos considerarlo exponente de la cultura de nuestra juventud, es decir no es la causa sino el efecto. Estamos en los tiempos en los que se valora mas el aspecto que la inteligencia, multitud de jóvenes corren al gimnasio en horas de estudio, desencantados por la atracción por el otro sexo, que ya no constituye misterio alguno, no hay necesidad de esforzarse ni siquiera en ligar, pues vienen dadas. La enseñanza mixta que prometía el oro y el moro, contra la que sus detractores están aportando razones contundentes, el modelo de enseñanza, la escasa educación familiar, es decir el modelo progresista de educación, puesto en marcha por el gobierno de F. González, es el responsable de lo que hoy recogemos.
24 .1, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:26
¿ votamos?
quien quiere que los catalanes sigan siendo españoles? nombre y Si o NO.
25 Xirei, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:29
!Como se nos llena la boca de democracia y paz!
Todos los totalitarios se escudan en ella y apoco que obtienen el poder se corrompen y utilizan el poder para mantener la anhelada PAZ aunque sea la de los cementerios, utilizando cal viva o recurriendo a cualquier modelo de terror.
La democracia debería practicarse, Solo es una práctica, pero cuesta , siempre aparece alguien que pretende imponer su particular modelo democrático eligiendo en el variado catálogo el más conveniente.
Personalmente seguiré diciendo !Viva la Pepa!, que era una Constitución que daba un buen nivel en la piedra de toque de la Democracia.
Como el individualismo a mí entender debería ser el norte de la humanidad, a nivel particular, seguiré conviviendo con botellones, golpistas, asesinos o gente de bien en vez de aborregarme y que cualquier modismo de club, asociación, partido u órgano de poder me condicione la vida. Que lo haga lo menos posible, con plebiscitos o sin ellos , siempre aparecerán los patricios.
Salud. Somos más y no tenemos miedo.
!VIVA LA PEPA!
Xirei
26 sincretico, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:31
El que calla otorga. ¿Donde estan las protestas de los empresarios catalanes contra la politica de su gobierno? Si estan de acuerdo con ella, que no se quejen despues de un boicot a sus productos. La ley del embudo ¿no? ¡Tururuu! Aquí jugamos todos o se rompe la baraja.
27 plural, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:34
Es impresionante el nivel de indecencia al que esta llegando el señor Pio Moa.Si hace unas semanas nos sorprendio con su particular vision de la mujer y de los malos tratos.Ayer hablaba de la hombria en terminos que hacia ya siglos que no se usaba.Y ni decir tiene de sus costantes ataques a los homosexuales...Y hoy supera todos los limites de la decencia al llamar corruptos a todos los votantes del psoe,se puede llegar mas lejos.Como rey de la demagogia que es,quiere atribuir el adjetivo de corrupto a todos los votantes del psoe por la actitud delictiva de algunos sinverguenzas,como los hay en el pp o en otros partidos.Y tiene la caradura de hablar de democracia y convivencia...
28 NONPRAEVALEBUNT, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:35
La democracia es simplemente un sistema de gobierno. No existe un sistema perfecto. El hombre verdaderamente libre es el que usa sus capacidades para buscar el bien. Es necesaria la lucha del hombre constantemente por ser honesto y perseguir el bien. Sobre todo los politicos. Esto es la libertad. El mal siempre estará acechando por muy buenos sistemas de gobierno que tengamos. Es la historia de la humanidad.
29 graenero, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:37
¿Desterrar a Dios y su Sabiduría por la doctrina revancho-comunista-hitleriana-frente populista de ZP? Sic transit gloria mundi. Tempus fugit.
¿Quien como Dios, ZP? ¿Vd?
Fernando Herrera. Por la victoria de Lepanto.
Tu, Señor, que no sufres que tu gloria
usurpe quien su fuerza osada estima,
prevaleciendo en vanidad y en ira,
este soberbio mira
que tus aras afea en su victoria.
No dejes que los tuyos así oprima,
y en su cuerpo, cruel, las fieras cebe,
y en su esparcida sangre el odio pruebe;
que hecho ya su oprobio, dice: ¿“Dónde
el Dios de estos está? ¿De quien se esconde?
…Levantó la cabeza el poderoso
que tanto odio te tiene; en nuestro estrago
juntó el consejo, y contra nos pensaron
los que en él se hallaron.
“Venid, dijeron, y en el mar ondoso
hagamos de su sangre un gran lago;
deshagamos a estos de la gente,
y el nombre de su Cristo juntamente,
y dividiendo de ellos los despojos,
hártense en muerte suya nuestros ojos”.
…¿Quien contra la espantosa tanto pudo?
El Señor, que mostró su fuerte mano
por la fe de su principie cristiano
y por el nombre santo de su gloria,
a su España concede esta victoria.
Bendita, Señor, sea tu grandeza,
que después de los daños padecidos,
después de nuestras culpas y castigos,
rompiste al enemigo
de la antigua soberbia la dureza.
Adorante, Señor, tus escogidos,
confiese cuanto cerca el ancho cielo
tu nombre, ¡oh nuestro Dios, nuestro consuelo!
Y la cerviz rebelde, condenada,
Perezca en bravas llamas abrasada.
( Aunque siempre nos queda el reo crucificado: Padre, perdónalos que no saben lo que hacen.)
30 Francis, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:38
Mucho hablar de política y cambios de ordenación provisional en la gestión autonómica que implican nuevos cambios en la proliferación de astutos badulaques que con el mero pretexto fundan nuevas corrientes populistas inherentes a la situación actual en el marco estatutario del proceso en cuestión.
Pero, que hay de las hamburguesas. Desengañaros; son ellas el enemigo a erradicar. Quien mata con su grasa de destrucción masiva.
Estamos perdiendo el tiempo entre charlas sesudas de cabezones pensantes. Son ellas, las zamburguesas quienes nos comen la moral, o son ellas quienes hacen comernos la moral al comernos las.
O son ellas quienes comen moral y nosotros al deglutirlas no somos suficientemente buenos para gestionar nuestro propio metabolismo para destruir el puente d hidrogeno que mantiene abotargado de saturación los acidos grasos de la carne, que dicho sea de paso no tiene moral porque como sabemos las carne es débil y si no es fuerte es que no vale para gobernar, no?
se trata de eso, no?
Bien, me voy a comer unos quesitos. mañana sigo.
31 RAJ, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:39
¿Corrupción?. Sin ninguna norma ética, sin creencias, sin modelos, sin ideales y solo con ideas, cuando estas desaparecen por evolución, ¿quién o qué puede impedir que el individuo se de a la corrupción si tiene oportunidad?.
32 amo a zerolo, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:40
Yo quiero ser un hombre libre:
Quiero que me adopte Zerolo...
No sé a qué me recuerda eso... olo..., parecen dos huevecillos con algo enmedio... hacia arriba...
A ese el nombre le va que ni pintado!!
33 amamos a Zerolo, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:42
España necesita hombres de verdad. Hombres como zerolo, dispuestos a dar lo mejor de sí mismos por la paz y por las civilizaciones extranjeras...
Zerolillo, cuanto te queremos!!!
34 amo a Zerolo, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:44
Zerolo candidato oficial al Balon de Oro...
35 Francis , día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:46
pues yo no quiero a Cerolo
prefiero que me amante Rita Barberá
36 .1, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:54
plural dijo el día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:34:
Es impresionante el nivel de indecencia al que esta llegando el señor Pio Moa.Si hace unas semanas nos sorprendio con su particular vision de la mujer y de los malos tratos.Ayer hablaba de la hombria en terminos que hacia ya siglos que no se usaba.Y ni decir tiene de sus costantes ataques a los homosexuales...Y hoy supera todos los limites de la decencia al llamar corruptos a todos los votantes del psoe,se puede llegar mas lejos.Como rey de la demagogia que es,quiere atribuir el adjetivo de corrupto a todos los votantes del psoe por la actitud delictiva de algunos sinverguenzas,como los hay en el pp o en otros partidos.Y tiene la caradura de hablar de democracia y convivencia...
no solo son responsables de los delitos los autores, lo son los complices, colaboradores inductores e incubridores.
en todos los sitios no hay corruptos, para nada
37 Ange Acebes, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:57
Pues mira, que aquí se puede escribir lo que uno quiera.
Me parece muy bien:
HOY, 5 DICIEMBRE 2006
HUELGA GENERAL
24 H.
Trabajadores de Telemadrid y OndaMadrid en huelga en contra de la manipulación informativa de la cadena
HUELGA EN TELEMADRID
La orden de servicios mínimos, que ha emitido el Consejero de Empleo y Mujer de la Comunidad de Madrid, declara a los programas ?ALTO Y CLARO? de Curri y a ?MADRID OPINA? de Buruaga servicios esenciales para los ciudadanos de esta comunidad. Nosotros entendemos que estos servicios mínimos son abusivos y nuestros abogados están estudiando la posibilidad de denunciarlos, máxime cuando ya uno de esos programas en huelgas anteriores no fue declarado servicio esencial, como es el caso de Alto y Claro.
También resulta abusivo el número de trabajadores de servicios mínimos 19% del total de toda la empresa, no de los que trabajan el día 5.
Pero lo que ya tenemos conseguido para esta empresa y para todas las empresas de radio-teledifusión es que en periodo de huelga no pueden emitir publicidad.
Cada vez que sintonizas Telemadrid, podrás comprobar la manipulación sobre la información que se da en nuestra cadena y que diariamente padecemos los trabajadores. Varios compañeros de redacción han tenido que dejar esta emisora, otros han sido desplazados a programas sin contenido informativo, y a otros muchos los tienen "haciendo pasillos". La manipulación informativa que sufrimos es ya insoportable. La gran mayoría de los trabajadores estamos en contra del actual equipo directivo, a cuya cabeza está Manuel Soriano, y aunque en reiteradas ocasiones hemos pedido al gobierno de la Comunidad de Madrid su cese, éste no atiende a nuestra petición. Por ello, los trabajadores de Telemadrid, te solicitamos que como ciudadano nos ayudes en esta petición con tu firma, para que Telemadrid, la televisión de todos los madrileños, vuelva a ser una emisora pública, de calidad, objetiva, veraz y rigurosa en sus informaciones. Gracias por tu apoyo.
Necesitamos tu apoyo para
SALVAR TELEMADRID
CARTA A: Doña Esperanza Aguirre Gil de Biedma
PRESIDENTA DE LA COMUNIDAD DE MADRID
Nos dirigimos a usted para informarle que como consecuencia de la mala gestión del actual equipo de dirección, el futuro de la Radio Televisión de TODOS LOS MADRILEÑOS está en peligro.
Desde la llegada del actual Director General, Manuel Soriano, y su equipo, la manipulación de la información está siendo escandalosa. La nueva programación ha sido un rotundo fracaso, y no ha conectado con los intereses de los madrileños que han dejado de tener como referencia la television de su Comunidad, Telemadrid. El gasto en nuevos directivos, jefaturas, "estrellas", y productoras es exagerado e injustificado en una televisión pública.
Por todo ello, los ciudadanos abajo firmantes, solicitamos que sea cesado
Si Quieres ayudar a salvar telemadrid por favor pulsa AQUI
38 Ange Acebes, día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:58
por si no os habéis enterado:
HOY, 5 DICIEMBRE 2006
HUELGA GENERAL
24 H.
Trabajadores de Telemadrid y OndaMadrid en huelga en contra de la manipulación informativa de la cadena
HUELGA EN TELEMADRID
La orden de servicios mínimos, que ha emitido el Consejero de Empleo y Mujer de la Comunidad de Madrid, declara a los programas ?ALTO Y CLARO? de Curri y a ?MADRID OPINA? de Buruaga servicios esenciales para los ciudadanos de esta comunidad. Nosotros entendemos que estos servicios mínimos son abusivos y nuestros abogados están estudiando la posibilidad de denunciarlos, máxime cuando ya uno de esos programas en huelgas anteriores no fue declarado servicio esencial, como es el caso de Alto y Claro.
También resulta abusivo el número de trabajadores de servicios mínimos 19% del total de toda la empresa, no de los que trabajan el día 5.
Pero lo que ya tenemos conseguido para esta empresa y para todas las empresas de radio-teledifusión es que en periodo de huelga no pueden emitir publicidad.
Cada vez que sintonizas Telemadrid, podrás comprobar la manipulación sobre la información que se da en nuestra cadena y que diariamente padecemos los trabajadores. Varios compañeros de redacción han tenido que dejar esta emisora, otros han sido desplazados a programas sin contenido informativo, y a otros muchos los tienen "haciendo pasillos". La manipulación informativa que sufrimos es ya insoportable. La gran mayoría de los trabajadores estamos en contra del actual equipo directivo, a cuya cabeza está Manuel Soriano, y aunque en reiteradas ocasiones hemos pedido al gobierno de la Comunidad de Madrid su cese, éste no atiende a nuestra petición. Por ello, los trabajadores de Telemadrid, te solicitamos que como ciudadano nos ayudes en esta petición con tu firma, para que Telemadrid, la televisión de todos los madrileños, vuelva a ser una emisora pública, de calidad, objetiva, veraz y rigurosa en sus informaciones. Gracias por tu apoyo.
Necesitamos tu apoyo para
SALVAR TELEMADRID
CARTA A: Doña Esperanza Aguirre Gil de Biedma
PRESIDENTA DE LA COMUNIDAD DE MADRID
Nos dirigimos a usted para informarle que como consecuencia de la mala gestión del actual equipo de dirección, el futuro de la Radio Televisión de TODOS LOS MADRILEÑOS está en peligro.
Desde la llegada del actual Director General, Manuel Soriano, y su equipo, la manipulación de la información está siendo escandalosa. La nueva programación ha sido un rotundo fracaso, y no ha conectado con los intereses de los madrileños que han dejado de tener como referencia la television de su Comunidad, Telemadrid. El gasto en nuevos directivos, jefaturas, "estrellas", y productoras es exagerado e injustificado en una televisión pública.
Por todo ello, los ciudadanos abajo firmantes, solicitamos que sea cesado
Si Quieres ayudar a salvar telemadrid por favor pulsa AQUI
39 .1, día 5 de Diciembre de 2006 a las 14:05
Ange Acebes dijo el día 5 de Diciembre de 2006 a las 13:57:
Pues mira, que aquí se puede escribir lo que uno quiera.
Me parece muy bien:
HOY, 5 DICIEMBRE 2006
no aguantais que un medio no os sea afin, y es para teneros miedo, no es de ahora, por que será será por lo pacificos y comprensivos que sois
sois difiles de verdad, posiblemente federico sapa como manejaros, no ha encontrado al forma, y es que mo es facil. ni a las buenas ni a las malas, es dificil
40 Ange Acebes, día 5 de Diciembre de 2006 a las 14:08
espera creo que no lo has entedido:
te lo repito:
HOY, 5 DICIEMBRE 2006
HUELGA GENERAL
24 H.
Trabajadores de Telemadrid y OndaMadrid en huelga en contra de la manipulación informativa de la cadena
HUELGA EN TELEMADRID
La orden de servicios mínimos, que ha emitido el Consejero de Empleo y Mujer de la Comunidad de Madrid, declara a los programas ?ALTO Y CLARO? de Curri y a ?MADRID OPINA? de Buruaga servicios esenciales para los ciudadanos de esta comunidad. Nosotros entendemos que estos servicios mínimos son abusivos y nuestros abogados están estudiando la posibilidad de denunciarlos, máxime cuando ya uno de esos programas en huelgas anteriores no fue declarado servicio esencial, como es el caso de Alto y Claro.
También resulta abusivo el número de trabajadores de servicios mínimos 19% del total de toda la empresa, no de los que trabajan el día 5.
Pero lo que ya tenemos conseguido para esta empresa y para todas las empresas de radio-teledifusión es que en periodo de huelga no pueden emitir publicidad.
Cada vez que sintonizas Telemadrid, podrás comprobar la manipulación sobre la información que se da en nuestra cadena y que diariamente padecemos los trabajadores. Varios compañeros de redacción han tenido que dejar esta emisora, otros han sido desplazados a programas sin contenido informativo, y a otros muchos los tienen "haciendo pasillos". La manipulación informativa que sufrimos es ya insoportable. La gran mayoría de los trabajadores estamos en contra del actual equipo directivo, a cuya cabeza está Manuel Soriano, y aunque en reiteradas ocasiones hemos pedido al gobierno de la Comunidad de Madrid su cese, éste no atiende a nuestra petición. Por ello, los trabajadores de Telemadrid, te solicitamos que como ciudadano nos ayudes en esta petición con tu firma, para que Telemadrid, la televisión de todos los madrileños, vuelva a ser una emisora pública, de calidad, objetiva, veraz y rigurosa en sus informaciones. Gracias por tu apoyo.
Necesitamos tu apoyo para
SALVAR TELEMADRID
CARTA A: Doña Esperanza Aguirre Gil de Biedma
PRESIDENTA DE LA COMUNIDAD DE MADRID
Nos dirigimos a usted para informarle que como consecuencia de la mala gestión del actual equipo de dirección, el futuro de la Radio Televisión de TODOS LOS MADRILEÑOS está en peligro.
Desde la llegada del actual Director General, Manuel Soriano, y su equipo, la manipulación de la información está siendo escandalosa. La nueva programación ha sido un rotundo fracaso, y no ha conectado con los intereses de los madrileños que han dejado de tener como referencia la television de su Comunidad, Telemadrid. El gasto en nuevos directivos, jefaturas, "estrellas", y productoras es exagerado e injustificado en una televisión pública.
Por todo ello, los ciudadanos abajo firmantes, solicitamos que sea cesado
Si Quieres ayudar a salvar telemadrid por favor pulsa AQUI
41 esperteyu, día 5 de Diciembre de 2006 a las 14:09
Como RTVE ya echó a la 1/2 de los espectadores, y también echó a la 1/2 de la plantilla....
Los de telemadrid pueden pedirle consejo de cómo cargarse una cadena, pero me dá que tienen bastante más clase e inteligencia, sólo tienen que echar a los titiriteiros amigos de Bardén, y la audiencia empezará a subir como la espuma
Y no olviden ser solidarios con el IVA que pagamos, dejemos fuera del mercado a los que sólo saben robar a España
42 Carpanta, día 5 de Diciembre de 2006 a las 14:12
1 1 - m -----+ C o n s p i r a c i ó n +----- 1 1 - m
43 Ange Acebes, día 5 de Diciembre de 2006 a las 14:12
vale vale que a vosotros os va otro rollo:
La perturbadora confesión del padre O'Grady
El documental estadounidense 'Líbranos del mal' recoge el primer testimonio de un sacerdote católico condenado por pederastia
JAVIER DEL PINO - Washington - 05/12/2006
59 votos Vota
El cura Oliver O'Grady era tan cortés en sus modales y tan tierno con los niños que los feligreses de su parroquia se disputaban su afecto. Le invitaban a cenar y a dormir en sus casas, convencidos de que tener un sacerdote en casa era una bendición divina. Por la noche, cuando todos dormían, O'Grady entraba en las habitaciones de los niños. Violó y sodomizó a cientos de ellos, niños y niñas, incluido un bebé de nueve meses. Su espiral de pederastia y los esfuerzos de la Iglesia católica de Estados Unidos por protegerle a él y a otros como él están recogidos con testimonios turbadores en Líbranos del mal, un documental que aspira a llevarse el Oscar dentro de tres meses.
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O'Grady habla de sus actividades como depredador sexual como si fueran una simple afición
Algunos de esos niños, ahroa con 30 o 40 años, cuentan sus esfuerzos por olivdar y su miedo a hablar
Deliver us from evil (Líbranos del mal) es la primera película dirigida por Amy Berg, una productora de televisión que ha escogido un género documental nada parecido al de Michael Moore. Ella se sitúa detrás de la cámara y permite que la narración sea compuesta a través de los testimonios y las historias que relatan los entrevistados. El efecto es devastador por una razón fundamental: el documental contiene el primer relato ante las cámaras de un sacerdote pederasta dispuesto a contar lo que hizo, cómo lo hizo y por qué lo hizo.
Paradójicamente, la película compone una imagen de Oliver O'Grady situada más en la categoría de enfermo que de delincuente, pero deja a la jerarquía de la Iglesia católica en Estados Unidos en una posición tenebrosa, metida en una sórdida maquinaria de autoprotección diseñada para ocultar los casos de abusos y entorpecer la acción de la justicia.
La película contiene otro documento inédito: la grabación de las declaraciones judiciales no sólo de O'Grady, sino también de sus superiores eclesiásticos. La comparecencia de Roger Mahony, que como obispo de Stockton (California) trasladaba a O'Grady de parroquia cada vez que surgían denuncias de abusos a niños, demuestra una capacidad sorprendente para ocultar u olvidar los pecados propios. Que Mahony fuera después ascendido a arzobispo y más tarde a lo que es hoy, cardenal de Los Ángeles, permite que alguien en el documental se atreva a acusar a la Iglesia católica de comportarse "como la Mafia", tal y como dice el ex Gobernador de Oklahoma Frank Keating, que investigó sin éxito la indiferencia de la jerarquía eclesiástica ante las acusaciones de pederastia.
O'Grady acabó destituido como sacerdote, encarcelado por delitos de violación y deportado a su Irlanda natal cuando cumplió la mitad de los 14 años a los que fue condenado. Ahora recibe una pensión gracias al fondo que le contrataron sus superiores en la Iglesia; el documental sugiere que esta pensión es el agradecimiento por no haber declarado contra Mahony y haberle permitido así llegar a cardenal. En la película, O'Grady habla del "apoyo" que le brindó siempre Mahony y la satisfacción de éste al creer "que habían arreglado discretamente otro problema".
En Líbranos del mal, O'Grady pasea por las calles de Dublín y se para a mirar a niños que juegan en parques y patios de colegios. Parece extrañamente ajeno a la repugnancia que generan los delitos que cometió y habla de sus actividades como depredador sexual como si fueran una simple afición. "Yo sólo quería abrazar a los niños porque los quería", dice mirando a la cámara. Habla después de cómo "abrazar" y "mostrar afecto" se convirtió en "tocar". Durante 20 años, desde 1973 hasta su ingreso en prisión en 1993, O'Grady abusó sexualmente de cientos de niños y niñas. En ese periodo, el sacerdote fue trasladado de parroquia en varias ocasiones; a quienes alertaron sobre su comportamiento se les garantizó que el padre O'Grady no tendría contacto con niños en su siguiente destino.
Algunos de esos niños, ahora con 30 o 40 años cumplidos, intercalan su recuerdo en el relato del sacerdote. Cuentan sus esfuerzos por olvidar y su miedo a hablar. El aspecto entrañable del ex sacerdote refuerza intensamente el contraste entre el tono de su testimonio y el de sus víctimas, que usan un lenguaje crudo para describir penetraciones anales y vaginales y evitar así que la expresión "abusos sexuales" quede en perífrasis.
Uno de los testimonios más impactantes es, sin embargo, no el de una víctima, sino el de su padre, que se maldice por haber abierto la puerta de su casa a un delincuente. Llora ante la cámara "por haberle entregado a mi hija Ann en bandeja"; O'Grady abusó de la niña desde los 5 a los 12 años. Su padre dice haber renunciado a su fe religiosa y haber ganado un sentimiento de culpa con el que vivirá el resto de su vida.
Estadísticas recientes elevan a 100.000 el número de víctimas de abusos sexuales por parte de sacerdotes católicos sólo en Estados Unidos. La directora, Amy Berg, cierra la película con otro dato probado: 8 de cada 10 personas que han sufrido esos abusos nunca lo reconocerán ni lo denunciarán.
La semana pasada, Mahony cerró un acuerdo extrajudicial con 45 víctimas de abusos a las que su diócesis, la más grande y acaudalada del país, pagará en total 60 millones de dólares. Cientos de demandas similares siguen su curso. La directora del documental se esfuerza en demostrar que la maquinación para ocultar y hacer callar estas denuncias no se reduce a la confabulación de algunos párrocos rurales, sino que asciende a lo más alto del escalafón católico: fue el cardenal Ratzinger, antes de convertirse en Papa, el que modificó la doctrina canónica para entorpecer cualquier investigación sobre sacerdotes acusados de abusos. Y fue el cardenal Ratzinger, después de convertirse en Papa, el que pidió al presidente de Estados Unidos inmunidad legal frente a una demanda en Tejas que le acusa de conspirar para ocultar delitos de abusos a menores. Es significativo que formulase esa petición de inmunidad ante el Departamento de Estado porque como jefe de Estado su inmunidad es automática; claramente, los abogados del Papa querían estar seguros.
Líbranos del mal no es la primera película reciente sobre escándalos sexuales en la Iglesia católica (Twist of faith tuvo un éxito relativo hace dos años), pero sí es la más reveladora por su narrativa periodística. Estrenado en el último festival de cine de Toronto, la distribuidora ha comenzado a proyectar el documental en varias de las mayores ciudades del país, lo que permite optar a los premios de la Academia de Cine.
44 esperteyu, día 5 de Diciembre de 2006 a las 14:12
Si un día me encontrara a zETAp le diría:
En mi nombre NO, y con mi dinero TAMPOCO
TRAIDOR!!!!!!!!!
45 RAJ, día 5 de Diciembre de 2006 a las 14:14
¿Corrupción del lenguaje?. La perversión del lenguaje constituye, en sí misma, la prostitución de las ideas, puesto que la maldad, el deseo de engañar, se constata. Es por eso que algunos insisten en no llamar a las cosas por su nombre, a un partido, excesivamente centrado para ser bueno, y derivando, lentamente (demasiado lentamente para mi gusto) al liberalismo, se le llama derecha extrema, pretendiendo indicar mas extremidad que en la extrema derecha, que al parecer ya existía pero inane en actos. Siguen, machaconamente, diferenciando entre derechas e izquierdas como en los arcaicos tiempos de la guerra civil, no admiten el concepto progresista, y por ende tampoco el liberal, puesto que con ello habrían de eliminar la libertad de su discurso. Pero su mayor descaro es en el camuflaje y la mentira. Mienten con tal seguridad que cuesta advertirlo, y eso les permite decir lo uno y su contrario según convenga, con total descaro, viviendo en la contradicción y acostandose con la incongruencia, sin sufrir siquiera un sarpullido; es curioso que esto, precisamente, constituya la base del fanatismo que generan. Y en cuanto al mimetismo, que decir, todos sus acciones tienen consecuencias, pero consiguen que enfoquemos nuestra atención en esas consecuencias, no en la maldad o ineficacia de sus acciones, permaneciendo estos camuflados, así la consecuencia es la inmigración, pero el hecho fue la llamada y antes de ella las anulaciones de la libertad y la propiedad privada en los países de origen de los inmigrantes, creando tal pobreza que la única opción de sus habitantes es la huida, dejando atrás la mitad de su alma.
Venezuela, hoy día es rica por el petróleo, pero días vendrán en que ese pueblo que ha votado a Chávez, habrá de pagar caro tanta idiotez.
46 fin, día 5 de Diciembre de 2006 a las 14:14
hay muchas personas que consiguen que se termine asqueado de la forma de convivencia,
tan difil es?
tanto gusta da quedarse ciego con tal de que el vecino se quede tuerto, sin ganar nada, mas bien en cima perder, por que se pierde elgiendo mal. ¿o No? el PP y PSOE no son el Sevilla y el Betis. ¿O NO? si pierde uno o el otro , pues bueno pero no es esto no es esto no es esto Alcala zamora creo. si en casa y en el trabajo y en la calle nos llevamos bien, ¿por que perdemos las razón en lo político? es muy grave y las consecuencias peores, y todos no son iguales ni se comportan lo mismo. y todos lo sabemos, sabemos distinguir los burros entre los marranos, asi que solo hay que quitarse la benda.
47 Ange Acebes, día 5 de Diciembre de 2006 a las 14:16
mira que os intento inculcar serenidad, pero ná de ná:
Los sindicatos cifran en el 85% la incidencia de la huelga en Telemadrid
El PSOE no participa en los debates de la cadena en solidaridad con los huelguistas.- La dirección de la cadena afirma que la jornada transcurre con tranquilidad
AGENCIAS - Madrid - 05/12/2006
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Jornada de huelga en Telemadrid. Unos 1.400 trabajadores de la cadena están llamados hoy a un paro de protesta contra la “descarada manipulación en la cadena” y la “ineficacia en materia de gestión”. La decisión de incluir en los servicios mínimos los programas Alto y Claro, presentado por Curry Valenzuela, y Madrid Opina, de Ernesto Sáez de Buruaga, ha exacerbado la polémica. En protesta por esta decisión, y en solidaridad con los convocantes, el PSOE ha anunciado que sus representantes no participarán en estos programas. Los sindicatos cifran en el 85% el seguimiento de la huelga mientras un portavoz de la cadena habla de una "jornada tranquila y sin incidentes".
Telemadrid. Cuando éramos de fiar
Anulado el cierre de una televisión cuya frecuencia ocupó Telemadrid
Germán Yanke se incorpora a '59 segundos' tras su salida de Telemadrid
El presidente del comité de empresa de Telemadrid denuncia "propaganda, manipulación, control de información y persecución política"
AUDIO - Cadena Ser - 05-12-2006
El presidente del comité de empresa de Telemadrid denuncia "propaganda, manipulación, control de información y persecución política" -
Simancas: "Vamos a salvar a Telemadrid de la manipulación grosera"
AUDIO - Cadena Ser - 04-12-2006
Rafael Simancas (PSOE): "Vamos a salvar a Telemadrid de la manipulación grosera" -
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El PSOE se suma así a las denuncias de los sindicatos sobre la "ausencia total de pluralidad" que existe en la televisión pública autonómica, e insta al PP a que apueste por la "decencia y la transparencia. Los socialistas han pedido además a la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, que ponga fin a la televisión de partido e impulse una reforma en Telemadrid "como la que se ha emprendido en RTVE".
Con esta movilización, que lleva como el lema el dramático llamamiento "Salvemos Telemadrid",
el comité de empresa y las centrales CC OO, UGT y CGT pretenden hacer frente a la “peor gestión financiera y de programación” vivida en la historia del canal público. La portavoz de CC OO en el comité de empresa de Telemadrid, Teresa García, subrayó ayer que la huelga está convocada por "motivos única y exclusivamente laborales". Sin embargo, en el manifiesto de la campaña, los sindicatos afirman que pretenden demostrar, a través de la web salvemostelemadrid.es, que la presidenta de la Comunidad, Esperanza Aguirre, "ha utilizado Telemadrid como ariete en su batalla contra el Gobierno central".
García participó en la presentación de la huelga junto a José Ángel Jiménez, representante de la CGT y presidente del comité de empresa. Jiménez criticó el acuerdo de servicios mínimos pactado por el consejero de Empleo y Mujer de la Comunidad de Madrid, Juan José Güemes, que incluye los dos programas citados, y lo calificó de “insulto”. En representación de los redactores, Blanca Landázuri recordó que el pasado marzo ya denunciaron a la dirección de la cadena ante la Eurocámara y ha afirmado que la situación en la Redacción "es insostenible".
Jiménez destacó que, además de la petición formal a la Eurocámara, proyectan varias iniciativas reivindicativas, entre ellas pedir el apoyo del Parlamento español "a favor de la libertad de expresión y de información" en Telemadrid, una petición al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, para evitar cambios en la ley del Tercer Canal y otra al Ministerio de Industria para que la multa por la emisión ilegal de La Otra en analógico sea "pagada por los gestores que tomaron la decisión" de emitir.
Por su parte, la cadena resta legitimidad a la convocatoria de la huelga, decidida en "una asamblea a la que acudió menos del 10% de la plantilla" y recuerda que las reivindicaciones "ya están pactadas en el Convenio actual, que tiene vigencia hasta finales de 2007". Para la Dirección de Telemadrid, la huelga "sólo se entiende en el contexto de confrontación política" hasta las elecciones autonómicas.
En los últimos meses se han multiplicado las denuncias contra la cadena por manipulación. El caso más sonado fue la dimisión del presentador de Diario de la Noche, German Yanke, por negarse a alimentar la teoría conspirativa del 11-M sustentada por la COPE y El Mundo. Días antes de su salida de Telemadrid Yanke hizo una entrevista a Aguirre que no agradó a la presidenta regional.
48 esperteyu, día 5 de Diciembre de 2006 a las 14:17
MÁS DE LA MITAD PROVIENE DE EMPRESAS PRIVADAS
Madrid es la comunidad que más creció en I+D en el año 2005
¡como se entere Montilla! le dará otro ataque de celos, similar al sufrido al enterarse que Esperanza subiría 9 escaños, mientras él perdió 5
Y encima nosotros haciendo boicot a los porductos catalanes
49 Liberal, día 5 de Diciembre de 2006 a las 14:17
El grueso de los izquierdistas son ideológicamente contrarios a quienes somos moralmente judeocristianos tradicionales.
Hasta hace unos años tenían un plan vida, privada y pública, que, supuesta y falsamente, decían intentaba salvar a otras personas de lo que ellos consideraban que eran sus debilidades.
Pero ese plan desapareció con el fracaso político y económico de los regímenes comunistas y afines.
A partir de ese momento, su oposición a los judeocristianos tradicionales, y a nuestra moral, se ha convertido en una sola cosa: abandono a las propias debilidades y eliminación del esfuerzo que implica intentar superarlas. Nihilismo. Es decir: inmoralidad; es decir: inevitable crimen.
Ésta es la verdadera ideología de la mayoría de los actuales izquierdistas.
Hay que vencerles, también para salvarles de ellos mismos.
50 esperteyu, día 5 de Diciembre de 2006 a las 14:19
Me olvidé de lo más importante
El IVA que paguemos en Madrid, es solidario con la España más desfavorecida
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