Pío Moa

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Preguntas sobre Ceuta y Melilla

30 de Agosto de 2010 - 09:39:47 - Pío Moa

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En Época:

 

PREGUNTAS SOBRE CEUTA Y MELILLA

 

¿Son ciudades españolas o marroquíes? Son españolas desde cualquier punto de vista, y nunca pertenecieron a un estado marroquí. No hubo estado marroquí hasta entrado el siglo XVI, con grandes zonas del actual Marruecos no sometidas a él. Solo después de la colonización francesa puede hablarse de un estado marroquí más o menos moderno y capaz de controlar todo lo que hoy es Marruecos.

 

¿Por qué las reclama, entonces, Rabat? Por una concepción religioso-imperialista. Según las ideas que explícita o implícitamente mantiene su régimen, podría reclamar territorios hasta el Senegal por el sur, hasta la mitad de la Península Ibérica por el norte, y gran parte de Argelia, a partir del precedente de los imperios medievales almorávide y almohade, que no eran marroquíes, sino magrebíes, y carecían de límites precisos. Tal es la base de su ocupación del Sahara ex español, por ejemplo. Marruecos es el estado más expansionista del Magreb y desde su independencia  ha tenido choques bélicos con España, Argelia y los saharauis, y graves tensiones con Mauritania.

 

 ¿Deben estas ciudades pasar a Marruecos por encontrarse en África? Sobre esa base, Turquía debía renunciar a Estambul o Egipto al Sinaí. Y España, también a las Canarias. Un territorio forma parte de una nación por razones culturales y por herencia política, no por la geografía física.

 

¿No se trata de la misma cuestión que Gibraltar? Gibraltar no es una ciudad inglesa, sino una colonia, fue ocupada por los ingleses en nombre del rey de España (del aspirante habsburgo), ocupada ilegalmente a un estado español preexistente, y retenida mediante un pacto leonino, que por lo demás Inglaterra ha conculcado y sigue conculcando. Nada que ver con Ceuta y Melilla.

 

¿Qué pasaría si España cediese dichas ciudades para evitarse conflictos? Exhibiría tal cobardía y debilidad que demostraría estar lista para el desguace, en combinación con las presiones secesionistas internas. No debe olvidarse el precedente de 1923, cuando los separatismos se preparaban para la acción armada en combinación con Abd El Krim. Un gobierno que entregase Ceuta y Melilla incurriría en alta traición, y hay serios indicios de que por ahí marcha el gobierno actual, debilitando la guarnición de las dos ciudades, facilitando su islamización (como hace también en Andalucía), destruyendo las tradiciones en nombre de su fraudulenta “memoria histórica”, creando confusión sobre la españolidad de las dos ciudades, etc.

 

Supongamos que  el islamismo ataca a Ceuta y Melilla con atentados suicidas, u otras formas de terrorismo. ¿No sería preferible entonces cederlas a un país pro occidental como Marruecos? El terrorismo islámico reclama Al Ándalus y muchas cosas más, ha atentado ya varias veces en España, pero eso no es razón para ceder ante él. Al contrario (Aunque con respecto al terrorismo etarra, el actual gobierno ya ha hecho cesiones inconcebibles). El peligro real no está en dicho terrorismo, sino en Rabat, que puede utilizarlo para presentarse como una solución o mal menor. Una táctica simple, y eficaz ante gobiernos débiles. En España la ha empleado el PNV para exigir más y más concesiones so pretexto de que así se debilitaría a la ETA o se evitarían radicalismos peores.

  

Y el problema no reside en que el gobierno español sea débil, sino en que desprecia a España y es proclive a la traición. Cabe recordar que Rodríguez, en tiempo de Aznar y en plena crisis con Marruecos, viajó a Rabat para ofrecerse, en definitiva, al tirano marroquí contra su propio país. Allí quedó retratado el siniestro personaje. Pensemos también en sujetos como Cebrián, inspirador del grupo de medios más próximos al PSOE, y que en Marruecos declaró “insidiosa” la Reconquista. Como decía, el problema está mucho más en el gobierno marroquí que en el terrorismo islámico, pero aun resulta más grave el de nuestro gobierno y sus medios de manipulación de masas.

 

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****Pajín y Valenciano viajarán a Cuba el próximo día 31 de agosto, pero no se reunirán con los disidentes. El PP y la disidencia lo critican, y Rosa Díez se pregunta qué habría pasado "si los demócratas del mundo hubieran visitado Franco y no a los demócratas que luchaban por la democracia".

   ¿Y qué tendrían que decir a los disidentes las dos marimachos del puño en alto y el himno del Gulag? El PSOE no es afín a la disidencia democrática, nunca fue un partido democrático. Es afín a Castro, como lo es a la ETA. Y Rosa Díez desbarra: ¿qué demócratas luchaban por la democracia en tiempos de Franco? ¿Se refiere a la ETA o al PCE? ¿Qué demócratas había en las cárceles entonces? ¡La farsa no tiene fin!

 

****Parece que ministra de las fuerzas armadas y esas cosas, la Burrianes (en la acertada versión de García Domínguez) y  su marido, se han comprado una lujosísima mansión en la República Dominicana, donde el servicio y los guardias de seguridad están, además muy barato. La zona es para millonarios, con la población local alejada por los guardias. En fin, Buen ojo que tiene el matrimonio Burrianes. Cabe suponer que si lo han hecho es porque pueden, o sea, porque la política les da para eso y probablemente también para un retiro aseado: la proverbial afición de los socialistas al lujo. Comprendieron oportunamente que la defensa de los pobres les permitiría vivir  “a lo grande”. También  El Chafardero Indomable entendió que la defensa de los pobres constituye un excelente negocio. No ha cesado de defenderlos, y ahí tienen a sus prebostes nadando en la abundancia. Un poco menos, ahora con la crisis, pero que les quiten lo bailao.

Comentarios (112)

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1 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 10:12
Solo discrepo en un concepto con el articulo de hoy de Pio , el mismo con el que se ha equivocado esta mañana Esperanza Aguirre en antena 3.

Alquaeda del Magreb o como se la denominen,no existe. Lo que así denominan es una banda terrorista formada, financiada y dirigida por la dictadura marroquí . Tanto es así que hasta sus vecinos (Argelia, Mauritania etc) en las conferencias contra terrorismo dejan siempre fuera a los enviados marroquies porque saben perfectamente que quien está detras del Terrorismo Islamista en el norte de Africa es marruecos.
2 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 10:16
El procterorado Frances llamado marruecos, existe y tiene su razón de ser, no solo porque fuera colonia Francesa , sino porque Francia lo necesita para hostigarnos a los Españoles. Mientras mas problemas nos cree Francia, mas lastrado esta nuestro presente y nuestro futuro y menos rivales economicos, politicos y militares seremos para Francia ( amen de Inglaterra y Francia) . Yo no puedo comprender como Pio Moa se sigue negando a ver esto y seguir como el PSOE centrandose solo en España como , quereiendo explicar la historia de España sin tener en cuenta los intereses de los paises mas coloniales que han existido en el mundo y que siguen ejerciendo su colonización, aunque cambien de metodos. Encuentro imcomprensible esta visión de PIo Moa y su actitud de defensa de España
3 Hegemon1, día 30 de Agosto de 2010 a las 10:16
LOS CONFLICTOS DE ESTE VERANO CON MARRUECOS

"Hace unos días me estremecía al conocer que un policía nacional, de esos que se juega la vida como cualquiera de nosotros, iba a ser condenado por el tribunal supremo a inhabilitación tras una intervención en la que incluso le habían concedido la medalla al merito policial con distintivo blanco.

Pero, por desgracia, esto no es un caso aislado.

Juan y Andrea, los protagonistas de esta patética historia, son dos agentes de la autoridad destinados en el mismo sitio, compañeros de patrulla en muchas ocasiones. Ilusionados, hasta entonces, se jugaban la vida todos los días codeándose con delincuentes, maltratadores, ladrones y demás sinvergüenzas, contentos de hacer un bien a la comunidad y creyéndose respaldados por el sistema judicial.

Sin embargo, un dia, Andrea es agredida por un chico de unos 22 años de origen marroquí. Ella sólo le había pedido el DNI en un control de documentación establecido cerca de una zona de marcha. Al darse la vuelta, él se avalanzó sobre ella y le dió una patada en la espalda con tal fuerza que no sólo la tiró al suelo sino que le produjo un grave esguince cervical de grado III.

El agresor, que es detenido de inmediato por atentado contra agente de la autoridad, no sólo NO se mostraba arrepentido, sinó que incluso increpaba a los agentes por permitir a una mujer tal actitud. Él sólo hizo lo que los agentes presentes deberían de haber hecho, lo que manda su religión. O sea, que todavía tendríamos que darle las gracias por joderle el cuello a nuestra compañera. Total éxito de la alianza de civilizaciones de Zapatero y su integración social de los emigrantes. Me recuerda a ese cartel que un anónimo musulmán enarbolaba en una manifestación en Londres en la que decía: "No a la democracia. Queremos justicia islámica".

Pues bien, el detenido, tras pasar unas 24 horas en el calabozo, donde continuaba insultando a los agentes y deseando haber roto el cuello a nuestra compañera (literal), es conducido al juzgado para ser puesto a disposición judicial. Juan, el otro agente protagonista, sería uno de los agentes que lo custodiara. Durante el camino, y también ya en los juzgados, el detenido continuaba increpando a los agentes y deseando la muerte a nuestra compañera.

Así hasta que comienza el juicio. Allí estaba nuestra compañera, llorando, dolorida, aterrada, con un collarín y sin abogado ni leches. El detenido lo niega todo, habla de agresión por parte de los agentes que lo custodiaban, de racismo, vejaciones..., incluso menciona que uno de los agentes sacó su arma para amenazarle en el calabozo (creo que las cámaras del calabozo tiran por tierra esta grave acusación)

Acaba el juicio, el detenido es conducido por los agentes hacia el calabozo del juzgado. Los agentes que lo custodiaban, hartos de aguantar sus comentarios, muy mosqueados después de asistir a sus declaraciones en la vista oral, y después de escuchar como el detenido comentaba: "menuda carita que tenía la zorra." en referencia a nuestra compañera, recibe un "Cállese de una puta. vez" por parte de Juan que, sin saber cómo, presenció SU SEÑORÍA, quien lo llamó inmediatamente.

RESULTADO:

* Juan recibe la comunicación por parte del juez de que le aplicará régimen disciplinario, proponiéndole para una sanción. Además, el juez informa al detenido del derecho que tiene a denunciar a Juan por lo ocurrido.

* Andrea se tira 22 días de baja.

* Sale la sentencia. El reo es condenado por amenazas (60€), condenado por una falta que el juez cataloga como de "agresión sin lesión"... SIN LESIÓN dice... (0€), y condenado por resistencia grave a agente de la autoridad (120€).

* Juan fue expedientado y le metieron 8 días de haberes por mandar a callar al detenido, y está pendiente del juicio por la denuncia del agresor de Andrea que, con toda probabilidad, juzgará el mismo juez, pudiendo incluso ser inhabilitado.

* Por cierto, Andrea no cobró indemnización alguna por parte de su agresor, por lo que, al haber estado de baja, su sueldo se vio mermado aquel mes (no voy a utilizar el refrán ese de, encima de puta, apaleada).

* Al condenado le caen 180€ de multa que ni pagará, ni será expulsado del país, ni dejará de costarle dinero a España (El juez entiende que las lesiones a nuestra compañera, los insultos y amenazas, la comida del detenido, una patrulla toda la tarde y otra toda la noche para su custodia, así como otra pareja por la mañana para acompañar al detenido al juicio, es decir, el sueldo de un día entero de 6 efectivos que no salen a la calle a servir al ciudadano, más los gastos del juicio y demás milongas, sólo le va a costar 180€ al detenido. ¿Cuanto le habrá costado al Estado la bromita? Hagan cálculos).

SEÑORES, aquí da igual que seas guardia, mosso, policía nacional, local..., o lo que sea... La que se nos viene encima.

Esta historia es real, me da igual que no me crean, la escribo con el corazón, en apoyo a mis dos compañeros, los que trabajamos en esto, sabemos que estas cosas ocurren y que los jueces no nos apoyan.

Andrea sigue jodida, tanto por las lesiones como por la segunda patada que le ha dado la justicia. Ya no quiere salir a la calle, tiene miedo..., miedo a la justicia.

Y por último, no busquen la noticia por internet ni en los periódicos ni la esperen en televisión, pues no la encontrarán... (ya la he buscado yo). Las agresiones a los policías no le interesa a nadie.

Bueno, tal vez si la encuentren. Eso sí, busquen titulares tales como: "abusos policiales", "racismo policial", "subdito marroquí sufre amenazas y vejaciones por parte de agente de la autoridad". Ahí puede que encuentren algo"

Según un escrito de un policía anónimo.

4 Hegemon1, día 30 de Agosto de 2010 a las 10:19
Para ilustrarse de cómo Melilla es española, este domingo el historiador Luis Suarez escribió un artículo en el ABC explicándolo todo muy clarito.
5 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 10:24
Marruecos tiene montada una economia basada en hacer negocio y chantaje a España. Si España cerrara durante un tiempo prologando las fronteras con Marruecos , no solo de la peninsula sino tambien de Ceuta y Melilla , tendría gravisimos problemas internos . Con una población joven y sin trabajo muy mayoritaria. La dictadura marroquí necesita imperiosamente ese comercio con España y necesita tambien un enemigo ( blando enemigo) en este caso España, para culpar al vecino , a semejanza de lo que se hace en cuba, de los males de una dictadura cruel y mafiosa que machaca a su popio pueblo.

Como los solidarios Españoles somos tan imbeciles , los miles de personas que cruzan a diario la frontera para hacer negocio en ceuta y melilla venden sus productos en territorio Español en Euros a precio de la peninsula y no a precio de marruecos que es de donde vienen. Cualquier producto que entra en ceuta o melilla es vendido por un precio superior al de origen que hay que multiplicar al menos por 20. Esto no es solidaridad esto simple y llanamente estupidez, porque solo hay que ver como agradece marruecos este pingue negocio.

Y como ha dicho Esperanza Aguirre esta mañana o Pio Moa. Las aspiraciones del protectorado Frances no son ceuta y melilla solamente sino ,las islas canarias y la peninsula iberica al completo.
6 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 10:45
Hegemon 1 .

Yo me acuerdo cada vez que veo algo dela Eta o de moros al libro que leí "Archipielago gulag" . Donde mostraba Solzhenitsyn como los soldados del ejercito rojo hechos prisioneros por los Alemanes al huir y volver al lado de sus compañeros eran inmediatamente detenidos y enviados a una muerte segura ( de hambre y frio ) en un gulag por haber cometido el terrible delito de haber (supuestamente ) estado en contacto con occidentales. Esto lo hacián según Stalin para limpiar las manzanas que se pudieran haber infectado con el capitalismo.

Los masones del PSOE son enemigos a España y nada mas, por eso son tan amigos de la dictadura marroquí porque esta es esencialmente enemiga de España ( bueno y como dice Pio hoy de todos sus vecinos) . Para mi El PSOE no es mas que una banda terrorista al servicio de los intereses Franceses.
7 manuelp, día 30 de Agosto de 2010 a las 11:27
Rosa Díez se pregunta qué habría pasado "si los demócratas del mundo hubieran visitado Franco y no a los demócratas que luchaban por la democracia".
.................................................
Y Rosa Díez desbarra: ¿qué demócratas luchaban por la democracia en tiempos de Franco? ¿Se refiere a la ETA o al PCE? ¿Qué demócratas había en las cárceles entonces? ¡La farsa no tiene fin!


Que en 1975 (muerte de Franco), y con poca edad y lecturas, se dijese esto, era completamente lógico, pero a estas alturas es algo peor que un desbarre.
Parafraseando a lo que se decía en el marxismo- padre de todos los progresismos- "sin teoría revolucionaria no puede haber práctica revolucionaria", sin saber que democracia buscamos es inútil plantearse ninguna actividad política, pues se puede acabar consiguiendo algo completamente diferente a nuestras aspiraciones.
Espero que en LD en general, y FJL en particular, se vayan dando cuenta de en que "gran esperanza blanca" depositaron sus esperanzas de regeneración del sistema.
8 jflp, día 30 de Agosto de 2010 a las 11:31
"¿Son ciudades españolas o marroquíes? Son españolas desde cualquier punto de vista, y nunca pertenecieron a un estado marroquí. No hubo estado marroquí hasta entrado el siglo XVI"

Lamentable olvido la presencia visigoda y del Reino musulman de Granada en Ceuta y del califato de Córdoba en las dos ciudades. ¡Que error que gran error!. Son esas presencias previas las que ratifican de manera total y absoluta la españolidad de las ciudades... al menos en el plano histórico.
9 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 11:32
Comentario eliminado por los moderadores.
10 olioagua, día 30 de Agosto de 2010 a las 11:33
Siguiendo D. Pio con su hilo,

No lo puedo confirmar porque la noticia no salió en prensa o no he sabido localizarla:

la semana siguiente al 11M, Zapatero viaja a Lanzarote para reunirse con enviados de máxima confianza del monarca marroquí.

Hegemon1 #3

Se me llevan los demonios y me lleno de tristeza e indignación leyendo lo que estoy convencido es verdad.
11 manuelp, día 30 de Agosto de 2010 a las 11:34
EL GOBIERNO GALO NO QUIERE NEGOCIAR CON TERRORISTAS

Francia declara la guerra a Al Qaeda para evitar más secuestros en el Sáhara


http://www.elconfidencial.com/mundo/francia-declar...

A pesar de mis opiniones antifrancesas, reconozco lo acertado de la posición gala. Esperemos que igual que en 1925 en Alhucemas y que en 1958 en el Sahara, pueda ser posible una colaboración militar entre España y Francia para atacar y destruir al enemigo.
12 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 11:39
Rosa Diez

Es el mas claro exponente de la colaboración entre el PSOE y los separatistas. Es el mas claro exponente de la destrucción de España , planeada a la limón entre los Nazis de este pais ( osea el PSOE) y los separatistas.

La solución UPyd para España es como si para curar un enfermo el Médico dijera que la única solución para curarle fuese cortarle el cuello.
13 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 11:44
Comentario eliminado por los moderadores.
14 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 11:49
correción a mi comentario nº 13.

"Donde España ha sido y sigue siendo" un santuario para los terroristas.

Perdón
15 manuelp, día 30 de Agosto de 2010 a las 11:59
Cuando los franceses quieren colaborar, claro que colaboran y son efectivos. Cuando Abd-el-Krim les apretó las tuercas, se pusieron de acuerdo lealmente con España y...se acabó Abd-el-Krim y cuando en 1958 los marroquíes atacaron a Ifni y el Sahara español y francés, los aviones y soldados franceses, en conjunción con los españoles, les metieron en cintura.
16 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 12:03
Comentario eliminado por los moderadores.
17 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 12:12
Comentario eliminado por los moderadores.
18 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 12:21
Comentario eliminado por los moderadores.
19 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 12:24
La verdad , me he quedado sorprendido por la eliminación de mis últimos comentarios, voy a tener que copiarlos y guardarlos para poder estudiarlos y ver porque se me eliminan, porque la verdad ahora mismo no se que he podido poner ,para que se me retiren. Respeto al moderador pero no lo entiendo.
20 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 12:28
Comentario eliminado por los moderadores.
21 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 12:31
Comentario eliminado por los moderadores.
22 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 12:36
Lo que no entiendo , es porque el moderador ha dejado mi comentario nº12 hablando de Rosa Diez . A lo mejor es que se le ha pasado, porque en el blog de Federico se me baneo varias veces seguidas con diferentes nicks por atraverme a hablar de Rosa Diez. Me parece que me estoy jugando el que me baneen tambien de aquí. Yo desde luego si me niegan la libertad de Expresión como se me nego en el blog de Federico desde luego no me pienso volver a gastar el dinero ( por poco que sea ) en comprarme otra nueva tarjeta de télefono, solo para poder sacarme un nuevo seudonimo en libertad digital. A lo mejor si me banean me viene bien y dejo de perder el timepo en internet y me dedico esclusivamente a estudiar que es lo que debería estar haciendo.

Que pena de pais.
23 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 13:05
Estoy flipando, no me lo puedo creer. No comprendo cual es el criterio del moderaodr. Yo no insulto como hacen otros usuarios del blog. Mis comentarios puden ser pobres por mi poca cultura , pero siempre van en un sentido , defender España y denunciar las injusticias. Si esto es motivo para elimininar mis comentarios o banearme , pues nda mucho gusto en haber compartido este magnifico lugar mientras existia la libertad de expresión . Dejo mi dirección de correo por si el moderador quisiera amablemente dirigieme unas letras impresas en pantalla para abrirme los ojos. juanmalaga@libertaddigial.net.
24 jRipper, día 30 de Agosto de 2010 a las 13:48

Hegemon, tus argumentos del primer post contienen insensateces, debes revisar la Lógica.

Y las vigas por las puertas, no se deben meter atravesadas.
25 jRipper, día 30 de Agosto de 2010 a las 13:49
Comentario eliminado por los moderadores.
26 kufisto, día 30 de Agosto de 2010 a las 13:51
27 Hegemon1, día 30 de Agosto de 2010 a las 14:32
24#

Dime una......
28 Hegemon1, día 30 de Agosto de 2010 a las 14:37
jRipper:

Efectivamente te doy la razón...es una pura insensatez lo que pasa en Melilla y la forma en que este gobierno se rinde a Marruecos como también es una insesantez, por decir algo suave, que algunos jueces interpreten la Ley como lo hacen (Garzón, Velasco, Candido, etc.) Lo grave es que cosas como las de Melilla no sólo pasan allí sino es plato ordinario en la justicia española que se empeña, como tu dices, en meter las vigas por las puertas atravesadas, lo que ha hecho este Gobierno desde el 2004.

Te doy toda la razón, es una insensatez que a los policias se les sancionen y a los delincuentes se les proteja.
29 egarense, día 30 de Agosto de 2010 a las 14:41
Buenas tardes a todos...

Son especialmente desagradables las palabras de Rosa Díez, y demuestran que: son una extensión del PSOE, partidos siniestro donde los haya. Y que su sentido democrático (el de Rosa Díez) es una falacia.

Si no fuera por lo miserables que son, amén de ladrones, honrarían al régimen de Franco, que por otro lado, muchos es de donde provienen. No le llegan a Francisco ni a la suela de los zapatos. Y lo sorprendente es que los españoles no les hayan hecho galopar hacia el mar como decía aquel cantautor. Sin ellos, la renta per capita españoles subiría el doble...
30 Hegemon1, día 30 de Agosto de 2010 a las 14:47
Decimos que Rajoy no se moja y que adopta posturas ambiguas y complices con el Gobierno y es cierto...¿pero y Rosa Diez?. Según está el panorama UPyD debería pescar mucho más en estas aguas turbulentas. UPyD, más que hacer daño al PSOE, tendría que pescar tanto en el caladero del PP como del PSOE. Su discurso, en la mayoría de las veces, no deja de ser antes que nada socialista, de izquierdas, con todo lo que ello conlleva de antiespañol. UPyD, fijándonos en las palabras de uno de sus fundadores, Savater, España se la suda.
31 egarense, día 30 de Agosto de 2010 a las 14:49
#30 Hegemon1

La frase de hoy de Rosa Díez, no es que demuestre que es de izquierdas o cualquier otra circunstancia, es sencillamente REPUGNANTE...
32 ongietor, día 30 de Agosto de 2010 a las 14:52
Gracias al policía anónimo por su tremenda información. Cuánta gente sencilla y trabajadora se alista en fuerzas armadas para ganarse la vida al servicio de su país y se ve corrompida y apaleada y contra su gente y al servicio de las mafia 'justicieras'. Falta aquello que tan bien manejaban las propagandads izquiedistas, de recordarle a los jueces, a los cargos, que están al servicio del pueblo que les paga sus salarios. Y cuánto moro viejo votaría si pudiese por ser español y no súbdito del muñeco del fez.
33 Hegemon1, día 30 de Agosto de 2010 a las 14:59
Este domingo en La Razón también eran soldados anónimos los que denunciaban la situación de las tropas españolas en Afganistan. Una política insensata e ilógica, como bien dice jRipper. Los legionarios que estuvieron allí dicen que "es muy duro saber donde estan los talibanes y que no se pueda hacer nada proque tu Gobierno no lo permite". Han tenido múltiples ocasiones de apresar a talibanes pero las ordenes son (al estilo de la Alianza de los payasos civilizados Zapatestcos) de no intervenir. Si lo hacen que es casi a diario, es porque les atacan a ellos no los españoles a los talibanes.

La verdad es que según está el tema en ese pais y en la zona que controlan nuestros soldados, con los medios de que disponen y las ordenes desde Madrod, nos podemos dar con un canto en las narices de que no vengan más soldaditos españoles en sacos de plástico.

¿Donde están los insesatos e ilógicos de NO a la Guerra? Es una pregunta absurda, espero que jamás aparezcan otra vez.
34 manuelp, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:00
# 29 egarense

Figúrese que uno de los principales atractivos para mucha gente de UPyD en su nacimiento, fue la cerrada defensa de la unidad de la nación española. Al cabo de tras años y despues del I Congreso resulta que lo que defiende es ¡¡el Estado Federal!!.

II.4. Modelo constitucional de Estado descentralizado

Una de las cuestiones más relevantes del desarrollo de nuestro Estado constitucional y democrático es la organización territorial, asunto que permanece sin ser definitivamente resuelto desde hace más de dos siglos. El título VIII de nuestra Constitución, que se ha materializado en el llamado Estado de las Autonomías, ha dejado traslucir después de 30 años sus principales defectos, que se derivan básicamente de un modelo indefinido y sin límites claros. La ruptura del consenso que supuso el Estatuto catalán y el resto de los “Estatutos de tercera generación” han constatado la debilidad de este modelo de descentralización, que camina hacia un sistema confederal, inviable, insolidario e impuesto por la vía de los hechos a todos los españoles.
Es preciso por tanto que este modelo territorial de Estado, de naturaleza federal, supere su provisionalidad e indefinición mediante una reforma constitucional que configure un Estado central fuerte con competencias exclusivas, unas Comunidades Autónomas con sus propias competencias y capacidad legislativa, y la eliminación de las provincias como entes territoriales, con la única finalidad de garantizar la igualdad y la libertad de todos los españoles independientemente de su lugar de residencia.
Para configurar este modelo de Estado federal cooperativo ha de modificarse la Constitución para definir con claridad la lista de competencias de cada entidad territorial, los instrumentos de cooperación, coordinación y solidaridad, así como las reglas de financiación coherentes con el reparto competencial definido. De esta forma se garantizaría que el modelo territorial que no puede modificarse de facto por vías alternativas como las reformas estatutarias actuales.


http://www.upyd.es/fckupload/file/I%20congreso%20U...

35 egarense, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:09
#34 manuelp...

Hablando en términos económicos, Rosa Díez, es como esas marcas de agua mineral, más baratas que las más conocidas, como Font-Vella, etc, que las produce la misma Font-Vella, para hacerse a sí misma la competencia y no perder mercado...
36 lead, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:17
["¿Los que escriben aquí a sueldo?"]

jRipper en #25:

sigoempe:

Tú no puedes decir lo que te venga en gana. Eso sólo lo pueden hacer los que escriben aquí a sueldo.


??????????????????????????????????

¿Quiénes son esos que están a sueldo en el blog?

jRipper: ¿Con qué información (secreta, supongo) cuentas para hacer esa afirmación? ¿Es este blog parte de una conspiración? (tesis que podrían sustentar los diarios progrefascistas --J. Goldberg-- como El País o Público).

Veamos la lista de blogueros el 19 de Septiembre de 2006 (post #390), a los 6 meses de que Moa lanzase el blog:

390 el Jefe de Protocolo, probando negritas, les, día 19 de Septiembre de 2006 a las 11:08

Acracia,
Ana,
Aquiles,
BastaYá,
Canarias,
Cristina,
Crítico,
De al Lado,
El Diablillo del Blog,
Emilio Díaz -- un añadido más
Esperteyu,
Flash,
Forrest Gump,
Gallego,
GdH,
Gurú/Gurugú,
Ilustrator,
Jorge,
Klakriese,
Leadlag,
Lector,
León Noel (Gabriel),
Lucía,
Madrileño.
Momia,
Moot-TC,
Paracuellos,
Pedro,
Pianisto,
QRM,
Quasimodo,
RAJ,
Rondy,
Ronin,
Salvador Padiar,
Sinrodeos,
uno que pasaba por aquí,
UnoLHG,
Will,

a los que hay que añadir Zamarro (que es el que unos posts antes estableció una primera lista), Zufs, Luis Hernández Arroyo y "el jefe de Protocolo", que es quien pone una lista casi completa:

http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado...

Ahora, 4 años después sólo contribuímos regularmente con posts Momia y yo (leadlag entonces, ahora lead, después de una criba que se hizo en el blog exigiendo una dirección de correo electrónico más segura que, por ejemplo, las gratuitas de hotmail, de Microsoft. Ocasionalmente suelo ver algo de Flash.

¿Quiénes son, pues, esos supuestos "asalariados"? ¿Momia y yo, que solemos mantener posiciones bastante dispares (con alguna coincidencia ocasional)? ¿Los que llevan dos o tres años por aquí, unos defendiendo posiciones teocráticas (por propia confesión); otros, posiciones materialistas y ateas (por propia confesión); otros, posiciones católicas ortodoxas, con referencias a la doctrina oficial de la Jeraquía de la Iglesia; otros, posiciones liberales; unos, defendiendo la Economía de Mercado; otros, una Economía mixta; algunos, defendiendo el distribucionismo de Hilaire y Chesterton; otros más viendo conspiraciones y conspiracionistas por todos los sitios (masones, Illuminati, Club Bildelberg, Wall Steet, etc.).

Claro que, preguntar a "Jack the Ripper" (Jack el Destripador) que revele sus secretos (incluída su identidad o algún parámetro definitorio) es inútil. Pero, por intentarlo, que no quede.
37 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:17
Hegemon1.

Habla usted de Izquierdas o derechas. Pes bien, la visevoge, Bono, cebrian, familia polanco y demas chusma de traidores a España, fueron sus padres y ellos ( de jovencitos) los mas de derechas del pais .Claro está mientras disfrutaban de los privilegios de la dictadura. Al transformar la dictadura franquista en una dictadura de izquierdas , vuelven a ser ellos los que disfruten una posición privilegiada para robar y para abstenerse de cumplir las leyes.

Hegemon1 hombre por Dios dejemonnos de seguirles el juego a los traidores a España. Estos que se dicen de izquierdas a quien mas le están robando es a los mas pobres de España. Eso de izquierdas o derechas no es mas que una falacia.

Manuelp.

Lo de UPyD lo dije yo desde el primer día , los que se hayan querido engañar haya ellos. Para mi fue repuganante la utilización que hicieron de la última manifestación en Madcrid de la AVT. Yo estuve allí y al irme hacercando junto con la manifestación a las camaras de Televisión , fue cuando por primera vez vi a los energumenos seguidores de Rosa Diez todos con ropa de color rosa , no eran muchos pero colocados justo delante de las camaras y sin parar de dar saltos y de cruzarse entre ellos parecian muchos mas. Solo eran un puñado porque lo vi con mis propios ojos y solo estuvieron allí , no se les vio por el resto de la manifestación y sin embargo en televisión parecía que la manifestación era de UPyD, y les juro que allí no había mas de 30 personas vestidos de rosa. En aquel momento me repugno el engaño y que los medios de comunicación les siguieran el juego.
38 manuelp, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:27
# 35 egarense

Pues por lo que yo he visto, en UPyD, hay gente que si es contraria a la política del PSOE, pero está "prisionera" de unas concepciones políticas "progres"- como la que cita Moa hoy respecto al carácter democrático de la oposición al franquismo-, que hacen que al final acaben defendiendo buena parte del programa socialista ó afín, como el laicismo, el relativismo sexual, el adoctrinamiento politico por parte del estado, etc.
Contando además con que la dirección ideológica está en manos de un grupo muy reducido, que ya provocó una grave crisis interna, de la que me parece que no se ha recuperado.

Sobre UPyD, a quien analistas como William Chislett comparaban recientemente con los refrescantes Liberales de Nick Clegg en el Reino Unido, lo cierto es que hace ya tiempo que esta formación es mucho más “el partido de Rosa Díez” que “UPyD” como tal, por lo que no puedo más que darle la razón a Carlos Loring, autor de la cita con la que empieza esta columna. Es cierto que en su seno queda aun gente magnífica que trabaja por la regeneración democrática en sus pueblos y ciudades, pero son ya minoría, tras la defección de gran parte de aquellos que impulsaron este proyecto en 2007 y 2008. Toda esa gente de peso intelectual y compromiso ético, de esfuerzo creador y sana ambición de país, que ya han abandonado UPyD en masa, lo han hecho decepcionados por un personalismo cesarista que ha fagocitado el proyecto nacido en 2007, sepultándolo bajo descalificaciones, insultos, manipulaciones y desprecios. Nunca antes se ha “adelgazado” un proyecto de este calibre en un tiempo record tan fulgurante. Y mientras los aparatchiks acusan a los que se han ido yendo de “desmesurada ambición política”, el hecho de que estos se hayan ido voluntariamente es en sí el principal argumento que les da la razón frente a los que abrazan voluntariamente el síndrome de Estocolmo.

http://www.elimparcial.es/nacional/la-solucion-a-n...
39 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:32
Manuelp.


Pero hombre Upyd nunca fue algo natural. La rapidez de formación de su ideologia , estatutos y sobre todo que a Rosa Diez le prepararan una mas que saneada cuenta corriente para ergir un partido politico de la nada , habla mas que a las claras de que es y para que se gesto UPyD.Fue un engaño desde el primer día y lo vuelvo a decir , los que se sientan engañados o frustados es por pura inocencia.
40 manuelp, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:35
# 39

Es que todos no somos tan clarividentes como usted.
41 egarense, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:36
#38 manuelp...

Por supuesto, hay muchos españoles que no están en sintonía con este régimen malvado. Gente preparada, además. Pero la red de telarañas que forman esta verdadera oligarquía, impide cualquier iniciativa.

Por eso, si hay algo en lo que usted y yo, estamos hermandados es en la necesidad de abstenerse, única forma de deslegitimar el sistema. Y de hecho si algún día se formase una verdadera plataforma o agrupación política que tuviese las ideas claras se presentaría a las elecciones pero pidiendo la abstención, para desmantelar el chiringito.
42 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:39
Manuelp.


jjajajajajajjaja. Se tiene uno que reir a pesar de lo que estoy pasando. No se enfade usted con migo que le tengo mucho respeto y aprecio. Mis torpes palabras no iban con mala intención , aunque mi estilo sea directo. jajajajjjajjaj, que risa.
43 manuelp, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:41
# 41 egarense

Presentarse a las elecciones pidiendo la abstención es una contradicción en los términos. Otra cosa es hacer campaña abstencionista. Pero, tal como funcionan las cosas, mal comienzo sería para ese nuevo partido hacerlo.
Yo, hoy, me declaro abstencionista, porque ninguna de las opciones existentes me satisface, pero si hubiese alguna que lo hiciese la votaría.
44 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:46
Comentario eliminado por los moderadores.
45 manuelp, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:46
Y el problema no reside en que el gobierno español sea débil, sino en que desprecia a España y es proclive a la traición.

Históricamente, toda la izquierda ha sido "abandonista" en el tema de Ceuta y Melilla y no digamos los partidos separatistas. En la guerra civil los socialistas rechazaron aliarse con los independentistas magrebíes por el veto de sus homólogos franceses, pero intentos hubo...

El gobierno de Madrid, aún presidido por Francisco Giral, dio una rotunda respuesta negativa a la demandas de los nacionalistas magrebíes. Pero éstos, en lugar de desalentarse, marcharon a Barcelona donde los responsables de la Generalitat, muy sensibles a cualquier causa nacionalista y sobre todo con grandes deseos de participar en política exterior para demostrar su “independencia” con los poderes centrales, se ofrecieron para apoyar su causa. En el interregno había cambiado en Madrid el gobierno que ahora estaba presidido por Largo Caballero. La Generalitat, confiando tal vez que este cambio favorecería su torpe gestión, enviaron a la delegación para entrevistarse con el nuevo gobierno de Madrid, sin conseguir mayor éxito que el que habían logrado anteriormente con Giral. Las negociaciones fracasarían ante la negativa del gobierno republicano español de implicarse en el intento, presionado por el gobierno socialista francés, el cuál veía con preocupación el efecto contaminante que tal acción pudiera desencadenar en el nacionalismo soterrado existente por el norte de África.

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=...
46 egarense, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:48
#43 manuelp...

Puede ser, pero me parece lo más correcto. Y es perfectamente democrático. El mensaje sería muy claro, es imposible acometer ningún proyecto medianamente serio dentro de este sistema. Además eso es más noble, que presentarse con la intención de acabar con el sistema, si se obtuviese la mayoría. Si yo fuera el líder de esa formación y por mor de la confianza que me demostrasen los ciudadanos tuviera que departir luego semanalmente con el Rey, sencillamente mi honor me lo impediría. No podría sentarme con un traidor en la misma mesa...
47 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:52
Comentario eliminado por los moderadores.
48 egarense, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:57
#47 sigoempe...

Le aseguro que me borren o no, no tengo enchufe en parte alguna. Además lo que he dicho es lo que pienso, y no lo voy a retirar. Si lo quieren borrar son muy dueños, seguiré pensando y diciendo lo mismo...
49 manuelp, día 30 de Agosto de 2010 a las 15:58
# 46 egarense

¿Que es acabar con el sistema?.
50 sigoempe, día 30 de Agosto de 2010 a las 16:00
Egarense.

Me parece una postura muy valiente y respetable, solo se lodigo porque a mí por decir que Unamuno culpo del desastre de Alhucemas a quien culpo y que lo de la armada invensible fue , lo mismo que lo de Alhuzemas se me han baneado hoy varios comentarios. Y sin soltar ni un taco ni insultar a nadie. HOmbre lo de los enchufes es broma...

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