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Preguntas en Milán (2)
7 de Abril de 2009 - 08:11:16 - Pío Moa
2) Otra tesis que parece confeccionada adrede para suscitar la indignación de los progresistas es la que España debería alegrarse de que la Guerra Civil la ganaran los franquistas en lugar del Frente Popular. ¿Por qué razón deberíamos pensar que la dictadura de derechas de Franco fuera preferible a una dictadura de izquierdas? El Frente Popular estaba armado y condicionado por Stalin, pero los nacionales tenían el apoyo de Hitler y de Mussolini. ¿No se trata de dos males parecidos?
Hay muchas razones, pero expondré aquí cinco, que me parecen suficientes:
1. Stalin llegó a dirigir en la práctica al Frente Popular, mientras que Franco mantuvo su independencia con respecto a Hitler y Mussolini. En plena guerra civil, en 1938, con motivo de la crisis de Munich que estuvo a punto de desencadenar la guerra europea, Franco proclamó abiertamente que en caso de guerra entre las potencias fascistas y las democracias, él permanecería neutral. Esto causó pésima impresión en Roma y en Berlín, y demuestra la verdadera situación. Los jefes del Frente Popular jamás se habrían atrevido a algo parecido en relación con Stalin.
2. Otra razón la expusieron Gregorio Marañón y Julián Besteiro. Marañón fue un intelectual liberal que influyó mucho para que llegase la república y por eso fue llamado "padre espiritual de la república", pero admitió: "Mi respeto por la verdad me obliga a reconocer que la República española ha sido un fracaso trágico". Y fue más allá: "Tendremos que estar maldiciendo durante años la estupidez y la canallería de estos cretinos criminales (se refería así al Frente Popular), ¿Cómo poner peros, aunque los haya, a los del otro lado (a los franquistas)?" En cuanto a Julián Besteiro, fue un dirigente socialista que se opuso a la deriva revolucionaria de su partido. Al terminar la guerra expresó que los franquistas, con su "cruzada antikomintern", y aun teniendo en cuenta sus defectos, habían librado a España del bolchevismo "que es quizá la aberración política más grande que han conocido los siglos". Estos dos intelectuales reflejaban la opinión de muchísima más gente: sopesando los pros y los contras, los franquistas habían librado a España de una auténtica pesadilla.
3. Franco mantuvo a España fuera de la guerra mundial, no se dejó arrastrar a ella, como Mussolini. Esto fue un inmenso beneficio para España, porque la libró de una mortandad y unos sacrificios mucho más grandes que los de la guerra civil. Pero también fue un enorme beneficio para los Aliados, porque la entrada de España en la guerra habría supuesto el cierre de Gibraltar y del Mediterráneo occidental por los alemanes, lo cual, durante algunos meses de 1940 y 1941 habría podido cambiar el curso de la guerra. Y también con motivo del desembarco aliado en el norte de África. No puede extrañar la fuerte presión de Hitler para arrastrar entonces a Franco a la contienda, en 1940-41, en contra de lo que pretende hoy una serie de historiadores desorientados o desorientadores.
4. Hay una diferencia radical entre una dictadura autoritaria, como fue la franquista, y una dictadura totalitaria como tantas otras del siglo XX. El intelectual polaco Leszek Kolakowski, antiguo comunista, reconoció que la España de Franco era mucho más libre que los regímenes del este de Europa, y también lo aclaró Solzhenitsin, para indignación de las izquierdas españolas. Un profesor polaco me lo expuso así: "En Polonia la oposición a la dictadura era mucho más difícil que en España, porque en Polonia lo primero que perdía el disidente era el trabajo, ya que el estado era el patrón general de todo el mundo, el propietario de todas las empresas". Eso en España nunca ocurrió. El número de empleados públicos y funcionarios fue siempre bajo y es hoy casi seis veces mayor que en el franquismo. Con un estado pequeño, como el del franquismo, el totalitarismo es imposible. El número de policías era también mucho más bajo que ahora y no existían policías privadas, autonómicas y demás. Y sin embargo hoy existen cinco veces más presos en las cárceles que entonces. En cuanto a los presos políticos, después de los primeros años 40 su número descendió rápidamente, y cuando llegaron las amnistías después de muerto Franco, había menos de cuatrocientos presos políticos en las cárceles para un país de 36 millones de habitantes. Y casi todos ellos comunistas y terroristas, es decir, estos sí eran totalitarios. En las cárceles de Franco no hubo prácticamente demócratas ni liberales, ni tampoco socialistas excepto en la primera posguerra. Hoy hay también más presos políticos que en el franquismo, pues los de la ETA son políticos, según admite el gobierno bajo cuerda, cuando habla de "soluciones políticas". Estos datos revelan que las pasiones y odios de la república y la guerra se habían olvidado, y España era un país reconciliado.
5. Otra razón por la que fue mucho mejor que ganaran los franquistas fue el desarrollo económico. Claro que España partía de un nivel económico inferior al de los países ricos de Europa, también al de Italia, pero no recibió el Plan Marshall, que volvió a poner en marcha las economías europeas, y además fue sometida a un aislamiento internacional durante bastantes años. A pesar de todo ello, en los años 60 hasta el 75, los índices de crecimiento en España fueron los más altos de Europa, y le renta por habitante llegó al 80% de la media de la Europa rica, un porcentaje que no volvió a alcanzarse hasta finales del siglo XX. La prosperidad económica, y sobre todo el olvido de los odios del pasado, hizo posible una transición democrática sin muchos traumas, y a pesar de la oposición de terroristas y rupturistas. Lo cual también legitimó al franquismo desde el punto de vista democrático. Los propagandistas suelen comparan a Franco con Hitler o Mussolini, pero es absurdo. No solo el régimen de Franco fue comparativamente más liberal, sino que dejó un país reconstruido y no uno en ruinas como aquellos. Creo que son razones de peso para preferir el triunfo de los nacionales en la guerra civil, aunque hay otras muchas.
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http://www.elmanifiesto.com/_franco_para_antifranquistas_altera.asp
http://blogs.periodistadigital.com/bokabulario.php/2009/04/05/iesta-dispuesto-coronel-de-palma-a-cerra-1
http://sebastianurbina.blogspot.com/
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Hoy, en El economista
CALIDAD DE VIDA
Antaño se decía nivel de vida, y después el concepto de "refinó" en calidad de vida, que indica lo mismo: nivel y calidad de la diversión y el consumo de las más diversas mercancías, desde la ropa a la enseñanza o los preservativos. Concepto realmente bárbaro, que reduce la vida personal a un nivel pedestre y fácilmente manipulable. Un rasgo bien visible de nuestra época es una gigantesca capacidad de consumo y diversión. No es que las dos cosas sean malas por sí, pero probablemente lo es la focalización de la vida en ellas, hasta ocupar casi todo el horizonte vital.
Al parecer, y según ideologías más o menos explícitas, la sociedad avanza veloz y casi sin tregua hacia un consumo y entretenimiento crecientes conseguidos con un cada vez menor trabajo, y en ello consiste el sentido de la vida y de la historia. Unos lo verán como una pesadilla y a otros como un ideal, va en gustos. Pero si, al margen de gustos, se trata de algo realmente malo, debe constituir una especie de enfermedad social. ¿En qué se manifestaría? Consideremos la expansión de la droga, la prostitución o el alcoholismo, ellos mismos parte de la cultura del entretenimiento, así como otros aspectos menos divertidos, como el aborto y el divorcio masivos, el fracaso escolar, el aumento de la delincuencia, de los malestares nerviosos, del maltrato familiar, etc., que acompañan sospechosamente la "calidad de vida".
Tiene especial interés el aborto, tan enormemente extendido hoy. Se trata de una valoración: ¿el feto es una vida humana en formación o solo un amontonamiento de células, no demasiado diferente de un tumor, en el cuerpo de la madre? La diferencia importa, aunque sospecho que a los abortistas les da igual una cosa u otra. Bien mirado, si entendemos la vida humana como una carrera por consumir y entretenerse, tampoco resulta tan trágico que muchas de esas vidas se frustren en embrión.
Comentarios (1018)
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401 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 19:00
#308, niIdeA, y no contento con eso dice que el estado del bienestar es un invento liberal.
Lo dicho nip.IdeA.
402 ignapas, día 8 de Abril de 2009 a las 19:01
El problema es que los "intereses generales" son enunciados por un grupo de políticos que no representan, en la mayoría de los casos, más que sus propios intereses particulares.
403 ignapas, día 8 de Abril de 2009 a las 19:02
#401
El Estado del bienestar es un invento puramente socialista.
404 Perieimi, día 8 de Abril de 2009 a las 19:04
Mon amí, Proudhon era bastante más decente que Marx.
Como siga así voy acabar llamando ¡a las barricadas!. Me ponen vds. como una moto, y además hoy ni siquiera con la contención del vicario, ¿dónde está?.
405 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 19:04
#330 VV, muy oportuno, alguno tendrá que recitarlo en público cuando se anuncié el ERE en COPE.
406 Perieimi, día 8 de Abril de 2009 a las 19:07
No me había percatado. Lo del # 308 es grave, ¿eh?.
407 ignapas, día 8 de Abril de 2009 a las 19:08
Bastante gordo, sí.
408 Perieimi, día 8 de Abril de 2009 a las 19:18
Bertrand de Jouvenel en 1938:
«El conflicto entre el comunismo, la democracia y el fascismo no versa sobre las instituciones, sino sobre el tipo de hombre que tienen la misión de modelar. Aquí, se ponen ciertas virtudes en el primer plano; allí, se toman otras cualidades. Por todas partes, se ha emprendido la cultura sistemática de la pianta uomo, como decía Alfieri, de la planta hombre. Y sólo esta pretensión indica que la civilización ha entrado en una nueva fase»
409 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 19:18
#366, 367, 368, 369, alruga.
El cortapega alruga (¡escribirá algún dia algo de "su teclado"?) se hace eco a la vez de los anti-Fede, los etarras y los pro-abortistas, todo esto regado con echar a Esperanza "como sea". Muy ilustrativo.
VV, nip.IdeA, deberiais reflexionar, pensais igual que los etarras y los proabortistas.
410 ignapas, día 8 de Abril de 2009 a las 19:25
#409
El "como sea" es definitorio. La verdad es que cumple todos los requisitos del perfil.
411 Carbo, día 8 de Abril de 2009 a las 19:26
Capitalismo, liberalismo, propiedad privada e individuo.
Si comparamos España con Usa vemos en los hábitos de empresarios, profesionales, ya sean jefes, trabajadores asalariados, etc. Son más productivos.
El "egoismo" en el que se basa la microeconomía en el sentido de máximizar la utilidad personal, tuvo que enfrentarse al juicio moral de los puritanos ingleses y useños. Sin ánimo de ser exaustivo se resolvio con un - ocupandome de lo que me concierne a mi mismo, beneficio a todos los demás -. Hay muchos ejemplos de esto. No es otra cosa de cuanto mejor este yo mejor estaré para los demás. Uno da lo que tiene. O por poner un ejemplo negativo: si no me ducho durante un año nadie va a soportar compartir un ascensor conmigo.
De todas formas el puritanismo useño no gustaba de presumir de un gran consumo (el protestante debe de cuidarse de no mostrar su capacidad de consumo). Y también distinguía entre el profesional con "espiritu salario" frente al de "espiritu vocacional".
Yo que he vivido un año en Usa, estudié un año de High School. Puedo decir que hay una gran diferencia entre una población mediana de Memphis en comparación con una población mediana de Madrid. Hay una gran diferencia entre vivir en una casa que en un piso. Lo de irse de cañas y tapas en general no existe. Pero lo que más me sorprendió fue la cantidad de actividades extra-escolares que se desarrollan en los high school. Decenas de club´s: teatro, orquesta, idiomas, ciencia, ajedrez, honor, periódico, deportes, etc. No exagero si digo que sumaban más de 40. Se hacía una distinción al final del año a aquellos alumnos que destacaban por: servcicio al instituto, liderazgo, participación y unos resultados académicos aceptables.
En mi modesta opinión, la cantidad de tiempo que se dedíca a actividades extraescolares es sorprendente. La mayoría de ellas tienen que ver con el ocio y tiempo libre. Sustituyen a las formulas españolas de vida en la calle. Son muy estimulantes y son el principio de una cultura del trabajo positiva.
Comparar la productividad de España con Usa me parece razonable, tal vez no podriamos compararnos con China donde no tienen nuestros niveles de comfort.
No se si sería viable un instituto al estilo del que yo conocí (que era un triple AAA = de los grandes) en Madrid.
Y aprovecho para hacer una anotación. El ocio y tiempo libre es una industria multimillonaria. Del que España esta especializada en un tipo del mismo. Sin ir más lejos, las actuales procesiones de Semana Santa son un reclamo turístico para miles de personas de todo el mundo. Los San Fermines, El Rocio, etc.
Un saludo a todos y buenas tardes.
412 ignapas, día 8 de Abril de 2009 a las 19:31
#411
Precísamente usted nos viene a mostrar un modelo educativo en el que se premia el mérito y el esfuerzo, y además no se puede permanecer en el modelo si uno no se involucra.
413 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 19:32
#411, carbo, el lastre que tenemos en España es que muchos consideran desonroso aprovechar una actividad para ganar dinero.
Vieno de los godos y del posterior estatus de hidalguía, que prohibía trabajar.
414 ignapas, día 8 de Abril de 2009 a las 19:33
#413
Porque el deporte nacional es la envidia, y no la imitación de los hombres exitosos, sino de los más graciosos.
415 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 19:45
#411, carbo, #412, ignapas, mérito, esfuerzo y yo añado iniciativa, están muy mal vistos aquí, unos lo consideran un invento de fachas y otros de masones. Son la misma m.. (como diría González)
416 ignapas, día 8 de Abril de 2009 a las 19:46
#415 Alterego
Si, pero nombras el dinero y te miran como a un apestado, sobre todo, los que ganan más dinero que tú, pero "socialmente".
417 ArrowEco, día 8 de Abril de 2009 a las 19:47
VV
Liberalismo, anarquismo, socialismo, comunismo...cachorros todos del mismo zorrón.
418 ignapas, día 8 de Abril de 2009 a las 19:48
#417
Nada que ver el primero con todos los demás.
419 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 19:59
#416, ignapas, te cuento mi experiencia personal, porque lo he sufrido 2 veces, ambas con jefes conservadores (pero del estilo de los que ya sabes no de los buenos).
Puesto que soy un profesional liberal siempre he tenido una segunda actividad a mis trabajos por cuenta ajena.
Pues una vez me asignaron un jefe hijo de un empresario, no millonario, pero de buen nivel, tuve muchos problemas porque aunque su sueldo era mayor al mio al enterarse que yo tenía una segunda actividad "sospechaba" que en conjunto ganaba más que él. Trato de convencer a todos que yo "escaqueaba" tiempo y medios de la empresa. Al final me promocionaron y él se fué como gerente a la empresa de su papá.
En la segunda me contrató un tío, de "buena familia" y mejor herencia que dirige una división de una multinacional, el ya sabía que tenía una segunda actividad, pero un buen día se le cruzaron los cables y me dió un ultimatum, por lo visto pensaba que entre el sueldo y mi otro trabajo ganaba más que él, y claro siendo un Directivo y con apellido no podía permitirlo.
Es lo que tenemos.
420 ignapas, día 8 de Abril de 2009 a las 20:00
#419
Lo siento, me tengo que ir pitando, le contesto luego.
Saludos
421 Perieimi, día 8 de Abril de 2009 a las 20:12
# 409
Sin embargo, pone de manifiesto algunas cosas:
-Que los terroristas y sus familiares son irredentos para la causa de la democracia.
-Y, la poca capacidad de la Iglesia para zafarse de argumentos pueriles, como aquél de “entonces estarán Vds. de acuerdo con que se encarcelen a las mujeres que aborten?”
No seré yo quien ofrezca las respuestas –doctores tiene la Iglesia-, pero simplemente destaco el pertinaz culebreo de la Conferencia Episcopal en estos y otros temas. Cuando tienen argumentos de sobra para esgrimir. La indecisión del Cardenal Bertoni como alta instancia al lado de Ratzinger es palmaria (véase el apoyo al levantamiento del embargo en Cuba), al no destituir a los Obispos proterrorista del norte. Así, no solo no se consiguen nuevos adeptos, sino que se desalientan o pierden los que ya hay.
Encuentro una actitud similar (algo vergonzante) del PP respecto a su electorado mayoritario: con la boca grande condena el aborto, pero cuando concreta se da uno cuenta que lo único que está condenando del proyecto del gobierno es su liberalidad con las niñas de 16 años, no el aborto en sí mimo.
Dado que he mantenido, y se puede demostrar fácilmente, que el discurso ideológico PP-PSOE no tiene gran diferencia, el PP no responde al propósito con el que fue creado (que no solo es acceder como sea al Gobierno) y está, obturando con su actitud y artificial agrupación (va a explotar al menor próximo revés serio de su líder), la formación de una real alternativa de gobierno.
Ahora la cuchufleta mediática está poniendo de moda lo del anticipo de elecciones. Me parece que es desconocer quiénes nos gobiernan. Los partidos no se comportan aquí como en el resto de Europa, en eso por desgracia somos diferentes. Cuando la cosa esté muy mal, y lo va a estar, el PSOE se someterá en el Parlamento a una cuestión de confianza, previa la compra de apoyos que hagan falta, y si aún así no lo obtiene “in extremis” permitirá el acceso de algún ministro del PP (supuesto, éste último, bastante menos probable que los anteriores). El mercadeo, que es el verdadero soporte de la continuidad del consenso, reestablecido de nuevo a propósito de las actuaciones de “los cazadores” (¡qué mal lo han analizado los de la cuchufleta!). Nunca convocará elecciones si presiente, o sus encuestas le dicen, que las va a perder. No obstante, las técnicas con que se aborda la crisis mundial, como ocurre con los moribundos, darán una falsa impresión de mejoría. No hay más que aguantar hasta ese momento, y entonces sí, puede que se anticipen elecciones, pero ya serán las postrimerías del 2011, y las elecciones por turno en 2012. A día de hoy, va un euro de cartón.
422 javf17, día 8 de Abril de 2009 a las 20:17
Apunte para una “Transición Modélica”
(Por si puede serle útil a Pío Moa - Son 78 puntos)
53. Se sigue interesadamente profundizando en la vieja y hoy ficticia división ya histórica y demagógica, entre “derechas e izquierdas”, “progresistas y conservadores”, cuando además de ser conceptos ya más que superados en el pensamiento y en la práctica de las democracias occidentales, dan carta de naturaleza a la fantasmal y embaucadora opción de “Centro”, que esconde bajo una falsa capa de deseable moderación, la carencia de moral o la doble moral que de forma dolosa o culpable, informa a muchos, que con complejo de perdedores, detentan hoy el Poder en nuestro País.
54. Se continua idolatrando el carácter “progresista” de una persona o institución, cuando éste es ya el calificativo más prostituido y falso de nuestra reciente historia, y de todos los que con una primitiva significación de nobles ideales, se incluyen en nuestro Diccionario.
55. Difícil solución tiene esta situación en la que nos encontramos, pero desde luego ha de pasar por un despertar de las conciencias y criterios de las personas, que lejos de abandonar sus plurales convicciones de sincero y honesto socialismo o/y liberalismo, tiene que llevarles a un enfrentamiento pacífico pero muy contundente contra esta “mentira institucionalizada”, que es el fundamento cómodo de esta estafa de Poder que padecemos.
56. Pasa por desenmascarar a los llamados sindicatos mayoritarios (“Comisiones… y PSV UGT ” ¡claro!…), que lejos de cumplir con su misión de defender de modo eficaz y libre los intereses de los cada vez más numerosos sectores desfavorecidos de la sociedad, son una dócil institución subsidiada con el único objetivo de enmascarar el autentico rostro clasista del Poder. Sus dirigentes, ejerciendo el control subrepticio pero real de la mayoría asalariada, con la anuencia en muchos casos, de la siempre indestructible y privilegiada minoría poseedora y depredadora de gran parte de los recursos económicos del país, constituyen una monopolizadora y oficialista legión de vagos prepotentes y fanáticos; mezquinos pseudofuncionarios, beneficiados con una pobre notoriedad, con ciertas gabelas a cargo de capital empresarial interesado, y además…, con interesado dinero público (más generoso si cabe con gobiernos llamados centristas). Son la numerosa legión de los llamados liberados, con un probado absentismo laboral congénito y sin ninguna inquietud reivindicativa efectiva, seria y honesta para aquellos que simulan representar. Son, en definitiva, el principal obstáculo para que existan en esta sociedad neocapitalista auténticos e imprescindibles sindicatos al estilo de los países occidentales más avanzados.
57. Pasa por desmontar ya de una vez la farsa interpretada por la aún numerosa y dominante “generación progresista”, de únicas y obligadas referencias al falso mito del Mayo francés del 68, y a su teórica lucha en nuestro país, contra aquel ridículo y supuesto aparato de seguridad del Estado de reconocida incompetencia, presentado hábilmente como señuelo por el Poder en manos de sus inminentes herederos, en una “escenificada farsa” de supuesta defensa del agónico régimen.
58. Una generación totalmente deudora del sacrificio resignado de sus progenitores que sufriendo la tragedia de la guerra, las escaseces de la posguerra y las carencias, necedades y muchas estupideces del Régimen anterior propiciaron con su esfuerzo, un incuestionable y fenomenal despegue del subdesarrollo económico.
59. Sin otras “glorias” que llevarse a su pobre currículum netamente burgués, practican entusiásticamente la doble moral o falsedad de airear y manipular una supuesta lucha desnaturalizante en pro de las clases marginadas, los derechos humanos, la tolerancia, la desnuclearización, la ecología, el “0,7”, las actividades de muchas O.N.G,s. la antiglobalización…etc., sólo desde una “teoría hipócrita prostituidora de ideales ”, cuando sus hábitos de vida real y de gobierno, en su caso, no han tenido nada que envidiar a la depredación llevada a cabo por la histórica burguesía, tan denostada por ellos mismos en su viejo y manido “discurso progresista”.
60. Es la autodenominada generación del cambio, aquella que ocupando los puestos del Poder ha empobrecido y esquilmado con su corrupta gestión a la mayoritaria clase media, aumentando los ingresos de las clases más privilegiadas, y diseñado con “la cultura del paro y del pelotazo”, un futuro sombrío para las clases menos favorecidas, y una deplorable herencia a la posteridad.
61. Es en definitiva, “La generación Progre” que con un acceso privilegiado a la cultura y a la suficiente información, renunciando a un criterio limpio, ha cambiado su capacidad de búsqueda libre de la verdad por sus intereses bastardos y cuanto menos, anteponiendo obcecadamente su vanidad a la necesaria rectificación que hoy les dicta su conciencia, sólo para no quedarse sin su “caché progresista”.
423 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 20:25
#421, perieimi, ¡vaya!, no me queda más remedio que estar de acuerdo contigo.
La actitud de Roma con respecto al Pais Vasco "es de nota" y no asumen que pagan las consecuencias, no por pérdida de adeptos (si se tiene fe se tiene) pero si en pérdida de x en el IRPF.
Respecto a la segunda parte, me temo que el votante del PP lo es más por lo que espera del partido que por lo que hace el partido.
Para términar yo sugiero que Rajoy anuncie una Moción de Censura si no hay entrada de ministros populares en todo el área económica, que lo recuerde a diario (para "chupar camara") y que la lleve a cabo sin importarle el resultado. ¿Conseguirá el ZP apoyos? entonces a recordar a todos el precio.
424 Perieimi, día 8 de Abril de 2009 a las 20:28
¿Qué les decía en # 421?: Convictos del delito de "leso consenso".
En relación al debate suscitado a raíz de los comentarios sobre la homosexualidad, en el contexto del Curso sobre Ciencia y Sociedad organizado por la Universidad de Alicante, el 31 de marzo, y en el que intervino una profesora de nuestra universidad, la Universidad Católica San Antonio expone que:
“Sobre este tema, nuestra Universidad asume en su ideario la doctrina moral de la Iglesia católica, expresada, entre otros lugares, en El Catecismo de la Iglesia Católica, números 2357-2359; En La Declaración “Persona Humana, sobre algunas cuestiones de ética sexual”, de la Congregación para la Doctrina de la Fe, de 29 de diciembre de 1975; en La Carta a los obispos de la Iglesia Católica “Sobre la atención pastoral a las personas homosexuales”, de la Congregación para la Doctrina de la Fe, de 1 de octubre de 1986; Así como en el documento de la Comisión Permanente de la Conferencia Episcopal Española “Matrimonio, familia y uniones homosexuales”, de 24 de junio de 1994, y en la nota del Comité Ejecutivo de la Conferencia Episcopal Española “A favor del verdadero matrimonio”, de 15 de julio de 2004.
Por lo demás –para que no exista ninguna duda- , y como también expresan estos documentos, entendemos que las personas de condición homosexual “deben ser acogidas con respeto”, y en este sentido “es de deplorar con firmeza que dichas personas hayan sido y sean todavía objeto de expresiones malévolas y de acciones violentas. Tales comportamientos merecen la condena de los Pastores de la Iglesia -y de cualquier cristiano-, donde quiera que se verifiquen. Revelan una falta de respeto por los demás, que lesiona unos principios elementales sobre los que se basa una sana convivencia civil. La dignidad propia de toda persona siempre debe ser respetada en las palabras, en las acciones y en las legislaciones”. Este respeto debe ser cumplido en cualquier ámbito, especialmente en el laboral y académico.
Todo lo cual no obsta, para que, desde este respeto a las personas, la Iglesia pueda exponer su reflexión en temas morales, así como sus miembros que, aceptando cuanto en materia de fe y costumbres expone la Iglesia, investigan desde la ética y cualquier otra ciencia sobre este tema.
En Murcia, a 8 de abril de 2009
425 Perieimi, día 8 de Abril de 2009 a las 20:32
# 423
¡Vaya, otro acuerdo, hoy debe ser mi día, van dos!
¿Qué estaré haciendo mal...?
¡Es brooooooma!
426 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 20:33
#424, perieimi, me parece una postura más coherente que la de los paises islamistas (horca) o los comunistas (campo de reeducación). La excepción es Cuba que, para hacer caja, a pasado del Campo de Concentración a la prostitución controlada.
427 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 20:35
#425, perieimi, es lo que tenemos los liberales, como no nos casamos con nadie, unas veces estamos de acuerdo y otras no. (je, je).
428 Perieimi, día 8 de Abril de 2009 a las 20:50
El texto exculpatorio de la Universidad Católica, merece en sí un comentario de cómo anda esa relación Iglesia-Estado. Hay que tener en cuenta que las acusaciones parten de una Universidad Estatal, la de Alicante. La Iglesia continúia haciéndolo muy mal.
Alguien se imagina que en alguno de estos encuentros-juegos paraintelectuales, destapara la caja de los truenos contra la doctrina católica y su Iglesia-lo que hacen a diario- y apareciera una nota exculpatoria vergonzante como ésta en forma de comunicado del Rector Magnífico de la Universidad de Alicante (El Estado). Ni se pasa por la cabeza, sería normal dado que el Estado no es confesional, y hay libertad religiosa...
Es el equilibrio inestable del consenso del que la Iglesia sigue participando.
Desde esta perspectiva, me mojo. Aparte de conspiranoias y adhesiones inquebrantables hacia los individuos en cuestión, me parecen muy bien las últimas decisiones de la cadena COPE. Ya dije que poco tiene que ver con la libertad de expresión, y sí con la coherencia.
Tanteo del Partido:
La Iglesia 1, el Estado 666 (número guiño para algunos).
429 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 21:00
#428, perieimi, en esto discrepamos, creo que COPE se equivoca y echa a Fede por un "quitame allá esas pajas", y le hace un gran favor al ZP.
El tiempo dirá.
430 IdeA, día 8 de Abril de 2009 a las 21:02
alterado 401
Tu dijiste, 306, el día 7 de Abril de 2009 a las 22:53:
#304, niIdeA, sí y los años de mayor libertad y prosperidad, ¡que tontería!
Yo te contesté:
A costa de los pobres, primero, con las explotación de los obreros, incluidos los niños, durante la revolución industrial; y de la colonización depredadora y descolonización y entrega de las excolonias al área socialista, junto con la Europa oriental. El estado de bienestar del primer mundo, a costa de del estado de malestar del tercer mundo, o sea, de casi todo el mundo.
Si la mayor libertad (admitido aunque sea falso, y no os rasguéis las vestiduras para salir nuevamente por las ramas) y prosperidad no es bienestar, tú sabrás. A lo mejor es muy gordo como luego dice no sé quién, y colocáis 8 enlaces de teoría sobre el concepto; en fin, estáis quemados de agarrar tanto clavo ardiendo.
Alterado 409
Varias veces ha dicho Moa que los reventadores profesionales son muy útiles en su blog, pues obligan a debatir y destruir sus argumentos y, una vez hecho esto, si continúan en su error para jorobar, darle unas collejas a ser posible con algún ingenio. Así que no intentes empezar por el final y sin ingenio. Como ya he dicho yo alguna vez (me obligáis a repetirme, porque mucho más os repetís vosotros insultando sin más), alguien puede ser muy malo y tratar de injuriar a otro pero si, p. ej., le graba con el móvil robando, prescindirá ya de las engorrosas injurias. Ya sabes, la verdad es la verdad, dígala Pío Moa, su mescalero o su alterego, si alguna vez la decís (por cierto, alterado y compañía, por vuestra forma de insultar y actuar, parecéis también profesionales como alruga y compañía, que nunca olvidáis que el cliente siempre lleva razón).
Lo que sí olvidas es el 364 de alrug, con el ataque de bilis de Moa. Debe ser por eso lo del Pimperán.
El 366, quitando lo de las ratas y demás bichos para insultar, como hacéis vosotros también, es de Miguel Ángel Aguilar, que no sé si será porquero, pero al que yo no discutiré y menos cuando yo había dicho, antes de que apareciese:
Quien se ha lucrado con la COPE ha sido FJL, cuando estaba en la calle y todas las radios grandes cerradas para él. Y desde la COPE promocionó a su vez LD. Es de suponer que la Iglesia no tiene una radio para enriquecerse, aunque sea en contra de su doctrina. No está bien que se ligue, por ejemplo a una guarrería como el periódico El mundo, como antaño a Cuadernos para el diálogo, ni que haga la publicidad a un partido sociata como UPyD (aborto, EPC, 11-M, etc) ni tampoco al PP (aborto, EPC, 11M, etc) como también hacía FJL hasta que pegó uno de sus bandazos, mientras cierra sus micrófonos, incluso ilegalmente, a cualquier voz católica que no le guste porque pueda quitar votos a sus movidas. A mi me parece muy bien que FJL meta su rollo en otro lugar, que haga política y se forre, que para eso es liberal y esos son sus fines.
Los otros mensajes que citas de alrug no los he leído, no leo todo lo que escribís, cortapegáis y, menos, lo que enlazáis los troletes, espero que no te sirva para escandalizarte por ello.
431 ArrowEco, día 8 de Abril de 2009 a las 21:03
VV
Pero un maricón está enfermo, que es de lo que se trata.
432 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 21:08
#430,nip.IdeA, reincido en que prosperidad no es igual a estados del bienestar (que por cierto también lo puedes llamar pan para hoy y hambre para mañana, o mejor hambre hoy y mañana).
Sobre lo de Fede el tiempo dirá y pondrá a cada uno en sus sitio, pero sigo convencido que lo de "los panes y los peces" ha sido la gota que ha colmado el vaso.
433 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 21:09
#430, a mi también me aburren los cortapega, de hecho los leo por encima, pero algunos no saben hacer otra cosa.
434 Perieimi, día 8 de Abril de 2009 a las 21:11
A propósito de la tibieza de la Iglesia, para VV ArrowEco2, si ha vuelto de los Oficios.
Decía un católico mundano en sus máximas (1939):
“No discutáis. De la discusión no suele salir la luz, porque se apaga el apasionamiento (25)
De callar no te arrepentirás nunca: de hablar muchas veces (639)
Si callas lograrás más eficacia en tus empresas de apóstol (648)
¡Qué fecundo es el silencio! (645)
Acostúmbrate a decir que no (5)
La transigencia es señal cierta de no tener la verdad (394)”
435 IdeA, día 8 de Abril de 2009 a las 21:12
432 alterado
Para ti la pérra gorda, cuidado no esté ardiendo.
436 ArrowEco, día 8 de Abril de 2009 a las 21:13
VV
#434
Palabras de Santo...y de sabio.
437 Perieimi, día 8 de Abril de 2009 a las 21:14
# 429 Eso digo yo tb. el tiempo lo dice todo, si vivimos para verlo.
Bueno, 3 acuerdos en un mismo día, sería un exceso.
438 ArrowEco, día 8 de Abril de 2009 a las 21:16
VV
Lo peor no es ser maricón o tortillera, sino serlo y querer ejercer de padres. Eso ya es intolerable.
439 ArrowEco, día 8 de Abril de 2009 a las 21:23
VV
¿La zoofilia también es otra opción o preferencia sexual?
Porque ya no importa con quién practico el sexo sino que ES MI OPCIÓN. Yo eligo y soy libre. Liberalismo.
440 Perieimi, día 8 de Abril de 2009 a las 21:26
Aunque asegura que sus declaraciones en Alicante se han «sacado de contexto», Gloria María Tomás insiste en las líneas básicas de su discurso. Admite que sus ideas no pueden considerarse una teoría científica, pero pese a ello no dudó en difundirlas en un ámbito universitario.
- Usted dice que la homosexualidad es una enfermedad y que «se puede arreglar». ¿Podría explicarnos en qué teoría científica se ha inspirado para llegar a esta conclusión?
- Lo primero que quiero aclarar, en pro de mi honor, es que yo di una conferencia y el tema era sobre la sexualidad, no sobre la homosexualidad... El vídeo recoge una pregunta a la que contesto de una manera coloquial. Y, con respecto a su pregunta, desde el punto de vista histórico, hasta el año 1970 la homosexualidad se consideraba una enfermedad. A partir de ese momento, dicen que por los lobbys, yo no lo sé, dejó de ser enfermedad. Yo, si la comunidad científica actual no lo considera enfermedad, yo tampoco. Por otra parte, y hablo desde el punto de vista de Biología Molecular, que es mi carrera, hasta hoy no se ha descubierto un gen determinante de la homosexualidad. Lo que sí se ha visto es que hay personas que nacen con esa tendencia, otras personas que las generan y otras que las fomentan. Al no haber un gen determinante significa que a la naturaleza humana se añade la libertad. De hecho conozco a gente que se ha curado. Hay libros serios de homosexuales que se han curado.
- ¿Podría explicarnos cómo se han «curado»?
- Pues no lo sé. Yo no me dedico a esto. Supongo que habrá recibido un tratamiento hormonal o de psicoterapia. No lo sé. Si lo supiera se lo diría. Lo que sí puedo decir es que conozco a personas que están en tratamiento. Yo no las trato para curarlas. Yo les he hablado de psiquiatras a los que pueden ir, y están en tratamiento.
- En la conferencia habló usted de un par de teorías suyas...
- Un par de teorías tontas, sí.
- ... en las que habla de cómo una persona se puede «convertir» en homosexual.
- Me ha fastidiado porque eso fue una respuesta coloquial. Cuando hablas coloquialmente puedes decirle a alguien que hace un siglo que no le ves. Y no significa que hace cien años que no le ves. Lo han tomado por lo que no es. De todas maneras, si hablo de esas dos cosas es porque conozco a personas que han pasado por eso. No son teorías, sino casos de personas concretas. Son ejemplos dichos en un contexto más serio. Porque dichas así suenan a tontería. Nadie se cree que por la merienda uno se convierte en homosexual.
- En concreto usted habló de niños que pasan mucho tiempo sólos y hacen «tonterías de masturbaciones».
- La adolescencia es un despertar a todo. Es un momento precioso en el que se pasa bastante mal y es delicado. En ese momento, en que se descubre la intimidad, se necesita muchas veces ayuda. Conozco casos de chiquitos, pequeños fracasos, que han ido a su casa y han estado solos (que el hombre y la mujer trabajan ahora es real y normal, no me refiero a eso, sino a que han estado solos en la merienda, y en la cena, y un día, y otro). Pues al final pueden descubrir el sexo propio. El ejercicio de la sexualidad exige un ambiente, y si es un ambiente juvenil, borracheril y medio tonto, puedes tener dificultades. No es una teoría, sino una cosa que le puede pasar a 1 persona o a 20.
- Ya. Perdone, su explicación es difícil de seguir. Usted conoce a unos niños que estaban sólos y entonces se masturbaban y se convirtieron en gays. ¿Los heterosexuales no se masturban?
- Pues yo, como comprenderá... Igual que le digo que no me dedico a la homosexualidad, no me dedico a la masturbación. Personalmente, y por católica, y por respeto a la ley natural, opino que la masturbación es un desorden, y que el placer sexual es muy bueno cuando se ejercita donde tiene que ejercitarse
- Pero, por aclararnos, ¿la masturbación lleva a la homosexualidad?
- Hombre, eso es un salto muy grande. Yo lo que he dicho es que en algún caso, alguna persona que se dedique a masturbarse puede descubrir el placer sexual en sí mismo, y en otro compañero. No tengo ni idea. No me atrevería ni a afirmarlo ni a contradecirlo. Es un tema muy escabroso y muy delicado. No estoy preparada para contestar eso.
- Dice que no está preparada, pero habló de eso en una conferencia, con 50 o 70 alumnos delante.
No, no. Había mil alumnos. Y no lo comenté así. Lo dije después de una conferencia muy seria sobre la sexualidad. Es muy distinto cuando tú has comido muy bien un día y dices, pues ahora me como un ajo. No sé como explicarle. Parece gratuito decir que porque se masturba, uno se convierte en gay.
- ¿Defiende que hay más posibilidad de que un niño sea gay si está más tiempo sólo porque su padre y su madre trabajan?
- Mire, yo voy a decirle una cosa que a lo mejor le va a impresionar. Unos padres jóvenes tenían un chiquito pequeñito que no hablaba. Pensaron que era mudo y lo llevaron al médico, y les dijo que no era mudo, sino que no les entendía porque hablaba sólo ucraniano. Se pasaba el día con la ucraniana que le cuidaba. Es un hecho real. La soledad de los niños es una realidad. Y los padres normales andan luchando para poder llevarlos al colegio, etc. Usted habrá visto lo del típico padre que iba a la guardería con su niñito en su coche, y que se le ahogó el niño porque se le olvidó dejarlo en la guardería. ¿Es problema del padre? No. Es que lo tenemos muy mal para salir adelante, y eso repercute en los hijos.
- Entiendo... ¿Todas estas cosas las dice como científica o sólo como católica, o como ambas cosas a la vez?
- Como católica... Lo que yo defiendo es la ley natural. Esa ley, que está grabada en el corazón de todo hombre, se me ilumina con el catolicismo.
441 ArrowEco, día 8 de Abril de 2009 a las 21:27
VV
Las putorras tienen derecho a usar su cuerpo para ganar unas perras. Es SU OPCIÓN. La mujer debe SER LIBRE de elegir.
442 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 21:29
#438, VV, en mi opinión (y aunque parezca una burrada) es un caso parecido al aborto: se trata de que los niños, nacidos o no, son un capricho de los adultos.
Si se tienen en cuenta los intereses del niño, que es la función de la adopción, no debe permitirse la adopción por homosexuales.
443 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 21:32
#439, VV, claro que es una opción, ¿es que no has visto a Maleni o De la Vogue?
444 ArrowEco, día 8 de Abril de 2009 a las 21:39
VV
Es connatural que los machos y las hembras se apareen. Lo contrario es una anomalía y un sinsentido. Tras las actitudes homosexuales solo hay perversión y liberalismo.
445 Perieimi, día 8 de Abril de 2009 a las 21:43
# 444
Tiene vd. la misma opinión de los liberales que Sabino Arana.
446 Perieimi, día 8 de Abril de 2009 a las 21:46
¿Esta ocurrencia del PP, fortalece la familia?
EFE / LEVANTE-EMV.COM La futura ley valenciana de sucesiones permitirá desheredar a los hijos si existe una ausencia total y probada de relación con los progenitores por causa exclusivamente imputable a los primeros, como medida para garantizar y primar el núcleo familiar.
447 ArrowEco, día 8 de Abril de 2009 a las 21:47
VV
#445
¿Qué es que Arana pensaba que los liberales eran satánicos, como yo pienso?
448 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 21:47
#444, VV, bueno, si no piensas que lo mejor es ahorcarlos ya haces más por ellos que los amigos del ZP.
449 ArrowEco, día 8 de Abril de 2009 a las 21:48
VV
#446 El PP debería llamarse KK.
450 alterego, día 8 de Abril de 2009 a las 21:49
#445, Arana decía que era ultracatólico (sus sucesores se consideran tan católicos que se permiten enmedar al Papa), en fin así era el fundador del Patido Nazi Vasco.
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