« Los palestinos | Principal
| Los huidos de Vascongadas y la democracia »
Por qué interesa Israel
1 de Enero de 2009 - 09:49:29 - Pío Moa
Observen cómo la discusión en los últimos días ha girado casi íntegramente, sobre la cuestión de Israel, cuando había también otros temas más próximos a nosotros (el regeneracionismo, la posición del PP, el historial del PSOE) o más generales, como el ciencismo.
¿Por qué interesa tanto la cuestión de Israel? Hay otros conflictos enconados, que han dado lugar a sangrientas guerras, y potencialmente más peligrosos, como entre Pakistán y La India; pero, desde luego, nos llaman mucho menos la atención. Creo que la causa del interés de este gran conflicto en torno a una mínima extensión de tierra (bastante más pequeña que Galicia aun si con mucho más del doble de habitantes) radica en el hecho de estar implicados en él valores y principios que nos afectan a todos. Israel es la única democracia en una vastísima zona de despotismos a menudo escalofriantes. Pero esto, dicen los enemigos de Israel (y de la democracia) no significa absolutamente nada, la cuestión es que allí estaban los palestinos primero, y por tanto el país ha sido ocupado por extranjeros. Pero no ya en la historia, sino en el mismo siglo XX, ese fenómeno ha ocurrido a menudo. Sobre esa base, Alemania podría reclamar los territorios cedidos a Polonia tras la guerra mundial, insistir en Alsacia y Lorena, etc.
Pero ni esa es la cuestión ni tampoco es cierto. Los romanos nunca expulsaron por completo a los judíos y siguió habiendo comunidades judías desde entonces, aunque siempre sometidas a uno u otro imperio –como las comunidades no judías, antes y después de la conquista del territorio por los musulmanes, cuando la mayoría era cristiana—. Hubo un estado judío, destruido por los romanos, y nunca un estado palestino. Los judíos expulsados, o gran parte de ellos, siempre soñaron con volver a Israel, un caso único en la historia, pero real. Cuando llega la independencia de Israel hay una mayoría árabe, tan antijudía como antidemocrática y antioccidental, sometida a jefes tiránicos, corruptos e irresponsables, que sueña con echar a sus vecinos hebreos al mar, amparados por la fuerza masiva de los estados musulmanes colindantes. Esa antigua mayoría tiene también, en abstracto, derechos sobre esa tierra, pero en concreto su triunfo significaría un segundo holocausto, la conversión del país en una tiranía más de la zona y un éxito que les permitiría hostigar con más entusiasmo e intensidad a occidente, pues verían en ello confirmado que la victoria y el futuro son suyos. Por eso decía que los israelíes cumplen un papel semejante al de la España de la Reconquista, absorbiendo parte de la energía agresiva del islam.
¿Ignoran todos estos hechos los enemigos de Israel? No los ignoran en absoluto. ¿Les importan mucho las bajas producidas entre los palestinos? Les importan tan poco como a los jefes palestinos que utilizan a la población civil para proteger sus agresiones. Mejor dicho, les interesa que haya las mayores bajas posible, y a ese fin procuran exponer a niños, mujeres y ancianos, porque así pueden hacer más demagogia. No son humanitarios, pues siempre mostraron una notable “comprensión” o indiferencia hacia matanzas gigantescas perpetradas por los totalitarios de izquierdas. Son, pura y simplemente, esto: anti demócratas y antioccidentales. Y solo por eso son también antiisraelíes. Como los tiorrillos y tiorrillas que mangonean nuestro país actualmente. O el PP que, claro, calla como una… como lo que es.
Otra versión absurda es que Israel fue impuesto por Usa e Inglaterra en una manifestación de imperialismo y colonialismo –manifestación singularmente estúpida, por lo demás, porque no les ha traído ningún beneficio tangible y sí muchos compromisos y perjuicios—. En realidad, los israelíes lucharon contra el protectorado británico, pues el interés de Londres no era un estado judío, sino la permanencia del protectorado. Y la idea de que Israel actuaría como punta de lanza del “imperialismo” en la zona, es ridícula: desde cualquier punto de vista práctico, Israel no influye para nada en la zona, y solo aspira a ser reconocida allí. Es un enclave de la cultura occidental, acosado por todas partes.
Hay, desde luego, otros que ingenuamente invocan principios generales como el de la paz, la comprensión, el buen espíritu y la armonía entre unos y otros, expresiones que nadie puede condenar y que suenan bien mientras se refieren al reino de lo deseable en abstracto, pero que a menudo no son aplicables y, como prueba la historia, la evolución en esa dirección es muy a largo plazo y con grandes altibajos. La diversidad de intereses entre los individuos y los grupos humanos provoca inevitablemente conflictos y racionalidades diferentes en torno a ellos. Las invocaciones a la paz que no tienen en cuenta las situaciones concretas, naufragan o, peor aún, suelen servir de pretexto a la agresión y la opresión. Hitler o Stalin disfrutaron de muchas de esas ayudas ingenuas, que pierden mucha ingenuidad cuando pretenden ignorar los hechos descarnados.
--------------------------------
http://sebastianurbina.blogspot.com/2008/09/derechos-e-individuos.html
También http://sebastianurbina.blogspot.com/2008/12/lengua-y-poltica_31.html. Un blog muy interesante:
--------------------------------
Llamamiento personal del fundador de Wikipedia, Jimmy Wales.
Estimados lectores,
Hoy voy a pedirles que apoyen a Wikipedia con una donación. Esto puede parecer inusual: ¿Por qué el propietario de una de las cinco webs más populares solicita apoyo financiero de sus usuarios?
El desarrollo de Wikipedia es casi distinto del de los otros 50 sitios web principales. Contamos con un pequeño número de empleados remunerados, tan sólo veintitrés. Cualquiera puede usar libremente el contenido de Wikipedia para cualquier propósito. Nuestros gastos anuales son inferiores a seis millones de dolares. Wikipedia está dirigida por la fundación Wikimedia, fundación sin ánimo de lucro que yo mismo fundé en el 2003.
El núcleo de Wikipedia está impulsado por una comunidad global de más de 150.000 voluntarios - todos ellos dedicados a compartir el conocimiento libremente. Durante casi ocho años, estos voluntarios han contribuido con más de 11 millones de artículos en 265 idiomas. Más de 275 millones de personas vienen a nuestra página web cada mes para acceder a la información, de forma gratuita y sin publicidad.
Pero Wikipedia es mucho más que una página web. Compartimos una causa en común: Imagina un mundo en el cual a cada persona del planeta se le concede acceso gratuito a la suma de todo el conocimiento humano. Ese es nuestro compromiso.
Tu donación nos ayuda de varias formas. Con mayor importancia, nos ayudarás a cubrir el aumento de los costes de gestión del tráfico global de uno de los sitios más populares de internet. Los fondos también nos ayudarán a mejorar el software que hace funcionar a Wikipedia -- haciendo que las búsquedas sean más fáciles, así como leerla y editarla. Nuestro compromiso consiste en hacer crecer el movimiento del conocimiento libre a lo largo del mundo, reclutando a nuevos voluntarios, y elaborando estrategias y asociaciones culturales de aprendizaje.
Wikipedia es diferente. Es la mayor enciclopedia de la historia, escrita por voluntarios. Al igual que un parque nacional o una escuela, creemos que los anuncios publicitarios no deberían existir en ella. Queremos mantenerla libre y robusta, pero para ello necesitamos el apoyo de miles de personas como tú.
Te invito a unirte a nosotros: Tu donación ayudará a que Wikipedia se mantenga libre para el mundo entero.
Gracias,
Jimmy Wales
DONA AHORA »
Comentarios (192)
« 1 2 3 4 »
101 Bramavis, día 1 de Enero de 2009 a las 20:15
PeonDere
Yo la información que cuelgo no la saco de web islam, y la lista de sionistas en la casa blanca se puede leer en varias páginas.
Socio no soy de nadie, así que no trates de mezclarme con otras personas por lo que a tí te pueda parecer que coincidimos. Estoy seguro que el compañero mezcaler no apoya como yo la existencia del estado de Israel.
Vaya debate en el blog si, todos están deacuerdo y a los disidentes se les pide que lo abandonen. Muy democrático, sí seños.
Ya que recomiendas ese libro, yo también te recomiendo que te leas todo lo que he colgado, porque creo que NO TE HAS ENTERADO DE NADA.
Las leyes de Nuremberg son compiadas de las leyes judias de sangre.
SOLO ES JUDIO AQUEL QUE NACE DE MADRE JUDIA, Y SON ESTOS LOS QUE SE PUEDEN ESTABLECER EN EL ESTADO JUDIO.
Sionismo=Nazismo.
PD: Seguiré colgando lo que me parezca mientras el dueño del blog no me diga lo contrario.
102 ArrowEco, día 1 de Enero de 2009 a las 20:17
VV
En contraposición, los musulmanes palestinos se consideran miembros de la nación árabe. Se apoyan entre ellos a pesar de sus continuas rencillas. Tienen su Liga Árabe y el petróleo como elementos de presión, siendo apoyados históricamente por las naciones de la órbita soviética, formando entre todos un verdadero núclo duro que en la actualidad sigue constituyendo un contrapeso importante en la ONU.
103 lupa, día 1 de Enero de 2009 a las 20:33
Bramavis
Has leido el libro
Hitlers jewish soldiers?
http://www.amazon.com/Hitlers-Jewish-Soldiers-Desc...
Aunque el autor defienda el punto de vista ortodoxo sobre el tema de nazis y judios , ese libro esta lleno de información buenisima y porsupuesto tambien trata a las famosas leyes de Nurenberg.
El autor corrobora tu punto de vista sobre la similitud entre las reglas del Talmud para los judios y las leyes de Nurenberg para los alemanes.
Quizas fué por eso que las leyes de Nurenberg fueron aplaudidas por la parte ortodoxa del zionismo.
104 egarense, día 1 de Enero de 2009 a las 20:33
#102 ArrowEcho...
Solo quiero añadir que la España cuando es socialista está en la órbita soviética, siempre ha sido así. Lo cual constituye una doble traición. A la propia esencia de España y a los 200 muertos del 11-M. No obstante, algún día espero que sepamos la verdad, y probablemente nos escandalicemos.
105 lupa, día 1 de Enero de 2009 a las 20:38
egarense #104
El dia que se sepa la verdad sobre el 11M aqui en España pueden rodar cabezas , pero en el sentido literal.
106 silmo, día 1 de Enero de 2009 a las 20:53
Ya se conoce una parte esencial de la verdad del 11M: No fue un atentado islamista. Y como si nada.
107 denebola, día 1 de Enero de 2009 a las 21:06
Varias cosas:
1) Alguien colgó este enlace hace meses y yo lo copié. Lo reproduzco ahora a propósito de la evolución, puesto que esa teoría nos retrotrae necesariamente al origen de la vida, al paso de materia inorgánica a materia orgánica... con capacidad de reproducción.
http://www.sedin.org/CC05OL/Gish-OL-CC-05.html#2
2) 11-M. Yo creo que ya sabemos bastante del 11-M. Sabemos que el psoe se benefició de los atentados y sabemos que ha cometido numerosas ilegalidad e irregularidades para ocultar el arma del crimen. Blanco y en botella.
3) Los palestinos son uno de esos sumideros sentimentales donde los progres vuelcan sus afectos, como quien tiene gatos o colecciona relojes. Les permite alimentar la creencia de que sirven a causas justas. Contra esto, ni la realidad puede hacer nada. La furia de mescalero esta tarde es una demostración de autodefensa ante esa realidad. En la guarida progre se está calentito, por eso de la promiscuidad. El aire fresco se considera allí tóxico.
108 mescaler, día 1 de Enero de 2009 a las 21:20
#107 Furia no, denebola. Lástima. Sobre todo por ti. Parece que el aire de la sacristía está demasiado viciado.
109 silmo, día 1 de Enero de 2009 a las 21:22
¿Puede el orden Universal nacer de una Nada primigenia desordenada? EL orden sólo puede
nacer del orden.
110 egarense, día 1 de Enero de 2009 a las 21:23
#109 silmo...
Absolutamente cierto...
111 PeonDeRe, día 1 de Enero de 2009 a las 21:25
Denebola:
¿Se ha cabreado Mescaler?
Todavía no han clavado en el blog Los Protocolos de Sión. Ya lo empiezo a echa rde menos.
-------------------------------------------------
Así, gran parte de la izquierda apoya la lucha contra Israel en términos resistencialistas y rotula como pueblo oprimido al pueblo palestino, pero también lo hace por carencia de conocimientos sobre el confli cto y una alta dosis de antisemitismo.-
Todos estos grupos se convierten en instrumentos psicológicos de "alivios de la culpa", algunos de forma conciente y otros desde la ignorancia, pero siempre prestos a calificar "la nazificación" de Israel insuflan esa fantasía con alta carga emocional casi hasta el paroxismo. Lo que los delata en la irracionalidad de la ideología que profesan y da por tierra con cualquier postulado que pretendan esgrimir "es su apoyo a la muerte y el oscurantismo" que caracteriza el terrorismo islamista.
De allí que estas horas son importantes, el publico debe interiorizarse, leer, investigar, racionalizar y procesar la información que esta recibiendo, pues sin tener en cuenta estos aspectos del neo-antisemismo yihadista apoyado por varios sectores en occidente, la lucha contra el terrorismo mantendrá graves e insalvables insuficiencias. La lucha de Israel contra el terrorismo es un combate inevitable que se debe interpretar apropiadamente teniendo en cuenta la continua transformación de las acciones de los terroristas hacia formas innovadoras, oportunistas y hasta menos obvias. Esta es la responsabilidad que los medios de prensa internacionales deben respetar y rescatar en defensa de lo moral y lo ético, y desde luego el aspecto sobre el que la opinión pública debe estar atenta sin permitir que se le engañe bajo ningún concepto con información sesgada.
http://www.impulsobaires.com.ar/nota.php?id=65037
112 ArrowEco, día 1 de Enero de 2009 a las 21:26
VV
El "culpable" de la diáspora judía fue un sevillano, el emperador Adriano, sobrino de Trajano.
"La guerra del 66 al 73 fue desastrosa para Israel: Jerusalén destruida, la tierra de Israel bajo administración de guerra, todos los derechos del pueblo judío anulados, la obligación de pagar un impuesto especial por el simple hecho de ser judíos (el fiscus iudaicus), centenares de miles de muertos y un país completamente arrasado que tuvo que volver a empezar desde las cenizas de la total destrucción. Con el Templo destruido, el judaísmo pierde la referencia de culto que pasará a las sinagogas, por lo que la secta de los saduceos desaparece y toma mayor importancia la de los fariseos que, a partir de entonces, liderarán espiritualmente a los judíos. A partir de ese momento, los fariseos excluirán definitivamente a los cristianos de su concepto de nación. Los cristianos nacidos judíos ya no serán considerados sino como un pueblo aparte. Este apartamiento se ve claramente en el evangelio de Juan escrito quince años después de la toma de Jerusalén.
A pesar de gestos como el de Nerva anulando el fiscus iudaicus, la marea mesiánica se extendió por todas las comunidades de la diáspora causando una revuelta entre los años 115-117 que Trajano reprimió con todo su poder. En Alejandría, judíos y gentiles volvieron a masacrarse por las calles hasta que la intervención de Roma devolvió la paz de la que salieron perjudicados, obviamente, los judíos. En Chipre los judíos masacraron a la población gentil siendo reprimidos después por Roma con toda severidad. Todo esto trajo consecuencias gravísimas para los judíos, ya que cada vez era mayor el odio que se les tenía por todo el Imperio. En cada ciudad donde había una comunidad judía sus habitantes, ciudadanos romanos o no, sentían cada vez mayor desprecio y animadversión contra ellos sucediéndose los incidentes que presagiaban un nuevo derramamiento de sangre. Adriano, harto de la situación, ordenó una serie de medidas muy duras como la prohibición de la circuncisión. Otro iluminado mesiánico, Simón Bar Kosiba ("el hijo de la estrella") también llamado Simón Bar Kochba, se alza en armas contra Roma en el año 132 consiguiendo llevar tras él a la mayoría de la población que se lanza a un a guerra desesperada y consigue frenar a los romanos hasta que Adriano envía al experimentado general Julio Severo. Por todo el Mediterráneo los judíos atacaron a los gentiles provocando de nuevo las consabidas matanzas. En 135 Severo toma Jerusalén y se terminan con los últimos reductos aislados.
El emperador Adriano no se anduvo con contemplaciones. Romanos y no romanos pedían un escarmiento ejemplar y Adriano dictó las condiciones de la derrota. Esta vez no les dejaría ni la tierra:
El judaísmo fue prohibido en la Tierra Prometida de Israel y el pueblo judío dispersado en una diáspora que despobló Palestina. La religiosidad sacrificial desapareció, con lo que los fariseos fortalecieron aún más el control absoluto y exclusivo de la espiritualidad judía... Pero ya no en Israel, sino fuera de una Tierra Prometida a la que no volverían hasta el siglo XX."
http://209.85.229.132/search?q=cache:x7w0YVoIMHMJ:...
113 PeonDeRe, día 1 de Enero de 2009 a las 21:37
ArrowEco:
Los romanos despreciaban a los judíos. Aunque en honor a la verdad no solo despreciaban a los judíos. Eran muy arrogantes y prepotentes y despreciaban a casi todo el mundo. Si acaso, a los únicos que admiraban algo era a los griegos.
Pero aguas pasadas no muelen ningún molino.
114 mescaler, día 1 de Enero de 2009 a las 21:40
#111 Ya han copipasteado en el blog los Protocolos, enteros o casi enteros. Creo recordar que fue Momia, perdón si me equivoco.
115 PeonDeRe, día 1 de Enero de 2009 a las 21:41
Pero con los romanos cometieron un error estratégico garrafal los judíos. Para que luego digan que son muy inteligentes.
Se creyeron que podían vencer a la superpotencia, con el ejército más potente del momento y así les fue. Si hubieran sido más "colaboracionistas" con los romanos, les hubiera ido mejor.
116 PeonDeRe, día 1 de Enero de 2009 a las 21:44
Ah, pues gracias por la información, Mescaler.
Por cierto, Momia es facha, ¿no?
Jejeje. Pues curiosa coalición habéis formado.
¿Cómo la podríamos llamar?
¿rojo-fascista-musulmana?
Y Bramavis, ¿de qué grupo será? Me tiene integrado
117 mescaler, día 1 de Enero de 2009 a las 21:46
#116 No formo parte de ninguna "coalición", PeonDeRe. Aquí todos somos independientes.
118 egarense, día 1 de Enero de 2009 a las 21:48
#115 PeonDeRe...
También hubiese sido genial, que hubieran aceptado al Rabí, como mesías; y a estas alturas probablemente nosotros también seríamos judíos. Pero el pasado, como bien has dicho, pasado está. Ahora lo importante es apoyar a Israel, y acabar con el integrismo islámico y el socialismo. Cuanto antes y con todos los medios a nuestro alcance, cueste lo que cueste, con los sacrificios que hagan falta...
119 PeonDeRe, día 1 de Enero de 2009 a las 21:49
Mescaler:
Puede ser. Pero fíjate:
Los fachas, antijudíos
Los rojos, antijudíos
Los islamistas, antijudíos
Sólo falta que los negros y los gitanos se hagan antijudíos, "p'acabalo de jodé"
120 mescaler, día 1 de Enero de 2009 a las 21:51
#119 Pues yo no debo ser ni facha, ni rojo, ni islamista, porque no soy antijudío.
121 ArrowEco, día 1 de Enero de 2009 a las 21:52
VV
PeondeRed
Tuvo que ser muy duro para aquellos hombres y mujeres verse forzados a salir de aquella tierra tan querida. Algo parecido habrán sentido algunos árabomusulmanes al ser obligados a abandonar su terruño por los israelíes ¿no crees? Deberíamos, yo el primero, tener algo más de compasión por todas las víctimas de este drama histórico que no tiene visos de solución. Un esfuerzo comprensivo por parte de todos sería de agradecer. Aquí venimos a compartir ideas, exponer opiniones y ofrecer puntos de vista. Algunos se acercan a nuestras ideas preconcebidas o a una ideología cercana y otras no tanto, pero todas merecen ser leidas y respetadas.
122 silmo, día 1 de Enero de 2009 a las 21:52
Para no perderse en terminologías, aún admitiendo que el Universo fuera producto del azar, no cambiaría la naturaleza creacional del Universo. En ese caso, habría que admitir también al Azar(con mayúscula) en el Orden implícito de la Creacion.
Sería otra manera de denominar al dinamismo inteligente de la materia. Siendo el Universo Orden y Armonía básicos, poca importancia tiene al respecto CÓMO se crea y evoluciona. Lo importante es que se trataría de un Azar Ordenado y Armonioso, es decir, Inteligente y Creativo.
123 PeonDeRe, día 1 de Enero de 2009 a las 21:55
ArrowEco:
Parece que no lees las cosas. Te recuerdo que hay muchos árabes viviendo en Israel, con nacionalidad israelí, y bastantes tienen negocios prósperos.
Pero si el resto confía en Hamas y compañía...pues nada.
124 ArrowEco, día 1 de Enero de 2009 a las 21:57
125 silmo, día 1 de Enero de 2009 a las 21:59
Aunque, dadas las implicaciones materialistas con que se usa la palabra azar y sus limitaciones conceptuales, no veo acertada su relación con Creación. Crea confusión.
126 silmo, día 1 de Enero de 2009 a las 22:00
arrow #124:
Ni eso ni el cerebro humano.
127 mescaler, día 1 de Enero de 2009 a las 22:03
#123 Los árabes israelíes son ciudadanos de segunda clase y la ministra de exteriores, Tzipi Livni, expresó recientemente su deseo de expulsarlos de Israel.
Si los palestinos confían en Hamas, a pesar de lo que les está cayendo encima, probablemente se debe a que es algo más que una banda terrorista.
128 denebola, día 1 de Enero de 2009 a las 22:06
Es mucho más que una banda terrorista. Es, como dije antes, el sumidero sentimental donde los mescaleros del mundo se vuelcan y de alguna forma auto-justifican.
129 PeonDeRe, día 1 de Enero de 2009 a las 22:07
Pues sigues manipualdo, Mescaler.
Veamos:
La ministra de Asuntos Exteriores de Israel, y líder del partido centrista Kadima, Tzipi Livni, ha descartado este viernes la expulsión de los árabes israelíes después de la creación de un Estado palestino.
"Las reivindicaciones nacionales (de los árabes israelíes) deben concretizarse en otros lugares (que Israel) en el marco de un Estado palestino, pero no se trata de transferir o empujar a partir", dijo Tzipi Livni, a la radio pública.
"Yo estoy dispuesta a renunciar a una parte del país sobre el cual pienso que nosotros tenemos derecho para que Israel sea un Estado judío y democrático en el cual los ciudadanos tengan los mismos derechos independientemente de su religión y de su pertenencia", comentó Tzipi Livni acerca de la creación de un Estado palestino.
La actual jefe de la diplomacia israelí ha realizado estas declaraciones después de que el jueves causara un buen revuelo diciendo que las aspiraciones nacionales de los árabes israelíes no podrían expresarse más que en un Estado palestino. Tzipi Livni se declaró el jueves favorable a la instalación de los árabes israelíes en un estado palestino.
"Mi solución para preservar el carácter judío y democrático de Israel son dos entidades nacionales", explicó a los estudiantes, haciendo referencia a una solución al conflicto israelo-palestino basada en dos Estados.
Una vez que se haya establecido el Estado palestino, "podemos decirle a los ciudadanos palestinos de Israel, los que denominamos los árabes de Israel, que la solución a sus aspiraciones nacionales se encuentra en ese otro lado", continuó Tzipi Livni, en unas declaraciones grabadas por la radio militar.
http://safed-tzfat.blogspot.com/2008/12/tzipi-livn...
130 ArrowEco, día 1 de Enero de 2009 a las 22:09
VV
Los palestinos confían ahora en Hamas como antes lo hicieron en el Arafat menos moderado. Odian y se retroalimentan de más odio. Cualquiera que ataque a Israel será bien acogido por los palestinos.
131 egarense, día 1 de Enero de 2009 a las 22:11
#129 PeonDeRe...
La pretensión de Tzipi Livni, es una quimera. Israel no tiene porque renunciar a ningún territorio, sino todo lo contrario. Cuanto antes lo comprendan mejor. El único camino es la lucha, y la aniquilación del adversario al precio que sea. Incluso de la propia desaparición de Israel, si se pierde...
132 ArrowEco, día 1 de Enero de 2009 a las 22:12
VV
PeondeRed
Muy desafortunadas las declaraciones de la señora ministra.
133 silmo, día 1 de Enero de 2009 a las 22:13
De la vieja dialéctica de la lucha de clases a la de pueblos, razas, sexos, género...Pasan de un campo al otro sin apenas variar el esquema. Les sirve para un roto y un descosido. Una pequeña mano de barniz socialdemócrata ¡et voilá!, más de lo mismo.
134 mescaler, día 1 de Enero de 2009 a las 22:15
#128 Mira, denebola, no hables de sentimientos. Tú eres un pobre hombre con una espantosa necesidad de seguridad, de certidumbres. Has resuelto tu problema, pero a costa de convertirte en un fanático religioso. Ése es tu sumidero sentimental, de donde me parece que no vas a salir.
135 Momia, día 1 de Enero de 2009 a las 22:15
¿Quién ha sido el mariquita que me ha llamado facha?
136 mescaler, día 1 de Enero de 2009 a las 22:18
#129 Tzipi Livni se declaró el jueves favorable a la instalación de los árabes israelíes en un estado palestino.
Si tú te crees las rectificaciones de Livni, pues bendita sea tu ingenuidad... o tu necesidad de creer lo que te conviene.
137 PeonDeRe, día 1 de Enero de 2009 a las 22:18
ArrowEco:
Pues serán muy desafortunadas, pero visto que no hay solución -excepto la que proponen los de Hamas- tú me dirás, compadre.
138 ArrowEco, día 1 de Enero de 2009 a las 22:20
VV
Deja un lado la hipocresía, mescaler, si las cosas fueran al revés ¿crées que algún gobierno musulman concedería la nacionalidad a un judío?
139 mescaler, día 1 de Enero de 2009 a las 22:22
#131 Israel lo que quiere es territorios SIN población. La lógica del colonizador, la que siguieron los americanos en Estados Unidos y los blancos en Suráfrica. Tierras para ellos, reservas y bantustanes para los nativos, que se convierten en extranjeros en su propia patria. Eso mismo es lo que han hecho y siguen haciendo los israelíes en Palestina.
140 PeonDeRe, día 1 de Enero de 2009 a las 22:22
Mescaler:
Yo estoty dispuesto a creerme hasta las rectificaciones de los gudaris de Hamas. Así soy de ingenuo.
141 ArrowEco, día 1 de Enero de 2009 a las 22:22
VV
PeondeRed
Una pregunta...¿de qué partido es esta señora? ¿Es laico?
142 egarense, día 1 de Enero de 2009 a las 22:24
#137 PeonDeRe...
Ya lo he propuesto antes: Guerra total desafiando a la comunidad internacional, invasión de todos los territorios palestinos, incorporándolos a Israel. Y desarmar al pueblo palestino, y someterlo a la ley israelí. El que no lo acepte, se le aplica la misma, con cumplimiento integro de las penas, como aquí se intentó hacer con los terroristas...
143 ArrowEco, día 1 de Enero de 2009 a las 22:25
VV
Pues parece que es la candidata del partido para las elecciones que se celebrarán el mes que viene.
144 PeonDeRe, día 1 de Enero de 2009 a las 22:32
egarense:
"Ya lo he propuesto antes: Guerra total desafiando a la comunidad internacional"
Pues si la cosa se pusiera muy chunga...de perdidos, al río. Ya sabes.
En serio, a mi me da la impresión que "alguien" tiene ganas de empezar la III Guerra Mundial. Y ese alguien no es precisamente Israel. Y no digo más.
145 mescaler, día 1 de Enero de 2009 a las 22:33
#142 Los dirigentes israelíes se partirían de risa con esa propuesta. No les interesa darles la ciudadanía a los palestinos, porque el estado de Israel dejaría de ser mayoritariamente judío.
146 silmo, día 1 de Enero de 2009 a las 22:33
arrow:
He terminado de oir el Miserere. Muy bello. El orden de la música en armonía con el orden natural. Propio de las buenas obras de arte.
Saludos.
147 ArrowEco, día 1 de Enero de 2009 a las 22:35
VV
El meollo está en que Israel no se puede quedar sin agua, necesita el control sobre los canales de abastecimiento. El Jordán y los acuíferos de Gaza y Cisjordania son vitales.
148 Retablo, día 1 de Enero de 2009 a las 22:37
denebola #107: "Los palestinos son uno de esos sumideros sentimentales donde los progres vuelcan sus afectos, como quien tiene gatos o colecciona relojes. Les permite alimentar la creencia de que sirven a causas justas."
¿Causa justa unos terroristas incapaces de levantar su país, y que sólo piensan en fastidiar otro? ¿Defender a esa panda de locos y desalmados puede ser alguna causa justa? Ay, qué mal estamos...
149 mescaler, día 1 de Enero de 2009 a las 22:38
#147 ¿Y los palestinos sí pueden quedarse sin agua?
150 mescaler, día 1 de Enero de 2009 a las 22:39
#148 ¿"Su" país? Primero tendrían que devolvérselo.
« 1 2 3 4 »