Pío Moa

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Por qué es ilegítimo el gobierno actual (III)

30 de Julio de 2008 - 10:49:50 - Pío Moa

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La campaña judicial en marcha desde la izquierda, y sobre todo desde la derecha, contra Jiménez Losantos –parte de una campaña más amplia de intrigas, presiones y chantajes gangsteriles para silenciarlo– es una prueba palpable de la ilegitimidad del gobierno. Porque no se trata de un caso aislado, sino de una estrategia de degradación del poder judicial para privarlo de independencia y utilizarlo contra los derechos democráticos (como también hizo el Frente Popular, por cierto). La persecución a Jiménez Losantos no puede desvincularse de hechos como la puesta en evidencia, por el Tribunal de Estrasburgo, de la fragilidad, llamémosla así, del Tribunal Supremo y del Constitucional en relación con el caso Gómez de Liaño; ni de las desvergonzadas maniobras en el Tribunal Constitucional, politizado al máximo, para asegurarse la "legalidad" de la colaboración con la ETA por parte del gobierno y de los separatistas –al final también del PP de Rajoy: esas actitudes siempre se traducen en persecuciones a las víctimas–, colaboración materializada en los nuevos estatutos autonómicos; ni del sistemático incumplimiento de la ley en las comunidades regidas por los separatistas. Y en tantos otros hechos demostrativos, que se han vuelto "normales".

Aunque un gobierno haya sido elegido legalmente, su legitimidad desaparece cuando, entre otras cosas, atenta sistemáticamente contra la dignidad e independencia de la justicia e intenta ponerla al servicio de un partido. Me permito insistir en el punto: tanto el gobierno de Hitler como el del Frente Popular fueron ilegítimos también por esto.  

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Con motivo del anterior ataque a Federico y a las libertades por parte de Gallardón, escribí este artículo en LD (no tuvo el menor eco, por cierto, otra lección sobre cómo estamos):

Desde sus comienzos, la democracia española ha sufrido y sigue sufriendo graves amenazas: terrorismo separatista, negocios de diversos políticos y partidos con los terroristas a costa del Estado de Derecho, auténticas oleadas de corrupción, propósito confesado por algún partido de "enterrar a Montesquieu" y las acciones correspondientes, ataques desde el poder a la igualdad ante la ley, tensiones disgregadoras del país, intentos de recuperar los odios que destruyeron la república, etc.

Entre quienes han combatido estos peligros destaca por méritos propios Federico Jiménez Losantos. Por esa causa ha sufrido secuestro y tiroteo de los terroristas, intentos reiterados de aislarlo y de silenciar su voz desde potentes medios económicos aliados con el poder, injurias y agresiones verbales permanentes, acoso utilizando fraudulentamente medios judiciales, etc. Si alguien ha luchado y padecido por la libertad de todos, desafiando tanto a los terroristas como a grandes poderes proclives a la involución política, ha sido él.

Ante estos hechos, los abajo firmantes manifestamos nuestra solidaridad con el periodista e intelectual perseguido, convencidos de que al defenderle defendemos la libertad de todos y el futuro democrático de la nación española. Y de que la abstención frente la ofensiva liberticida solo daría alas a esta y comprometería la convivencia libre que todavía disfrutamos.

Propongo este texto, con los cambios formales que se vean oportunos, como un manifiesto que recoja firmas en todos los ámbitos, sobre todo de la prensa e intelectuales, dentro y fuera de España, y se difunda masivamente, sin excluir otras movilizaciones.

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Una chica que ha hecho un entusiasta reportaje gráfico sobre Vigo, justifica así su nacimiento en la ciudad: "Hecho que yo llamo "accidente", ya que pudo suceder en cualquier otro lugar. Por tanto me considero ciudadana del Mundo".

Me temo que se equivoca por completo. No se trata de ningún accidente, pues si hubiera nacido en otro lugar, como si hubiera nacido de otra familia, en otro tiempo, etc., ya no sería ella, sino una persona muy distinta. Cada uno está irremediablemente fijado a unas circunstancias y definido en gran medida por ellas. El deseo de haber nacido en otro país, o en una familia más rica, o de unos padres distintos, no deja de ser un deseo autoaniquilador, aunque se disfrace pretendiendo que nacer aquí o allá, etc., es indiferente. ¡Nada puede ser menos indiferente para cada individuo!

Y, por supuesto, no es ciudadana del mundo, no existe tal cosa, una simple cursilería progre. Ella no se sentiría tan cómoda en Somalia o en Cuba, en Noruega o Japón, como en el país cuyo idioma habla naturalmente, entre otras muchas cosas que la identifican. Ella quiere decir, con la mayor probabilidad, que desprecia la ciudadanía española. Aunque no deje de aprovechar sus ventajas, sin duda.

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Dado el interés del PP rajoyano por la Nena Angloparlante y su celo por la expansión del dulce idioma gibraltareño, creo que deberíamos pronunciar a la inglesa las iniciales de dicho partido. 

Comentarios (156)

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1 egarense, día 30 de Julio de 2008 a las 11:00
Esta mañana he soñado con Mina, bueno era una más entre un grupo de amigos, se comportaba como una más hasta que finalmente le cantó algo a mi esposa (la rusa). Luego me he despertado y he visto con satisfacción que había cobrado la nómina. No está mal para un individuo de clase baja como yo, atrás quedan las horas extras realizadas para conseguirlo. No me quejo porque es lo que he sido capaz de conseguir, si acaso me molestan los impuestos, y más sabiendo para que son, o sea, entre otras cosas comprarle unos solares a mafiosos de la construcción, además a precio de anti-mercado.
Me satisface (a mí, no a él) la sintonía de este último hilo, como mi escrito de madrugada. En parte ha sido escrito gracias a las enseñanzas de gente como Pío.
Ahora me vuelvo a dormir, a ver si vuelvo a soñar con Mina, pero esta vez espero que estemos solos...
2 egarense, día 30 de Julio de 2008 a las 11:05
RECTIFICO como=con
3 AxLaVerd, día 30 de Julio de 2008 a las 11:46
Señor Moa, le aprecio pero creo que está usted equivocado.

La cuestión no es, porque es ilegítimo el gobierno actual sino, porque es ilegítimo el gobierno actual y la oposición.

Pues porque tanto uno como lo otro lo montaron desde la dictadura para que siguieramos en dictadura.

Entiendo que diga que la república no fué como nos la contaron, pero tampoco nos contaron que fue realmente lo que se enfrento.

Y lo que se enfrento es Fascismo (una rama del socialismo) contra comunismo (otra rama del socialismo), es decir, el socialismo llevado al extremo es igual a TOTALITARISMO, da igual el tipo de régimen al que lleve.

Es decir, en la guerra civil se enfrentaron socialismo contra socialismo. Y en verdad es el régimen capitalista socialista el que esclaviza a la sociedad, ya que a los bancos y los intereses monetarios les interesa hacer creer que la gente vive en democracia cuando viven en fascismo puro y duro.

Yo he llegado a esas conclusiones viendo como funciona el panorama internacional y viendo como se mueven los "tanques" económicos cuando antes se movían los de verdad, y como crean inestabilidades en paises gobernados por traidores (ejm, yugoeslavia, checoeslovaquia y ahora ya van a por belgica y luego españa).

Es decir, como me comento un compañero, lo que dijo Arzallus en el 92 en La Vanguardia , que en un futuro vería un 4º Reich continuación del primero con francia y alemania y todos los otros países rotos.

Esto pinta mal, pero pinta peor si nos centramos en izquierda contra derecha y no vemos que es parte del juego

AxLaVerdad
4 Pablo1, día 30 de Julio de 2008 a las 11:57
AxLaverd #3, no estoy de acuerdo.

En 1936 (incluso antes, desde el 34), lo que se enfrentó no fue el Fascismo contra el Comunismo: no seamos simplistas.
Lo que se enfrentó fue el intento soviético de hacer la Revolución Comunista en españa, contra aquéllos que intentaban, literalmente, sobrevivir. Así de claro.
La prueba está en que, al ganar la Guerra (gracias a Dios), lo que se implantó no fue un régimen fascista...en contra de lo que puedan decir cuatro iletrados de la Sexta o de su P.M.
5 alonso_4, día 30 de Julio de 2008 a las 12:02
Rajoy opta por ignorar las verdades a medias que le contó Zapatero

Elsemanaldigital.com

Ni el presidente del PP ni su "núcleo duro" quieren remover el asunto tras las esclarecedoras declaraciones del portavoz del PNV.

De ello quedó constancia en la reunión de La Rioja.

Como si no hubiera pasado. Eso es lo que pretende hacer Mariano Rajoy con el resultado de la reunión que el lunes mantuvieron José
Luis Rodríguez Zapatero y Josu Erkoreka.

xxxxxxxxxxxxx


Intereante artículo de Elsemanaldigital.com

Lo que traducido al vulgo hipano significa colaboración, colaboración y colaboración.

Que no nos sigan contando que el PP es el mal menor. Es una oposición colaboradora de la ilegalidad y de la falta de legitimidad política que se está implantando en España a todos los niveles. O casi todos.
6 AxLaVerd, día 30 de Julio de 2008 a las 12:06
Pablo1

Por un lado está la gente normal que sufría la república pero por otro se levantó gente que tenía ideales socialistas, con diferencias a los comunistas, si, pero el mismo tipo de sociedad, la totalitaria.

Y si no mira el discurso de los que ganaron la guerra

http://www.youtube.com/watch?v=E6VMM3nyMEs
7 Pablo1, día 30 de Julio de 2008 a las 12:09
AxLaVerd:

Dime qué parte del discurso de Arrese es falsa.
8 Contable, día 30 de Julio de 2008 a las 12:16

José Luis Rodríguez Zapatero, el Tonto que jodió un Pueblo.

Su inMinistra Trujillo toca la Vivienda, y se desploma el mercado inmobiliario.

Ahora su inMinistro Sebastián habla de 1.000.000 de coches eléctricos en España para dentro de años, se catgarán toda la industria y el mercado del automóvil.

...y así, sucesivamente...

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¿Qué esperábais de un mediocre, que "sacó" Derecho en 8 años, con notas mediocres?
9 Pablo1, día 30 de Julio de 2008 a las 12:22
Contable:

No me sirve. Mariano rajoy, por ejemplo, sacó las oposiciones a Registrador de la propiedad con el número 1 (aunque lleve sin ejercer del orden de 20 años).
Y eso no quita para que sea un personaje mediocre y gris.
10 soill, día 30 de Julio de 2008 a las 12:22
Eso de que "el idioma que habla naturalmente la identifica" es una falacia nacionalista que conviene ir discutiendo. Por supuesto que Moa es muy libre de ser nacionalista español, pero aun así una pipa es una pipa.

Me explico. En Vasquilandia tenemos el mejor campo experimental posible para examinar esa tesis de la identidad lingüística. En Cataluña y en Suevolandia también, por supuesto. Nada como tratar de diseñar una prueba capaz de discernir entre una serie de habitantes escogidos al azar, cual de ellos habla vernáculo de una "forma natural", cual lo habla de forma antinatural y cual no lo habla de ninguna de las maneras. Sin usar para ello el vernáculo, claro.

Pues no hay forma de hacer una prueba así, y no consigo que ningún nacionalista me acepte la apuesta. Aprovecho para lanzarle el guante a Pío Moa. Porque si no se puede distinguir al que hable vernáculo, quiere decir que el hecho de poseer esa lengua no le identifica. Y si una lengua no le identifica, la otra tampoco.

Colorín colorado.
11 Hegemon1, día 30 de Julio de 2008 a las 12:24
Esto pasa por culpa de la clase política de este país que se creen en posesión de la verdad, que no aspiran nada más que a ostentar el poder y se atreven a decirnos o a dictarnos más bien, lo que nos conviene o no, como si fuéramos simples borregos.

Recordemos que la mayoría de los políticos son corruptos, mangantes, algo flojos, arrogantes y poco dados a escuchar al pueblo.

Despotismo desilustrado es esto.....falta de libertad y manipulación de la sociedad a su antojo.
12 Hegemon1, día 30 de Julio de 2008 a las 12:25
y el PP en inglés se dice "meada de vaca".....
13 Pablo1, día 30 de Julio de 2008 a las 12:25
Conocí, hace unos 4 años, por temas de trabajo, a una persona procedente de Mallorca. Me contaba que una sobrina suya, de 13 años, residente en un pueblo del interior de la Isla, tan sólo sabía hablar mallorquíon. Nada más que mallorquín.
Por la estupidez de unos padres nacionalistas, por su "sostenella y no enmendalla", han hehco de su hija una auténtica desgraciada. No es ya que no pueda buscar trabajo en cualquier punto de España, no..es que no podrá buscarlo siquiera en Palma.
14 Contable, día 30 de Julio de 2008 a las 12:27

Pablo:

"si un ciego guía a otro ciego..."

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Aunque también:

"en el país de los giego, un tuerto, es rey"

15 Contable, día 30 de Julio de 2008 a las 12:28
Debí escribir: Ciego.
16 Hegemon1, día 30 de Julio de 2008 a las 12:29
Antes veía con buenos ojos una oposición del Estado y admiraba en cierto grado a los que sacaban una de ellas, como Marianin. Visto lo visto me he desencantado del asunto. Uno que no tiene ni el bachiller manda en España, otro que fué un profesor mediocre de Derecho, que sólo duró un año, es Presidente del Gobierno y le da unas palizas en el Parlamento al Registrador que para qué "contate". Otro que no ha acabado la carrera (si alguna vez la comenzó) es el intelectual de un Partido que ostenta el poder.....señores, eso de ser abogado del Estado y cosas parecidas atrofia la mente.
17 Contable, día 30 de Julio de 2008 a las 12:32

Por cierto:

Negrín era ladrón, asesino, golpista, y nuevamente ladrón.

¿no fue Negrín el ladronzuelo que estaba detrás del Oro de Moscú?

Existe alguna relación de cual fue el importe de ese "Oro" y de qué se componía?

¿Cuánto de ese Oro era procedente de robo efectuado por Negrín en Bancos y Cajas de Ahorros a particulares?

¿Se conoce algo de qué partidas y copmo se componían, las destinadas de ese Oro a según qué fines? o la desorganización era tal que no se sabe nada?

18 Contable, día 30 de Julio de 2008 a las 12:43

España:

El Planeta de los Nimios

¿no era éste el título de una famosa película?

¡ah!, me apuntan por aquí que era ...de los Simios.

¿hay mucha diferencia entre el gran Nimio y el gran Simio?
19 AntiMarx, día 30 de Julio de 2008 a las 12:47
Don Pío,

Nuevamente tiene Vd. razón. La ausencia absoluta de independencia judicial con respecto a los otros dos poderes del Estado es un rasgo inseparable de los regímenes totalitarios.

En el blog de FJL, al que envío un abrazo desde aquí y le deseo la mejor suerte en sus recursos, yo ya dije que vivimos en una dictadura. Algunos me llamaron exagerado. Incluso hubo un tal "curropeo" que dijo que no existía el totalitarismo total o alguna mamarrachada por el estilo. Creo que me quedé corto en mi teoría (y en la crítica al tal corrupteo) a la luz de la última sentencia contra FJL.

Aprovecho para informar a los demás participantes del blog sobre un partido que a veces se promociona por estos lares: Familia y Vida.

¿Por qué Familia y Vida no es un partido político fiable ni defensor de la libertad?

Les voy a dar una razón, de fuente indiscutible como podrán comprobar (el propio partido):

http://www.partidofamiliayvida.es/comunicados/0802...

¿"Defensa ... del ser humano"?

¿Cómo se puede defender al ser humano si se le niega la libertad de expresión?

¿Acaso el demandado le ha atacado físicamente, le ha robado o le ha amenazado de algo a él o a su familia?

¿Ha disminuido la libertad de Z. con algo que ha dicho o ha hecho el demandado?

Y espero que los defensores de Familia y Vida, y demás liberticidas sigan escribiendo por aquí. Para que vean que somos mejores seres humanos que ellos, porque defendemos la libertad del individuo, incluyendo la de expresión, incluso la de los más miserables. Eso sí, recibirán respuesta a su medida y sin complejos, mientras nos quede un espacio para hacerlo.

Un saludo a los demás

(Sr. moderador, ya sabe que no le tengo aprecio alguno, me parece que su función en este medio es bastante discutible tal y como Vd. la aplica. Pero, en este caso concreto, si borra Vd. este comentario para proteger a este medio o al demandado, lo comprenderé)
20 egarense, día 30 de Julio de 2008 a las 12:48
Os voy a deleitar con un par de escenas de mágico hechizo que ponen de relieve el carácter democrático que adornaba al PSOE, y de cuyos efluvios anda ZP como añorante.
Están sacados de EL COLAPSO DE LA REPÚBLICA (Stanley G. Payne) Páginas 426-427.

Primer ensueño:
"... El conflicto interno del partido (PSOE) alcanzó su punto más alto en un mitin socialista que tuvo lugar el 31 de mayo (1936) en Écija, donde Prieto y González Peña intentaron dirigirse a una audiencia socialista cada vez más hostil que incluía a varios caballeristas (de Largo Caballero). Los insultos a gritos y el arrojar de piedras y botellas culminaron con disparos y con la precipitada huida de los líderes centristas (del ala centrista del PSOE) hacia los coches que les esperaban. Abandonaron la ciudad como alma que lleva el diablo, perseguidos por los izquierdistas locales en otros vehículos. Hubo varios heridos y los perseguidores capturaron temporalmente al secretario personal de Prieto en la carretera, trasladándolo otra vez a la ciudad, de donde lo liberó la Guarcia Civil..."
21 doiraje, día 30 de Julio de 2008 a las 12:49
Lo del manifiesto está bien, pero hace falta algo más que manifiestos. Ya llevamos unos cuantos y, aparte la alegría de firmarlos, apenas nada se ha logrado, ni siquiera crear un suerte de protoconciencia de la situación en la que nos hallamos sumidos. Hace falta algo más, acciones más comprometidas y menos "confortables", más arriesgadas. Federico somos todos, al menos los que solemos recalar en LD y la COPE (de HO más vale no hablar), y tras él vamos todos: su condena nos condena a todos.
22 Pablo1, día 30 de Julio de 2008 a las 12:50
AntiMarx:

En dicho comunicado, Familia y Vida se limita a expresar su gratitud por la defensa que Zarzalejos hizo del no nacido.
¿qué problema hay?
23 AxLaVerd, día 30 de Julio de 2008 a las 12:58
Pablo1:

Lo que dice Arrese falla desde el momento en que nos hicieron creer que Fascismo=Derecha.

¿De que color es el caballo blanco de santiago? Blanco
¿De que ideología es el nacional socialismo? Socialista

El truco del capitalismo es el mismo que el del diablo, hacerte creer que no existe. ¿De que manera? diciendote que lo guay es el socialismo, cuando el socialismo solo puede desembocar en fascismo/nacional socialismo o dictadura.

El verdadero liberalismo y el luchar en igualdad de condiciones es otra cosa, que nunca han querido que sepamos ver.

AxLaVerdad
24 doiraje, día 30 de Julio de 2008 a las 12:59
#19 AntiMarx

Si supiera la hipocresía que se esconde entre no pocos miembros de la Iglesia católica, quedaría espantado para los restos. Aunque creo que Ud. está curado de espanto. Al Zarzalejos éste no le importó demasiado la vida de los masacrados en el 11-M, ni descubrir la verdad de nada de lo que pasó. Eso sí, nos va dando lecciones de moral y de honor ofendido a todos.
25 AxLaVerd, día 30 de Julio de 2008 a las 12:59
puntualizo, lo del diablo es lo que suele decirse, que su gran logro es hacer creer que no existe

y sobre lo que hablo de en que desemboca el socialismo, solo tiene 2 opciones fascismo/nacional socialismo, o comunismo

me faltaba esto

AxLaVerdad
26 Pablo1, día 30 de Julio de 2008 a las 13:00
AxLaverd:

No me has contestado, y te has ido por peteneras; hasta donde yo sé, Arrese nucna dijo "Fascismo = Derecha".
Insisto:¿qué parte del discurso de Arrese es errónea?
27 egarense, día 30 de Julio de 2008 a las 13:01
En el segundo capítulo, ya Prieto apuntaba maneras, y anunciaba como proféticamente, que le preocuparía si ocurría un final inesperado (huída en el famoso yate con parte del patrimonio de los españoles).

Segundo ensueño:
"...La guerra verbal se hizo todavía más amarga cuando Prieto acusó a Largo de haber traicionado al partido en octubre de 1934. Prieto sonaba cada vez más pesimista. El 15 de junio le citó "La Petite Girondine" de Burdeos afirmando: "Es injusto considerar a todos los derechistas como fascitas. El peligro fascista no existe, salvo que venga generado por la izquierda. El próximo congreso del PSOE producirá una escisión." Dos días más tarde, en su propio periódico, El Liberal, declaró: "Pensemos viendo la ruta peligrosa por donde van las cosas que alguna razón pueden tener nuestros impugnadores"; y cuando el líder socialista Jiménez de Asúa presento en el Parlamento un proyecto de ley para construir cárceles especiales para los presos políticos -una ominosa señal para lo que todavía se suponía era una República democrática- Prieto comentó: "QUE NOS PREPAREN EL PRESIDIO CON TODO EL CONFORT POSIBLE, POR SI NO TENEMOS DE NUEVO (Se refiere a su huida en el golpe de estado del 34, obra del PSOE) FORTUNA DE ATRAVESAR LA FRONTERA. Que el porvenir nos depare de nuevo la expatriación o el presidio. Nos estará bien merecido. Por insensatos..."
28 AxLaVerd, día 30 de Julio de 2008 a las 13:24
Pablo1:

Ese hasta donde yo se no dijo "fascismo=derecha" no he dicho que lo haya dicho Arrese, yo no he comentado nada de eso.

He dicho que nos han hecho creer que fascismo es la derecha, cuando solo existe algo que es socialismo, que degenera en fascismo/nacional socialismo o comunismo.

Y si te parece que cierren todos los bares porque lo llevan capitalistas.
¿Porqué en este sistema tan guay como les mola llamarlo, ah si, social democracia, un bar o una tienda que jod.ido es que pasen de padres a hijos pero eso si, un banco o una gran empresa sin problemas y siempre al 10% de beneficio anual?

si te sigues creyendo que aun vives en una social democracia y que el capitalismo así está controlado es para reirse.

¿en cual de los dos bandos anticapitalistas estarías tu? ¿en el fascismo/nacional socialismo o en el comunismo?

AxLaVerdad
29 manuelp, día 30 de Julio de 2008 a las 13:39
Bueno el argumento del blog de hoy ya me parece más sólido, la falta de independencia del poder judicial. La forma de elección del Consejo General del Poder Judicial, dejada con la última modificación, totalmente en manos del poder legislativo, si es un tema grave.
De todas formas, esto afecta más al sistema que al gobierno.
En cuanto a la condena a Losantos, ¿para cuando una iniciativa análoga a la de Izquierda Unida para recaudar fondos por suscripción popular para pagar la fianza que le impusieron por la demanda de Seseña?.
30 egarense, día 30 de Julio de 2008 a las 13:42
#29 manuelp...
No se quién es seseña. En el caso de Ruiz Gallardón hubo gente que se movió, pero el propio Losantos paró la cosa porque hay recurso, igual que con este otro facineroso...
31 manuelp, día 30 de Julio de 2008 a las 13:45
# 29 egarense

Digo por la demanda que le pusieron al alcalde del pueblo de Seseña y a unos cuantos concejales de IU. Bien lo del recurso, pero habrá gastos de abogados y demás.
32 egarense, día 30 de Julio de 2008 a las 13:46
#31 manuelp...
Yo estoy dispuesto a arrimar el hombro. A los pobres nos cuesta poco abrir la mano...
33 manuelp, día 30 de Julio de 2008 a las 13:51
# 32 egarense

Yo tambien, aunque no cobre paga extra en julio, pues mis condiciones de prejubilacion solo contemplan 12 pagas anuales.
Lo que excede totalmente mi capacidad, es poner en marcha un proyecto así.
34 gaditano, día 30 de Julio de 2008 a las 13:51
Antimarx: No sé cuál es tu postura sobre el aborto. La mía, minoritaria entre liberales, libertarios y no creyentes, es radicalmente provida.
No entro ni salgo en lo de Zarzalejos y FJL, pero no acabo de entender qué te parece mal, si estás contra el aborto, de un texto de Familia y Vida en el que se elogia a Zarzalejos y a ABC por ser el periódico más comprometido con los no nacidos y sus derechos.
No encontrarás en otra prensa muchos de los reportajes que salieron en ABC sobre las clínicas abortistas.
También buscarás en vano en los textos de Moa denuncias sobre este tema, que dice "no tener claro".
¿Por qué entonces arremetes contra quien manifiesta su apoyo a un periodista provida por serlo? En ese texto no se habla de su conflicto con FJL, sólo de su defensa de la vida.
Si Familia y Vida no defiende la libertad de expresión, tendrás que citar textos que lo prueben, no éste.
Yo estoy muy distante de la ideología de Familia y Vida, pero comparto su defensa del no nacido. Y no se me ocurre atacarlos por eso.
35 Pablo1, día 30 de Julio de 2008 a las 13:51
sinceramente, AxLaVerd, no sé de qué vas.

Primero dices que, en la Guerra Civil, se enfrentó el Fascismo contra el Comunismo.
Luego pones un link para demostrar esa afirmación.
Luego te desmientes, diciendo que Arrese no dice lo que tú dices que dice.
Y, por fin, cargas contra mí, porque no entiendo lo que hablas.
Chico..así, como que paso de debatir.
36 Hegemon1, día 30 de Julio de 2008 a las 13:55
El PiPi es un partido roto, desorientado, cabreado en algunos sectores y en otros drogados por el Zapaterismo. Pero lo que si es este partido es caciquil, de señoritingos y "aquí mando yo".
Ahora sale otra oposición del PiPi de Guipuzcoa porque la Presidenta actual se ha dedicado a decapitar a los afectos de María San Gil y poner a los suyos. Pues adelante, ánimos y a por ellos le digo al que se va a presentar ahora como alternativa, así como felicité a Nebrera por plantarle cara al cacique Rajoy en Cataluña.

Y lo más llamativo es que según el ABC el PSOE baja en intención de voto en Galicia, Cataluña y Vasconia...pero no os creais que es a favor del PiPi, no, es a favor de los nacionalistas.
37 AntiMarx, día 30 de Julio de 2008 a las 13:55
Pablo1#22:

Doiraje le ha contestado perfectamente a la pregunta que me hizo: Zarazalejos es un hipócrita, no se puede pretender defender al ser humano en unos casos sí (cuando conviene al negocio) y en otros no (cuando al negocio o a uno mismo no le conviene). La actitud de Z. ante el 11M es otro ejemplo perfecto de su hipocresía.

Y Familia y Vida lo sabe, por algo están vinculados al periódico Hispanidad.com a través de Eulogio López, como se demuestra en el siguiente enlace:

http://www.arbil.org/(70)eulo.htm

También quiero dejar claro que mi crítica no es al catolicismo (que, como cristiano y liberal respeto aunque no comparto) sino a este partido y a estos señores, que son tan católicos como Mao.

Recuerden que los católicos lo son tanto por la fe como por las obras, y la represión de la libertad es completamente incompatible con las enseñanzas de Jesús.
38 AxLaVerd, día 30 de Julio de 2008 a las 13:58
Pablo1:

mi frase fue:

falla desde que nos hicieron creer que fascismo=derecha.

ahi no digo que nos lo hiciera creer Arrese, ahí lo que digo es que nos lo han hecho creer, ¿quienes? pues EL SISTEMA

es decir, el sistema te crea izquierda y derecha para elegir, pero no te dice que están controlados y es lo mismo. Cuando he dicho que nos hicieron creer ya no hablaba de Arrese.


AxLaVerdad
39 egarense, día 30 de Julio de 2008 a las 14:10
#34 gaditano...
Un saludo ante todo y reconocer que te honra esa postura pro-vida que sostienes desde tu ideología, aunque sabemos que ante todo mantienes tu independencia, sin encasillarte del todo en un sitio u otro.
En cuanto a FJL, respeto lo que has dicho. Y sobre el post del otro día referente a consentir partidos separatista, pero respetando la legalidad, también lo respeto. Aunque la experiencia nos dice que al final es muy díficil que sea así. Aunque no puedo criticar tu postura, por razonable...
40 egarense, día 30 de Julio de 2008 a las 14:11
Sobre #39 a gaditano...
Disculpa porque me ha salido un poco "chusco" el post... Demasiados aunques y todos...
41 AntiMarx, día 30 de Julio de 2008 a las 14:21
Gaditano,

Trataré de resumirte mi postura ante la vida humana: ningún hombre tiene derecho a quitarle la vida a otro (salvo en legítima defensa y a juzgar caso por caso, sin normas generales que permitan un coladero para el asesinato).

Caso conflictivo: aborto en el caso de elección entre muerte de la madre o muerte del hijo. No defiendo una u otra. Para mí no tiene solución preferible ni mal menor. Ambas son igualmente horribles.

En el resto de casos de aborto y en cuanto a la pena de muerte, eutanasia, etc., soy totalmente contrario a todos ellos. No sé si mi postura es minoritaria o mayoritaria entre los liberales, pero la verdad es que me da igual.

En lo que respecta al comunicacdo de FyV, mi crítica a ellos y a Zarzalejos ya está reflejada en posts anteriores. Básicamente, considero a ambos unos hipócritas de tomo y lomo, pues no se puede defender al ser humano (su vida y su libertad) en unos casos sí (No al aborto) y en otros no (investigación del 11M, libertad de expresión).

Es decir, que el compromiso de ABC mientras Z. fue su director, atendiendo a los "méritos humanos" de éste, estoy convencido de que es una falsedad.

Y yo no ataco a FyV por defender la vida de alguien, sino por apoyar a este engendro, sabiendo quién es. No puedo creer su ingenuidad, al estar vinculado el partido a un medio de ¿información?, como demostré en el enlace:

http://www.arbil.org/(70)eulo.htm

Por tanto, cuando FyV defiende a Z., está defendiendo a un totalitario y sabiendo a quién defiende.

Es más, cuando el comunicado de FyV se emitió (10 de febrero de 2008) FyV (e Hispanidad) ya sabían que Z. había denunciado a FJL (la demanda es de 15 de noviembre de 2007) atacando su libertad de expresión y haciendo Z. un guiño al poder, para poder trepar a pesar de ser un pésimo gestor en el sector de los medios de comunicación.

Un saludo
42 AntiMarx, día 30 de Julio de 2008 a las 14:23
Por cierto, mis disculpas con el enlace a Arbil, no sé por qué se abre mal.

Si quieren comprobar la vinculación de Familia y Vida con Hispanidad.com, pueden hacer lo siguiente:

1.- Abran Google
2.- Tecleen "hispanidad familia y vida"
3.- Abran el enlace a la "Revista ARBIL nº70..."

Un saludo
43 gaditano, día 30 de Julio de 2008 a las 14:29
Antimarx: Sigo sin ver la relación entre elogiar a zarzalejos por su postura provida y estar contra la libertad de expresión...
En tu réplica a pablo 1 creo que fuerzas mucho la mano sobre la defensa del ser humano y otros temas.Me parece demagógico y poco acorde con otras de tus contribuciones, más razonadas y razonables.
También pareces compartir el extendido prejuicio, muy cultivado por la propaganda abortista,de que al aborto sólo se oponen los integristas cristianos, católicos o protestantes.
Es falso.
44 gaditano, día 30 de Julio de 2008 a las 14:32
miguel egarense: Aprecio tu espontaneidad y transparencia en el debate, aunque a veces tus opiniones me produzcan algún que otro repeluco.Un saludo.
45 egarense, día 30 de Julio de 2008 a las 14:38
A mi me pasa igual; como te he cogido aprecio, a veces alguna de tus opiniones me incomoda, sobre todo cuando insultas a alguién; pero se que en el fondo eres una persona honesta y eso es lo importante.
En cuanto a esos repelucos, piensa que primero hay puntos en los que pensaremos distinto, y además tu sabes que carezco de la base que disfrutáis la mayoría. Aunque ya ves que no me acobardo, hago aportaciones casi periodísticas, modestia aparte...
46 egarense, día 30 de Julio de 2008 a las 14:40
El #45 es para gaditano como se desprende de su contenido...
47 bremon, día 30 de Julio de 2008 a las 14:49
El desorden mafioso que nos envuelve está propiciado por un soñador desvariado que enciende todos los enfrentamientos históricos de España, y esto es ilegítimo, ilegal e ilícito porque van contra la paz del pueblo desinformado y deforman la justicia.
Los consejeros, enemigos de la cultura e historia accidental, lo han llevado a la mentira y esta se está consolidando como una virtud política, usando del poder sin límite, sin obstáculo o impedimento jurídico alguno. Pues la Ley es solo su voluntad.

Y así, como dice Pio Moa: “La persecución a Jiménez Losantos no puede desvincularse de hechos como la puesta en evidencia, por el Tribunal de Estrasburgo, de la fragilidad, llamémosla así, del Tribunal Supremo y del Constitucional en relación con el caso Gómez de Liaño; ni de las desvergonzadas maniobras en el Tribunal Constitucional, politizado al máximo, para asegurarse la "legalidad" de la colaboración con la ETA por parte del gobierno y de los separatistas –".

El gobierno de Hitler como el del Frente Popular fueron ilegítimos”.
Por idénticas razones. Ha resucitado la momia del Frente Popular.
¿Hasta cuando?
48 doiraje, día 30 de Julio de 2008 a las 14:50
AntiMarx y gaditano

Aunque seguramente os importe un bledo, y con razón, me congratulo de vuestra postura contra el aborto, que yo comparto.

A mí me parece que Zarzalejos es el arquetipo del hipócrita trepador y arribista que abunda en ciertos sectores sociales supuestamente conservadores. Este moralista del honor ofendido sería capaz de vender a su madre por un plato de lentejas.
49 Criti, día 30 de Julio de 2008 a las 15:41
Muy loable Don Pío, que salga en defensa de Federico y más promoviendo ese manifiesto. Tuvo buen ojo prediciendo que la campaña de ataques a los pocos medios de comunicación y periodistas independientes iba a ser tan feroz como para redactar un manifiesto y exponerlo a la sociedad.

Esta es la España que tenemos, donde la ética, moral y la propia ley ya no importan. Aquí se funciona en plan cacicada. Si tienes petróleo, puedes insultar al rey y a los ex-presidentes Españoles, si eres amigo del rey, no pisarás la cárcel por mucho que hayas robado, si eres un periodista molesto e independiente sufrirás una cacería mediática, política, judicial, de todo orden contra tu persona...

Esta es la España que tenemos y no me gusta. No me gusta porque la ley es papel mojado y porque la libertad es una utopía, no una realidad.
50 HispAmr, día 30 de Julio de 2008 a las 15:52
La chica esa del reportaje, lo que quiso decir es que trabaja en una multinacional. Marx, algo de científico tendrá aunque se lo aproveche por, o lo desfiguren, los partidos políticos a conveniencia. Algunas cosas que dijo son fructíferas para sacar conclusiones contrastables. Aclaro que solamente recuerdo una de segunda mano: "las condiciones de producción determinan la conciencia". Pero Cervantes lo había dicho mucho tiempo antes y no fue utilizado para implantar el comunismo ni cristo que lo fundó: "...los oficios mudan las costumbres, y pudiera ser que viéndoos gobernador no conociérais a la madre que os parió".

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