Pío Moa

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No a la esclavitud voluntaria

22 de Marzo de 2007 - 09:57:29 - Pío Moa

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La admisión del asesinato como forma de hacer política. El premio a los asesinos.

La colaboración del gobierno con los asesinos. La colaboración de la fiscalía del estado.

El entierro de Montesquieu. La destrucción del estado de derecho, de las normas elementales de la convivencia en libertad.

La paz de los asesinos y los "gorrinos" contra la paz ciudadana.

No lo consintamos, amigos. No caigamos en la esclavitud voluntaria.

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"Vicio monstruoso" lo llamó no sin razón el joven Étienne de La Boétie en su célebre Discurso sobre la servidumbre voluntaria. Como es sabido, el discípulo de Montaigne se refería así al consentimiento libidinoso con que ciertos bípedos festejan su propia esclavitud. Una enfermedad que aquel ilustrado no acertaba a comprender, "dado que las propias bestias, aun las hechas para el servicio del hombre, no pueden acostumbrarse al control sin protestar". Por lo demás, poco sabemos de la génesis de ese sublime tratado, salvo que el original no fue redactado en catalán. Testimonio irrefutable de ello lo constituye el siguiente párrafo: "Trátase de un vicio para el cual ningún término puede ser hallado al no existir ninguno lo suficientemente ruin. Es algo a lo que nuestra lengua rehúsa mencionar".

Ni una sola columna en toda la prensa de Barcelona en defensa del jodido Barbeta. Ni una. Ni una sola vocecilla en ninguna tertulia de radio en auxilio del jodible Barbeta. Ni una. Ni un solo informativo de televisión jodiendo con lo de Barbeta. Ni uno. Escribe perplejo La Boétie: "Es increíble cuán pronto el pueblo se vuelve súbdito (...) Obedece tan fácil y tan voluntariamente que uno es llevado a afirmar que ese pueblo en verdad no ha perdido su libertad sino que ha ganado su esclavitud".

(Del artículo de José García Domínguez  "Que los jodan")

España es uno de los pocos países europeos que se debe su democracia a sí mismo. No permitamos  su destrucción. No ganemos la esclavitud.

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Odiseus

No pienses en lo que va a pasar, sino en lo que puedes hacer. En lo que cada cual tiene la posibilidad y la responsabilidad de hacer para que una Infame Alianza de demagogos, separatistas y terroristas no eche abajo la convivencia democrática conseguida por España desde la Transición. Cada uno tiene su responsabilidad.

Para coordinarse, únete a "Ciudadanosporlaconstitución":

http://es.groups.yahoo.com/group/ciudadanosporlaconstitucion/

odiseus48@gmail.com     

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Error en el anuncio de ayer de la conferencia de Jesús Lainz en Bilbao: no es este jueves, sino el próximo. Perdón por el fallo.

Comentarios (136)

« 1 2 3 »

1 00001, día 22 de Marzo de 2007 a las 10:27
***Sobre el
GOLPE DE MANO JUDICIAL que anuncié ayer (3)Vid.
91,anterior y previsión sobre la inevitabilidad de querella contra el fiscal,la cual será "debidamente desestimada".
Saludos L.N.
2 Contable, día 22 de Marzo de 2007 a las 10:28


Me tomo la libertad de volver a colocar un comentario de Denebola.

Me tomo asimismo la libertad de “maquillar” algo, sin cambiar ninguna letra.

Y además, señalo que no comparto la última línea.


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143 denebola dijo el día 20 de Marzo de 2007 a las 19:49:

Buenas tardes, veo animado el toma y daca con mescaler. Hay incluso quien se ve frustrado por tanta cerrazón en una sola persona (suponiendo que mescaler no sea en realidad un pseudónimo tras el que se esconde lo más granado de la "intelligentsia"). Haya paz. Ya he dicho que mescaler es un ejemplar único; su maldad está tan refinada que quizás, solo quizás, en él pueda encontrarse algún día la vacuna para la enfermedad que hoy abruma a tanta gente. Pero como comprender un asunto le resta dramatismo, para los despistados aquí va la receta del "irraciocinio" del sujeto:

a) La realidad no tiene estructura ni jerarquía. Pueden oponerse términos similares y compararse disímiles.

b) El horror carece de escala pero su memoria es perfecta. Un chico desgraciadamente muerto en 1979 puede oponerse a uno o varios genocidios cometidos por la izquierda.

c) El otro es culpable. Siempre. La culpa ajena no caduca. La propia se lava instantáneamente.

d) La conciencia es un defecto liberal. Usted, liberal, ha de sentirse culpable por muertes que acaecieron dos generaciones antes de que usted naciese. mescaler no se siente culpable por la masacre del 11-M

e) La izquierda lava las culpas con sólo tocarlas. Toca a ETA y ETA es respetable. Toca al fascismo nazionalista y se torna respetable. Ella misma muta en ultraizquierda y es respetable.

f) El "irraciocinio" no es emocional, no pone nada de sí mismo en juego. mescaler no se desgasta porque es consciente de la falsedad de su discurso, de principio a fin. Pero no le importa. Usted querido amigo sabe del fundamento de sus ideas y pone parte de usted en ellas cuando las expone, y por eso se irrita.

g) La realidad es un fractal de tiempo y el discurso es un fractal de argumentos. No importa la escala, de modo que estos se pueden trivializar "ad infinitum". Se sigue de a) que la discusión es irresoluble.

h) Se sigue de a), e) y f) un comportamiento absolutamente hipócrita. Pero ¡cuidado!, que f) garantiza que mescaler en ningún caso interiorizará ni siquiera reconocerá escollo moral alguno.

Por su interés clínico, me reitero en la necesidad de mantenerlo con nosotros.

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3 El_Criti, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:03
Por favor, me gustaría solicitar al moderador del foro que o bien expulse del mismo al interviniente mescaler por constante spam de diversas webs que no tienen nada que ver ni con el tema que trata Don Pío ni con Libertad Digital.

Además, no es la primera vez que este individuo viene poniendo spam en el foro sobre un tal Javier Ortiz y ahora encima sobre una web ofensiva hacia el editor de este diario online Libertad Digital.

Bastante tenemos los ciudadanos de ver como este gobierno va soltando a la calle a individuos que no condenan la violencia ni piden perdón por sus crímenes como para que ahora tengamos que aguntar izquierdosos spammers y boicoteadores en el blog de Don Pío.

Saludos.
4 El_Criti, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:10
No caigamos en la esclavitud voluntaria....

¡¡¡¡No, desde luego que no!!!!

Hace unos días que Rubalcaba decía: ¿ qué, ya se han pensado porqué se van a manifestar los del PP para la próxima semana ?

Pues una buena forma sería contestarles que el Partido Popular y millones de Españoles se van a manifestar las veces que sea necesario para que quede claro que el gobierno está actuando de espaldas a los Españoles en este proceso de negociación-chantaje...

Sobre el resto del tema... En Cataluña no existe libertad de expresión o si la existe es un riesgo ejercerla, ejemplo práctico es como el jefe de prensa de Montilla se ha dedicado a prácticamente amenazar a un periodista crítico con el gobierno...

No pierdan los papeles señores del gobierno, a esto se le llama democracia. El gobierno gobierna y la prensa hace críticas y el gobierno en vez de amenazar da respuestas.

PD: voy a escribir un mail pidiendo la expulsión de mescaler o que le borren los hilos donde hace spam, es una actitud intolerable.
5 unrebeld, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:18
Está cada vez más claro que el PSOE ni cree en la separación de poderes ni gobierna para los ciudadanos. En el siguiente artículo se recuerda a John Locke, un gran liberal, y a través de su pensamiento llegamos a la conclusión de lo que habría que hacer con este gobierno.

http://www.rebeliondigital.es/bitacoras/La_encruci...
6 mescaler, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:23
Vamos a ver, El_Critico, aclaremos los términos: yo NO hago spam, es decir, no envío indiscriminadamente correo basura. Hago "copia y pegas" de determinadas páginas que me parecen interesantes, igual que los hacéis vosotros. ¿Que esas páginas no os gustan? Mala suerte. A mí tampoco me gustan las vuestras. Pero la tolerancia y el respeto democráticos consiste en eso, en admitir las críticas e incluso las burlas. Yo no me quejo de los insultos que me dedicáis y de los chistes que hacéis a mi costa. Así que no te pongas tan nervioso.

Por lo demás, dentro de un año tendréis la posibilidad de echar a Zapatero. Sólo tenéis que votar masivamente al PP, para que alcance la mayoría absoluta. Es así de sencillo. Pero si no lo consigue, luego no salgáis con el cuento de la gente desinformada, etc.

Saludos,
Mescalero

7 taraza, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:28
No sé qué pasa con la designación de un magistrado del Tribunal Supremo. Pero he oído que el Ministro de Justicia invoca la "democracia" para que se corrija lo que, según él y de momento, ha sido error. El Ministro de Justicia, ¿no se había proclamado, él mismo, comunista? ¿O, con orgullo, de izquierdas?. ¡Séalo en mala hora!
Pero entonces que no invoque a su favor la "democracia", que es incompatible absolutamente, con el comunismo duro, y también con el vergonzoso, es decir, el socialismo. La idea de una sociedad democrática no cabe en la mentalidad socialista. ¿Cuál era el político que defendía el disimulo como arma de primer orden en política?. ¡Un socialista invocando la democracia! Para engañar a analfabetos, no está mal.
8 El_Criti, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:28
#9 Falso, nadie hace lo que tu haces en el blog. Es decir, copiar de forma sistemática textos del mismo autor y con la dirección de su propio blog en el blog de Pío Moa. A eso se le llama spam y lo llevas haciendo ya muchas veces, lo cual me fuerza a exigir o bien tu expulsión del foro o bien cuanto menos que borren el spam.

Saludos.

PD: no se trata de echar a Zapatero, se trata de respetar unas mínimas normas "no escritas" que suelen ser generales en todos los foros y blogs de internet, entre ellas evitar los "trolls" como tu y evitar en la medida de lo posible el spam.

Lo de Zapo es otro tema que no incumbe al foro si no a todos los Españoles.
9 vstavai, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:29
A ver si nos entendemos: Javier Ortiz es solo un mamporrero de HB y del separatismo y el terrorismo vasco en general. Pertenece a la clase de miserables que, como acaba de decir alguien, libera a Otegui y metería en la cárcel a Aznar si pudiera. Liberaría a los asesinos y encarcelaría a los demócratas. Yo propondría que sus comentarios se borrasen. Después de todo, los suyos es lo que han hecho siempre allí donde pueden, incluso con asesinatos. Es como los nazis.
10 mescaler, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:35
Mira los post 35 y 89 de ayer, El_Critico. ¿Se pueden pegar los comentarios de Pilar Rahola y los de Javier Ortiz no?

Saludos,
Mescalero
11 vstavai, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:35
Y no me parece mal que se metan en el blog referencias de otros blogs. Eso es normal. Pero no me gustaría ver aquí propaganda nazi ni pro terrorista.
12 vstavai, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:37
Blog de Arcadi Espada:
Emociones


(I)

“Según explicó el martes el Pentágono, un grupo de soldados estadounidenses detuvo a un vehículo en un control militar establecido en Bagdad. “Los dos niños que iban en el asiento de atrás nos llevaron a bajar la guardia, y les dejamos pasar”, explica el general Michael Barbaro. “Tras estacionar el coche, los adultos salieron corriendo y lo detonaron con los niños dentro”.


13 El_Criti, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:39
10#

Hay una notable diferencia en cuanto en una discusión en internet se hace referencia de forma espontánea a algún artículo o columnista a que te dediques de forma sistemática a hacer spam de la web de un tal javier ortiz que no se quién es, ni me interesa...

Si tanto te interesa, puedes irte a su blog y dejar a la gente del blog de D. Pío intervenir, pero hacer spam de forma sistemática sobre ese individuo en el blog de Pío Moa o de cualquier otra persona me parece fuera de lugar y fuera de las normas básicas de comportamiento en cualquier discusión madura y correcta en cualquier blog de internet.

Y sobre las páginas ofensivas hacia ciertas personas no aportas nada al debate, si no mal gusto y ordinariez.
14 Papulus, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:40
¡Por si eramos pocos, parió la burra!

Si con la actuación del fiscal del caso Otegui no queda meridianamente claro el deseo de este gobierno de que sea ETA-Batasuna quien marque las pautas politicas de España, o está ciego o no quiere ver la realidad.
Otra decisión politica que afecta a la justicia.

Si los fiscales no quieren cumplir con su obligación, que se dediquen a otra cosa.
15 El_Criti, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:42
Blog de Arcadi Espada:
Emociones


(I)

“Según explicó el martes el Pentágono, un grupo de soldados estadounidenses detuvo a un vehículo en un control militar establecido en Bagdad. “Los dos niños que iban en el asiento de atrás nos llevaron a bajar la guardia, y les dejamos pasar”, explica el general Michael Barbaro. “Tras estacionar el coche, los adultos salieron corriendo y lo detonaron con los niños dentro”.


Impresionante relato. Estremecedor. Creo que la intervención en irak pudo ser llevaba a cabo con muchos errores, pero creo sinceramente como Aznar que una retirada a destiempo sería muy perjudicial para los iraquíes.

Es difícil establecer la democracia en regiones donde los señores de la tribu, grupos terroristas y demás dictadores llevan haciendo lo que les da la gana en su tierra.
16 mescaler, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:50
Normas de netiqueta

Por favor, sigan estas normas para mejor provecho de todos de estos foros. Su incumplimiento puede llevar al retiro del mensaje infractor y, en caso de reincidencia, de la expulsión del usuario responsable:

No emplee la bitácora para expresar quejas sobre su funcionamiento, para eso está el correo electrónico.
No publique en la bitácora el contenido de correos privados.
Reprímase al usar las mayúsculas: dan la impresión de estar gritando, y eso es de muy mala educación.
No escriba mensajes que se salgan de la temática de Libertad Digital.
No insulte ni a los demás participantes ni a los autores que publican en nuestro periódico.
No se haga pasar por otro, sea o no usuario de este sitio web.
Procure no escribir en un idioma distinto del español, para evitar que no se le entienda.
No emplee la bitácora como medio de publicitarse.


Las normas son las que son, y entre ellas no figura ninguna acerca de no citar o copipastear otras páginas.

Moa también es ofensivo y de mal gusto: hoy mismo llama "gorrinos" (un término que ha tomado prestado de los partidarios de Batasuna, por cierto) a los socialistas.

Y se escribe "sino mal gusto y ordinariez".

Saludos,
Mescalero

17 taraza, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:54
Reta Mescalero a sus contradictores a un año vista. Cuando haya elecciones generales. "Si no conseguís que se vote masivamente al PP, no salgáis con el cuento de la gente desinformada, etc".(Interpretación libre). Bien. En primer lugar, que las cosas estén bien o mal, que sean democráticas o no, no depende de si obtienen la mayoría de votos, o no. Dicho de otro modo, la opción más votada puede no ser la más conveniente. Quiere decir, únicamente, que es la más votada. Hay bastantes decisiones políticas que se deben tomar, aunque el pueblo las rechace de plano. ¿Por qué? Porque requieren conocimientos y experiencia que la mayoría de la gente no tiene. De ahí la importancia que tiene nombrar representantes honrados, fiables.
En segundo lugar: actualmente, al menos en teoría, estamos en una democracia representativa. Es decir, el pueblo nombra representantes. Repito, el pueblo nombra representantes. Pero tal como están las cosas, no hay forma de controlar a los representantes. Al revés, sí: los representantes controlan, doman, corrijen, adoctrinan a los representados. Y éstos, encantados. Porque han perdido la dignidad que da ser titular del derecho. En esas estamos ahora, Mescalero. En realidad, parece democracia, pero no es democracia.
18 El_Criti, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:56
16# Norma última de la web:

"No emplee la bitácora como medio de publicitarse"

Lo que estás haciendo no es publicitarte a ti mismo, pero si estás publicitando otros blogs y contenidos, que a Libertad digital o los que llevan el tema de normas se les haya olvidado prohibir el spam no significa que esté permitido, de hecho, has visto, que bien han censurado las webs donde hacías spam.

Moa no es ofensivo, utiliza expresiones sacadas de la propia Batasuna en referencia al gobierno.

Quién es de mal gusto es quién sale en una manifestación en madrid a "manifestarse por la paz" portando banderas comunistas y coreando lemas del bando republicano en la guerra civil.

Lo importante no es la ortografía, si no el contenido de lo que se dice y lo más importante! : que luego lo puedan leer y entender :-)
19 mescaler, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:56
El_Critico, ¿me puedes dar algún enlace sobre la noticia del atentado? Es que me fio muy poco de las informaciones en las que aparecen menores como víctimas en la guerra de Iraq. Hace unas semanas se habló de que varios niños habían muerto por la explosión de una bomba en un campo de fútbol, lo que fue desmentido posteriormente por el ejército norteamericano. LD ni siquiera se molestó en publicar el desmentido.

Saludos,
Mescalero
20 denebola, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:56
Buenos días. De cuando en cuando recuerdo algún pasaje tan actual de la "Guerra de Jugurta" de Salustio. Regalos de los clásicos para tiempos de zozobra:

"Sin razón alguna se quejan los hombres a propósito de su naturaleza de que ésta, débil y de corta duración, es gobernada más por el azar que por el mérito. En efecto, si bien se mira, se encontrará, por el contrario, que no hay en el mundo nada mayor ni más excelente que el hombre y que no le falta vigor ni tiempo y sí, en cambio, aplicación y actividad"

Uno de mis favoritos:

"Mas, ¿quienes son esos hombres que se adueñaron de la República? Unos hombres llenos de maldades, sanguinarios, de una avaricia sin límites, monstruos a la vez de perversidad y de orgullo, hombres que trafican con la lealtad, el honor, la religión; en una palabra, con todo lo que es justo y con todo lo que no lo es. Se escudan, para su defensa, unos en el asesinato de vuestros tribunos; otros, en las persecuciones arbitrarias que practicaron contra vosotros; la mayor parte, en vuestra sangre que ellos derramaron. De esta suerte, cuanto más culpables son, más seguros viven; el temor que sus crímenes debían de inspirarles, os lo hacen sentir a vosotros por vuestra apatía; el fundamento de su unión estriba en la conformidad de sus deseos, de sus odios y de sus temores. Pero, sabedlo bien, esta unión entre gentes de bien se llama amistad, entre gentes de mal recibe el nombre de conspiración."

Tremendo. Puestos a "cortar y pegar", mejor párrafos inmortales que reseñas con fecha de caducidad de un día.
21 Madriles, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:56
El 14 de julio de 1789, fecha en que cayó La Bastilla, está considerado por la República francesa como un día de fiesta nacional. Después de la toma de La Bastilla, el pueblo francés siguió luchando para alcanzar la democracia y la libertad, por la Unidad e Indivisibilidad de la Nación francesa, contra la corrupción política.
Esta tarde está convocada una manifestación contra la Fiscalía en Madrid, que se ha vendido al gobierno golpista del 11-M, y quiere destruir la División de poderes del Estado, la Independencia judicial, y poner a todos los terroristas en la calle, cediendo al chantaje de ETA. Esta vez no se trata de poner a los presos en la calle, porque éso ya lo están haciendo los golpistas del 11-M, sino de todo lo contrario. Pero qué duda cabe que si estos sinvergüenzas del PRISOE continúan destruyendo la Nación española y el Estado de Derecho -y ante la inutilidad de una oposición centrista y estúpida, corresponsable del nivel de caos político en España-, estará más que justificado que la ciudadanía directamente se ponga al frente de los Poderes del Estado, como en la Revolución Francesa.
22 El_Criti, día 22 de Marzo de 2007 a las 11:58
18# Moa no es ofensivo, utiliza expresiones sacadas de la propia Batasuna en referencia al gobierno. Simplemente recuerda como califican ciertos individuos al gobierno.

¿ Acaso pretendes encarcelar a Don Pío por llamar gorrino al gobierno ?
23 El_Criti, día 22 de Marzo de 2007 a las 12:03
Varias cosas: el gobierno tiene preparada al maquinaria mediática para algún comunicado o gesto de Batasuna de cara a las elecciones.

Esperemos que en el PP y en los medios de centro derecha tengan ya una respuesta mediática o la forma de contrarrestar el gangsteril apaño entre Zapo & Company, que todas las televisiones presentarán como un logro de la paz.

Aunque en el fondo no creo que batasuna vaya a condenar la violencia, para qué van a ceder, si lo que les interesa a ellos es que el gobierno no obtenga un gran respaldo en las elecciones... El PSOE con mayoría absoluta podría mandarlos a la mierda, ya se vio lo qe hizo el PSOE en política antiterrorista... Por eso que no creo que Batasuna haga muchos gestos para favorecer al gobierno, pues el gobierno ya se basta con el 90% de sus televisiones haciéndole propaganda a diario... Y un gobierno en mayoría del PSOE o que no tuviera que contar con ERC o la propia Batasuna podría significar que los mandan a paseo...
24 Hegemon1, día 22 de Marzo de 2007 a las 12:04
Lo que hizo ayer el Gobierno etarra de la Moncloa es peor que lo que hizo con de Juana. No estamos en un estado de Derecho porque sólo se aplica la ley a los ciudadanos y no a los asesinos. No estamos ante un Gobierno legítimo porque no cumple con su más importante taera que es defender el Estado, a sus ciudadanos, las leyes que se han elegido democráticamente, las instituciones que no son de los Gobiernos sino del pueblo. No, no es un Gobierno legítimop al estar vendiendo la Nación a los que la quieren destruir. Otra cosa es que algunos españoles como mescales estén de acuerdo.

Luego que no lloriqueén.
25 El_Criti, día 22 de Marzo de 2007 a las 12:10
Zapatero garantiza que la Ley de Partidos se cumplirá 'al pie de la letra'

Este era, el que decía aquello de : "primero la paz, luego la política"

De no ser por todo el espectro televisivo: tve1,tve2,cuatro, telecinco,lasexta ( e incluso a veces antena3 con buenafuente ) haciendo campaña anti-pp... ¡¡que sería de estos embaucadores y embusteros!!

Zapatero, embustero.
26 Hegemon1, día 22 de Marzo de 2007 a las 12:11
Todas las manifestaciones que hasta ahora se han hecho contra el Gobierno, si contra el Gobierno porque ir contra ETA, ahora mismo, es ir contra el Gobierno de ZP, han sido absolutamente necesarias, acertadas y deberían continuar. Estamos asistiendo a la rendición de España a una banda de asesinos por el mero hecho de demostrar, en las próximas elecciones, que las del 2004 no fue por el atentado. A toda costa quieren que la ETA les haga ese guiño que tanto demanada..."pero acaso no nos hemos arrastrado desde la T4 de la manera que los hemos hecho para que ahora la ETA nos eche un cable". Eso es lo que deben de pensar en el PSOE, mientras desvían el tema con una Guerra de Irak legal, ya que tiene una resolución de la ONU apoyandola, y necesaria por lo que se está viendo allí. Había armas de destrucción masiva, lo estamos viendo todos los días y por eso el ejército de 54 países están ahí, para acabar con esa lacra.
27 El_Criti, día 22 de Marzo de 2007 a las 12:14
Una forma clara de entender al gobierno es interpretar al contrario todo lo que dicen. Como mienten de forma sistemática, ya apenas se nota que mienten, claro, interpretando al contrario las mentiras y tomaduras de pelo que lanzan esta gente a los ciudadanos -que tratan a lso ciudadanos como gilipoyas- es como descubres las intenciones reales y la verdad de este gobierno.

Zapatero ha mentido a todo el mundo, a mentido a los catalanes en su momento: "aprobare lo que salga del parlamento de cataluña"... , ha mentido a los Españoles: "primero la paz, luego la política" , ha mentido a todo el mundo. Y claro, este hombre ya no tiene ninguna credibilidad. O este señor es tan sólo un títere de los gestores e intelectuales que dirigen en la sombra el gobierno o esta izquierda es suicida.
28 Hegemon1, día 22 de Marzo de 2007 a las 12:18
ZP sabe perfectamente , desde que llegó al poder, lo que quiere hacer...destruir España....la mayoría de las veces improvisa, decide sobre la marcha pero con un plan establecido, el de ver a españa desmembrada y que él sea el artífice y pase a la Historia como una especie de mesías. Es de mala idea, al principio fue como de "buen talante", ahoa se le disparan los nervios y se precipita en lo que es...UN RADICAL
29 El_Criti, día 22 de Marzo de 2007 a las 12:20
Es increible todo lo que están intentando para gobernar en Madrid: que si boicotean el metro,que si boicotean telemadrid, que si utilizan los sindicatos contra la Sanidad y servicios públicos madrileños....

Que se anden con mucho ojo en la comunidad de madrid, pues aunque el PSOE no tenga ni un sólo motivo para gobernar en España y menos aún para hacerlo en madrid, están demostrando querer gobernar "como sea", aunque ello suponga boicotear los servicios públicos madrileños. Que se anden con mucho ojo los del PP...
30 00001, día 22 de Marzo de 2007 a las 12:25
Sr.Dn.
Pío Moa

Estimado cofrade:
***¡¡¡Esclavitud!!!¿Aherrojamiento?: Silencios cobardes desde la oposición o ,quizás,réplicas sin sangre bullente.
***Mira Moa,y ya te lo he dicho otras veces:
No tenemos tribunas.Sólo algunas páginas que se leen más o menos y voces que se desestiman con el desdén del jerarca poderoso.
***Tu sabes menos que yo ,porque has vivido menos,del franquismo (le tengo prometido un esbozo a nuestro amigo Castella)pero sí sabes que en el tardofranquismo no hubo GOLPE DE MANO CONTRA LA JUDICATURA como el que se acaba de producir.
***Hasta Puig Antich (que habría mucho que hablar de este "anarcomártir")y FRAP,etc. no vieron deformados sus derechos a ser juzgados en la legalidad.Otra cosa es que sus tribunales tuviesen opiniones formadas.Esto sería muy largo.Dejémoslo por ahora.
Un abrazo
Dios te guarde.
LEÓN NOEL
31 El_Criti, día 22 de Marzo de 2007 a las 12:29
Por otro lado creo que el PP hace bien en hacer oposición con los indignantes sucesos que están sucediendo en torno a lo que llaman "proceso de paz" desde el gobierno...

Pero no creo que el PP deba de basar toda su actuación en ello: inmigración, vivienda, políticas hidráulicas, empleo, seguridad ciudadana...

Hay muchas cosas en las que el gobierno suspende y el PP debería de incidir en ellas... El gobierno aparte de helarnos la sangre a la gran inmensa mayoría de Españoles con polémicas decisiones aparte de eso es una chapuza de gobierno y eso es lo que afecta a una sociedad aborregada y sin moral: el bolsillo y el día a día, lo demás, por duro que parezca, le da igual..
32 olasarep, día 22 de Marzo de 2007 a las 12:52
El Foro de Ermua convoca, hoy a las 20 h, manifestación para protestar contra la liberación del etarra Otegui por la Fiscalía.

En Paseo de la Castellana, 17, frente al edificio de la Fiscalía General.
33 vstavai, día 22 de Marzo de 2007 a las 13:28
Vstavai dice que no insulta y que a él le insultan. Como aquel nazi que decía: "Yo nunca insulto a los judíos. Me limito a justificar educadamente su liquidación"
34 vstavai, día 22 de Marzo de 2007 a las 13:29
He dicho "vstavai" Obviamente me refiero a Mesca
35 Momia, día 22 de Marzo de 2007 a las 13:56
Llamarle a Mescalero indeseable y descerebrado no es ningún insulto, sino más bien un piropo a semejante especimen.
36 mescaler, día 22 de Marzo de 2007 a las 13:58
vstavai, la pregunta es ¿me insultáis o no me insultáis?

Mescalero
37 Contable, día 22 de Marzo de 2007 a las 14:01

Y esto, ¿cómo se come?:


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TRAS LA ABSOLUCIÓN DE OTEGI Y UN AÑO DESPUÉS DEL COMUNICADO

Batasuna-ETA acusa al Gobierno de incumplir todos los compromisos "firmados" para posibilitar el alto el fuego

Cuando se cumple un año de que ETA emitiera un comunicado anunciando un "alto el fuego indefinido", Pernando Barrena ha acusado al Ejecutivo de Zapatero de incumplir todos los compromisos "firmados" para que la banda terrorista dejara de matar. Tras esta advertencia, que lanza un día después de la decisión del fiscal de retirar su acusación contra Otegi, el portavoz de Batasuna-ETA ha dicho que "la oportunidad histórica sigue abierta" y ha emplazado a todos los "agentes políticos" a "posibilitar el diálogo". Fernández Bermejo no ha tenido reparos en respaldar a la Fiscalía que ha hecho posible la absolución de Otegi. Para Astarloa, es un "escándalo".

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http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

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“Firmados”

“Firmados”

“Firmados”



Cogidos por los Güe-vos...




38 5326, día 22 de Marzo de 2007 a las 14:01
Mescaler,
Correo basura...etcetc...,
Te quedaste satisfecho cuando metiste hace tres dias una informacion sobre "los crimenes de la derecha", y sólamente encontraste en todo internet uno, de extrema derecha, en enero del año 1977, hace treinta años!!!!!!!, bien que callaste la fecha!!, táctica socialista, decir "asesinado por la derecha...", sin especificar nada, como el Miniministro Montilla, que presume de haber tenido "estudios de derecho", ..., sin especificar que fueron cursillos de 15 dias que no llegó a aprobar ni siquiera... Qué capacidad tan deprimente y patética tiene la izquierda para mentir..., si tuviera que decir la verdad, tendría que desaparecer de la faz de la tierra, y comerse todos sus muertos, todos lo cientos de millones de asesinatos cometidos en nombre de la liberación de los pueblos...MISERABLES!!!!!

Desde los últimos dias ya es imposible separar al Partido Socialista Obrero Español del terrorismo. Se ha convertido en su colaborador más eficaz y más fiel. Eso ya no lo pueden negar, lo que os convierte a todos los miserables pro-etarras en cómplices asesinos y en asesinos en potencia, porque si habeís roto vuestra barrera moral para asesinar, ya nada os impide asesinarnos a nosotros por incómodos y por opositores. Pero a la vez ya sois objetivo de la justicia. De la divina y de la humana, de la que espero disfrutar con mis ojos.
La bajeza animal en la que habeís caido no tiene vuelta atrás. Y nuestro trabajo, honroso y vocacional al máximo, será luchar contra vosotros sin descanso hasta sacaros de la sociedad con las leyes y las prisiones que hagan falta inventar. Pero saldreís. Y si no es con las leyes del Codigo Penal, será algo más tarde con las leyes del Corán. Pero saldreís. Porque sois un error de la Naturaleza, y eso siempre se paga.
39 Contable, día 22 de Marzo de 2007 a las 14:02

Saludo zamarreño a Gabriel.
40 espertey, día 22 de Marzo de 2007 a las 14:04

El colectivo que preside Mikel Buesa recuerda que la Fiscalía ha abandonado una petición de condena "que mantenía contra Otegi desde hace varios años", un acto que ha supuesto "la ilegítima, inmoral e injusta absolución" del portavoz de Batasuna-ETA. Motivo por el que han convocado una concentración frente a la sede de la Fiscalía General del Estado en el Paseo de la Castellana, en torno al número 17 y junto a la plaza de Colón. El objetivo, "mantener viva la rebeldía cívica" ante un Gobierno dispuesto a pasar por encima de la Ley y las víctimas para pactar con ETA acuerdos "ignominiosos y degradantes".
41 Momia, día 22 de Marzo de 2007 a las 14:09
El Bermejo no necesita abrir sus fauces para retratarse, lleva escrito en su cara la clase de elemento que es; si fuera un bandolero del XIX sería el más sinvergüenza, el más ladrón, el más canalla de la cuadrilla, que tenga cuidado el Zapatero porque éste sí que le puede clavar la navaja por la espalda por cuatro maravedís y un doblón.
42 espertey, día 22 de Marzo de 2007 a las 14:21

PÁSALO rápidamente, utiliza todos tus medios
Hay poco tiempo

Concentración hoy jueves a las 20:00 horas frente a la sede de la Fiscalía General del Estado en el Paseo de la Castellana, en torno al número 17 y junto a la plaza de Colón. El objetivo, "mantener viva la rebeldía cívica" ante un Gobierno dispuesto a pasar por encima de la Ley y las víctimas para pactar con ETA acuerdos "ignominiosos y degradantes".

Si estás en Madrid seguro no hay nada más importante que asistir a esta protesta
43 Soren73, día 22 de Marzo de 2007 a las 14:24
vstavai dijo el día 20 de Marzo de 2007 a las 14:44:

"El periódico de Aragón pertenece a la serie de desinformación de "El Periódico", pro PSOE, es decir, pro GAL y por Filesa. Evidentemente sus "informaciones" solo pueden convencer a bobos o malintencionados.
Y a Preston lo ha rebatido Moa tan contundentemente que, en fin."
Vaya, no hace caso a El Periódico porque supuestamente es afín al Psoe. ¿Y le hace caso a La Razón? Tenga en cuenta que pertenece al Grupo Planeta, como el periódico Avui, que por si no sabe o se le ha olvidado, es nacionalista e independentista. Supongo que al saber esto ya no volverá a comprar ese periódico, si es que en algún momento lo ha comprado. De todos modos, siempre quedarán esas magníficas promociones en las que regalaban croissants como excusa para volver a comprarlo. Aunque cualquiera se fía. Lo mismo lo del Avui los envenenan para cargarse a sus adversarios políticos.
De lo de Preston rebatido, ¿tiene esos textos en los que rebate lo que he puesto indicando por qué no es así? Si no como respuesta, la verdad, se me antoja un poco escasa y poco razonada.
La verdad es que esperaba más de Vd. Aunque viendo los juicios en profundidad que pone sobre mí sin conocerme de nada, casi mejor prefiero no hacerme ilusiones, que luego me llevo chascos de todo tipo.
44 Soren73, día 22 de Marzo de 2007 a las 14:25
castella dijo el día 20 de Marzo de 2007 a las 18:08

"... Pero bueno, debe ser consecuencia de su cada vez mayor confusión."
No. Entiendo que no le guste que le corrijan pero habitualmente, cuando extraigo un texto, lo entrecomillo. Para poner el texto tal cual es. El motivo de que pusiese el día y la hora, no viene al caso explicarlo. Pero si Vd me lo pide por favor no tendré ningún reparo en contestarle. De mil amores.


"...parece querer justificarse aduciendo que ha tenido familiares derechistas."
Pues tampoco. Estaba explicando cómo yo era capaz de las mayores iniquidades, para dar mayor peso a su argumento de mi maldad intrínseca (puesto que dado que las izquierdas son todas iguales, los crímenes son suyos íntegros; independientemente de en qué época haya vivido). También va con otra intención; pero no creo que sea capaz de comprenderla, por lo que le ahorro el esfuerzo de hacerle cavilar sobre ella.


"Lo que no hace es seguir argumentando sobre la acusación que me hizo de defender a los GRAPO..."
¿Quería que siguiese discutiendo sobre ello? Yo ya expuse mi punto de vista. Pero bueno, ya que me incita... Vayamos al diccionario:
defender.
(Del lat. defendere).
1. tr. Amparar, librar, proteger. U. t. c. prnl.
2. tr. Mantener, conservar, sostener algo contra el dictamen ajeno.
3. tr. Vedar, prohibir.
4. tr. Impedir, estorbar.
5. tr. Abogar, alegar en favor de alguien.
6. prnl. Gozar de una cierta holgura económica.

¿Qué opina de la acepción 2ª de la palabra? A fin de cuentas, en la ristra de posts que estuvimos colgando, quien mantuvo esa acepción alegando la defensa del Grapo de la acusación de estar infiltrado, era mescaler. Por tanto, estaba diciendo que Vd sostenía algo contra el dictamen mío de que el Grapo estaba infiltrado. Y Vd le tildó de ratero, creo. Aun así, si quiere podemos seguir, y efectivamente Vd sostuvo que el Grapo no estaba infiltrado. Yo le preguntaba por qué esa defensa. ¿Quizás considera que en esa frase de la defensa del Grapo faltaba el complemento "de la tesis de estar infiltrado"?. vstavai también sostuvo que no estaban infiltrados, luego también defendió esa idea. Yo le he contestado cuáles eran mis fuentes; aunque creo que no me ha servido para nada.

De todas formas, Vd suele pedir que le respondan a sus posts y en cambio, algunas preguntas que le dejan, no las contesta; y hombre, reconózcame que queda eso muy feo. No se puede pedir que le respondan a uno y luego no ser capaz de responder. Por ejemplo, sigo esperando que me diga cómo debo interpretar esto; básicamente para que luego no me llame manipulador:
"Soren73,
Por supuesto que estoy amenazándote.Y no sólo a ti, sino a todos los izquierdistas y nacionalistas antiespañoles. Si pensáis que váis a vencer es que estáis locos. Si finalmente fuese necesario, no dudéis sobre que cientos de miles de españoles, si no millones, no dudaríamos en emplear la fuerza militar para garantizar la democracia y la unión de España. Como está establecido en la constitución. Ratero izquierdoso."
¿Bajo qué premisa se considera el "si finalmente fuese necesario"? O el ¿"no dudaríamos en emplear la fuerza militar"? ¿Cuándo consideras que está amenazada la unidad de España? ¿Ahora? ¿Mañana? Si no utilizais la fuerza militar ahora, ¿es que no está amenazada la unidad de España?


"Pero claro, la cabra tira al monte, y el tal Soren73 no podía acabar su comentario sin mentir. Concretamente dice lo siguiente que transcribo literalmente..."
Pero alma de cántaro, no me haga esas cosas. Ese texto (o su intención comunicativa) continuaba con otro párrafo. ¿Quizás se ofuscó al leerlo y se le escapó? Tenga en cuenta que si no lo pone, podría estar dándome la excusa para tildarle de manipuladorcete. Porque claro, tal como pone el texto, podría dar a sensación de que le acuso de genocida, cuando lo que hago al final es preguntarle a qué es a lo que se refiere (y eso, estimado "lo-que-sea" se llama manipulación). Pero venga, no se preocupe. Se lo rescato para su deleite.
"O quizás cuando Vd hablaba de “borrar del mapa” se refería a otra solución. ¿Se tomaría Vd la molestia de explicármela? Supongo que no, pero por pedir que no quede. Le aseguro que esa manera de contestarme que tiene, como quien no quiere la cosa y "mirando al tendido", también me vale."
Como ve, ahí hay una pregunta que no se ha molestado en contestar. ¿Podría contestar a qué se refería con esa expresión? Venga hombre, no creo que sea tan difícil.


"El asunto mueve a risa..."
Bueno, por lo menos he conseguido que al fin vea/comprenda de qué va el tema.


"...sudamericanos (sic, en vez de suramericanos),..."
No me venga con la ortografía, que se puede ir a por lana y salir trasquilado. A ver si me voy a poner a buscar faltas de ortografía en sus post... Pero bueno, ya que sugiere que está mal escrito, veamos que pone el Diccionario. Aunque espero que vstavai no me lo rebata diciendo que la Real Academia será algún nido de sociatas, y por tanto no es fiable, puesto que se sienta en ella Cebrián.
sudamericano, na.
1. adj. suramericano.
Es decir, que la Real Academia admite las dos formas.
En cambio, creo que a este texto le falta una letra: "A por cierto..." ¿Lo adivina? Se trata de la h. Entiendo que siendo la hora de la merienda (su post apareció a las 18:08) le entrase un poco de hambre, y tratándose de una letra muda, pues como que no se iba a notar mucho...
De todas formas, le agradezco que haya especificado mucho mejor los colectivos porque los empezaba a poner al tuntún y no sabía muy bien si acertaba o no. Ahora por lo menos me ha quedado más claro.


"Asistí el otro día, por primera vez, a uno de sus actos..."
No me diga más. En realidad pasaba por allí. Iba Vd a la sede del Psoe a ver de qué color era la fachada y se los encontró allí. Pues ya por curiosidad, ¿qué hicieron?


"...quizá incluso les vote, pero tácticamente"
¿Piensa Vd que votar a un partido que probablemente no va a obtener representación parlamentaria es un voto táctico? ¡Qué táctica tan curiosa! ¿Podría explicarme su fundamento?


"...AES se muestran, aunque sólo sea de cara a “su galería”, como antiliberales"
Anda, esto no termino yo de cogerlo. Si de cara a sus miembros se muestran como antiliberales. ¿Ante los que no son de "su galería" cómo se muestran? ¿Liberales? ¿Reformistas? ¿De centro? Pues me da en la nariz que hay mucha gente que piensa que son de ultraderecha.


"Por si alguien tenía alguna duda sobre este tal Soren73, pienso que ahora habrá menos."
Sí; es más, hasta yo empiezo a dudar de mí mismo. Así que siguiendo esta premisa: "No hay mayor mentira, mayor engaño, que vivir fingiendo ser como no se es." ¿Cómo finjo ser y cómo soy? Ya que me ha psicoanalizado, hágame un resumen de mi perfil.


castella dijo el día 19 de Marzo de 2007 a las 17:43

"Dice el tal Soren73:
“Y a continuación añades que entre quienes tenían prestigio era entre los izquierdistas. ¿Eso no es un poco como tirar la piedra y esconder la mano? ¿Afirmas que era una organización prestigiosa y dices que su pretigio era entre las izquierdas? Supongo que para afirmarlo tendrás unas buenas fuente y no unas meras suposiciones, ¿no?”
Atención, me dice que tiro la piedra y escondo la mano. Insinuando que yo he dicho que para mí el GRAPO eran prestigiosos, pero que luego intento desviar la atención diciendo que era para algunos izquierdistas. Bien transcribo lo que dije:
“Esa fue la causa por la que intentaron desprestigiar al GRAPO con el rumor de que estaban infiltrados y manejados por las facciones franquistas de la seguridad del estado, para desprestigiarles y restarles simpatizantes entre los izquierdistas."
Queda claro, ¿no?, “...para desprestigiarles y restarles simpatizantes entre los izquierdistas.". Es decir, no para desprestigiarles ante mí (que entre otras cosas en aquel tiempo casi ni había nacido), sino entre los izquierdistas. Está claro."
caramba, dices tantas veces lo de si queda claro que me hace plantearme que tú mismo no lo tienes muy claro. De todas formas paso a explicarte el sentido de la pregunta para ver si por fin "queda claro". Y es que cuando te pregunto por las fuentes y no las suposiciones es para que reafirmes y dejes por sentado el porqué del prestigio del Grapo entre las izquierdas.


"...Es decir, que según él, era todo una broma. Pues no, no era ni podía ser una broma, porque no se bromea acusando a alguien de defender a un grupo terrorista..."
No, hombre, no. Lo que pretendía era relajar el tono de la conversación al hacer el comentario de la broma.


"castella dijo el día 20 de Marzo de 2007 a las 18:35:
Es obvio, que desde 1977, los únicos políticos que han intentado derrotar a ETA han sido los dirigentes del Partido popular a los encabezó Aznar. Hasta ese momento nadie lo había hecho."
¿Cómo considera Vd esto?
http://www.expansion.com/especiales/20aniversario/...
http://www.elmundo.es/eta/historia/golpe_bidart.ht...

A mí siempre me pareció un golpe a la banda. Igual Vd tiene otra idea al respecto.
45 Momia, día 22 de Marzo de 2007 a las 14:25
Lo cierto es que el Zapatero, que es un cuatrero de poca monta, se ha rodeado de mindundis de su propia calaña: ¿quiénes son sino, el Pepiño, la Vicemono, el Moraleda, el Bermejo, la Trujillos, el Calderas, el Moratinos, la Calvo, el Sebastián, el Charnego...?, sólo les faltan el Vaquilla, el Lute o el Violador del Ensanche para completar la cuadrilla.
46 mescaler, día 22 de Marzo de 2007 a las 14:25
Gabriel, lo que dices no es cierto. No callé la fecha

79mescaler dijo el día 20 de Marzo de 2007 a las 18:51:
13 de septiembre 1979: José Luis Alcazo, de 25 años, es asesinado a golpes de bates de béisbol por un grupo de ultraderechistas en el parque del Retiro de Madrid

Ya me gustaría que eso fuera una mentira...

Mescalero


y cité ese caso porque a la víctima la conocía, no porque fuera el único crimen de la ultraderecha.

Saludos,
Mescalero
47 Soren73, día 22 de Marzo de 2007 a las 14:26
5326 dijo el día 20 de Marzo de 2007 a las 15:52

Desde Holanda. No te preocupes. Te daré cumplida respuesta a lo que me preguntas
48 espertey, día 22 de Marzo de 2007 a las 14:30

El PSOE elige como lema para las municipales "Miramos adelante" mientras habla de Irak y la "memoria histórica"

Pues sí que tienen razón los sociolistos, pero les ha faltado añadir, CON OREJERAS COMO LOS BURROS, o mejor gorrinos

A los lados les queda fuera de su vista las víctimas del terrorismo, la oposición, los cristianos de bien...etc,etc

Abrá que arrearlos, porque van todos como "ganau sin cencerru", a ver si se despeñan todos juntos y nos dejan en PAZ.
49 espertey, día 22 de Marzo de 2007 a las 14:39
Habrá con "h", perdón
50 espertey, día 22 de Marzo de 2007 a las 14:51
LOS GORRINOS, GUARRILLOS

DICE QUE NO LE CONCEDE "LA BUENA FE" A LA OPOSICIÓN
El consejero de Cultura extremeño pide disculpas a todos menos al PP por las imágenes pornográficas

Los populares aclararon que al PP no le preocupa Montoya, ni sus "guarrerías", pero sí "lo que hagan con nuestro dinero" para "propagar pornografía blasfema", por lo que pidió a Muñoz que asuma que "esto es más que un error", que está "enfangando" a Extremadura y que tiene que irse.

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