La respuesta correcta es "ninguno", porque un territorio nunca es una nación. Si trasladan a todos los franceses a la Luna, la nación francesa seguiría existiendo. ¿O es que piensas lo contrario?

Mescaler “Ecce homínido” acaba magistralmente de describir como la “democracia” izquierdosa adelanta por la izquierda al franquismo para someternos a la dictadura totalitaria Nazionanista. Con lo que se demuestra que Franco no fue ni sería peor que montilla o Zetapé esos “demócrata” que aplican políticas Franquistas elevadas al cubo. Y fíjate, es verdad, Franco daba de beber a los sedientos, los socialistas los quieren convertir en esclavos por su sed. Dice el cretino: “Volvemos a lo mismo. Si uno se va a Alemania, ¿puede escolarizarse en árabe?” Pero a que en Alemán Si, pues lo mismo el español en España. ¡¡¡Imbécil!!! Excepto donde gobiernan los totalitarios de la izquierda. Que prohíben el alemán (español) en Alemania (España) En fin mesca tú además de mentirosos debes de ser mu Tonto hijo...

Lo de las naciones es como el vudú: funciona si crees en él. Hay muchos catalanes que creen formar parte de una nación catalana; por lo tanto, esa nación existe. Lo mismo se puede decir de la nación española. Y esas realidades fantasmales pueden coexistir. Igual que Dios puede ser uno y trino a la vez, según la teología católica.

Filipinas formó parte de España, se perdió en el 98 del siglo XIX y menos de un siglo después ya nadie se acuerda de ese idioma. Es curioso porque todo el mundo tiene nombres y apellidos españoles, pero hablan el inglés. Que quiero decir con esto, que si en España no se hubiese mimado las lenguas vernaculas, si se hubiese hecho como en otros lugares ni el catalan ni el vasco ni el gallego existirían. Que hay muchas pruebas que dicen que esas lenguas fueron bien tratadas es tan obvio y tan evidente que a la gente de izquierdas, a las que solo les interesa la mentira, tratan de ocultarlas. En la epoca franquista fue cuando más libros en catalan se escribieron, en la epoca franquista fue cuando se creo el euskera batua, unificación de todos los dialectos vascos en uno, porque hasta entonces en cada ciudad, casi en cada pueblo se hablaba un dialecto distinto. Son graciosos los escritos que hay de la epoca en que Sabino Arana y los sabinistas se inventaron el palabro Euzcadi, que nadie sabía que significaba. Ahora el mescalerito o el Lluisito saldran por peteneras porque la verdad les escuece les daña pero si esas lenguas hubiesen estado perseguidas, si se las hubiera estado castigando nadie las hablaria. No hay mas que ver ejemplos, mi hermana es maestra y ha tenido casos de crios de 5 a 7 que vienen de cataluña,hay mucha gente que no traga y se vuelve, y los crios no sabes hablar en español casi. Pero es lo que tiene, la izquierda es poderosa tiene dinero, tiene ideologos, tiene propagandistas y tiene descerebrados que se creen a pies juntillas lo que se les cuenta. Como lo de los 400 euros.

El Mescaler este es el tipico perturbado nacionalista catalan, que lo peor de todo, se lo cree. El en el fondo se cree que Cataluña es una nacion y que ha estado siendo oprimida 300 años y todas las majaderias esas que sueltan los separatistas. En fin, las consecuencias de dejar en manos de los separatistas la educacion ya han creado sus monstruitos particulares y mesca es uno de ellos. Dice que era de Madrid, y un cuerno vas a ser de Madrid, tu lo que eres es un friki nacionalista catalan que se ha creido la labor de propaganda politica que ha hecho parte de la burguesia catalana para secesionarse de España. ( Esto de dar de comer al sur, es muy incomodo ) En parte tienen razon, pertenecer a un pais en el que hay regioens como Andalucia, lider en paro, lider en retroceso y lider en corrupcion politica y analfabetismo escolar es desagradable. Pero en vez de largarse podrian ayudar a desarrollarse al resto de territorios Españoles. En fin y encima hablando de Alemania y poniendo ejemplos de Alemania. Yo tmabien puedo poner ejemplos de Alemanes, que me dicen que es una chifladura eso de prohibir el castellano en Cataluña, una chifladura, un disparate xD

punkcela, supongo que la culpa es mía por ser "progre", pero no entiendo la comparación entre el español en Filipinas y las lenguas minoritarias en España. ¿Quieres decir que el español se ha perdido en Filipinas porque no fue mimado?

Aunque te moleste, Criti, no soy catalán y no soy nacionalista. Pero por eso no dejo de reconocer que las naciones existen. Tampoco soy musulmán, y eso no me lleva a negar la existencia del Islam.

Obviamente el problema con el catalán fue la forma en que lo emplearon los nazionatas, y por eso hubo algunas restricciones al principio del franquismo, aunque luego fue al revés: la literatura en catalán y los premios a ella, no dejaron de crecer. Las restricciones al catalán no estaban bien, pero al castellano están mucho peor, porque es el idioma general de España, también de Cataluña, claro, mientras que el otro es solo regional.

El mesca es un poco analfabeto funcional, como ha demostrado muchas veces, no hay que tomarle demasiado en serio. Claro que existen las naciones, mesca, y las regiones también.

40 mescaler No. No puede coexistir. Si España es una nacion, Cataluña no puede serlo. España si es una nacion y si los catalanes se independizaran, no dejaria de ser una nacion. Pero para que Cataluña sea una nacion, Cataluña tiene que independizarse. Lo que no se puede es decir el argumento de la nacion de naciones, o se esta, o no se esta. Pero repito, esa es la base: Cataluña nunca ha sido una nacion. SI bien es cierto que hay una corriente politica en cataluña que mediante la tergiversacion de la historia y mediante la ley, a la hora de por ejemplo prohibir el castellano, quieren hacer pais, hacer nacion. De lo cual se deduce que Cataluña no es una nacion, sino un territorio, donde hay gente que quiere que cataluña deje de ser parte de España y sea una nacion mas. A esto se le ha llamado politicamente nacionalismo, la reivindicacion de una cultura y lengua propias. Lo que pasa que el nacionalismo catalan radical, ha exacerbado y esta exacerbando tanto esas peculiaridades intentando crear no ya una "nacion cultural" o la preservacion del lenguaje. Esta buscando sencillamente la secesion de España y la constitucion de Cataluña como una nacion con todas sus consecuencias. POr tanto, los nacionalistas catalanes, son nacionalistas de una nacion que no existe. En realidad, son separatistas, lo que pasa que la sociedad catalana no se quiere separar de España y ellos a traves de politicas linguisticas, tergiversacion de la historia y estatutos balcanizantes la quieren separar de España. Mientras que los nacionalistas Españoles, no falsean la historia, ni buscan la represion del catalan ni tan siquiera plantean una administracion del estado centralista o unitaria, sino que conceden autonomia. Es decir, el nacionalismo Español es una nacionalismo coherente con la historia, sano en su espiritu, integrador, que concede libertad y que se basa en una nacion existente, no en un mito como puede ser Euskal Herria o Los paises catalanes. Pero bueno, nada, veremos si los centristas del PP se suman al carro de las naciones... En fin que disparates se estan viviendo en la sociedad Española, parece mentira que en un pais occidental y desarrollado se digan tantas tonterias como los politicos que sufrimos en España, con el nivel de Sorayas, Pepiños Blancos, Zapos y rajoys no nos podiamos esperar menos.

CARTA ABIERTA DE UN CHARNEGO A UNOS CATALUFOS Hace unos días, en un bar, oí cómo despotricaban tres de ustedes sobre muchos “charnegos” que habían venido a Cataluña porque en su país no tenían qué comer, y aquí se llenaron la barriga, y en vez de estar agradecidos se mostraban soberbios y descontentos. Como acababa de leer una encuesta entre escolares, en la que muchos de éstos no querían ser españoles porque sus maestros, ¡menudos maestros!, les decían que España era un país atrasado y pobre, sentí deseos de soltarles a ustedes unas cuantas verdades. Me contuvieron dos realidades: en primer lugar, la dificultad de que nos entendamos, porque manejamos conceptos básicos distintos; y en segundo lugar la violenta agresividad que manifiestan muchos de ustedes contra la libertad de expresión ajena, siendo en este caso, además, varios contra uno. Pero si no podría esperar el mínimo de entendimiento civilizado, sí puedo exponer algunos datos útiles para tantas personas a quienes ustedes se empeñan en embrollar con sus disparates. Mis padres vinieron a finales de los años 50 de una aldea de Orense a Barcelona, donde yo he nacido. Nunca tuvieron la menor idea de estar trasladándose de un país a otro, sino de una región a otra de un mismo país, de una misma nación. Entre ellos hablaban corrientemente gallego, pero tampoco tuvieron el menor problema para entenderse con los catalanes en el idioma común español. Y siempre se sintieron en su casa en Cataluña, tal como los catalanes se sienten en su casa en Galicia, o en Canarias o en Andalucía, aunque algunos de ellos --los catalufos o nacionalistas-- pongan gestitos ridículos haciéndose los extraños o los superiores. Y yo, nacido aquí, no voy a tolerar que me hagan sentir extranjero o agradecido, a mí o a mis padres. Mis padres vinieron aquí porque en aquel entonces había en Galicia menos trabajo (no hambre ni mucho menos), y su mejora económica se la han labrado con su sudor, no la deben a ninguna limosna, y menos de gente como ustedes. Por el contrario, de gente como ustedes recibieron algún que otro desaire al que han sabido contestar con dignidad o, simplemente, haciéndoles el caso que en general merecen, es decir, ninguno. Hace ya largo tiempo que el nivel de ingresos per capita se ha igualado bastante en España, y, quitando algunos matices, en cualquier región se vive con desahogo y de manera muy parecida (ustedes sostienen que es gracias al dinero que el estado le quita Cataluña, tiene gracia su soberbia). Barcelona prosperó mucho, y con ella toda Cataluña, y el resto de España, por el carácter emprendedor y pionero de muchas de sus gentes (la célebre industria conservera gallega debe mucho a los empresarios catalanes, por decir algo) y también por la protección que se le otorgó desde Madrid y por el mercado del conjunto del país. Es decir, hubo una simbiosis entre la industria barcelonesa y el resto. Tanto deben otras regiones a Cataluña como a la inversa. Este hecho no borra otro menos agradable, y es que aquel proteccionismo excesivo desde Madrid frenó la competencia y dificultó la expansión industrial de otras regiones. Hasta que la abolición del Arancel Cambó --y Cambó era un nacionalista catalán--, a principios de los sesenta cambió el panorama y facilitó un gran avance en los niveles de producción y consumo de todo el país. Yo distingo bien entre catalanes y catalufos, y entre Cataluña y Catalufia, y también constato la nefasta influencia de ustedes sobre los demás. Los catalufos –o nacionalistas, separatistas en el fondo --, no son los creadores de la riqueza catalana, sino los que han aprovechado esa riqueza, con mentalidad de nuevos ricos, para tratar de infundir al catalán de a pie una soberbia perfectamente idiota y un complejo de inferioridad a algunos venidos de otras regiones. Su técnica, la misma de los nazis, eficaz, pero miserable: el narcisismo por un lado (“somos superiores”, hoy no se atreven a decir que son una “raza superior”, como hacían antaño, pero se les entiende) y el victimismo por otro lado (“no podemos subir tanto como quisiéramos porque España o Castilla nos pone plomo en las alas y siempre nos está perjudicando”). Tampoco han contribuido ustedes nada a las libertades de que todavía disfrutamos. En cambio nunca dejaron de parasitar la democracia con sus insidias, exigencias y rencores inútiles, con sus imposiciones chulescas, su bilis y sus ofensas contra sus compatriotas de otras regiones, unas veces agresivas, otras en plan hipócrita, sus pequeñas pero muy significativas violencias, sin descartar el terrorismo, con sus “diálogos”, como gustan llaman al compinchamiento con ETA, a ver qué nueces cosechan, y sobre todo con su incansable siembra de ese degradante victimismo y narcisismo del que hablaba. Miren, catalufos: ustedes siempre han sido una plaga para Cataluña. Ustedes han contribuido mucho al resentimiento y las convulsiones del siglo XX. Unas veces se aliaban con los pistoleros anarquistas, otras se peleaban con ellos, pero siempre atacaban a las libertades. Ustedes atacaron el sistema liberal de la Restauración y ayudaron a destruirlo y a provocar la dictadura de Primo de Rivera, que tan bien acogida fue en Barcelona. Luego, ante la dictadura, ustedes no hicieron nada, quitando el irrisorio esperpento de Macià en Prats de Mollò. Pero su inhibición, vergonzosa para ustedes, fue una bendición para Cataluña, que prosperó como nunca antes. Después, durante la II República, ustedes se alzaron contra la legalidad, trataron de lanzar a los catalanes a una aventura criminal, a una guerra civil, y los catalanes les rechazaron aquel 6 de octubre de 1934. Y cuando la guerra en 1936, ustedes presidieron el peor período de crímenes y robos que haya vivido Cataluña en toda su historia, y traicionaron de paso a sus propios aliados anarquistas, comunistas y socialistas. Llegó la dictadura de Franco, a la que ustedes, catalufos, contribuyeron con sus provocaciones, traiciones y manejos, y nuevamente les faltaron a ustedes arrestos para luchar, y nuevamente Cataluña prosperó, sobre todo cuando se eliminó el famoso Arancel, que parecía proteger la industria catalana y en realidad la estorbaba, como estorbaba la de toda España. Si quitamos algún que otro gesto testimonial, solo muy al final del franquismo se unieron ustedes… con los comunistas y terroristas, así de demócratas eran. ¡Verdaderamente, señores! Su historia sería una deshonra para Cataluña si ustedes de verdad la representasen, como pretenden. Ustedes no paran en su reivindicación del idioma catalán, y me parece muy bien, menos por dos cosas: que llenan ustedes este idioma con una propaganda y una literatura ínfimas, muy mal favor le hacen a la lengua; y porque oponen el catalán al llamado castellano, que es en realidad el español común, que nos une a todos y nos permite comunicarnos con cientos de millones de personas más. El idioma que también han ido formando tantos catalanes desde hace siglos. El idioma en que se ha escrito la mayor parte de la literatura catalana, muy posiblemente la de más valor. Ustedes se quejaban con razón de la mutilación que suponía excluir el catalán de la vida oficial bajo el franquismo (aunque bien poco hicieron por resistirla), y ahora imitan ustedes al franquismo a la inversa y mutilan una parte fundamental de la cultura catalana, so pretexto de que el español común no es idioma “propio de Cataluña”. No, ustedes no representen a Cataluña ni a los catalanes: son más bien un desastre para ellos. La historia de ustedes, al contrario que la de Cataluña, es estéril y vergonzosa, y su habilidad principal ha sido la siembra de vientos que han terminado ya varias veces en tempestades. Me gustaría que reflexionasen, pero no soy optimista: persistirán en sus provocaciones, falsedades y violencias. Pero deben saber también que encontrarán una resistencia creciente.

44 mescaler Si lo de menos es tu procedencia, sino lo que dices. Tampoco el Carod o Montilla es que sean catalanes de pura cepa que digamos y ahi los tienen sentando la doctrina del catalanismo, juas. mescaler, mescaler: CATALUÑA NO ES UNA NACION, JAMAS LO HA SIDO.

Conviene saber cómo se crearon los nacionalismos catalán y vasco, un puro disparate desde su origen: "Una historia chocante, de Moa", da idea.

Discurso de Unamuno en el Congreso sobre las lenguas hispánicas y a propósito de la oficialidad del castellano Miguel de Unamuno - Diario de Sesiones, 18 de septiembre de 1931 El Sr. Unamuno: Señores diputados, el texto del proyecto de Constitución hecho por la Comisión dice: «El castellano es el idioma oficial de la República, sin perjuicio de los derechos que las leyes del Estado reconocen a las diferentes provincias o regiones.» Yo debo confesar que no me di cuenta de qué perjuicio podía haber en que fuera el castellano el idioma oficial de la República (acaso esto es traducción del alemán), e hice una primitiva enmienda, que no era exactamente la que después, al acomodarme al juicio de otros, he firmado. En mi primitiva enmienda decía: «El castellano es el idioma oficial de la República. Todo ciudadano español tendrá el derecho y el deber de conocerlo, sin que se le pueda imponer ni prohibir el uso de ningún otro.» Pero por una porción de razones vinimos a convenir en la redacción que últimamente se dió a la enmienda, y que es ésta: «El español es el idioma oficial de la República. Todo ciudadano español tiene el deber de saberlo y el derecho de hablarlo. En cada región se podrá declarar cooficial la Lengua de la mayoría de sus habitantes. A nadie se podrá imponer, sin embargo, el uso de ninguna Lengua regional.» Entre estas dos cosas puede haber en la práctica alguna contradicción. Yo confieso que no veo muy claro lo de la cooficialidad, pero hay que transigir. Cooficialidad es tan complejo como cosoberanía; hay «cos» de éstos que son muy peligrosos. Pero al decir «A nadie se podrá imponer, sin embargo, el uso de ninguna Lengua regional», se modifica el texto oficial, porque eso quiere decir que ninguna región podrá imponer, no a los de otras regiones, sino a los mismos de ella, el uso de aquella misma Lengua. Mejor dicho, que si se encuentra un paisano mío, un gallego o un catalán que no quiera que se le imponga el uso de su propia Lengua, tiene derecho a que no se les imponga. (Un señor diputado: ¿Y a los notarios?) Dejémonos de eso. Tiene derecho a que no se le imponga. Claro que hay una cosa de convivencia -esto es natural- y de conveniencia; pero esto es distinto; una cosa de imposición. Pero como a ello hemos de ir, vamos a pasar adelante. Estamos indudablemente en el corazón de la unidad nacional y es lo que en el fondo más mueve los sentimientos: hasta aquellos a quienes se les acusa de no querer más que vender o mercar sus productos -yo digo que no es verdad-, en un momento estarían dispuestos hasta a arruinarse por defender su espíritu. No hay que achicar las cosas. No quiero decir en nombre de quién hablo; podría parecer una petulancia si dijera que hablo en nombre de España. Sé que se toca aquí en lo más sensible, a veces en la carne viva del espíritu; pero yo creo que hay que herir sentimientos y resentimientos para despenar sentido, porque toca en lo vivo. Se ha creído que hay regiones más vivas que otras y esto no suele ser verdad. Las que se dice que están dormidas, están tan despiertas como las otras; sueñan de otra manera y tienen su viveza en otro sitio. (Muy bien.) Aquí se ha dicho otra cosa. Se está hablando siempre de nuestras diferencias interiores. Eso es cosa de gente que, o no viaja, o no se entera de lo que ve. En el aspecto lingüístico, cualquier nación de Europa, Francia, Italia, tienen muchas más diferencias que España; porque en Italia no sólo hay una multitud de dialectos de origen románico, sino que se habla alemán en el Alto Adigio, esloveno en el Friul, albanés en ciertos pueblos del Adriático, griego en algunas islas. Y en Francia pasa lo mismo. Además de los dialectos de las Lenguas latinas, tienen el bretón y el vasco. La Lengua, después de todo, es poesía, y así no os extrañe si alguna vez caigo aquí, en medio de ciertas anécdotas, en algo de lirismo. Pero si un código pueden hacerlo sólo juristas, que suelen ser, por lo común, doctores de la letra muerta, creo que para hacer una Constitución, que es algo más que un código, hace falta el concurso de los líricos, que somos los de la palabra viva. (Muy bien.)

II Discurso de Unamuno en el Congreso sobre las lenguas hispánicas y a propósito de la oficialidad del castellano Miguel de Unamuno - Diario de Sesiones, 18 de septiembre de 1931 Y ahora me vais a permitir, los que no los entienden, que alguna vez yo traiga aquí acentos de las Lenguas de la Península. Primero tengo que ir a mi tierra vasca, a la que constantemente acudo. Allí no hay este problema tan vivo, porque hoy el vascuence en el país vasconavarro no es la Lengua de la mayoría, seguramente que no llegan a una cuarta parte los que lo hablan y los que lo han aprendido de mayores, acaso una estadística demostrara que no es su Lengua verdadera, su Lengua materna; tan no es su verdadera Lengua materna, que aquel ingenuo, aquel hombre abnegado llegó a decir en un momento: «Si un maqueto está ahogándose y te pide ayuda, contéstale: «Eztakit erderaz.» «no sé castellano.»» Y él apenas sabía otra cosa, porque su Lengua materna, lo que aprendió de su madre, era el castellano. Yo vuelvo constantemente a mi nativa tierra. Cuando era un joven aprendí aquello de «Egialde guztietan toki onak badira bañan biyotzak diyo: zoaz Euskalerrira.» «En todas partes hay buenos lugares, pero el corazón dice: vete al país vasco.» Y hace cosa de treinta años, allí, en mi nativa tierra, pronuncié un discurso que produjo una gran conmoción, un discurso en el que les dije a mis paisanos que el vascuence estaba agonizando, que no nos quedaba más que recogerlo y enterrarlo con piedad filial, embalsamado en ciencia. Provocó aquello una gran conmoción, una mala alegría fuera de mi tierra, porque no es lo mismo hablar en la mesa a los hermanos que hablar a los otros: creyeron que puse en aquello un sentido que no puse. Hoy continúa eso, sigue esa agonia; es cosa triste, pero el hecho es un hecho, y así como me parecería una verdadera impiedad el que se pretendiera despenar a alguien que está muriendo, a la madre moribunda, me parece tan impío inocularle drogas para alargarle una vida ficticia, porque drogas son los trabajos que hoy se realizan para hacer una Lengua culta y una Lengua que, en el sentido que se da ordinariamente a esta palabra, no puede llegar a serlo. El vascuence, hay que decirlo, como unidad no existe, es un conglomerado de dialectos en que no se entienden a las veces los unos con los otros. Mis cuatro abuelos eran, como mis padres, vascos; dos de ellos no podían entenderse entre sí en vascuence, porque eran de distintas regiones: uno de Vizcaya y el otro de Guipúzcoa. ¿Y en qué viene a parar el vascuence? En una cosa, naturalmente, tocada por completo de castellano, en aquel canto que todos los vascos no hemos oído nunca sin emoción, en el Guernica Arbola, cuando dice que tiene que extender su fruto por el mundo, claro que no en vascuence. «Eman ta zabalzazu munduan frutua adoratzen raitugu, arbola santua» «Da y extiende tu fruto por el mundo mientras te adoramos, árbol santo.» Santo, sin duda; santo para todos los vascos y más santo para mí, que a su pie tomé a la madre de mis hijos. Pero así no puede ser, y recuerdo que cantando esta agonía un poeta vasco, en un último adiós a la madre Euskera, invocaba el mar, y decía: «Lurtu, ichasoa.» «Conviértete en tierra, mar»; pero el mar sigue siendo mar. Y ¿qué ha ocurrido? Ha ocurrido que por querer hacer una Lengua artificial, como la que ahora están queriendo fabricar los irlandeses; por querer hacer una Lengua artificial, se ha hecho una especie de «volapuk» perfectamente incomprensible. Porque el vascuence no tiene palabras genéricas, ni abstractas, y todos los nombres espirituales son de origen latino, ya que los latinos fueron los que nos civilizaron y los que nos cristianaron también. (Un señor diputado de la minoría vasconavarra: Y «gogua» ¿es latino?) Ahí voy yo. Tan es latino, que cuando han querido introducir la palabra «espíritu», que se dice «izpiritué», han introducido ese gogo, una palabra que significa como en alemán «stimmung», o como en castellano «talante» es estado de ánimo, y al mismo tiempo igual que en catalán «talent», apetito. «Eztankat gogorik» es «no tengo ganas de comer, no tengo apetito». (Un señor diputado interrumpe, sin que se perciban sus palabras.- Varios señores diputados: ¡Callen, callen!) Me alegro de eso, porque contaré más. Estaba yo en un pueblecito de mi tierra, donde un cura había sustituido -y esto es una cosa que no es cómica- el catecismo que todos habían aprendido, por uno de estos catecismos renovados, y resultaba que como toda aquella gente había aprendido a santiguarse diciendo: «Aitiaren eta semiaren eta izpirituaren izenian» (En el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo), se les hacia decir: «Aitiaren eta semiaren eta Crogo dontsuaren izenian», que es: «En el nombre del Padre, del Hijo y del santo apetito.> (Risas.) No; la cosa no es cómica, la cosa es muy seria, porque la Iglesia, que se ha fundado para salvar las almas, tiene que explicar al pueblo en la Lengua que el pueblo habla, sea la que fuere, esté como esté; y así como hubiera sido un atropello pretender, como en un tiempo pretendió Romero Robledo, que se predicara en castellano en pueblos donde el castellano no se hablaba, es tan absurdo predicar en esas Lenguas. Esto me recuerda algo que no olvido nunca y que pasó en América: que una Orden religiosa dió a los indios guaraníes un catecismo queriendo traducir al guaraní los conceptos más complicados de la Teología, y, naturalmente, fueron acusados por otra Orden de que les estaban enseñando herejías; y es que no se puede poner el catecismo en guaraní ni azteca sin que inmediatamente resulte una herejía. (Risas.) Y después de todo, lo hondo, lo ínfimo de nuestro espíritu vasco, ¿en qué lo hemos vertido? El hombre más grande que ha tenido nuestra raza ha sido Iñigo de Loyola y sus Ejercicios no se escribieron en vascuence. No hay un alto espíritu vasco, ni en España ni en Francia, que no se haya expresado o en castellano o en francés. El primero que empezó a escribir en vascuence fue un protestante, y luego los jesuitas. Es muy natural que nos halague mucho tener unos señores alemanes que andan por ahí buscando conejillos de Indias para sus estudios etnográficos y nos declaren el primer pueblo del mundo. Aquí se ha dicho eso de los vascos. En una ocasión contaba Michelet que discutía un vasco con un montmorency, y que al decir el montmorency: «¿Nosotros los montmorency datamos del siglo.., tal», el vasco contestó: «Pues nosotros, los vascos, no datamos.» (Risas.) Y os digo que nosotros, en el orden espiritual, en el orden de la conciencia universal, datamos de cuando los pueblos latinos, de cuando Castilla, sobre todo, nos civilizó. Cuando yo pronunciaba aquel discurso recibí una carta de D. Joaquín Costa lamentándose de que el vascuence desapareciese siendo una cosa tan interesante para el estudio de las antigüedades ibéricas. Yo hube de contestarle: «Está muy bien; pero no por satisfacer a un patólogo voy a estar conservando la que creo que es una enfermedad.» (Risas.- El señor Leizaola pide la palabra.) Y ahora hay una cosa. El aldeano, el verdadero aldeano, el que no está perturbado por nacionalismos de señorito resentido, no tiene interés en conservar el vascuence. b29 b29

Discurso de Unamuno en el Congreso sobre las lenguas hispánicas y a propósito de la oficialidad del castellano Miguel de Unamuno - Diario de Sesiones, 18 de septiembre de 1931 Se habla del anillo que en las escuelas iba pasando de un niño a otro hasta ir a parar a manos de uno que hablaba castellano, a quien se le castigaba; pero ¿es que acaso no puede llegar otro anillo? ¿Es que no he oído decir yo: «No enviéis a los niños a la escuela, que allí aprenden el castellano, y el castellano es el vehículo del liberalismo»? Eso lo he oído yo, como he oído decir: «¡Gora Euzkadi ascatuta!» («Euzkadi» es una palabra bárbara; cuando yo era joven no existía; además conocí al que la inventó). «¡Gora Euzkadi ascatuta!» Es decir: ¡Viva Vasconia libre! Acaso si un día viene otro anillo habrá de gritar más bien: «¡Gora Ezpaña ascatuta!» ¡Viva España libre! Y sabéis que España en vascuence significa labio; que viva el labio libre, pero que no nos impongan anillos de ninguna clase. (Un señor Diputado: Muchas gracias, en nombre del pueblo vasco.) Pasemos a Galicia; tampoco hay aquí, en rigor, problema. Podrán decirme que no conozco Galicia y, acaso, ni Portugal, donde he pasado tantas temporadas; pero ya hemos oído que Castilla no conoce la periferia, y yo os digo que la periferia conoce mucho peor a Castilla; que hay pocos espíritus más comprensivos que el castellano (Muy bien.) Pasemos, como digo, a Galicia. Tampoco allí hay problema. No creo que en una verdadera investigación resultara semejante mayoría. No me convencen de no. Pero aquí se hablaba de la lengua universal, y el que hablaba sin duda recuerda lo que en la introducción a los Aíres da miña terra decía Curros Enríquez de la lengua universal: «Cuando todas lenguas o fin topen que marca a todo o providente dedo, e c'os vellos idiomas estinguidos un solo idioma universal formemos; esa lengua pulida, idioma úneco, mais qu'hoxe enriquecido e mais perfeuto, resume d'as palabras mais sonoras qu'aquela n'os deixaran como enherdo. Ese idioma, compendio d'os idiomas, com'onha serenata pracenteiro, com'onha noite de luar docísimo será -¿que outro sinon?- será o gallego Fala de minha nai, fala armoñosa, en qu'o rogo d'os tristes sub'o ceo y en que decende a prácida esperanza, os afogados e doloridos peitos. Falta de meus abós, fala en q'os párias, de trevos e polvo e de sudor cubertos, piden a terra o grau d'a cor'a sangue qu'ha de cebar a besta d'o laudemio... Lengua enxebre, en q'as anemas d'os mortos n'as negras noites de silencio e medo encomendan os vivos as obrigas, que, ¡mal pecados!, sin cuprir morreron. Idioma en que garula nos paxaros, en que falan os anxeles, os nenos, en qu'as fontes solouzan e marmullan Entr'os follosos albores os ventos» Todo eso está bien; pero que me permita Curros y perntitidme vosotros; me da pena verle siempre con ese tono de quejumbrosidad. Parias, azotada, escarnecida..., amarrada contra una roca..., clavado un puñal en el seno... ¿De dónde es así eso? ¿Es que se pueden tomar en serio burlas, a las veces cariñosas, de las gentes? No. Es como lo de la emigración. El mismo Curros, cuando habla de la emigración -lo sabe bien mi buen amigo Castelao-, dice, refiriéndose al gaitero: «Tocaba..., e cando tocaba, o vento que d'o roncón pol-o canuto fungaba, dixeran que se queixaba d'a gallega emigración. Dixeran que esmorecida de door a Patria nosa, azoutada, escarnecida, chamaba, outra Nai chorosa, os filliños d'a sus vida... Y era verdá. ¡Mal pocada! Contr'on peneda amarrada, crabad'un puñas n'o seo, n'aquella gaite lembrada Galicia era un Prometeo.» No; hay que levantar el ánimo de esas quejumbres, quejumbres además, que no son de aldeanos. Rosalía decía aquello de: «Castellanos de Castilla, tratade ben os gallegos; cando van, van como rosas; cando veñen, como negros.» ¿Es que les trataban mal? No. Eran ellos los que se trataban mal, para ahorrar los cuartos y luego gastarlos alegre y rumbosamente en su tierra, porque no hay nada más rumboso, ni menos avaro, ni más alegre, que un aldeano gallego. Todas esas morriñas de la gaita son cosas de los poetas. (Risas.) Vuestra misma Rosalía de Castro, después de todo, cuando quiso encontrar la mujer universal, que era una alta mujer, toda una mujer, no la encontró en aquellas coplas gallegas; la encontró en sus poesías castellanas de Las orillas del Sar. (Denegaciones en algunos señores diputados de la minoría gallega.) ¿Y quiénes han enriquecido últimamente a la Lengua castellana, tendiendo a que sea española? Porque hay que tener en cuenta que el castellano es una Lengua hecha, y el español es una Lengua que estamos haciendo. ¿Y quiénes han contribuido más que algunos escritores galleros -y no quiero nombrarlos nominativamente, estrictamente-, que han traído a la Lengua española un acento y una nota nuevos? Y ahora vengamos a Cataluña. Me parece que el problema es más vivo y habrá que estudiarlo en esta hora de compresión, de cordialidad y de veracidad. Yo conocí, traté, en vuestra tierra, a uno de los hombres que me ha dejado más profunda huella, a un cerebro cordial, a un corazón cerebral, aquel gran hombre que fue Juan Maragall. Oíd: «Escolta, Espanya le veu d'un fill que't parla en llengua no castellana, parlo en la llengua que m'ha donat la terra apra, en questa llengua pocs t'han parlat; en l'altra..., massa. En esta Lengua pocos te han hablado, en la otra... demasiados. Hon ets Espanya? No't veig enlloc, no sents la meva ven atronadora? No entensa aquesta llengua que't parla entre perills? Has desaprés d'entendre an els teus fils? Adeu, Espanya!» Es cierto. Pero él, Maragall, el hombre qué decía esto, como si no fuera bastante lo demasiado que se le había hablado en la otra Lengua, en castellano, a España, él habló siempre, en su trabajo, en su labor periodística; habló siempre, digo, en un español, por cieno lleno de enjundia, de vigor, de fuerza, en un castellano digno, creo que superior al castellano, al español, de Jaime Balmes o de Francisco Pi y Margall. No. Hay una especie de coquetería. Yo oía aquí, el otro día, al señor Torres empezar excusándose de no tener costumbre de hablar en castellano, y luego, me sorprendió que en español no es que vestía, es que desnudaba perfectamente su espíritu, y es mucho más difícil desnudarlo que vestirlo en una Lengua. (Risas.) He llegado -permitidme- a creer que no habláis el catalán mejor que el castellano. (Nuevas risas.) Aquí se nos habla siempre de uno de los mitos que ahora están más en vigor, y es el «hecho». Hay el hecho diferencial, el hecho tal, el hecho consumado. (Risas.) El catalán, que tuvo una espléndida florescencia literaria hasta el siglo XV, enmudeció entonces como Lengua de cultura, y mudo permaneció los siglos del Renacimiento, de la Reforma y la Revolución. Volvió a renacer hará cosa de un siglo -ya diré lo que son estos aparentes renacimientos-; iba a quedar reducido a lo que se llamó el «parlá munisipal». Les había dolido una comparanza -que yo hice, primero en mi tierra, y, después, en Cataluña- entre el máuser y la espingarda, diciendo: yo la espingarda, con la cual se defendieran mis antepasados, la pondré en un sitio de honor, pero para defenderme lo haré con un máuser, que es como se defienden todos, incluso los moros. (Risas.) Porque los moros no tenían espingardas, sino, quizá, mejor armamento que nosotros mismos. b29 b29

IV Discurso de Unamuno en el Congreso sobre las lenguas hispánicas y a propósito de la oficialidad del castellano Miguel de Unamuno - Diario de Sesiones, 18 de septiembre de 1931 Hoy, afortunadamente, está encargado de esta obra de renovación del catalán un hombre de una gran competencia y, sobre todo, de una exquisita probidad intelectual y de una honradez científica como las de Pompeyo Fahra. Pero aquí viene el punto grave, aquel a que se alude en la enmienda al decir: «no se podrá imponer a nadie». Como no quiero amezquinar y achicar esto, que hoy no se debate, dejo, para cuando otros artículos se toquen, el hablar y el denunciar algunas cosas que pasan. Algunas las denunció Menéndez Pidal. No se puede negar que fueran ciertas. Lo demás me parece bien. Hasta es necesario; el catalán tiene que defenderse y conviene que se defienda; conviene hasta al castellano. Por ejemplo, no hace mucho, la Generalidad, que en este caso actuaba, no de generalidad sino de panicularidad (Risas.) dirigió un escrito oficial en catalán al cónsul de España en una ciudad francesa, y el cónsul, vasco por cierto, lo devolvió. Además, está recibiendo constantemente obreros catalanes que se presentan diciendo: «No sabemos castellano», y él responde: «Pues yo no sé catalán; busquen un intérprete.» No es lo malo esto, es que lo saben, es que la mayoría de ellos miente, y éste no es nunca un medio de defenderse. (Rumores en la minoría de Izquierda catalana.- Un señor diputado pronuncia palabras que no se perciben claramente.) Eso es exacto. (Un señor diputado: Eso es inexacto.- El señor Santaló: Sobre todo su señoría no tiene autoridad para investigar si miente o no un señor que se dirige a un cónsul.- Otro señor diputado pronuncia palabras que no se perciben claramente.- Rumores.) ¿Es usted un obrero? (Rumores.- Varios señores diputados pronuncian algunas palabras que no se perciben con claridad.- Continúan los rumores, que impiden oír al orador.)... que hablen en cristiano. Es verdad. Toda persecución a una Lengua es un acto impío e impatriota. (Un señor diputado: Y sobre todo cuando procede de un intelectual.) Ved esto si es incomprensión. Yo sé lo que en una libre lucha puede suceder. En artículos de la Constitución, al establecer la forma en que se ha de dar la enseñanza, trataremos de cómo el Estado español tendrá que tener allí quien obligue a saber castellano, y sé que si mañana hay una Universidad castellana, mejor española, con superioridad, siempre prevalecerá sobre la otra; es más, ellos mismos la buscarán. Os digo aún más, y es que cuando no se persiga su Lengua, ellos empezarán a hablar y a querer conocer la otra. (Varios señores diputados de la minoría de la Izquierda catalana pronuncian algunas palabras que no se entienden claramente.- Un señor diputado: Lo queremos ya.- Rumores.) Como sbre esto se ha de volver y veo que, en efecto, estoy hiriendo resentimientos... (Rumores.- Un señor diputado: Sentimientos; no resentimientos.) Lo que yo no quiero es que llegue un momento en que una obcecación pueda llevaros al suicidio cultural. No lo creo, porque una vez en que aquí en un debate el ministro de la Gobernación hablaba del suicidio de una región yo interrumpí diciendo: «No hay derecho al suicidio.» En efecto, cuando un semejante, cuando un hermano mío quiere suicidarse, yo tengo la obligación de impedírselo, incluso por la fuerza si es preciso, no tanto como poniendo en peligro su vida cuando voy a salvarle, pero sí incluso poniendo en peligro mi propia vida. (Muy bien, muy bien.) Y tal vez haya quien sueñe también con la conquista lingüística de Valencia. Estaba yo en Valencia cuando se anunció que iba a llegar el señor Cambó y afirmé yo, y todos me dieron la razón, que allí, en aquella ciudad, le hubieran entendido mejor en castellano que si hablara en catalán. porque hay que ver lo que es hoy el valenciano en Valencia, que fue la patria del más grande poeta catalán, Ausias March, donde Ramón Muntaner escribió su maravillosa crónica, de donde salió Tirant lo Blanc. El más grande poeta valenciano el siglo pasado, uno de los más grandes de España, fue Vicente Wenceslao Querol. Querol quiso escribir en lemosín, que era una cosa artificial y artificiosa y no era su lengua natal; el hombre en aquel lenguaje de juegos florales se dirigía a Valencia y le decía: «Fill so de la joyosa vida qu'al sol s'escampa tot temps de fresques roses bronat son mantell d'or, fill so de la que gusitan com dos geganta cativa d'un cap Peñagolosa, de l'altre cap Mongó, de la que en l'aigua juga, de la que fon por bella dues voltes desposada, ab lo Cid de Castella y ab Jaume d'Aragó.» Pero él, Querol, cuando tenía que sacar el alma de su Valencia no la sacaba en la Lengua de Jaime de Aragón, sino en la Lengua castellana, en la del Cid de Castilla. Para convencerse no hay más que leer sin que se le empañen los ojos de lágrimas. El valenciano corriente es el de los donosos sainetes de Eduardo Escalante, y algunas veces el de aquella regocijantes salacidades de Valldoví de Sueca, al pie de cuyo monumento no hace mucho me he recreado yo. Y también el de Teodoro Llorente cuando decía que la patria lemosina renace por todas partes, añadiendo aquello de... «... y en membransa dels avis, en penyora de la gloria passada y venidora, en fe de germandat, com penó, com estrella que nos guía entre llaus de victoria y alegría, alsem lo Rat-Penat.» «Lo rat penat»; alcemos «lo rat penat», es decir, el ratón alado que, según la leyenda, se posó en el casco de Jaime el Conquistador y que corona los escudos de Valencia, de Cataluña y de Aragón; ratón alado que en Castilla se le llama muerciélago o ratón ciego; en mi tierra vasca, «saguzarra», ratón viejo, y en Francia, ratón calvo; y esta cabecita calva, ciega y vieja, aunque de ratón alado, no es más que cabeza de ratón. Me diréis que es mejor ser cabeza de ratón que cola de león. No; cola de león, no; cabeza de león, sí, como la que dominó el Cid. b29 b29 b29 b29 b29

Miren que Mosterín se ha cuidado muy mucho de decir "Las cosas que más excitan el ánimo de la gente", y se ha limitado a decir "Las cosas que más excitan a la gente". Hábil, hábil... no fuéramos a decirle que, de acuerdo a su lógica para la que existe sólo lo visible, el ánimo no debe existir, y por tanto, ¿qué es lo que se excita? Pero aunque intente escabullirse de la cuestión, no podrá evitar que le preguntemos cómo es que puede excitar algo que no existe... Ya me lo veo venir, "no es Dios, sino la idea de Dios la que excita". Ya, ya, pero es que la idea de Dios no existe, no existe ninguna idea -de acuerdo a la lógica mosterina- al menos yo no he visto todavía a ninguna con paraguas en día de lluvia. El mundo es maravilloso, el mundo es maravilloso... ahora sí que de verdad que empiezo a creer que existe Dios, porque algo tan maravilloso no puede ser por casualidad, no, no es posible... Si será maravilloso el mundo, que la noción (que no existe) de Dios (que no existe) consigue excitar el ánimo (que no existe) de la gente (que seamos sinceros, no es más que pulvis eris, o sea que no existe). ¿No es maravilloso?

Mas o menos he querido decir que si en tiempos de Franco o anteriores se hubiese querido acabar con los dialectos de esas zonas se hubiese hecho, que la mentira tan difundida por nacionalistas e izquierdistas no tiene fundamento si nos atenemos a la verdad. En filipinas se ha dejado de hablar español, si se hubiese hecho igual aqui ya nadie se acordaria del catalan ni del vascuence ni del gallego, ni del bable, ni del valenciano, ni del balear ni del Lleonés que se esta creando ahora por esas tierras. Por cierto no tiene nada que ver con esto pero es una buena lectura: http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/04/25/iciar-lamarin-mocion-censura-mondragon-6548

V Discurso de Unamuno en el Congreso sobre las lenguas hispánicas y a propósito de la oficialidad del castellano Miguel de Unamuno - Diario de Sesiones, 18 de septiembre de 1931 Cuando yo fui a mi pueblo, fui a predicarles el imperialismo; que se pusieran al frente de España; y es lo que vengo a predicar a cada una de las regiones: que nos conquisten; que nos conquistemos los unos a los otros; yo sé lo que de esta conquista mutua puede salir; puede y debe salir la España para todos. Y ahora, permitidme un pequeño recuerdo. Al principio del Libro de los Hechos de los Apóstoles se cuenta la jornada de aquello que pudiéramos llamar las primeras Cortes Constituyentes de la primitiva Iglesia cristiana, el Pentecostés; cuando sopló como un eco el Espíritu vivo, vinieron lenguas de fuego sobre los apóstoles, se fundió todo el pueblo, hablaron en cristiano y cada uno oyó en su Lengua y en su dialecto: sulamitas, persas, medos, frigios, árabes y egipcios. Y esto es lo que he querido hacer al traer aquí un eco de todas estas lenguas; porque yo, que subí a las montañas costeras de mi tierra a secar mis huesos, los del cuerpo y los del alma, y en tierra castellana fui a enseñar castellano a los hijos de Castilla, he dedicado largas vigilias durante largos años al estudio de las Lenguas todas de la Patria, y no sólo las he estudiado, las he enseñado, fuera, naturalmente, del vascuence, porque todos mis discípulos han salido iniciados en el conocimiento del castellano, del galaico-portugués y del catalán. Y es que yo, a mi vez, paladeaba y me regodeaba en esas Lenguas, y era para hacerme la mía propia, para rehacer el castellano haciéndolo español, para rehacerlo y recrearlo en el español recreándome en él. Y esto es lo que importa. El español, lo mismo me da que se le llame castellano, yo le llamo el español de España, como recordaba el señor Ovejero, el español de América y no sólo el español de América, sino español del extremo de Asia, que allí dejo marcadas sus huellas y con sangre de mártir el imperio de la Lengua española, con sangre de Rizal, aquel hombre que en los tiempos de la Regencia de doña María Cristina de Habsburgo Lorena fue entregado a la milicia pretoriana y a la frailería mercenaria para que pagara la culpa de ser el padre de su Patria y de ser un español libre. (Aplausos.) Aquel hombre noble a quien aquella España trató de tal modo, con aquellos verdugos, al despedirse, se despidió en Lengua española de sus hijos pidiendo ir allí donde la fe no mata, donde el que reina es Dios, en tanto mascullaban unos sus rezos y barbotaban otros sus órdenes, blasfemando todos ellos el nombre de Dios. Pues bien; aquí mi buen amigo Alomar se atiene a lo de castellano. El castellano es una obra de integración: ha venido elementos leoneses y han venido elementos aragoneses, y estamos haciendo el español, lo estamos haciendo todos los que hacemos Lengua o los que hacemos poesía, lo está haciendo el señor Alomar, y el señor Alomar, que vive de la palabra, por la palabra y para la palabra, como yo, se preocupaba de esto, como se preocupaba de la palabra nación. Yo también, amigo Alomar, yo también en estos días de renacimiento he estado pensando en eso, y me ha venido la palabra precisa: España no es nación, es renación; renación de renacimiento y renación de renacer, allí donde se funden todas las diferencias, donde desaparece esa triste y pobre personalidad diferencial. Ndie con más tesón ha defendido la salvaje autonomía -toda autonomía, y no es reproche, es salvaje- de su propia personalidad diferencial que lo he hecho yo; yo, que he estado señero defendiendo, no queriendo rendirme, actuando tantas veces de jabalí, y cuántos de vosotros acaso habréis recibido alguna vez alguna colmillada mía. Pero así, no. Ni individuo, ni pueblo, ni Lengua renacen sino muriendo; es la única manera de renacer: fundiéndose en otro. Y esto lo sé yo muy bien ahora que me viene este renacimiento, ahora que, traspuesto el puerto serrano que separa la solana de la umbría, me siento bajar poco a poco, al peso, no de años, de siglos de recuerdos de Historia, al final y merecido descanso al regazo de la tierra maternal de nuestra común España, de la renación española, a esperar, a esperar allí que en la hierba crezca sobre mi tañan ecos de una sola Lengua española que haya recogido, integrado, federado si queréis, todas las esencias íntimas, todos los jugos, todas las virtudes de esas Lenguas que hoy tan tristemente, tan pobremente nos diferencian. Y aquello sí que será gloria. (Grandes aplausos.)

Bueno, en Francia llevan intentado acabar con las lenguas regionales desde los tiempos de la Revolución, y todavía no lo han conseguido.

44 mescaler Quizas estes sufriendo el "sindrome del charnego". Es decir, el acomplejamiento al que se ven sometidos los charnegos por los nacionalistas catalanes de turno, algo parecido al sindrome de estocolmo, como cuando al que le secuestran, en vez de sentir odio a sus secuestradores, los admira, en definitiva, quien ha secuestrado su libertad de hablar en castellano en parte del territorio de su pais, no es odiado, sino querido y admirado. En fin, que pena que sea gente inteligente la que este tan fanatizada en torno a unas mentiras tan gordas como las de los nacionalistas catalanes. Porque yo croe que lo de mescaler no es por ignorancia, sino por odio, ya que la mayoria de bobadas que suelta mescaler el mismo sabe que son BOBADAS. Como el del autor ese que compara Alemania con Cataluña y que dice que si no estas de acuerdo con el, eres un nacionalista Español. Es decir, si no estas de acuerdo con los embustes de los separatistas de turno, eres un nacionalista Español. Son las chifladuras de turno de los separatistas.

Podría sufrir ese síndrome si viviera en Cataluña y no en Lavapiés, pero no es el caso.

En fin, la capacidad para el embuste en algunos no tiene limite. Aiquetormento el de estos locuelos.

Criti, sinceramente, ¿crees que todos los madrileños somos nacionalistas españoles, como tú? Y no insisto más en ese punto.

A quien creer a Mescalero a D. Miguel de Unamuno ¡¡¡uf!!! No se no se el mesca es todo sabiduría: “Se habla del anillo que en las escuelas iba pasando de un niño a otro hasta ir a parar a manos de uno que hablaba castellano, a quien se le castigaba; pero ¿es que acaso no puede llegar otro anillo? ¿Es que no he oído decir yo: «No enviéis a los niños a la escuela, que allí aprenden el castellano, y el castellano es el vehículo del liberalismo»? Eso lo he oído yo”

No soy madrileño, en primer lugar. Y en segundo lugar dudo de que seas Madrileño y mas aun de que no hayas vivido en cataluña. No conozco a ningun madrileño que como tu defienda las tesis del nacionalismo catalan. La mayoria de Madrileños y Españoles, son lo que tu llamas nacionalistas Españoles, es decir, consideran que su nacion es España. Creo que hay mas posibilidades de que te llames Aitor de que seas Madrileño, sin mas.

No he dicho que seas madrileño, Criti, he dicho que eres nacionalista español. Ignoro tu procedencia.

Sobre el texto del “filósofo” jesús monterín: Una de las estrategias que utilizan los socialistas y otros seres próximos a ellos es la de negar hechos evidentes e innegables. Al ser estos hechos tan evidentes, muy poca gente está preparada para explicar razonadamente su existencia o su realidad, y eso es lo que aprovechan estos profanadores de la verdad. En el texto propuesto por Don Pío, el tal monterín niega la existencia de la nación, algo que todo el mundo sabe que existe y que es absurdo negar. Pero razonar su existencia y lo absurdo de su negación como lo ha hecho Don Pío es realmente difícil, por lo que un argumento tan absurdo como el de monterín surte efecto en mucha gente poco preparada (como los votantes socialistas y nacionalistas). Un ejemplo sobre este tipo de truco dialéctico, para que se entienda bien lo que quiero decir, sería negar que a las 12 del mediodía es de día. Evidentemente decir esto es absurdo, pero a la hora de argumentar por qué a las 12 del mediodía es de día, uno puede “embotarse” y no encontrar los argumentos adecuados, con lo cual el mentiroso que ha dicho que a las 12 del mediodía no es de día, puede hacer dudar al interlocutor. (Aclaro que este ejemplo es muy exagerado, evidentemente, pero lo he puesto así para que se entienda la idea). Por cierto, creo que se debería determinar con más exactitud el significado del término “filósofo”, para que los charlatanes con capacidad de generar gran cantidad de palabrería sin ningún fundamento ni utilidad no puedan autodenominarse filósofos, ni lograr que gente incauta y de buena fe les considere como tales.

Y dale que te pego con lo del nacionalista Español. Los franceses acaso no son nacionalistas franceses? Los norteamericanos, acaso no son nacionalistas estadounidenses? Los Alemanes, acaso no son nacionalistas Alemanes? LO NORMAL EN UN CIUDADANO ESPAÑOL, ES SER LO QUE TU LLAMAS NACIONALISTA ESPAÑOL, LO RARO ES SER NACIONALISTA VASCO O CATALAN. Sencillamente porque el nacionalismo vasco y catalan nacen despues de la existencia de la nacion Española y nacen basandose en la tergiversacion de la historia y en unos presupuestos disparatados por lo general.

Yo también considero que España es mi nación. El nacionalista español es el que impone sus ideas y su lengua. El que defiende a España aunque no tenga razón.

No todos los franceses son nacionalistas franceses. Pero los chauvinistas sí son nacionalistas franceses. No todos los alemanes son nacionalistas alemanes. Pero los nazis sí eran nacionalistas alemanes. El nacionalismo español, como todo nacionalismo, también nace de la tergiversación de la historia. Recordemos a Moa y su "nación desde Leovigildo".

68 mescaler jajajajaj, que cachondo estas hecho. Tienes un concepto equivocado o pretendes equiparar el nacionalismo Español con la imposicion del castellano o la dictadura franquista. Hay muchos tipos de nacionalismo Español, hay gente que defiende una España centralista, otros una España confederal, otros una España federal, etc. Los nacionalistas Españoles, no pretenden imponer nada a nadie, pretenden que haya la misma libertad a la hora de hablar catalan como castellano, porque ambas son lenguas del Estado. Ser nacionalista Español no significa ser de izquierdas o de derechas, imponer o no imponer ideas, significa ENTENDER, ACEPTAR Y ADMITIR, QUE TU NACION ES ESPAÑA. TU NI ENTIENDES, NI ACEPTAS, NI ADMITES QUE TU NACION ES ESPAÑA.

Y me voy a comer, que no me ha llegado el relevo y tengo hambre. Saludos, Mescalero

Criti, los que creemos en España no somos nacionalistas españoles, somos patriotas. Lo del nacionalismo español es un invento de socialistas y nacionalistas para equiparar a los que creen en España (algo real) con los que creen en sus mentiras (Euskalerria, la gran nación catalana, y todas esas mentiras).

68 mescaler dijo el día 25 de Abril de 2008 a las 13:57: Yo también considero que España es mi nación. El nacionalista español es el que impone sus ideas y su lengua. El que defiende a España aunque no tenga razón. ---- Es decir, que todo nacionalista Español por definicion de mescaler no tiene razon. Este personaje representa para la filosofia lo mismo que la muerte de un microbio para la humanidad. Ahora parece que le van a relevar sus amiguitos nacionalistas catalanes que tan bien le han instruido en el embuste. Jajaja que tropa de CAPULLOS

72 jlh Lo se. Ahi esta la clave del embuste. Equiparar a los que creen en su patria, con los que creen en una entelequia politica como la gran nacion catalana, o los paises catalanes o euskal herria. En fin, yo tmabien marcho a comer. Estan bien estas discusiones, asi mucha gente sabe como dar respuesta a las mentiras de los nacionalistas catalanes y vascos. Del propio Pio Moa mucha gente ha descubierto los embustes de la izquierda y los separatistas y ha sido el propio Pio quien el solo esta poniendo en peligro todos esos embustes, empezando por lo de la memoria historica, etc.

Un claro ejemplo de la manipulacion de mescaler de equiparar franquismo a lo que el llama nacionalismo Español, que es en realidad para el, todas las personas que defiendan que España sea su nacion. 12 mescaler dijo el día 25 de Abril de 2008 a las 11:55: Franco no prohibió el catalán, sólo lo excluyó de la Administración y la enseñanza (Moa dixit). Las autoridades catalanas no prohiben el castellano, sólo lo excluyen de la Administración y la enseñanza. Entonces, ¿de qué os quejáis? 14 Criti dijo el día 25 de Abril de 2008 a las 11:59: 12 mescaler Brillante aclaracion. El tripartito catalan esta haciendo lo mismo que el franquismo, pero a la inversa. O ambos son buenos o ambos se equivocan. 17 mescaler dijo el día 25 de Abril de 2008 a las 12:05: Si Moa es coherente, sostendrá que ambos son buenos. En mi opinión, ambos son malos. El nacionalismo español y el nacionalismo catalán. Afortunadamente, Moa sólo puede engañar a periodistas rusas. Es decir, que "el intelectual mescaler", el "doctor emerito de la Wiki", equipara el nacionalismo Español con el franquismo, con no tener razon y no se que barbaridades mas. Evidentemente este individuo ni se siente Español ni nada, este individuo es un embustero patologico. Para mescaler, si eres Español, eres franquista, la mayoria de los que admitimos, defendemos y entendemos que nuestra nacion es España somos Franquistas. Es otra de las mentiras de los nacionalistas vascos y catalanes, intentar reducir la nacion Española a un invento de Franco, como si España no hubiera existido hasta la llegada de Franco. En fin, estos son los embustes de esta gentecilla que se dedica a boicotear el blog de Pio Moa con escaso exito.

jih, es tal cual lo dices en #66. Los profetas de la izquierda tienen por costumbre decir cosas completamemte falsas con el mismo descaro que si fuesen ciertas. Por ejemplo, "100 años de honradez". O sea, para ponerlo en sus justos términos: no es que no sea verdad lo que dicen, sino que es el extremo opuesto de la verdad. Pero claro, no todo el mundo tiene los conocimientos, el racicinio, o simplemente el tiempo, para desmontar semejantes hipermentiras, el guiness de las mentiras. Por no hablar del condicionamiento que nos impone el entorno. Así que está bien que se haga una labor de desmontaje de todas esas falacias. Por desgracia, no llega a todo el mundo, dado el predominio de los medios de adoctrinamiento. Amén de que cortitos de mente los va a haber siempre, y a ésos les cuentas que Dios es algo que se inventó un primitivo cuando vió caer un rayo, y capaz es hasta de creérselo (por un acto de fé, evidentemente). Otro ejemplo: la Segunda República fue un periodo atroz. Pues ahí los tienes jaleándola... Es triste que la izquierda haya pasado a ser el patrimonio y bandera de los más lerdos, de los más fanáticos, y de los que se lo tragan todo. Ha tenido mejores momentos en su historia, pero todos los imperios han caído... --- Siento decirlo, chicos, pero diría que el "buenismo" ciertamente se nutre de una cultura del cristianismo muy reduccionista, para la que "Dios es Amor", y ahí se acabó todo. Con lo cual, seguramente deberíamos todos cortarnos un brazo para dar de comer al hambriento. Con esa noción de "Dios es muy bueno, pero muy tonto", porque a eso es a lo que equivale en la práctica ese reduccionismo, se ha llegado a la situación en la que se ve al pobre como bueno, por el simpre hecho de ser pobre, y se le exigen responsabilidades a quien se ha esforzado por salir de la pobreza. Lo que me recuerda el cuento de la cigarra y la hormiga, que hace poco me contaron en una versión moderna. Así, por abreviar, la hormiga sin duda es un "enemigo del pueblo", egoísta, que no quiere compartir lo que tiene con la pobrecita cigarra. Esa manía del buenismo de exigir su responsabilidad sólo a algunos, por lo suyo y por lo de los demás, me parece a mí que echa raíces en algunas maneras de entender el mensaje cristiano, y que por tanto Nietzsche no andaba tan desencaminado. Él puede ser bastante exagerado, y tirar al niño con el agua de la bañera, pero si no hubiese nada de cierto en eso, se habría hablado menos de la teología de la liberación, y más de la teología de la libertad. No entraré a discutir cuál sea el verdadero mensaje cristiano. Me limito a señalar que, acertada o equivocadamente, esa comprensión "cigarrista" del mensaje sin duda se ha dado.

Sobre Mosterín: http://www.ifs.csic.es/Personal/mosterin.htm

Criti, Mi nación es España. No soy franquista. Así que por tanto soy de esa minoría que se declara español pero no es franquista.

78 Soren73 Tu nacion es España. Correcto, al igual que todos los que estamos en este blog. No eres franquista. Correcto, al igual que la inmensa mayoria, por no decir TODOS los que estamos en este blog. Das por supuesto que la mayoria de los que se declaran Españoles son franquistas. -INCORRECTO."ALARMA" TROLL DETECTADO.-

http://www.latecladeescape.com/w0/images/stories/fauna/dont-feed-troll.jpg

¿Son estas apreciaciones muy científicas? Veamos, ¿existe el Quijote? Tomemos un ejemplar: por muchas vueltas que le demos solo encontraremos en él papel y tinta. Ni rastro de Don Quijote. Lo demás es una fantasmagoría de Cervantes, que nosotros entendemos o creemos entender interpretando la disposición de la tinta, transmitiendo así aquella fantasmagoría a nuestra mente. ¿Existe la evolución? Por mucho que indaguemos y diseccionemos animales y plantas, nunca encontraremos en ellos ni rastro de doña Evolución. Se trata solo de una composición mental con la que tratamos de explicar una serie de hechos observables, pero que no existe fuera de nuestra mente. ¿Y la ciencia? ¿Algún físico ha visto, tocado u oído a doña Ciencia? No deja de ser también una composición mental o fantasmagoría, por así llamarla. También podría decir el filósofo que un idioma es solo un conjunto de sonidos que además varían con el tiempo, y no una entidad metafísica. Lo que quiere decir Mosterín es que la nación es un producto de la imaginación colectiva. En cambio, el territorio y la población son realidades tangibles. Podemos medir el primero y contar la segunda. Pero, ¿cómo medimos una nación? ¿Cómo puede haber naciones "grandes"? Etc., etc. Existe don Quijote como personaje literario y El ingenioso hidalgo... como obra literaria. Los fósiles nos demuestran que la evolución existe, que los seres vivos han evolucionado. No podemos decir que la evolución sea una "composición mental" equiparable al Quijote, porque esa transformación de las especies se ha producido y se sigue produciendo al margen de que la aceptemos o la rechacemos. Y la ciencia no es una fantasmagoría, sino un conjunto de reglas claramente definidas que el físico aplica en sus trabajos.

76 Retablo Asi es, los embustes de la izquierda son porporcionalmente tan grandes como su difusion. Pero esto es culpa del centro-derecha que parece que no esta dispuesto a desmontar esos embustes, a crear una red de blogs o de propaganda al estilo que tiene la izquierda para desmontar todos aquellos embustes. Afortunadamente internet, es un medio libre, donde aunque tambien este inundado de propaganda izquierdista, al menos hay replica intelectual a todos los embustes de la izquierda y es cada uno quien saca sus propias conclusiones sobre las mentiras de la izquierda. Pero esto no se debe al centro-derecha politico español, sino a los ciudadanos que no estan por la labor de tragar con esos embustes, con las leyes de memoria historica y demas falsificaciones del pasado y del presente. No surge como una estrategia de propaganda impulsada por el centro derecha, sino como una reaccion espontanea y logica de la sociedad ante tanto embuste y propaganda. Al final la verdad siempre se abre paso.

Por poner un ejemplo, todos o la inmensa mayoria de los miembros de nuevas generaciones del PP en su blog siguen el mismo discurso de Rajoy. No hay ni una sola replica intelectual sobre el falseamiento del pasado mediante la ley de memoria historica, no hay ni una mencion al pasado, ni a la transicion y pocas a la constitucion. Todos siguen la estrategia futurista, la estrategia de la nada. Es muy importante la propaganda y la izquierda lo sabe y en la derecha o bien no quieren entrar en esa batalla o bien hasta los propios peperillos desconocen la forma de proceder de la izquierda y la forma de hiperlegitimarse mediante el uso de la propaganda masiva.

[Vascuence](I) punkcela #41 y 56 En efecto, aunque el vascuence estaba fuera del ámbito público oficial (prensa, radio, educación, etc), su cultivo en aquellos años 40 y siguientes permitió no sólo mantenerlo sino avanzar en su difusión. Euskaltzaindia (Academia de Lengua Vasca) se empeñó por los años 50 en unificar los 7 dialectos vascos que clasificó el príncipe (francés) Louis Lucien Bonaparte, dando lugar al Euskera batua, con predominio del dialecto labortano, inundado de H's que en el dialecto vizcaíno (el que más influyó en la formación del castellano) no son tan predominantes. Uno de los mayores eruditos del vascuence fue Antonio Tovar, catedrático en Salamanca (como Koldo Michelena, otro de los eruditos), que impulsó los estudios de esa lengua por los años duros del franquismo (para los vascos que no éramos de familia nacionalista, es decir, la mayoría entonces, nada duros; y para los que, como mi cuñado y su familia, eran de prominente familia nacionalista, poco duros tampoco pues continuaron con sus empresas y su vida normal, leyendas urbanas aparte). Es bien sabido que Antonio Tovar, junto con Dionisio Ridruejo y Pedro Laín Entralgo ( no confundir con su muy rojo hermano José) formaron la columna vertebral de la intelectualidad falangista de aquellos "Años de Hierro" (utilizando el título del extraordinario libro de Pío Moa, uno de los mejores que ha escrito). La utilización política de la lengua es un invento nacionalista, que necesita armas culturales (además de las pistolas de ETA) para establecer su dominio en el territorio vasco con el fin ÚNICO Y EXCLUSIVO de asegurarse un patrimonio material (trabajando lo menos posible) sin la moleta competencia de vascos no nacionalistas y maketos. Vamos, lo típico.

Apenas hay mencion en los blogs y webs peperillas sobre las tecnicas goebbelianas de manipulacion de Zapo o las tecnicas de ingenieria social en los mass media, realmente para esos chicos que estan tan interesados en la politica, deberian de pensar que el debate racional sobre España y su configuracion no son lo mas importante, que la propaganda y los topicos de la izquierda aunque sean simplistas son muy efectivos para la gente apolitica, que son el 90% de la sociedad. Desmontar todos esos mitos de la izquierda es por lo tanto una labor de propaganda fundamental, porque si se dan por buenos los embustes de la izquierda y no se les combate desde la raiz como hace Pio Moa, la izquierda siempre se presentara como la unica legitimada para gobernar en España.

Mosterín quiere decir, supongo, que la nación corresponde al género de las “fantasmagorías” absurdas. No diría yo tanto. Solo hay un idioma en el que Mosterín puede desenvolverse comúnmente en toda España, y aunque hubiera más de uno, ello no alteraría necesariamente la realidad de la nación. Y por más que hable otros idiomas, probablemente Mosterín hablará el español materno mejor que los restantes. Él paga sus impuestos dentro de esa nación y recibe una serie de beneficios como miembro de ella. Vota a los políticos de aquí y no a los de Guatemala o Bangla Desh. Hizo la mili en España y no en cualquier otro territorio. Estudió aquí como no podría haberlo hecho quizá en Nigeria o China. Ni el idioma ni muchos otros hechos culturales son de ayer… Estas observaciones y muchas más debieran hacerle notar que la “realidad nacional”, que diría Arenas, esa unidad entre territorio y cultura, tiene cierta entidad no metafísica. Otra cosa es que esa entidad le disguste. Por supuesto, hay nacionalistas “místicos” y otros que no lo son tanto, y no conviene generalizar como él hace, poco científicamente. Y hay también antinacionalistas (y ateos) igualmente "místicos", los vemos a diario. Moa confunde, o pretende confundir, nación y estado. Nadie paga sus impuestos "dentro de una nación". Si Mosterín hizo la mili, paga impuestos o vota en unas elecciones, se debe a su condición de ciudadano del estado español. Y ésa es una realidad legal que puede otorgarse a gente que ni ha nacido en territorio español, ni habla español, ni se identifica con la cultura española. Basta una firma. ¿Unidad "no metafísia" entre territorio y cultura? Ni harto de vino te crees eso, Moa. Pura mística de iluminado. Que, si no pasa de ahí, es inofensiva. Pero que puede desembocar en limpieza étnica si comprobamos que esa unidad no existe.

Chapo por Ignacio Villa http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_43235.html Esto no ha hecho más que empezar. Aunque el congreso del PP en Valencia promete tener muchos frentes abiertos, lo más llamativo en estos momentos de la situación interna del partido es la configuración de dos claros bloques. Unos apuestan por la estrategia; otros por los principios. Los estrategas tienen un claro perfil. Son gente del aparato, próxima a Mariano Rajoy. Piensan que el PP de la pasada legislatura ha sido un partido radical y extremista. Son los mismos que pierden la cabeza por el Grupo Prisa y se muestran en cambio muy críticos con la COPE y el diario El Mundo. No quieren hablar del 11 de marzo. Y dicen que Aznar es ya historia pasada y muy lejana. Aunque siempre se han movido entre el coche oficial, la moqueta y el poder, nunca han ganado unas elecciones. No entienden la política como un servicio a la sociedad. Se han convertido en unos funcionarios del partido para los que, por tanto, ganar o perder unas elecciones es algo muy secundario. Son quienes, aun siendo conscientes de que el liderazgo de Rajoy es artificial y pasajero, prefieren agarrarse a él antes que correr ningún riesgo. Son contrarios a las primarias y amigos de los congresos cerrados y bien atados; están convencidos de la necesidad de una unidad a la búlgara y obsesionados por su propia supervivencia. Se sienten acomplejados, les da vergüenza dar la cara por unos principios y se han creído que lo del cordón sanitario es culpa del PP. Dicen, también, que el PP está cerrado y que tiene que abrirse a los nacionalistas. Son, en definitiva, quienes están dispuestos a hacer lo que sea para seguir viviendo de la política. Todo estrategia, ningún principio. Por otra parte están quienes piensan que los principios del PP son el principal activo de su partido. Aceptan cambios de estrategia, desde luego, pero sin abandonar esas referencias que han hecho del Partido Popular el único que conserva su carácter nacional, la claridad en la lucha contra el terrorismo y la defensa de la igualdad de los españoles ante la ley, de la libertad de todos, del castellano en la educación y de los valores de la transición y la Constitución. No se avergüenzan de nada. Piensan que los ocho años de Gobierno de Aznar han mejorado la estabilidad y la prosperidad de los españoles. Afirman que las recetas económicas del PP han sido las más exitosas de la democracia, quieren saber la verdad sobre el 11 de marzo y no les preocupa lo que digan de ellos las terminales mediáticas del PSOE. Huyen de todo lo que signifique pensamiento único como si fuera la peste y reclaman que la democracia y la estabilidad de la nación no pueden estar hipotecadas por unos nacionalismos siempre excluyentes y obsesivos. Son, en definitiva, muchos los dirigentes y militantes que piensan que el Partido Popular tiene mejores ideas que las demás formaciones políticas y que no hay que renunciar a ellas para ganar unas elecciones. Eso sí, reclaman más democracia interna y, por tanto, la puesta en marcha de un proceso de elecciones primarias para la elección del candidato a la Presidencia del Gobierno. Piensan que Mariano Rajoy ha hecho un gran servicio al partido, pero que no tiene la capacidad de liderazgo que hace falta para estos momentos. Las cosas están bien claras. Los estrategas quieren mimetizarse con los socialista en este cambio de régimen dirigido por Zapatero. Quienes defienden los principios abogan por mantener las ideas que el PP siempre ha tenido. La diferencia entre estos dos bloques es cada vez más marcada y la distancia que los separa aumenta día a día. ¡Y todavía quedan dos meses hasta el congreso!

[Vascuence](II) La reacción de los franquistas vascos de excluir el vascuence del espacio público fue lógica reacción pendular a los excesos nacionalistas en los años 30. De cualquier manera, en el medio rural vasco, ya en el siglo XIX, cuando empieza a extenderse la educación (un tío abuelo mío, por ejemplo, creó una Fundación privada para la educación rural) los "casheros" pedían a los maestros rurales que enseñasen el castellano a sus hijos, como medio para poder progresar. La conciencia, entonces, (y eso lo refleja el discurso de Unamuno sobre el vascuence, que nos ha traído DeElea al Blog), es que el vascuence era una rémora por lo que había que dejarlo morir. Yo, hoy, sigo pensando lo mismo. El castellano Antonio Tovar, por el contrario, veía en el vascuence un fósil cultural viviente que había que conservar. Bien, pero eso tiene poco que ver con la manipulación nacionalista del idioma, utilizado como vía para excluir de la vida pública a los no vascoparlantes, eliminando, así, incómodos competidores, como he señalado antes. Por cierto, en aquella época los alcaldes rurales del País Vasco (yo conocía, por mi padre, a varios) eran carlistas vascos y euskalnukak, i.e., vascoparlantes de origen, no euskaldunberriak, es decir, vascoparlantes sobrevenidos, como el actual Lehendakari (esa maldita H intercalada), el alavés Ibarreche. Ejemplo de la "dura" represión de Franco a los vascos en aquellos "Años de Hierro" (esa H es la transformación de la F original de Ferro, o Fierro, como todavía dicen los sudamericanos, una de las típicas influencias, según Tovar, del vascuence en la formación del castellano así como la indeferenciación en la pronunciación de la B y la V, o los 5 y sólo 5 sonidos vocálicos): En los años 40 se decide llevar a la pantalla la obra de Navarro Villoslada "Amaya o los vascos en el siglo VIII" (es decir, contemporáneos de la invasión islámica). Ningún problema; es una película "oficial" (financiada por el Sindicato del espectáculo): Los bailes de aquellos vascos del siglo VIII (como una espatadantza o baile de las espadas) los interpretaron el grupo de dantzaris de los Franciscanos de Iralabarri, vecinos míos de Bilbao. A destacar que los líderes del grupo de danzas vascas de mi Colegio de Bilbao (insisto que estoy hablando de los años 40) eran dos hermanos, vascos, por supuesto, de padre muy falangista. Yo no estaba en el grupo de dantzaris sino en el excelente coro que teníamos, cuyo repertorio era en un 70% canciones vascas en vascuence; otra parte, canciones populares españolas; y otra, música clásica (como "la Pasión según San Mateo", de Juan Sebastián Bach, que la Escolanía de voces blancas de mi Colegio -la mía, entre ellas, dos años seguidos- interpretaba por Semana Santa junto con la Coral y la Orquesta Sinfónica de Bilbao). Cuando oigo hablar sobre aquellos "Años de Hierro" a tanto nacionalista sobrevenido, a tanto chaquetero y a tanto cantamañanas, me dan ganas de vomitar. NOTA a un comentario de mescalero sobre la supuesta simetría entre lo que supuestamente hizo Franco al catalán y lo que la coalición charnego-catalufa está ciertamente haciendo ahora al castellano: EL CASTELLANO ES LA LENGUA OFICIAL DE ESPAÑA Y DEL ESTADO ESPAÑOL; ni entonces ni ahora el catalán fue otra cosa que una lengua local.

Entonces no, pero ahora es lengua oficial en Cataluña.

...lo que supuestamente hizo Franco al catalán... No lo digo yo, lo dice Moa. ¿Vas a corregirle?

[Vascuence](II) En mi post #88 digo: euskalnukak, Por supesto debe decir: euskaldunak, plural de "euskaldun", i.e., que tiene el vascuence como idioma vernáculo. (Envíado por leadlag)

[Catalán, lengua propia] Mescalero, #89: No, el catalán, según el Estatuto de Sau, es la Lengua Propia de Cataluña. Pero, la lengua oficial de Cataluña, parte del Estado y la Nación Españoles, es el español (o castellano). En el terreno práctico, ambas son coficiales. Por cierto, a los catalanes, incluídos a los del Estatuto actual, bien que les interesa seguir siendo parte del Estado, pues sus puestos de trabajo, es decir, de lo que viven, es de ese 70% que venden en el resto de España. Nación Y Estado. En Mayo de 1808 el Estado desaparece; ¿quién se enfrenta a Napoleón?: La NACIÓN española que rápidamente se dota de instituciones de emergencia,i.e., las Juntas locales. A destacar en esa reacción de la Nación, es decir, del pueblo llano que se siente parte de un mismo grupo humano, diferenciado de otros grupos (ESO ES LA NACIÓN), nla de los vascos y catalanes, con sus proclamas "a la Nación española" y su decisiva contribución al esfuerzo de guerra. Hace 200 años, vascos y catalanes se sentían parte de la nación española, y así lo proclamaban; ¿qué ha pasado, pues, ahora?: Nada especial; que una serie de caraduras mafiosos, llamados nacionalistas (al ser yo vasco, conozco a bastantes de ese género), quieren vivir de ser vascos y catalanes como único activo empresarial o profesional. (Envíado por leadlag)

Según el Estatuto en vigor, que no es el de Sau: ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES 1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza. 2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.

[Batalla de las ideas] Criti #85: De acuerdo básicamente con tu post, aunque a la batalla para contrarrestar la PROPAGANDA göbbeliana de la "izquierda" sería major llamarla "batalla de las ideas", es decir, sin incluir la MENTIRA, base de la propaganda nazi-comunista (recordemos que Göbbels originalmente fue miembro del Partido Nacional-Bolchevique). A este efecto te invito a leer mi post #96 del hilo de ayer, así como otros que le acompañan.

[Cooficialidad] Mescaler #93: Lo dicho, ambas son COOFICIALES. Por cierto, el actual Estatuto sí está en vigor, cierto, pero recurrido en diversos artículos ante el Tribunal Constitucional (para lo que tal cosa valga, ante el dominio institucional de los "demócratas" del PSOE, que siguen con sus vicios de los años 30; esperemos, por el momento, que no nos vengan con otra Revolución como la de Octubre el 34. Por ahora, sólo Indalecio Prieto, desde México en 1942, ha pedido perdón por aquel intento de Golpe de Estado y Guerra Civil; yo, y muchos como yo, seguimos esperando que el PSOE como organización PIDA PERDÓN AL PUEBLO ESPAÑOL POR AQUEL VERGONZOSO, ANTIDEMOCRÁTICO Y VIOLENTO SUCESO). (Envíado por leadlag)

Yo me conformaría con que pidiera perdón por los crímenes del GAL.

[Nación Y Estado] Mescalero: No has comentado sobre mi NOTA en #92 acerca de Nación y Estado.

Porque, básicamente, estoy de acuerdo.

94 lead Has de tener en cuenta que nosotros vivimos en una realidad distinta de la que viven el 60% de los ciudadanos. Me explico: la mayoria de Españoles no accede a Libertad Digital, ni escucha la COPE, por lo tanto, viven en el mundo de Matrix, es decir, el mundo de alicia en el pais de las maravillas creado por todos los mass media que controla Zapo. Tu coges a alguien de la calle y le preguntas que es PRISA y la mayoria desconoce que es PRISA, entre los jovenes igual. Hay que hacer una propaganda que se base en varios temas urgentes: 1- Explicar cual es el aparato propagandistico de la izquierda en los mass media. 5 de las 6 televisiones nacionales. 2- Desmontar la version Zapateril sobre la guerra civil y la republica. Las tesis de Pio Moa son las mas adecuadas para desmontar las tesis Zapateriles. 3- Hacer como hizo la izquierda, una web, donde se saquen a la luz todas las verguenzas del PSOE. Los del PSOE montaron una web con informacion sobre todos los miembros del PP y datos que a los que un simple particular no puede conocer o acceder. Es decir, que en mi opinion, fue una web creada a instancias del PSOE. Pero el PP jamas crearia una web de esas caracteristicas, donde se explicara la red de amiguismos y el caciquismo imperante en Andalucia, donde se sacaran los trapos sucios de los politicos progres, etc. --- Insisto, la gente de la calle es imposible que piense como nosotros, pues esta abducida en el mundo de matrix, en el mundo de las 5 televisiones izquierdistas que emiten en España: TVe1, Tve2, Canal4, telecinco y la sexta. Y esa gente ven como en todas las televisiones se habla mal del PP y obviamente se lo creen. Por eso, que a esa gente hay que explicarles que pasa en España con los mass media desde el principio.