Pío Moa

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Manifestación: ¿un antes y un después?

11 de Marzo de 2007 - 10:52:58 - Pío Moa

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No estuvo mal el discurso de Rajoy, no un gran discurso, pero sí hábil, incluso para sacar partido de sus propias claudicaciones (“les hemos tendido la mano…”).  No aludió a la defensa de la Constitución, clave de cualquier política de oposición a un gobierno aliado con los separatistas y los terroristas para liquidarla. Pero, en fin, pasable.

La masividad de la concentración, una de las mayores que hayan tenido lugar en la historia de España, puede marcar un antes y un después, si el PP aprende a defender unos valores que sin duda comparte la gran mayoría de los españoles. De otro modo puede quedar como la recogida de firmas contra el estatuto balcanizante de Cataluña.

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Una nueva cultura popular

Hará como quince años, caminando por Soria, me di cuenta de lo mucho que estaba cambiando la cultura popular, al ver los anuncios de fiestas veraniegas, con grupos de rock en papel estelar. Se había puesto de moda en ambientes progres la cosa de "potenciar" las fiestas de los pueblos, y eso normalmente significaba introducir en ellas el rock, y también porros o drogas de más enjundia, y la costumbre europea de emborracharse por emborracharse. Este último verano estuve en unas fiestas en un pueblo extremeño de mediano tamaño. En la calle principal sonaba un estruendo rockero que lastimaba los tímpanos, y a su ritmo bailaban grupos de jóvenes y algunos no tan jóvenes. Tengo entendido que la sordera y otras dolencias de oídos han aumentado mucho entre la juventud, debe ser la contrapartida por pasárselo tan bien.

Otra novedad me llamó la atención: metidos entre los cristales de algunas cabinas telefónicas, unos cartelillos exponían el anhelo de un grupo itinerante de prostitutas por prestar sus servicios a los lugareños, aprovechando los festejos. En el kiosco del pueblo, los videos y revistas pornográficos estaban expuestos al lado de los tebeos para niños. Este es otro cambio característico: la enorme expansión de la prostitución y la pornografía. Las páginas pornográficas son las más solicitadas en internet, en las gasolineras se venden videos de esa clase, a lo largo de las carreteras proliferan los puticlubs, algunos parques son burdeles al aire libre, una buena parte de los anuncios publicitarios, en televisión y en las calles, tienen el "toque" porno, sea para promocionar ropas, coches, perfumes o helados. Un signo de nuestro tiempo es lo que pudiéramos llamar burdelización del espacio público.

Tengo la impresión de que el rock y la pornografía constituyen elementos básicos de una verdadera nueva cultura popular, entendiendo la palabra cultura en un sentido sumamente amplio. Un tercer puntal de ella sería el fútbol. Siempre hubo afición a este espectáculo, pero no con los rasgos casi obsesivos y la creciente violencia de ahora. Me llama mucho la atención que los sociólogos no hayan estudiado este conjunto de fenómenos, sumamente reveladores del mundo actual y de lo que llaman "calidad de vida", y bajo el cual se está asfixiando la vieja cultura.

Otro rasgo clave de esta nueva cultura consiste en su anglofonía. El idioma absolutamente hegemónico del rock y la pornografía es el inglés, que desplaza cada vez más al español en una multitud de manifestaciones. En cuanto al fútbol, de origen inglés como su nombre indica, su vocabulario se había españolizado, pero en los últimos tiempos se observan síntomas de una vuelta a los principios.
Comentarios (127)

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1 Rowen, día 11 de Marzo de 2007 a las 11:15
En la llamada Edad Moderna la cultura popular era como había sido la última obra de Lope de Vega y que había dicho y corría de boca en boca, por ejemplo. Y a día de hoy pues los escolares no saben quien fue Hernán Cortés o Colón, pero saben el nombre del utillero de su equipo de fútbol. El conocimiento inútil.
2 juanma32, día 11 de Marzo de 2007 a las 11:56
Parece que Rajoy se reservó la autoría del tramo final del discurso, lo mejor sin duda, la más vibrante y directa: emoción y grandeza. La parte "arriola/soraya" es insustancial. Primero, salvar el complejo sorayista de la derecha (Pablo Molina, LD), después dirigirse a la nación sin miedo: en pie, la cabeza erguida (Mariano Rajoy, ayer)
3 5326, día 11 de Marzo de 2007 a las 11:56
En las últimas semanas se está viendo en Holanda un cambio de actitud en la prensa hacia Zapatero.
Ya avisé aquí, hace cinco o seis dias del video que se podía ver en internet , un reportaje sobre el 11-m realizado por la televisión holandesa. Era claramente negativo contra Zapatero y abrió las dudas, por primera vez aquí, sobre las implicaciones de Eta- servicios secretos en los atentados. Ahora la pregunta está en la calle en Holanda.
Ayer ya hablaron, en la crónica de la manifestación, de palabras como "rendirse al chantaje", "pasar el resto de la condena en su casa", cientos de miles de manifestantes, y ninguna alusión a extrema derecha, como era habitual. Las noticias tienen cada vez un tinte menos servil a los intereses de Zapatero, Eta y Polanco.
En Francia dijeron que fueron, según el gobierno de Madrid 2,1 millones y según Interior 340.000. O se les ha escapado el dato, o por primera vez mencionan una cifra real junto a la de interior.
Ahora queda el trabajo de los que estamos fuera, trabajo de difundir de todas las maneras que Internet permite, la realidad y el desprestigio de un Gobierno cuya única política es la unión con los terroristas, la mentira para mantener esa unión, y el ataque a la democracia haciéndo pasar a ésta y a los democratas como la extrema derecha.
La extremadamente lenta en reaccionar derecha-centro-izquierda liberal, que eso es lo único que tenemos de extremos los liberales, lentitud de tanto respeto a las instituciones...por fin ha despertado.
La noticia del traslado de de Juana al hospital de San Sebastián a mí me alegró, y lo manifesté. Supe que eso, después de todo lo escrito sobre el terrorista en la prensa, y expresado por los españoles liberales, pasaría una factura enorme a Zapatero. Sentí que su prepotencia, su falta de cálculo, su seguridad en que quien estaba muriendose no era el follador sino España, les había hecho traspasar finalmente el umbral del principio de la caida libre. Ese punto máximo de humillación estaba cada vez más alto, pero seguía existiendo, y no pensaron que esa altura no significaba que se diluia en la atmósfera, sino que caería sobre ellos con la fuerza de una tempestad.
Adios, Zapatero, adios, ya eres un cadaver rodeado de buitres que te vamos a comer hasta la partida de bautismo y te vamos a dejar sin memoria histórica personal...

Saludos desde la Europa libre a la España que se empieza a asomar a la libertad.

VIVA ESPAÑA Y VIVA LA LIBERTAD!!!
4 Retablo, día 11 de Marzo de 2007 a las 11:59
Sería interesante preguntarse qué habría sido de Europa si no existiesen los Estados Unidos. ¿Habría evolucionado? ¿Sería un mundo más feliz que el actual? ¿O se habría sumido en una decadencia autodestructiva? ¿Habría demostrado Europa tener vida propia?

Por desgracia, además, el problema no se restringe a la vitalidad cultural de un pueblo, ya que el amo de todo ello ha pasado a ser la codicia económica. El marketing se encarga de decirnos cómo hemos de pensar, cómo hemos de vestir, cómo hemos de emplear el fin de semana... Los bienes culturales pasan a convertirse en productos de consumo, y las circunstancias apenas dejan tiempo y oportunidad a nadie para pensar por sí mismo. Estamos en camino hacia un mundo de clones al servicio del consumo, como línea de menor resistencia.
5 kabardin, día 11 de Marzo de 2007 a las 12:41
El mejor rock se hace en ingles,buena parte del mejor cine también.En U.S.A.cada dia más gente habla o estudia español,la comunidad hispana es la más activa y pujante,la verdad no entiendo su preocupación.Por otro lado mejor porno que burka.
6 zsulem, día 11 de Marzo de 2007 a las 13:26
Podéis ir en paz. Demos gracias al señor.

Tal y como Rajoy planteó su discurso ese debería haber sido su final. "Id y contadlo" nos dijo. Como los antiguos cristinianos en las catacumbas pero esta vez en la plaza de Colón. ¡Qué buenos vasallos si tuviéramos un buen señor! De ayer a hoy no ha cambiado nada, seguimos igual. El tener que conformarme me pone triste y para recuperarme me voy a poner una inyección de adrenalina en forma de canción de rock de los ochenta aunque no le guste al señor Moa: RESISTIRÉ de Barón Rojo.

Criminales disfrazados, seres sin razón ni piedad
No hay palabras en el mundo que definan vuestra maldad...

Ordenáis a los profetas que hablen de la guerra de Irak
Lleváis siglos maquinando el final de la humanidad
Y queréis hacer creer, que os importa nuestro bien
Pero oculto en el disfraz hay un arma mortal.
Resistiré, resistiré hasta el fin.

Lo siento pero con la canción "un pueblo es, un pueblo es" no me motivo.
7 mescaler, día 11 de Marzo de 2007 a las 13:28
Parece ser que hoy a Pío Moa no se la he ocurrido nada, porque el artículo "Una nueva cultura popular" lo publicó el 5 de marzo de 2001.

http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?...

Moa debería advertírselo a sus incondicionales. El reciclado está muy bien, pero para los desperdicios.

Por lo demás, la manifestación de ayer fue un éxito para el PP, que incluso llegó a superar el techo de movilización que yo le adjudicaba, alrededor de 200.000. Según cálculos fiables, la cifra pudo rondar las 250.000 personas. Evidentemente, y como sospecha Moa, nada va a cambiar. Pero está bien que la derecha descubra que el "pancarterismo" no es tan malo y que descarga mucha adrenalina.

Saludos,
Mescalero
8 HispAmr, día 11 de Marzo de 2007 a las 13:54
En general casi todo el mundo miente.

«Se miente más de la cuenta / por falta de fantasía: / también la verdad se inventa.»

Algunas mentiras hasta hacen bien a la salud.

La diferencia de un cero en una secuencia de números, no es nada. Qué le hace un cero más o menos al tigre: 200.000-2.000.000-20...

Ya lo dijo Gila: alguien, o de alguna manera algo no puede ser.

Si la preocupación es la preservación del castellano, entonces hay que reconocer que el mérito mayor de su difusión está en hispanoamérica y que antes Perón, Castro y ahora Chávez son auténticos líderes y no los espantajos de por aquí. Donde peor se habla el castellano es en España y últimamente mezclado con palabras raras vascas y otras catalanas, que los que se fueron antes de España no entienden: aberzale, lendatari, etarra, euskadi, caleborroca.
Qué quiere decir "petar".
9 DeElea, día 11 de Marzo de 2007 a las 14:06
De lo que yo tengo la sensación, es, de que la “cosmovisión” del “hombre social” europeo se compone de dos polos opuestos, que son el resultado del impulso vital de dos pueblos o de la concepción de la sociedad de estos, en el devenir de Europa. De un lado esos que se definen progresistas, estancados en el siglo de la revolución francesa, afrancesados los llamaron en su Época de mayor impulso vital, antiguallas de un mundo superado. Del otro, el mundo sajón, con sus cosas buenas y malas, ese de la contrarreforma, contra el cual fue llevada de la mano de Alemania, España.

Habsburgo, era el hijo de nuestra Juana la loca y del hermoso alemán, y habsburgo eran su abuelo Maximiliano I y su bisabuelo Federico III, y en crear otra “Roma Europea” nos metió el imperialismo Austriaco a los españoles, y en su causa se desangro España.

Y esa es la otra “cosmovisión” la que los habsburgo y los nietos de los reyes Católicos defendieron y donde lucharon tan bravamente nuestros antepasados, y la que finalmente derrotada, pretenden eliminar hoy de ella cualquier resquicio los vencedores, El Sacro Imperio Románico Germánico de los centro Europeos, al que con la incorporación de España se le concedió una categoría Católica, o sea universal (que eso es lo que significa tal palabra).

10 DeElea, día 11 de Marzo de 2007 a las 14:14
Ejemplos de teorías parasitivas:

“mescaler dijo el día 6 de Marzo de 2007 a las 15:20:
taraza, en cualquier grupo humano, desde una familia a una nación, pasando por una empresa, siempre surgirán personas que querrán abandonarlo. Ante esa situación sólo puedes hacer tres cosas:

a) Aceptar que se vayan

b) Ofrecerles mejores condiciones para que se queden

c) Obligarles, por la fuerza, a que se queden

Cada una de esas soluciones tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Y, en determinados casos, alguna puede resultar ilegal (una empresa no puede obligar a sus trabajadores a que no se marchen). Se trata de sopesar pros y contras, y en eso consiste la política.

Mescalero”


uno, sea persona o grupo, puede abandonar lo que sea, bien un barco que se hunde , tirándose al mar, bien una torre que se quema, saltando por los ventanales, lo que no puede es dejar de ser lo que es, si uno es hijo de su padre, no por mucho que lo niegue dejara de serlo, márchese de casa de los “padres” (hombre y mujer) si así le parece, pero no calumnie a sus padres ni pretenda destrozarles la casa. ¡co.ño!
¿Ofrecerles mejores condiciones para que se queden? No, siendo así que se marchen de casa, pero que la casa la dejen quieta y no la jod.an. ¿Ofrecerles mejores condiciones para que se queden? ¿Pero que clase de mercado persa se han creído estos inmorales que es una Nación?, ¿pero es que no han oído hablar del trabajo común, del sano esfuerzo, de la solidaridad, de la comunidad entre españoles, España esta llena de Españoles jóvenes y ancianos talentosos en mayor o menor medida, esperando ser útiles a su comunidad y nuestro mayor logro como comunidad es España y siendo estos españoles de todos lados y provincias, ¿Por qué deberíamos privilegiar a unos sobre los otros?

En fin cuanta vanidad y cuanta insolidaridad

¡Cuanto parasitismo!
11 vstavai, día 11 de Marzo de 2007 a las 14:16
"Todas las culturas se mantienen y mejoran afrontando los retos de la historia, pero para responder a un reto es precisa una vitalidad que no se observa y una agudeza para detectar el peligro que tampoco existe".
Como lo demuestran bastante comentarios del blog
12 DeElea, día 11 de Marzo de 2007 a las 14:27
Y ahora veamos esas pequeñas anécdotas insignificantes a que esa enfermedad de la visión, que consiste en no poderse ver -de invidere, no ver, deriva invidia- , convierte en vigas la pajas. ¿Quién no ha oído la tópica anécdota de: “¡ hable usted en cristiano!” ? Y, sin embargo, esto de un grosero rarísimo y excepcional. Y tal vez a ese grosero incomprensivo le provocó otro grosero que, pudiendo hablarle en comprensión mutua, prefirió molestarle poco cristianamente.

Esa tan asendereada y sobada anécdota revela un estado de lamentable neurastenia en quienes la recogen y repiten. Un pueblo sano de verdad no se percata de cosas como ésas, o las olvida al punto. Es algo parecido a las pequeñeces que agrandó poéticamente la gran Rosalía a cuenta del trato que se daban los segadores gallegos y no que les daban los castellanos de Castilla. ¿Triste enfermedad esa de creerse un hombre o un pueblo vejados! ¡Tristes quisquillosidad y recelosidad españolas! ¡Triste manía persecutoria colectiva! ¡por donde se va a parar a las republiquetas de taifas, al pueril juego de estatutillos resentimentales!

…“Dígame Don Miguel –me preguntaba un ingenuo víctima de lo que hoy se llama un complejo de inferioridad-, esta nuestra lengua, ¿usted cree que es dialecto o idioma?” Y le respondí conforme a mi condenada profesión: “mire, amigo, ello es cuestión de palabras, y pues que estamos en éstas, sepa que idioma significa lo particular, el resultado de la acción particularizadora, como poema es lo creado, y que si el poema corresponde al poeta, lo creado al creador, el idio-ma corresponde al idio-ta, o sea al particular, que no empezó queriendo decir otra cosa esto de idiota. Un idiotismo es una particularidad” y el buen amigo se quedó pensando no sé en qué, acaso en la generalidad más o menos particular; es decir contradictoria. O dicho en oro y sin recovecos, que España tiene el deber de imponer a todos sus ciudadanos el conocimiento de la lengua o dialecto –me es igual- español; pero no debe consentir el que se imponga –así, se imponga- a ninguno de ellos el bilingüísmo. Sea bilingüe quien quiera, y trilingüe y políglota; ¿pero como obligación de ciudadanía?, ¡jamás! La ciudadanía es simple, y no la hay doble ni triple ni múltiple. Y en lenguas las hay diferenciales y las hay integrantes.

A base de idiotismos, que degeneran en idioteces, de particularidades de anécdotas, de antojos, de reconcomios, de visiones de ictericia, de agravios fantásticos, hay señoritos que quieren forjar la conciencia personal de pueblos sanos. ¡ que cartas henchidas de amargura recibo de españoles que empiezan a sentirse tratados de metecos – meteco es algo así como maqueto- en su propia España, y a cuyos hijos se les quiere imponer una doble ciudadanía y con ella una doble comprensión cuando no se ha acabado la sencilla!

¡ Pobres españoles que tendrán que pagar en represalia agravios históricos, los más de ellos más supuestos que efectivos, de lejanos tatarabuelos, resentimientos que sólo conservan los neurasténicos! Por que miren, hermanos, que eso de recordar el bon colp de falç no es cosa de historia, sino de histeria. ¡y pobres metecos!


Don Miguel de Unamuno
(publicado en el Sol, Madrid, 23 de julio, de 1931.)

13 mescaler, día 11 de Marzo de 2007 a las 14:31
Según creo, "petar" significa "destruir" o "estropearse".

Saludos,
Mescalero
14 DeElea, día 11 de Marzo de 2007 a las 14:58
Por si es de interés, especialmente a Leon Noel, que estaba recopilando datos (por si no los tiene) copio esto:

… En mi país vasco es acaso donde más suelta se ha dado a los delirios etnográficos y filológicos. El amor a la patria chica, naturalísimo como es, perturba la recta visión.

Nunca olvidaré los insultos que hace años me dirigió uno de los escritores vascos más inteligentes y más cultos, porque publiqué un trabajo acerca del elemento alienígena en el vascuence, demostrando que todo el caudal de vocablos expresivos de cierto grado de cultura es en vascuence de origen latino (1). Resulté mal hijo de mi tierra, por decir que en la lengua de mi país los términos genéricos y los que expresan conceptos espirituales provienen de los romanos, que nos civilizaron. Fue una cosa así como si se le considerara mal catalán a un catalán que dijera que la lengua catalana es hermana de la castellana, proviniendo ambas del latín. …

Don Miguel de Unamuno
(Publicado en Las Noticias, Barcelona, 24 de abril, 1902.)


(1) Se tituló “del elemento alienígena en el idioma vasco” y vio la luz en los números 8 y 9 de la Revista de Vizcaya, Bilbao, 15 de febrero y 1 de marzo de 1886,

Y a ello se refiere en un ensayo titulado “la cuestion del vascuence” fechado en septiembre-octubre de 1902. una refundición de este escrito, de Unamuno, apareció en la revista Zeitschrift für Romanische Philologie, en 1893.
15 Ronin, día 11 de Marzo de 2007 a las 15:02
Para pu-tas las de Babilonia. La prostitución, profesión de las mas antiguas de la humanidad y a cuyas profesionales yo siempre he respetado no es en absoluto invento anglosajón, no olvidemos que Oriente Medio y el mundo Mediterráneo fueron en otros tiempos un verdadero lupanar que escandalizaba y atraía incluso hasta a los mas recios bárbaros del norte. Luego llegaron los islámicos con sus mojigaterías, complejillos, inhibiciones y censuras y se lo cargaron todo.
Las invasiones germánicas y posteriormente escandinavas devolvieron algo de vistosidad a Europa liberalizando sexualmente a la mujer con sus costumbres nórdicas durante la Edad Media, aunque poco debido a la constante vigilancia eclesiástica. Esto no debe entenderse como que las mujeres en las culturas del centro y norte de Europa vivieran en un puterío constante, en absoluto. Sino que tenían mucha mas libertad a la hora de elegir a sus amantes y los hombres germanos y escandinavos eran mucho mas tolerantes con sus mujeres. Aunque como en todo había excepciones.
Como ejemplo solo hay que fijarse en las hijas del rey franco Carlomagno que sin casarse tuvieron varios hijos de caballeros de la corte imperial sin la mas mínima censura por parte de su padre ya que eran costumbres perfectamente toleradas entre las tribus germanas a las que la dinastía carolingia se sentía orgullosa de pertenecer.
Creo que en este caso lo justo es adoptar un término medio de tolerancia respecto a las mujeres que en mi opinión siempre nos han dado sopas con honda a los hombres en las cuestiones de las costumbres sexuales y no ser unos mojigatos censores al estilo de los del velo y el burka y el cinturón de castidad. Si una mujer hermosa no quiere ser monopolizada por un solo hombre no voy yo a ser el que le lleve la contraria. Al fin y al cabo los hombres también hemos hecho lo que nos ha dado la gana con multitud de mujeres diferentes a lo largo de la Historia y nos hemos sentido siempre muy orgullosos de ello. Creo que no hay que darle mayor importancia al tema.
16 vstavai, día 11 de Marzo de 2007 a las 15:08
Está bien, pero yo no diría que sea como para celebrarlo. Esta gentuza ha demostrado ser enormemente peligrosa. Y siempre que se habla de "todos los terrorismos" se olvida al GAL, oído al parche:


El País y la manifestación

Nervios en el búnker ideológico de la izquierda
GEES

El búnker mediático socialista ya ha decidido que el pluralismo se reduce a dos opciones: manifestarse contra Aznar o manifestarse contra Bush. El búnker ideológico de la izquierda más antigua de Europa se resiste a abandonar sus privilegios. Desde despachos y medios de comunicación pretende ser el guardián de la democracia, el vigilante de las esencias democráticas, el faro moral e intelectual de España. Lo hace a su manera, naturalmente; pide cerrar las radios de la competencia y advierte del peligro de la extrema derecha conservadora. Constituye un búnker y un residuo de la izquierda endogámica y atávica único en Europa tras la caída del Muro.

A propósito de la manifestación del PP, el diario El País denuncia que la derecha está "devaluando las instituciones" porque "le han dejado de servir". Acabáramos. El faro de la democracia acusa al partido de oposición de golpismo político contra el parlamentarismo. A esto se han unido sus columnistas estrella, que se han lanzado –con esa altivez propia del intelectual de izquierdas que desprecia al pueblo del que se dice conciencia– a soltar sapos y culebras contra quienes se manifiesten en la calle. Qué miedo al aislamiento, qué berrinche desatado e indisimulado. Qué espectáculo están dando.

¡Y qué nervios! La izquierda aristocrática prohíbe los actos, cuando hace cuatro años ella misma animaba las "manis contra la guerra". En su día criticábamos aquí con dureza la actitud de una izquierda cómplice con Saddam y enferma de antiamericanismo, así como el electoralismo del PSOE. Nadie dijo, no obstante, que la gente no tuviera derecho a manifestarse cuando y como le diese la gana, pese a que las llamadas a manifestarse por la paz acabaron a pedradas contra las sedes del PP. En estas manifestaciones se veían, no sólo banderas de la II República, inconstitucionales, sino banderas con la hoz y el martillo, símbolo del genocidio, del gulag y del bárbaro imperialismo del Ejército Rojo. Pero desde los sótanos del búnker estas sutilezas apenas se captaban, y todos se lo pasaban en grande.

La reacción del PP tras la excarcelación de De Juana fue lenta, y se vio sobrepasada por el clamor popular. Pero la sorpresa del Gobierno fue aún mayor, y ha aumentado con el paso de los días, pues la indignación no sólo no se ha diluido, sino que se ha extendido a sectores socialdemócratas. Así que la izquierda inmovilista y el Grupo Prisa sacan el mazo democrático y anuncian que excomulgarán a todo aquel que se manifieste sin su permiso; en 2003 animaban a manifestarse por la paz, y hoy exigen la "disolución preventiva" de los congregados. Eso sí, anuncian mientras tanto otra manifestación... contra Aznar y la guerra de Irak, claro. Y es que el pánico en el búnker es directamente proporcional a la apología de la censura. Se pasaron años convocando entre chapapote, chapapote y 11-M contra Aznar, pero, ay, a los demás que ni se les ocurra hacerlo.

La calle es de todos y no es de nadie. Así como el PSOE se manifestaba contra la guerra de Irak, hoy se manifiesta el PP para protestar por los apaños de Zapatero con ETA. La manifestación surtirá el efecto deseado o no, el Gobierno hará caso o no, y se interpretarán los hechos de diferente manera. Los partidos se acusarán mutuamente de utilización electoral, mostrando que la política es impredecible para unos y para otros. Lección evidente de pluralismo, ¿no? Pues no. El búnker mediático socialista ya ha decidido que el pluralismo se reduce a dos opciones: manifestarse contra Aznar o manifestarse contra Bush. Lo demás les enfada sobremanera, no lo pueden soportar, y montan una rabieta tan ridícula como divertida. Hoy, el búnker político y cultural de la izquierda se cabrea. Y nosotros lo celebramos.
17 vstavai, día 11 de Marzo de 2007 a las 15:10
(15)
Este tío identifica la "liberación" femenina con la prostitución. ¿Estará pensando en su madre?
18 vstavai, día 11 de Marzo de 2007 a las 15:16
Tras celebrarse a las 16:00h de ayer, día 8 de marzo, una reunión de las asociaciones, sindicatos y partidos políticos promotores de esta iniciativa, quedó constituida esta plataforma cívica bajo el nombre que se indica mas adelante. A las 18:00h tuvo lugar una rueda de prensa en el Hotel Eurobuilding de Madrid, en la que se expusieron el propósito y las propuestas de la nueva Plataforma, que se recogen en el documento reproducido a continuación que había sido acordado en la reunión preparatoria.





PLATAFORMA LIBERTAD

"No al chantaje de ETA"

Madrid. 8 de marzo de 2007



1) Hoy ha quedado constituida la Plataforma Libertad "No al chantaje de ETA". La Plataforma tiene la voluntad de mantenerse activa mientras persista el grave riesgo de claudicación ante ETA del Gobierno del Sr. Rodríguez Zapatero. Hoy, mantendremos la exigencia de que De Juana sea enviado a prisión en cuanto deje de necesitar tratamiento hospitalario. Dentro de escasas semanas, la Plataforma se opondrá a cualquier intento de permitir que Batasuna-ETA pueda presentarse a las elecciones municipales y a las forales del País Vasco y Navarra. En todo momento, reclamaremos que la Comunidad Foral Navarra conserve su estatus político e institucional presente, rechazando cualquier componenda para satisfacer los planes anexionistas de ETA. En hoja aparte se relacionan las asociaciones, sindicatos y partidos políticos que han intervenido en la constitución de esta Plataforma.



2) Invitamos a las demás asociaciones de víctimas, organizaciones cívicas, sindicales y partidos políticos democráticos de cualquier orientación ideológica constitucional a incorporarse y participar en las campañas de la Plataforma, en defensa de la libertad de los españoles hoy amenazada.



3) Damos nuestro apoyo a las movilizaciones convocadas para estos próximos días por el Partido Popular, contra la excarcelación del asesino De Juana Chaos: las concentraciones ante los ayuntamientos de toda España el viernes, día 9 de marzo, a las 20:00h o 21:00h -según cada localidad- y a la manifestación del sábado día 10 de marzo, en Madrid, a las 17:00h.



4) Hacemos un llamamiento a los ciudadanos y a todo tipo de organizaciones democráticas para la utilización diaria del lazo azul, ya sea en la indumentaria personal, o bien sobre banderas nacionales o autonómicas o simplemente sobre telas blancas colocadas en las ventanas de las casas.



5) Pedimos a los ciudadanos demócratas que, en tanto persistan las amenazas de cesión política a las que nos hemos referido, utilicen los mencionados símbolos que ponen de manifiesto la exigencia de libertad y de abandonar urgentemente el camino de la cesión a ETA que ha emprendido el Gobierno.



6) La Plataforma invita asimismo a los ciudadanos y asociaciones democráticas a organizar en cada ciudad un lugar dedicado a la memoria de las víctimas del terrorismo, tal como se ha hecho espontáneamente en Madrid en la Plaza de la República Dominicana. Un lugar en el que los ciudadanos puedan hacer ofrendas florales, colocar velas y depositar mensajes en recuerdo y apoyo a las víctimas del terrorismo.





Asociaciones, sindicatos y partidos políticos promotores de la

PLATAFORMA LIBERTAD "No al chantaje de ETA"



Madrid. 8 de marzo de 2007



Ciudadanos con la Constitución Española

Ciudadanos para la Libertad (Barcelona)

CEP (Confederación Española de Policía)

Convivencia Cívica Catalana

Cordobeses por la Libertad

Coruña Liberal

Federación de Africanos (Madrid)

Foro Aragón Liberal

Foro Ermua

Foro España Hoy (Barcelona)

Foro Norte (sierra de Madrid)

Fundación DENAES (para la Defensa de la Nación Española)

HazteOir

Juventudes Unificadas del Foro Ermua

La Resistencia a ETA

La Rosa Blanca

Plataforma España y Libertad

Plataforma de Empresarios Constitucionalistas de Ermua

Plataforma Ciudadana Peones Negros

PADE (Partido Democrático Español)

Partido Independiente de Hoyo se Manzanares (Madrid)

Partido Popular

Sindicato de Funcionarios Manos Limpias

Vecinos de Paz de Berriozar (Navarra)



19 vstavai, día 11 de Marzo de 2007 a las 15:19
Como recordaba Ochoa hace tempo:


"Ortega, quizá el principal pensador español del siglo XX, cuando descendía a la política y la historia, descendía. Por lo demás, Azaña coincidía con diagnósticos orteguianos como el referido a la Semana Trágica: “¿Por ventura necesitábamos estos hechos para averiguar que España no existe como nación?”. O el de que los españoles “ofrecemos a la vida un corazón blindado de rencor”, y su historia era la de una enfermedad: “Las clases gobernante han gobernado mal no por casualidad, sino porque España estaba tan enferma como ellas”. Por tanto, ¿No es cruel sarcasmo que luego de tres siglos y medio de descarriado vagar, se nos proponga seguir la tradición nacional?” Conclusión: “En un grande, doloroso incendio, habríamos de quemar la inerte apariencia tradicional, la España que ha sido, y luego, entre las cenizas bien cribadas, hallaremos como una gema iridiscente la España que pudo ser”. Nada distinto, en esencia, de las proclamas de Lerroux a sus jóvenes bárbaros, cuyo lenguaje, no tan fino, prescindía de “gemas iridiscentes” e iba al grano”
“Casi nadie contestaba a estas tiradas. Uno de los pocos, el sólido investigador y ensayista Menéndez Pelayo, deploraba: “presenciamos el lento suicidio de un pueblo que, engañado por gárrulos sofistas, emplea en destrozarse las pocas fuerzas que le restan, hace espantosa liquidación de su pasado, escarnece a cada momento las sombras de sus progenitores, huye de todo contacto con su pensamiento, reniega de cuanto en la Historia hizo de grande, arroja a los cuatro vientos su riqueza artística y contempla con ojos estúpidos la destrucción de la única España que el mundo conoce, la única cuyo recuerdo tiene virtud bastante para retardar nuestra agonía. Un pueblo viejo no puede renunciar a su cultura sin extinguir la parte más noble de su vida y caer en una segunda infancia muy próxima a la imbecilidad senil”.
Alcalá-Zamora podía estas más de acuerdo con Menéndez Pelayo que con Ortega, pues su posición ante el supuesto problema de España, como ante la crisis del 98, fue mucho más pragmática y tradicional. Sin embargo, Ortega y los suyos irrumpían en el panorama español con verdadero empuje, y muy pocos osaban alzarles la voz.
20 Ronin, día 11 de Marzo de 2007 a las 15:20
vstavai 17.

Es que yo soy de los que creen que una mujer hermosa es muy libre de hacer con su cuerpo lo que quiera. Como si quiere cobrar por acostarse con un hombre. Está en su perfecto derecho, otra cosa es que la obliguen y la exploten en contra de su voluntad.
Y por cierto no pensaba en mi madre, sino en la de usted.
No me gusta insultar, pero donde las dan las toman vstavai.
21 vstavai, día 11 de Marzo de 2007 a las 15:20
Esto también lo puso Ochoa en tiempos mejores de este blog:

“El emperador Carlos dio de ello un hermoso ejemplo cuando, en Roma, habló delante del papa, los cardenales y los embajadores, ocasión en que braveó un tanto, por arrogancia de su victoria en Túnez y La Goleta. Estaban presentes los dos embajadores de nuestro rey, el uno ante Su Santidad y el otro ante Su Cesárea Majestad, y reconvinieron al emperador por expresarse en español y no en otro idioma más inteligibles. El emperador dio la espalda con cierto desdén al señor de Velly, que estaba cerca de Su Majestad, y se dirigió al obispo de Macon, por el rango superior que tenía ante Su Santidad: “Señor obispo, entiéndame si quiere; y no espere de mí otras palabras que de mi lengua española, la qual es tan noble que merece ser sabida y entendida de toda la gente christiana”.
22 vstavai, día 11 de Marzo de 2007 a las 15:23
Ronin, en mí puede ser un insulto, pero en ti no. Tu madre, hermosa o no hermosa, debía de ser una prostituta. Yo no me sentiría orgulloso, pero tú sin duda sí: una mujer "liberada", ¿eh, chaval? La mía nunca llegó a tanto.
23 Edmond, día 11 de Marzo de 2007 a las 15:23
Recordad las multitudinarias manifestaciones del No a la guerra que precedieron las elecciones del 2004. En Oviedo, una turba de jóvenes bebida, que había sido convocada por las Juventudes del Partido Comunista pegó una patada en la puerta de la catedral, irrumpiendo en el templo durante una misa. Al día siguiente el deán de la catedral, don Rafael Somoano, en declaraciones a La Nueva España dijo: "Esto no pasaba desde 1934". Entiendo que tales declaraciones supusieron un aviso para navegantes de lo que podría ocurrir si no se tomaban medidas.
De algún modo había que enviar a toda esa masa de gente (los manifestantes) a su casa y teniendo en cuenta que Aznar no lo hacía y que las encuestas auguraban nuevo triunfo del PP, pues se optó por el atentado. La cuestión es si al PP y a Rajoy les interesa investigar y sacar a la luz lo que hay, más allá de tibias críticas a ZP con el único fin de llegar a la MOncloa y una vez allí dar carpetazo al asunto, como ya hicieron con los GAL. Se trata de preservar la razón de estado.
24 Momia, día 11 de Marzo de 2007 a las 15:28
El 11-M de 2004 ETA y PRISOE dieron un golpe de Estado con el resultado de 192 muertos y más de 1.800 heridos, el más cruel y sanguinario de la historia de España; la canalla mediática socialista y comunista, PRISA y VOCENTO, nos quieren hacer creer que unos moritos que no tenían ni para comprar gasolina y que malvivían como pobres inmigrantes, lo montaron todo.
La Justicia, la Verdad, la Memoria debidas a las Víctimas -que somos todos los españoles-, nos recuerdan que tenemos que llegar hasta el final, desenmascarar a los verdaderos criminales y ponerlos a disposición judicial. Los españoles no somos tontos.

25 Ronin, día 11 de Marzo de 2007 a las 15:32
vstavai 22 le creia a usted un poco mas maduro, se comporta como un colegial. Dejemos a nuestras santas madres en paz.
Es tan fácil llamar a alguien hijo de pu-ta porque sus ideas en algunos aspectos difieren.
Pero le voy a decir algo, a mí los hijos de las prostitutas y sus madres me merecen tanto respeto como usted.
Y si es usted católico solo tiene que leerse los Evangelios para aprender que María Magdalena era una de las mejores amigas de Cristo. A la cual él defendía y respetaba.
26 DeElea, día 11 de Marzo de 2007 a las 15:32
En la antigüedad, cuando el choque de los bárbaros del norte, y el decadente y agónico imperio romano, quedo patente el contrate de la vitalidad y frescura de esos pueblos llenos de vitalidad y juventud con el de esos otros, refinados y orientalizados, en plena parálisis vital , emborrachados de su propia gloria, apagados y sometidos por sus espíritus a los mas bajos instintos, y era el imperio decadencia, corrupción, politiqueo de bastardos intereses, y eso es lo que quedaba de la allende y fulgurante vitalidad y juventud del espíritu romano.

No, en la decadente y moribunda Roma, había como existe ahora prostitucion, vicio y enfermedad del alma, en aquellos pueblos bárbaros, los mismo que después abrazarían la Cruz con un amor grande, como nunca fueron capaces los “Romanos del imperio” había más bien juventud y nobleza, amor y pasión de lozanía e inocencia, y en la fusión de esos dos mundos antagónicos nació el crisol de mil colores que fue la Europa medieval
27 Infulo, día 11 de Marzo de 2007 a las 15:46
Mal deben de estar las cosas cuando Moa recurre al autoplagio.
Por lo demás, mezcla churras con merinas: ¿por qué recurrir al costumbrismo barato para acompañar a la noticia del año? Ayer en Madrid un montón de gente le dijo alto y claro a ZP que España no está en venta. Creo que el acontecimiento tiene rango suficiente como para no desviar la atención con fuegos de artificio.
28 taraza, día 11 de Marzo de 2007 a las 15:52
¿Qué sucederá después de la manifestación del 10 M 2007?. Pues los chicos del PP, orgullosos y complacidos, dejarán reposar el arco y las flechas, y se tomarán unas merecidas vacaciones. Y los del PSOE, que tienen la sartén por el mango, ¡sartenazo a todo aquel que los mire de reojo, o intente esbozar una sonrisa sarcástica! Los de la "derecha", en su caso, tardarían en conciliar el sueño varios días. Los del PSOE, para nada. Se sienten tarro de las esencias democráticas. ¡Va a resultar difícil desalojarlos del poder!. En las elecciones del año 2000 - mayoría absoluta de la "derecha" - no esperaban semejante batacazo. Se prepararon a fondo para las del año 2004. Y para las del 2008, o 2007, ¿quién sabe?, seguro que mostrarán una buena colección de argumentos retorcidos. O algo más.
Por lo que se refiere a las modas actuales, que destaca Moa... aquí se piensa que los problemas, si los hubiere, cualquier problema es social corresponde solucionarlo a los gobiernos, nacional, autonómico o municipal. ¡Craso error!. El problema es tuyo, mío, de tu hijo o de tu hija. ¡Ten cuidado, porque si no lo arreglas tú, nadie lo va a hacer. Nadie.
29 Momia, día 11 de Marzo de 2007 a las 16:07
La cultura popular española actual es un reflejo de su realidad social, una mezcla de tradición, espiritualidad cristiana y de barbarie pagana. Ésta última cuenta a su favor con las grandes multinacionales de las drogas, de la prostitución y la pornografía, de los medios de comunicación laicistas, masónicos y rabiosamente anticristianos, y del socialismo -el mayor enemigo de las libertades públicas-; sectores de la sociedad van quedando atrapados por esa cultura de la muerte: drogas, alcohol, prostitución, brujería, satanismo, etc. la cultura del "sex, drugs and rock and roll", que tiene un reflejo cultural "underground", pero que lanza sus tentáculos a todos los ambientes sociales y culturales: es la degradación moral y espiritual perfectamente planificada y ejecutada por la masonería en su afán de destrucción del cristianismo y de los valores del hombre.
30 vstavai, día 11 de Marzo de 2007 a las 16:09
Lo dicho, Ronin, lo dicho...
31 CCURIOSO, día 11 de Marzo de 2007 a las 16:09
Buen discurso el de Rajoy,en cuanto al discipulo de PEPIÑO,que anda por el blog,decirle que aprenda a contar sin los dedos y seguro que le salen mejor las cuentas,yo ya vi que al no atreverse La Voz Socialista o de Galicia a sacar fotos de las concentraciones,esta fueron un exito cojonudo,que tiene acojonada a la izquierda.
32 vstavai, día 11 de Marzo de 2007 a las 16:19
ESTE CORREO DEBE CIRCULAR POR TODA ESPAÑA. QUE NO NOS MIENTAN MAS.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

Los etarras a los que hace referencia el documento del PSOE son los siguientes:

ESTEBAN ESTEBAN NIETO. Dice el PSOE que fue condenado a 3.150 años de
cárcel por 21 asesinatos, que cumplió 12 años de condena, ingresó en
prisión en 1987 y fue excarcelado en abril de 1999. No recuerda el
PSOE que a Esteban Nieto se le diagnosticó en marzo, un mes antes, un
cáncer de hígado con metástasis en pulmón y páncreas. Murió en
septiembre de ese mismo año. Poco más hubiera estado en la cárcel.

MIGUEL SARASQUETA ZUBIARREMENTERIA. Dice el PSOE que fue condenado a
90 años de prisión aunque acumula una condena posterior por figurar en
Gestoras Pro Amnistía. Ingresó en prisión en 1978 con una condena de
48 años y fue excarcelado en 1998 por el asesinato de tres policías.
La excarcelación se debió a un derrame cerebral del que tuvo que ser
intervenido quirúrgicamente.

SANTIAGO DÍEZ URIARTE. Su condena era a 46 años por intentar asesinar
a un policía. No tiene delito de sangre. Sólo cumplió cinco años de
prisión según el PSOE, pero como mucho podría haber cumplido otros
siete meses ya que falleció en ese plazo a causa de un tumor.

MANUEL GONZÁLEZ FERNÁNDEZ. Sin delito de sangre. Estaba sometido desde
finales de los ochenta a tratamiento psiquiátrico y los médicos
ordenaron en varias ocasiones durante los gobiernos del PSOE su
traslado a un hospital de Vitoria para someterse a exámenes.

JULIÁN LÓPEZ ROJAS. Agredió junto a un grupo de radicales al ertzaina
Ander Susaeta Zabala. Fue condenado a cinco años de cárcel. Salió de
prisión el 27 de abril de 1997 cuando había cumplido tres años y nueve
meses por un proceso tumoral. Murió el 27 de octubre de 1997, seis
meses después de la excarcelación.

PEDRO MARÍA GUINEA GORRITI. En octubre de 1990 lo condenan a seis años
de prisión por colaboración con banda armada. Según la sentencia,
Guinea propuso a los etarras Juan Francisco Gómez Pérez y Felipe
González Baños que ingresaran en ETA e informasen sobre miembros de
las fuerzas de Orden Público. Tenía una patología cardiaca y fue
ingresado en el hospital de Cruces (Baracaldo).

PATRICIO GOYENECHE TELLECHEA. Llevaba en prisión desde el 29 de
octubre de 1993. Fue condenado a 27 años de cárcel por colaboración
con banda armada. En abril de 1998 se le trasladó a la prisión de Oca
(Álava) por "razones sanitarias". Fuentes de la Dirección General de
Instituciones Penitenciarias informaron de que este traslado se
llevaba a cabo por razones médicas y no obedecía a la política
penitenciaria de acercamiento individualizados de presos etarras a
cárceles del País Vasco. En octubre de 1998 se le concede el tercer
grado al padecer una patología psiquiátrica y se dice que cumplirá
condena en el 2002.

JOSEBA KOLDOBICA BEGOÑA IBARRA. Fue condenado a 33 años y nueve meses
de cárcel por participar en el asesinato de un guardia civil cometido
en 1987. Ingresado en prisión el 4 de diciembre de 1996. En abril de
1999 se le concedió el tercer grado debido a su "evolución positiva".
Esta decisión, según explicó Instituciones Penitenciarias, "se ha
adoptado tras constatar el rechazo del interno a la actividad violenta
y su desvinculación de la banda terrorista". Prisiones añadió entonces
que "se está haciendo cargo, por voluntad propia, de la indemnización
de la víctima".

SABINO ALAVA GARCÍA. Condenado en 1986 a 70 años de prisión por un
intento de asesinato a tres policías y por un intento de secuestro.
Cumplió 13 años de prisión. En 1999 le conceden el tercer grado por
"razón de enfermedad grave". En 1993 fue expulsado de ETA por
discrepar de las directrices de la dirección etarra. Condenó duramente
el asesinato de Miguel Ángel Blanco y aseguró que "es el momento de
dejar la lucha armada".
33 Momia, día 11 de Marzo de 2007 a las 16:29
La cuestión es que muchos no confiamos en el PP, aunque sabemos que es la única opción a corto plazo para levantar España -la Iglesia está mermada por la acción de prelados paganizados-, pero no somos tontos, y nos damos cuenta que este partido está infiltrado por la masonería, y que esta corriente -que no es mayoritaria, es cierto- influye poderosamente en Rajoy, que no es capaz de llegar a la gente con la fuerza y la convicción necesarias para lograr una reacción social que la situación de España actual requiere -aunque hay que reconocer que lo intenta-; a los españoles nos convencen más las asociaciones de Víctimas del Terrorismo, vemos en éllos la integridad y la nobleza sin tacha, y hemos identificado, de alguna manera, el espíritu de Ermua con el espíritu de España; a los españoles nos falta un líder político, lo que teníamos con Aznar.
34 Ronin, día 11 de Marzo de 2007 a las 16:35
Entre la cultura mediterránea y la germano-escandinava me quedo con la última. La de los visigodos, francos, anglosajones, normandos etc.
La veo mucho mas libre desde el punto de vista del individuo. Y al final es la que acabó por triunfar salvando a Europa de otras culturas totalitarias.
35 vstavai, día 11 de Marzo de 2007 a las 16:43
"A los amigos del expresidente mi desprecio más despreciable"
Lo ha dicho Pilar Manjón.
Y tiene razón: su desprecio de comunista es perfectamente despreciable.
36 vstavai, día 11 de Marzo de 2007 a las 16:45
No creo, Ronin, que tengas ni p.uta idea de la cultura germano-escandinava ni de la mediterránea. Y no te has preguntado si la cultura germano-escandinava se quedaría contigo. ¿Tú qué crees? ¿Son más p.utas las germanoescandinavas que las mediterráneas? Ilumínanos, por favor.
37 Ronin, día 11 de Marzo de 2007 a las 16:47
Por favor vstavai, un poquito mas de nivel.
38 Infulo, día 11 de Marzo de 2007 a las 17:01
Lo lamentable es que los españoles no hayamos sido capaces de cerrar nuestras heridas, y me refiero obviamente a la Guerra Civil. Seguimos tirándonos los muertos a la cabeza, cosa que ya no hacen alemanes, rusos, japoneses y otros pueblos con tantos o más motivos para mortificarse.

Nosotros no tuvimos un Auschwitz o una División 731.

En nuestra propia historia tenemos nuestra salvación... siempre y cuando logremos escapar del atolladero de la Guerra Civil, que lo sigue ensuciando todo.
39 CCURIOSO, día 11 de Marzo de 2007 a las 17:12
No seas injusto infulo,solo hay una parte que pretende arrojarle los muertos a la otra,y que me vengan a contar a mi la guerra civil,como si no tuvieramos abuelos o padres,mi padre era hijo de rojo condenado a muerte y votante del PP,la unica represalia que sufrio fue en el cuartel,era cabo de cocinas y lo mandaron a intendencia,eso si el comandante le pidio disculpas,se habian chivado,(seguro que fue alguno de estos progres cambiachaquetas)
40 CCURIOSO, día 11 de Marzo de 2007 a las 17:17
Mi abuelo todavia se lo llevaban a prision cuando FRANCO,estaba en Meiras,pero fueron pocos años despues no lo volvieron a molestar,y eso que el iba por los bares cagandose en Franco,pero eso no les importaba,solo si eras peligroso.
41 DeElea, día 11 de Marzo de 2007 a las 17:49
Ronin dijo:
“Entre la cultura mediterránea y la germano-escandinava me quedo con la última. La de los visigodos, francos, anglosajones, normandos etc.
La veo mucho mas libre desde el punto de vista del individuo. Y al final es la que acabó por triunfar salvando a Europa de otras culturas totalitarias.”


En cuanto a culturas, lo cierto es, qué cuando los Bárbaros, y no solo en el del termino griego de extranjeros sino ampliándolo al de “salvajes” también, entrado como elefantes en una cacharrería acabaron con el agónico imperio romano, fue el imperio quien conquisto a estos bárbaros y no al reves, y esto sucedió ante la contemplación de lo grandioso de la civilización destruida, se cristianizaron y comenzaron a intentar cada uno por su cuenta la creación (tal vez mejor sería decir re-creacion) de un nuevo imperio romano, que a su vez era fruto por un lado del mundo griego y del otro, fruto del roce y a veces zarpazo, de todos los pueblos que hicieron de la cuenca del mediterráneo el mayor hervidero de sabiduría de la humanidad.

En cuanto lo de “La veo mucho mas libre desde el punto de vista del individuo” dudo que conociesen el sentido de individualidad que ya trataron los griegos mil años antes de la devastación del Imperio Romano, eran pueblos gregarios y guerreros, y la única verdadera cultura que conocían era la de la supervivencia mediante la guerra y la rapiña.

Lo de:” Y al final es la que acabó por triunfar salvando a Europa de otras culturas totalitarias.”

Si por esas culturas totalitarias se refiere al Marxismo, Comunismo, socialismo y nacionalsocialismo, entonces, lo cierto es, que si ellos fueron los que salvaron a Europa, lo justo es decir que nos salvaron de ellos mismos. Pero si por cultura totalitaria, se refiere a una ajena a los pueblos europeos, sean mediterráneos o nórdicos, los únicos que nos han salvado de eso fue la noble nación Española que junto a los Austrias y apoyados por otros pueblos mediterráneos pusieron limite al Imperio Otomano y al Islam.
42 Timoteo, día 11 de Marzo de 2007 a las 18:06
Es natural que muchos estemos muy satisfechos por la manifestación de ayer, demostración de que no somos pocos los que percibimos con los mismos sentimientos la realidad política en la que vivimos.
Es natural que pensemos que esta y semejantes manifestaciones son convenientes para expresar, mantener y reforzar los sentimientos que nos unen, a quienes formamos uno de los dos grandes grupos en los que políticamente tenemos dividida a España.
Pero todos sabemos que las manifestaciones, de nuestro grupo o del contrario y por multitudinarias que sean, no son suficientes para la superación de esa división política, superación sin la que es imposible cambiar y mejorar la convivencia nacional.

43 Timoteo, día 11 de Marzo de 2007 a las 18:12
Lo que une políticamente la nación es la aceptación y ejecución, por quienes componen su gobierno, del mismo y acertado programa de gobierno.
Lo que no puede unirla es el gobierno formado por unas cuantas personas que se guían por programas y propósitos de gobierno distintos (sin coherencia entre si) tirando unos hacia la derecha, otros hacia la izquierda, otros al centro, otros al norte, otros al suroeste, etc.
En un sistema de gobierno constitucional es la Constitución la que contiene el programa de gobierno de la nación.
Es cierto que el programa que contiene la Constitución vigente está contaminado por algunos virus muy dañinos (por ej. la oficialización de diversos lenguajes de difusión no precisamente internacional y en distintas regiones, en una nación que siempre se ha entendido y se entiende en un único lenguaje oficial; algo que no concuerda con un programa de fomento de la cultura nacional y que obviamente lo contamina y perjudica).
Pero este y otros virus, no difíciles de reconocer, por perjudiciales que sean y lo son, no son el obstáculo mayor y más importante de los que están impidiendo el cumplimiento de la Constitución vigente en el sentido y con la finalidad nacionales que tiene y se expresa en su Preámbulo.
El obstáculo más importante es que mayoritariamente se está interpretando y confundiendo la función y finalidad que deben tener las asociaciones políticas (partidos) conforme a la Constitución, con las que tuvieron en la última Republica y condujeron a la guerra civil.
44 opq5, día 11 de Marzo de 2007 a las 18:28
mescalero #7

Tu desprecio a la manifestación de ayer, creo que te descalifica a ti mismo, pues en politica se puede y se debe argumentar, pero que un acto legal de los adversarios, te haya penetrado tanto en tu mente, como para sentir la tentación de despreciarlo o ridiculizarlo, no habla precismente bien de tu concepto de lo que entiendes por politica,que puede derivar en todo, menos en violencia y en hacer de ella un problema personal.
45 Ronin, día 11 de Marzo de 2007 a las 18:41
DeElea 41, digamos que esos bárbaros que acabaron con un imperio que nada tenía que ver con una democracia, por muy avanzado que estuviera culturalmente, aportaron ese individualismo del que nacieron después ideologías libres como el liberalismo.
El mediterráneo a esto ha aportado bien poco,curiosamente las democracias mas paradigmáticas son las de los paises nórdicos y anglosajones, sin guillotinas y sin revoluciones proletarias. El protestantismo ha sido tal vez una fuerza decisiva en este hecho. Y el protestantismo no se puede entender sin el aporte germano-escandinavo.
Los paises de órbita católica y ortodoxa, e incluyo a latinoamérica, siempre han tenido problemas a la hora de resistirse a ideologías totalitarias.
46 Moot, día 11 de Marzo de 2007 a las 18:57
Don Pio, se llama soma, Soma, SOMA, ¡SOMA! ¡¡SOMA!!
47 DeElea, día 11 de Marzo de 2007 a las 19:09
… Es indudable el influjo que en toda Europa tuvo la Revolución francesa y fueron grandes las esperanzas que en un principio hizo concebir en todas partes.

Pero muy pronto se vio, sobre todo en Inglaterra, tierra clasica de la libertad, los peligros que para esta misma libertad entrañaba aquella revolución. La clarísima inteligencia de Burke, pongo por caso, de inglés clarividente, se percato muy pronto de lo que hoy todos los que estudian desapasionadamente aquel movimiento reconocen.

Aquí, en España, las doctrinas de los enciclopedistas franceses y el deslumbramiento que la gran revolución produjo a los afrancesados….

… Los Afrancesados, se apartaron del pueblo, al que desdeñaban. Y cuando las tropas napoleónicas invadieron la península, alegráronse muchos de ellos, estimando que venían a civilizarnos. Y el pueblo fue entonces el que no se equivocó; el pueblo es el que vio claro que aquellos que entraban tremolando la bandera de la revolución venían a acabar con nuestra libertad. Y se sublevó…

… De el arranca el liberalismo español. Al levantarse contra Napoleón se levanto nuestro pueblo. Aun sin saberlo ni proponérselo, contra el absolutismo de nuestros propios monarcas.

Don Miguel de Unamuno
(publicado en España, Buenos Aires, 2 de mayo, 1908.)


Pues mire don Miguel, hoy a esos afrancesados se les conoce como progrETAs, y por lo demás siguen siendo tan traidores como siempre o peor.
48 DeElea, día 11 de Marzo de 2007 a las 19:25
(45) Ronin, hágase cuenta de que todo lo bueno que esgrime de esos pueblos es posterior a su romanización (contacto con una civilización superior) y a su Cristianización o nuevo código vital de valores morales que es lo que fue, y se dará cuenta, que nada puede contar de esos pueblos que tenga el valor que Vd., nos propone antes de ser absorbidos por la civilización “mediterránea”

Lo cierto es que lo único que aportaron fue sangre nueva y nuevos bríos y vitalidad a la corrompida civilización romana. Y todo eso que Vd., cuenta, ni fue antes por que eran bárbaros ni hubiese sido después de no haber absorbido aunque sea por osmosis la civilización culminante de los pueblos del mediterráneo.
49 DeElea, día 11 de Marzo de 2007 a las 19:32
Por cierto Ronin, esto: “Los paises de órbita católica y ortodoxa, e incluyo a latinoamérica, siempre han tenido problemas a la hora de resistirse a ideologías totalitarias.” Es una estupidez de tomo y lomo.
50 Ronin, día 11 de Marzo de 2007 a las 19:41
Cierto, cierto, DeElea. Fue un intercambio, pero sin ese individualismo germánico la civilización mediterránea hubiera seguido en una decadencia eterna de súbditos y emperadores. No creo que hubiera brotado algo parecido al liberalismo.
Y recuerde que el liberalismo solo brota en Europa, ni en el mundo musulmán, ni en Extremo Oriente. Es mas, yo creo que sin el protestantismo Europa sería ahora un conjunto de paises totalitarios bien comunistas o fascistas.
Las ideas de la revolución francesa fueron mejoradas y mucho mejor llevadas a la práctica sin necesidad del Terror por los anglosajones, los protestantes. Y las ideologías totalitarias no tuvieron nada que hacer en estos paises.
El Mediterráneo al final ha cosechado mucho mas de lo que aportó. Y gracias a esas razas bárbaras que le dieron la puntilla a un imperio decadente y sin futuro.

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