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Malas perspectivas, de momento
22 de Julio de 2008 - 10:53:54 - Pío Moa
Más repugnante que Zapo y su banda son Rajoy y la suya, qué espectáculo de vileza vienen dando cada día. Porque a los primeros se les veía venir desde el principio, pero los otros disimulaban hipócritamente en espera de su ocasión. Espero y deseo que les ocurra lo mismo que a UCD. El problema es que no se ve alternativa. Quienes presuntamente la representaban han demostrado carecer no ya de agallas, sino del más elemental sentido de la responsabilidad. Solo han sabido quejarse, gallináceamente.
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(De Años de hierro)
El semifracaso de la operación Barbarroja y el fracaso total de Tifón cambiaban de raíz la situación estratégica global. La URSS no solo no había sido sometida, sino que había tomado la ofensiva y ya no había ni que pensar, a plazo previsible, en derrotar a Churchill o forzarlo a la paz. Inglaterra, aunque preocupada por el nuevo frente del Pacífico, tenía ahora enormes oportunidades de causar daño al III Reich, sin posibilidad de réplica equiparable. Había hecho retroceder a los alemanes en Libia, y sus bombardeos sobre la población civil, en Colonia o Aquisgrán, tomaban carácter inédito por su masividad, coincidiendo con la crisis de la batalla de Moscú. Podía incluso plantearse el desembarco en el continente, algo impensable hasta entonces. La temida guerra en dos frentes se consolidaba, y en los dos había perdido Alemania la iniciativa. Seguramente Hitler comprendió, a finales de 1941, que podía perder la guerra.
Esa impresión pudo hacerle radicalizar sus medidas antisemitas. Según él, los culpables últimos de la contienda eran los judíos, que habrían intrigado para convertir la agresión nazi a Polonia en guerra general, y luego para mantener a Inglaterra en acción. Tales culpables designados no debían saborear la victoria sin pagar el más alto precio. El 12 de diciembre había explicado a sus más fieles seguidores, según los diarios de Göbbels: "La aniquilación de los judíos debe ser el resultado necesario de la guerra. El asunto debe encararse sin sentimentalismo. No estamos aquí para simpatizar con los judíos, sino con nuestro pueblo alemán. Si el pueblo alemán ha sacrificado 160.000 vidas en el este, los autores de este sangriento conflicto tendrán que pagar por ello con sus vidas". Idea no del todo nueva, pues la expulsión general o el exterminio estaban siempre presentes en la mentalidad nacionalsocialista. Ya en enero de 1939 había amenazado el Führer: "¡Si los financieros judíos internacionales de dentro y fuera de Europa consiguen una vez más sumergir al mundo en una guerra, el resultado no será la bolchevización del mundo, sino la aniquilación de la raza judía en Europa!". La novedad consistía en los malos presagios bélicos para Alemania.
Desde el comienzo de la campaña del este, el jefe de las SS, Himmler, había formado Einsatzgruppen, grupos para tareas especiales como aniquilar a eventuales enemigos, especialmente hebreos, en los territorios conquistados. Hicieron decenas o cientos de miles de víctimas, y el ejército consintió o facilitó las matanzas. Pero ahora se planteaba el objetivo fantástico de exterminar a los once millones de judíos europeos. El 20 de enero del nuevo año tuvo lugar la conferencia de Wannsee, en una villa próxima al lago de ese nombre, cerca de Berlín. Allí el jefe SS Reinhard Heydrich instruyó a un grupo de oficiales SS y altos funcionarios del gobierno sobre la "solución final al problema judío", sin entrar en detalles. Heydrich había temido resistencias a una idea tan increíble, pero hubo pleno acuerdo, según admitiría muchos años después uno de los presentes, Adolf Eichmann, durante su juicio en Jerusalén. Eichmann se ocuparía del transporte de las víctimas a los campos de la muerte. Suele considerarse la conferencia de Wannsee como el inicio de la Shoá u Holocausto.*
Obviamente, Madrid ignoraba tales decisiones, si bien conocía diversos efectos de la ideología nazi. Una comisión de médicos españoles invitada a Viena a un congreso sobre tuberculosis había visitado Polonia y hecho un informe sobre la situación. Había constatado para los judíos un racionamiento mitad del alemán, lo que entrañaba hambre masiva, complicada con la difusión del tifus exantemático en los hacinados guetos, donde el frío hacía asimismo estragos, por falta de carbón. Los médicos entendieron que se trataba de una política deliberada.
* La idea de que la conferencia de Wansee, propuesta y aplazada con anterioridad, había cambiado su objeto en función de la situación, para orientarse al genocidio, ha sido expuesta convincentemente por el historiador alemán Christian Gerlach. Al parecer Hitler se inspiró en alguna medida en el exterminio de los indios de Usa en el siglo XIX.
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(De De un tiempo y de un país)
"En la compañía estaba un personaje notable, de los rarísimos toreros gallegos. ¡Qué afición a los toros! Tenía un carácter de otra época: honrado, sensible y valiente. Se expresaba con brusquedad, lo que chocaba al principio, pero con gracia cuando narraba sus peripecias de maletilla. Consideraba el toreo de ahora (1972) como "una mariconada: ahí tienes a los tíos, haciendo pesas, cuidando el cuerpo, con dietas... El torero de verdad es el que llega al ruedo tan machacado de beber, trasnochar y follar que no se tiene en pie. No es que se arrime al toro por valor, es que no se puede mover, de lo escarallado que está". Uno de Bilbao le secundaba con entusiasmo: "¡Viva la España golfa, borracha y torera!".
Conversando un día con un compañero de Álava, me contó que había estudiado en la Universidad Laboral de Gijón, donde tuvo amistad con un conocido mío de cuando militaba en el PCE, en Vigo. ¡Esta casualidad traería consecuencias largas!
El antiguo camarada vigués era Alonso Ribeiro, quien sería detenido a principios del 77, en pleno apogeo del secuestro de Oriol y Villaescusa. La policía creyó entonces haber cogido la clave para destruir al GRAPO, y sometió a Alonso a un brutal tratamiento durante muchos días. Pues bien, en el PC, Alonso se llamaba Ponte, en memoria de un guerrillero gallego de los años 40, y yo nunca había sabido su nombre real ni su domicilio, por razones de seguridad. Pero las referencias del alavés indicaban con certeza que se trataba de la misma persona. Me dio su dirección.
Durante el permiso de verano fui a buscar a Ponte a su barrio de Teis, y al momento nos enfrascamos en discusiones sobre la situación política. Le expliqué los motivos de mi separación del PCE, mientras cruzábamos la ciudad en largos paseos, al atardecer. Le hablé de la situación general tal como la apreciábamos, de los proyectos de la OMLE, de las posiciones marxistas-leninistas chinas y albanesas; charlamos sobre la línea adecuada respecto al sindicalismo vertical. Un día entero estuvimos remando por la ría, y seguíamos en lo mismo. Me enteró de que en Vigo un amplio sector del PCE, principalmente las juventudes, estaba descontento, poco menos que en rebeldía hacia la dirección carrillista. Las juventudes retenían a sus militantes sin dejarlos pasar a la organización de los mayores y rechazaban la política rusa. No tragaban con ciertos envíos anteriores de carbón polaco a España, que habían saboteado una huelga de los mineros asturianos. Exigían asimismo clarificar los ataques contra Stalin; deseaban conocer las posiciones chinas, con las que simpatizaban casi instintivamente. No aceptaban la vía pacífica propugnada por Carrillo y deseaban un galleguismo más duro.
Vi los cielos abiertos: no parecía complicado atraerse a una facción que por su propia dinámica se distanciaba aceleradamente del PCE. Integrar en la OMLE una escisión así constituiría para nosotros un éxito embriagador.
Me trasladé a Madrid, informé a los camaradas y volví cargado de material clandestino: ejemplares de Bandera Roja, obras de Mao, de Stalin, folletos de la Revolución Cultural editados en China, cuanta propaganda pude transportar. El paquete fue recibido con entusiasmo por los vigueses.
Ellos ya funcionaban en muchos terrenos por su cuenta, y hasta tenían formado el embrión de un organismo consagrado a acciones violentas en apoyo de las luchas huelguísticas. Habían quemado el coche o la puerta de la casa a varios esquiroles, experimentaban para construir bombas de relojería, se hacían con libros acerca de temas militares y cavaban en el monte escondrijos para guardar material, utilizando bidones de basura enterrados boca abajo. Estaban lanzados, y yo muy contento.
Vuelto a Ferrol, y burlando la vigilancia aún no muy rigurosa a que estaba sometido, contacté a dos miembros más de la escisión en ciernes. Telefoneé a Madrid, insistiendo en que prestasen la máxima atención a los gallegos y enviasen a alguien experto, capaz de agarrar firmemente las relaciones, pues desde el cuartel me resultaba imposible proseguirlas. Para mi desespero, en el centro se lo tomaban con calma aplanadora. Y es que por entonces tenían lugar en el comité directivo continuas peleas de las que apenas me llegaban ecos, las cuales culminarían con una purga en regla.
Por fin llegó un emisario, persona circunspecta, vestido impecablemente con traje y corbata. En un fino maletín ocultaba la propaganda e informes. Por lo visto se estaba imponiendo una gran seriedad en estas materias. Siempre se había recomendado a los militantes evitar los atavíos progres con los que la policía, en sus estereotipos, identificaba a los revolucionarios. Pero la juventud tendía a vestir informalmente, y así un excesivo rigor a ese respecto nos distinguiría de la masa. El recién llegado se entrevistó con los escindibles, percatándose de que la operación merecía la pena..."
Comentarios (332)
manuelp dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 11:37:
# 196 Contable
Si, Heydrich era ss-obergruppenführer (equivalente a general de la wehrmacht) en la conferencia de Wannsee y Adolf Eichmann sólo ss-obersturmbannführer (teniente coronel) y sólo actuó como ayudante de Heydrich en aquella conferencia. Lo que ocurrió es que al ser muerto Heydrich en Praga en junio de 1942, Eichmann se quedó como pieza clave, pero secundaria, pues solo era el responsable de la logistica de transportes de los trenes del holocausto y su rango en las ss nunca fue mas alla de coronel( y eso al final de la guerra).
Heinrich Himmler y Rudof Hess, no tenian escasa formacion, ambos poseian titulos academicos de grado universitario.
Churchill no metio a Alemania en una guerra generalizada, fue Alemania la que desencadenó la II guerra mundial, lo único que se puede reprochar a Inglaterra- no a Churchill- es que no declarase la guerra antes, por ejemplo cuando la agresion a Checoslovaquia.
Si, Heydrich era ss-obergruppenführer (equivalente a general de la wehrmacht) en la conferencia de Wannsee y Adolf Eichmann sólo ss-obersturmbannführer (teniente coronel) y sólo actuó como ayudante de Heydrich en aquella conferencia. Lo que ocurrió es que al ser muerto Heydrich en Praga en junio de 1942, Eichmann se quedó como pieza clave, pero secundaria, pues solo era el responsable de la logistica de transportes de los trenes del holocausto y su rango en las ss nunca fue mas alla de coronel( y eso al final de la guerra).
Heinrich Himmler y Rudof Hess, no tenian escasa formacion, ambos poseian titulos academicos de grado universitario.
Churchill no metio a Alemania en una guerra generalizada, fue Alemania la que desencadenó la II guerra mundial, lo único que se puede reprochar a Inglaterra- no a Churchill- es que no declarase la guerra antes, por ejemplo cuando la agresion a Checoslovaquia.
gaditano dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 11:38:
manuelp: No sé si me lo pregunta en serio, lo de la CIA y el MOSSAD y el 11M. No tengo la menor información, salvo algún artículo cuya referencia no recuerdo, en el que se comentaba que si los informes de estas dos organizaciones no hacían la menor referencia a posibles conspiraciones intraespañolas, poca base podrían tener estas teorías conspiratorias.
Pero buscando en internet veo que hay quien, desde la extrema izquierda, riza el rizo de la conspiranoia y acusa a Bush and company de estar detrás no sólo del 11M, sino del atentado de Londres etc...
Y es que la paranoia no conoce límites.
Para quien tenga curiosidad:
http://mamanga.wordpress.com/2007/03/12/el-11-m-fu...
Pero buscando en internet veo que hay quien, desde la extrema izquierda, riza el rizo de la conspiranoia y acusa a Bush and company de estar detrás no sólo del 11M, sino del atentado de Londres etc...
Y es que la paranoia no conoce límites.
Para quien tenga curiosidad:
http://mamanga.wordpress.com/2007/03/12/el-11-m-fu...
bacon dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 11:46:
alruga 200
se lo digo porque hace unos días me negaba Vd. que la situación en las vascongadas era la que yo había visto. Y claro, para quien no ve el problema, no hay problema y estamos en una sociedad perfecta.
Se lo vuelvo a repetir: en locales públicos vascos hay carteles expuestos en el lugar más visible con las fotos de los etarras presos, en los que se les presenta como héroes. En las paredes de los pueblos vascos hay carteles con fotos de políticos que no le gustan a eta, con un diana pintada sobre la cara.
¿lo niega Vd. o es que le parece bien?
¿es esto lo que cree Vd. que tendremos que tragar?
¿le parece a Vd. una sociedad en la que está sucediendo esto, es decir, falta de democracia en parte del territorio, como para estar contentos?
¿ser mediterráneos significa aguantar todo esto?
se lo digo porque hace unos días me negaba Vd. que la situación en las vascongadas era la que yo había visto. Y claro, para quien no ve el problema, no hay problema y estamos en una sociedad perfecta.
Se lo vuelvo a repetir: en locales públicos vascos hay carteles expuestos en el lugar más visible con las fotos de los etarras presos, en los que se les presenta como héroes. En las paredes de los pueblos vascos hay carteles con fotos de políticos que no le gustan a eta, con un diana pintada sobre la cara.
¿lo niega Vd. o es que le parece bien?
¿es esto lo que cree Vd. que tendremos que tragar?
¿le parece a Vd. una sociedad en la que está sucediendo esto, es decir, falta de democracia en parte del territorio, como para estar contentos?
¿ser mediterráneos significa aguantar todo esto?
alruga dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 11:47:
198
¿no nos gusta el actual código penal? (recordemos que heredado de Paquito) Pues habrá que cambiarlo y esto será responsabilidad de los estamentos pertinentes. Vayamos a la Constitución. Consultas populares a diestro y siniestro? …pero no nos parece mal el populismo?? pero no nos parecía mal la consulta de Ibarretxte? …donde limitamos el tema? … vayamos a la Constitución, porque no creo que tengamos ni tiempo, ni dinero para estar consultando al pueblo una y otra vez sobre temas, en los que la mayor parte de la gente, no tiene criterios ni conocimientos profundos para emitir una opinión con fundamento . Y esto no es desmerecer la democracia, la democracia no se basa en consultar y consultar … hay que participar desde lo concreto a lo general …empecemos en el barrio y los que estén afiliados a partidos que promuevan la democracia abajo a arriba …ah, claro pero esto no ..que es un esfuerzo …claro,claro….ya veo lo que queremos
¿no nos gusta el actual código penal? (recordemos que heredado de Paquito) Pues habrá que cambiarlo y esto será responsabilidad de los estamentos pertinentes. Vayamos a la Constitución. Consultas populares a diestro y siniestro? …pero no nos parece mal el populismo?? pero no nos parecía mal la consulta de Ibarretxte? …donde limitamos el tema? … vayamos a la Constitución, porque no creo que tengamos ni tiempo, ni dinero para estar consultando al pueblo una y otra vez sobre temas, en los que la mayor parte de la gente, no tiene criterios ni conocimientos profundos para emitir una opinión con fundamento . Y esto no es desmerecer la democracia, la democracia no se basa en consultar y consultar … hay que participar desde lo concreto a lo general …empecemos en el barrio y los que estén afiliados a partidos que promuevan la democracia abajo a arriba …ah, claro pero esto no ..que es un esfuerzo …claro,claro….ya veo lo que queremos
manuelp dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 11:50:
# 202 gaditano
Se lo pregunto completamente en serio, porque me interesa el tema. Por lo que yo conozco, la resolucion oficial de los atentados del 11-M, no me parece muy consistente.
¿Que objetivo estaba verdaderamente en juego el 11-M?.
Se lo pregunto completamente en serio, porque me interesa el tema. Por lo que yo conozco, la resolucion oficial de los atentados del 11-M, no me parece muy consistente.
¿Que objetivo estaba verdaderamente en juego el 11-M?.
bacon dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 11:54:
alruga 204
"porque no creo que tengamos ni tiempo, ni dinero para estar consultando al pueblo una y otra vez sobre temas, en los que la mayor parte de la gente, no tiene criterios ni conocimientos profundos para emitir una opinión con fundamento"
esto es lo que a veces parece que piensa la izquierda: en realida creen que el pueblo no sabe
Quedo a la espera de su respuesta a 200
"porque no creo que tengamos ni tiempo, ni dinero para estar consultando al pueblo una y otra vez sobre temas, en los que la mayor parte de la gente, no tiene criterios ni conocimientos profundos para emitir una opinión con fundamento"
esto es lo que a veces parece que piensa la izquierda: en realida creen que el pueblo no sabe
Quedo a la espera de su respuesta a 200
alruga dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 11:55:
203
No niego nada de eso
No frecuente esos locales
Tantas cosas tragamos. Si esta tipificado en el código penal que se proceda.
Falta democracia no solo en partes del territorio sino en la propia esencia. Puede que estemos en una oligarquía
Ser mediterráneos significa que nuestro carácter no es el de los anglosajones . Ni nuestra historia.
No niego nada de eso
No frecuente esos locales
Tantas cosas tragamos. Si esta tipificado en el código penal que se proceda.
Falta democracia no solo en partes del territorio sino en la propia esencia. Puede que estemos en una oligarquía
Ser mediterráneos significa que nuestro carácter no es el de los anglosajones . Ni nuestra historia.
bacon dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 11:57:
204
consulta de ibarreche:
¿quien debería votar?
si Vd me va a decir que los vascos, yo le pregunto
1) quién decide quienes son los vascos que van a votar?
2)¿por que no todos los españoles?
¿cada vez quee un territorio se sienta lo bastante rico podrá decidir unilateralmente separarse, ya que así le irá mejor?
consulta de ibarreche:
¿quien debería votar?
si Vd me va a decir que los vascos, yo le pregunto
1) quién decide quienes son los vascos que van a votar?
2)¿por que no todos los españoles?
¿cada vez quee un territorio se sienta lo bastante rico podrá decidir unilateralmente separarse, ya que así le irá mejor?
egarense dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:01:
#204 alruga...
Lo primero... Deberíamos acostumbrarnos a tener un poco de respeto, y no llamar "paquito" a quién fue el jefe del estado casi medio siglo, para que no se me confuda, tampoco me parecen bien, términos como "izmierda" y de motes que solo demuestran la capacidad mental del que los escupe...
Y lo de Ibarreche, no es que hacer un referendum, sobre la unidad de la patria, esté mal -que lo está- sino que pretende hacerlo en un territorio español, que representa una superficie mínima del territorio, con una población mínima, que encima esta aterrorizada y que se ha visto mermada por tener que exiliar miles de personas de allí, por la falta de libertad. Pero si quiere un referendum, muy bien pero que vote toda España, porque las vascongadas son de TODOS LOS ESPAÑOLES...
Lo primero... Deberíamos acostumbrarnos a tener un poco de respeto, y no llamar "paquito" a quién fue el jefe del estado casi medio siglo, para que no se me confuda, tampoco me parecen bien, términos como "izmierda" y de motes que solo demuestran la capacidad mental del que los escupe...
Y lo de Ibarreche, no es que hacer un referendum, sobre la unidad de la patria, esté mal -que lo está- sino que pretende hacerlo en un territorio español, que representa una superficie mínima del territorio, con una población mínima, que encima esta aterrorizada y que se ha visto mermada por tener que exiliar miles de personas de allí, por la falta de libertad. Pero si quiere un referendum, muy bien pero que vote toda España, porque las vascongadas son de TODOS LOS ESPAÑOLES...
Oswald dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:05:
Alruga: el código penal actual no es de Franco sino de 1995. Y el anterior era de 1973, pero fue profundamente modificado durante la democracia.
A ver si no manipulamos.
A ver si no manipulamos.
egarense dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:11:
Siguiendo con #209...
Si en su momento, no se les hubiera dado tanto vuelo a las autonomías (privilegios en el reparto de votos). Si a las primeras de cambio se hubiera anulado dicha autonomía, y se hubieran sacado los tanques a pasear, hoy no nos encontraríamos donde nos encontramos, pero mucho me temo que los primeros interesados en lo que ocurre son quienes todos sabemos...
Si en su momento, no se les hubiera dado tanto vuelo a las autonomías (privilegios en el reparto de votos). Si a las primeras de cambio se hubiera anulado dicha autonomía, y se hubieran sacado los tanques a pasear, hoy no nos encontraríamos donde nos encontramos, pero mucho me temo que los primeros interesados en lo que ocurre son quienes todos sabemos...
manuelp dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:13:
La constitucion española contempla una medida perfectamente adecuada al desafio secesionista de Ibarreche -la suspension de la autonomia del pais vasco- articulo 155.
egarense dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:18:
Lo mismo que uno tiene derecho a defender la propiedad de su propio domicilio que es suyo. Igual pueden hacer los españoles con un territorio QUE ES SUYO. Y eso incluye desde la advertencia, hasta la suspensión de la autonomía y hasta la fuerza como último recurso, si es necesario...
manuelp dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:24:
Lo malo es que el Abraham Lincoln español que pida 75.000 voluntaros, como hizo aquel en 1861, no existe. Y, me temo, que los 75.000 voluntarios tampoco existirian, llegado el caso.
egarense dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:25:
...Porqué de romper con una situación como significó la dictadura, y dar la posibilidad a una parte de España a formar parte de la vida política; al extremo que hemos llegado hoy en día HAY UN ABISMO...
alruga dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:28:
¿Le falto el respeto a Claudio (algunos malintencionados llamaban claudillo) por denominarle con un diminutivo? Venga hombre!
Que no estoy a favor de consultas y referendum a tutiplen, y menos con el plan ibarretche...pero diferenciemos entre referendum y consulta .. algunas cosas son vinculantes y otras no .... lo de ibarreche no es referendum aunque los medios lo plasmen asi.
Que no estoy a favor de consultas y referendum a tutiplen, y menos con el plan ibarretche...pero diferenciemos entre referendum y consulta .. algunas cosas son vinculantes y otras no .... lo de ibarreche no es referendum aunque los medios lo plasmen asi.
gaditano dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:32:
manuelp: Me meto en la web de la CIA buscando referencias al 11M. No encuentro nada interesante, quizá por no buscar adecuadamente. Por lo que pueda valer aparece la reseña de este libro que copio, en la que el autor no parece tener la menor duda de que el 11M tiene todo que ver con el terrorismo islamista y las ramificaciones de Al Qaeda, organización "desorganizada", como parecen reconocer todos los expertos en ella.
"Al Qaeda In Europe: The New Battleground of International Jihad Lorenzo Vidino.(Amherst, NY: Prometheus Books, 2006), 403 pp., end of chapter notes, maps, index. Foreword by Steven Emerson.
The Investigative Project is a private organization that monitors terrorist activities throughout the world. It is headed by terrorism expert Steven Emerson, who wrote the foreword for this book. Author Lorenzo Vidino, a lawyer who speaks seven languages, is Emerson's deputy. Al Qaeda In Europe has four parts. The first and most disturbing, describes the lengthy development, recruitment, education, training, and financing of radical Islamic cells and networks throughout Europe. Perhaps the most unsettling aspect of this portion is the discussion of the very successful, albeit cynical, al-Qa'ida policy of invoking the power of the converted in recruiting disaffected Christians and Muslims with passports to their cause. These super adherents reduce the potential utility of profiling techniques in preventing them from achieving martyrdom. Vidino also documents the work of radical groups that motivate the faithful in the mosques: "only a violent jihad will bring about the dream of making the word of Allah the only religion in the world." In Britain, the group al-Muhajiroun, seeks "to turn Britain into an Islamic country following a Taliban-style interpretation of Islamic law." (24)
The other three parts of the book are devoted to case studies of the major Islamic networks and their operations in Europe and the Middle East. Included are the Algerian network and its recin plot; al-Qa'ida in Italy, Afghanistan, and Iraq. The book concludes with analysis of the Madrid bombings and the Dutch Van Gogh assassination. Undiscouraged by setbacks, these groups take a long view, says Vidino. They justify their barbaric acts as an "Islamic rite of revenge." (326) The future for radical Islamists in Europe, if the past is prologue, is optimistic. Vidino argues persuasively that Europe no longer has to import terrorists; it is "growing its own." (359) Finally he warns that events in Europe have a way of affecting the United States. Well documented, well told, and alarming".
"Al Qaeda In Europe: The New Battleground of International Jihad Lorenzo Vidino.(Amherst, NY: Prometheus Books, 2006), 403 pp., end of chapter notes, maps, index. Foreword by Steven Emerson.
The Investigative Project is a private organization that monitors terrorist activities throughout the world. It is headed by terrorism expert Steven Emerson, who wrote the foreword for this book. Author Lorenzo Vidino, a lawyer who speaks seven languages, is Emerson's deputy. Al Qaeda In Europe has four parts. The first and most disturbing, describes the lengthy development, recruitment, education, training, and financing of radical Islamic cells and networks throughout Europe. Perhaps the most unsettling aspect of this portion is the discussion of the very successful, albeit cynical, al-Qa'ida policy of invoking the power of the converted in recruiting disaffected Christians and Muslims with passports to their cause. These super adherents reduce the potential utility of profiling techniques in preventing them from achieving martyrdom. Vidino also documents the work of radical groups that motivate the faithful in the mosques: "only a violent jihad will bring about the dream of making the word of Allah the only religion in the world." In Britain, the group al-Muhajiroun, seeks "to turn Britain into an Islamic country following a Taliban-style interpretation of Islamic law." (24)
The other three parts of the book are devoted to case studies of the major Islamic networks and their operations in Europe and the Middle East. Included are the Algerian network and its recin plot; al-Qa'ida in Italy, Afghanistan, and Iraq. The book concludes with analysis of the Madrid bombings and the Dutch Van Gogh assassination. Undiscouraged by setbacks, these groups take a long view, says Vidino. They justify their barbaric acts as an "Islamic rite of revenge." (326) The future for radical Islamists in Europe, if the past is prologue, is optimistic. Vidino argues persuasively that Europe no longer has to import terrorists; it is "growing its own." (359) Finally he warns that events in Europe have a way of affecting the United States. Well documented, well told, and alarming".
Soren73 dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:34:
alruga,
El actual Código Penal se modificó en la última etapa socialista, siendo Belloch ministro de Interior y Justicia y no sé cuántas cosas más.
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Vaya, veo que Oswald ya lo ha contestado en el 210.
El actual Código Penal se modificó en la última etapa socialista, siendo Belloch ministro de Interior y Justicia y no sé cuántas cosas más.
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Vaya, veo que Oswald ya lo ha contestado en el 210.
Soren73 dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:36:
Veo, Contable, que te preocupas por mi futuro profesional. ¡Vaya!, me siento honrado por ello. Te preocupas demasiado por mí hasta el extremo de revisarte y coleccionar mis posts. No creo ser merecedor de tanta admiración pero es de agradecer igualmente.
Efectivamente, por ocasión de mi trabajo he ascendido profesionalmente. Aunque eso de Comisario Político no tiene que ver nada con mis labores profesionales, que van orientadas a otro tipo de servicios.
En el "tocho" que tuviste la deferencia de exponer, si bien afirmaba que suponía que los que eran empleados de la casa debían ser de ideología liberal (a fin de cuentas este medio se define así) quizás no dejé claro los dos tipos de perfiles de los que escriben aquí. Es lo que ocurre cuando no se repasa lo que se escribe, que al final las frases noquedan sufiecientemente claras y uno tiene que andar después corrigiendo para que se malinterprete. Lo que venía a a firmar era que también suponía que los que escribían en el blog serían liberales, pero al leer los comentarios de Kalkriese lo empezaba a dudar. Si te parece que yo estaba "acusando", pues bueno, ¿qué te puedo decir? Nada, no te preocupes, lo borarré de mi libretita de Comisario Político (al estilo del "ss-obersturmbannführer" que a tí tanto te ponen).
Pero ya que hablamos de eso, tu frase:
Recibió el encargo, al parecer verbal, de montar la "Soluición final" a la cuestión judía,l y vaya si lo hizo bien
me tiene un poco desconcertado. ¿Dejas demostrar cierta admiración por el individuo?
¿Qué me dices de esta otra?
"Y avisó antes de la guerra que los judíos serían exterminados si a Alemania la embarcaban en una guerra. "
¿Fue Churchill el que inició la II Guerra Mundial? ¿Fue entonces Inglaterra la que invadió Polonia y fue Hitler el que salió a defender a los polacos? Esa manera de reinterpretar la historia es cuando menos chocante. ¿Para cuándo un libro de historia tuyo explicando cómo fue realmente la II Guerra Mundial, que realmente exculpe a Hitler y cargue las tintas contra los británicos y americanos?
"En cuanto algunos de los Becarios de las izMierdas tiene apuros, hay sale el Paladín de las izMierdas para arroparlos. "
¿Paladín? ¿Paladín a la taza, para que puedas saborearlo en su justo punto? En fin, me resultó más gracioso el mote que me pusiste de "contrapalmero". Ése, desde luego, me movió más a la hilaridad. Por cierto, lo del "hay", cambialo a "ahí".
Lo que no termino de entender es la referencia a tu familia que haces. No recuerdo haberte preguntado nunca sobre ella. Pero los problemas que tengas con ella, mejor soluciónalos con ellos. No nos metas a los demás en ese ajo, que ni nos va ni nos viene (a mí al menos).
Lo de las teclas, tranquilo, son cosas que pasan; especialmente el error entre la b y la v, puesto que ambas se encuentran juntas en el teclado. Otros son más complicados de justificar.
Por mi parte, nada más. Te deseo que seas muy feliz con la colección de teclados esa que dice que has iniciado. U observando lo repleto que tienes tu frigorífico.
Efectivamente, por ocasión de mi trabajo he ascendido profesionalmente. Aunque eso de Comisario Político no tiene que ver nada con mis labores profesionales, que van orientadas a otro tipo de servicios.
En el "tocho" que tuviste la deferencia de exponer, si bien afirmaba que suponía que los que eran empleados de la casa debían ser de ideología liberal (a fin de cuentas este medio se define así) quizás no dejé claro los dos tipos de perfiles de los que escriben aquí. Es lo que ocurre cuando no se repasa lo que se escribe, que al final las frases noquedan sufiecientemente claras y uno tiene que andar después corrigiendo para que se malinterprete. Lo que venía a a firmar era que también suponía que los que escribían en el blog serían liberales, pero al leer los comentarios de Kalkriese lo empezaba a dudar. Si te parece que yo estaba "acusando", pues bueno, ¿qué te puedo decir? Nada, no te preocupes, lo borarré de mi libretita de Comisario Político (al estilo del "ss-obersturmbannführer" que a tí tanto te ponen).
Pero ya que hablamos de eso, tu frase:
Recibió el encargo, al parecer verbal, de montar la "Soluición final" a la cuestión judía,l y vaya si lo hizo bien
me tiene un poco desconcertado. ¿Dejas demostrar cierta admiración por el individuo?
¿Qué me dices de esta otra?
"Y avisó antes de la guerra que los judíos serían exterminados si a Alemania la embarcaban en una guerra. "
¿Fue Churchill el que inició la II Guerra Mundial? ¿Fue entonces Inglaterra la que invadió Polonia y fue Hitler el que salió a defender a los polacos? Esa manera de reinterpretar la historia es cuando menos chocante. ¿Para cuándo un libro de historia tuyo explicando cómo fue realmente la II Guerra Mundial, que realmente exculpe a Hitler y cargue las tintas contra los británicos y americanos?
"En cuanto algunos de los Becarios de las izMierdas tiene apuros, hay sale el Paladín de las izMierdas para arroparlos. "
¿Paladín? ¿Paladín a la taza, para que puedas saborearlo en su justo punto? En fin, me resultó más gracioso el mote que me pusiste de "contrapalmero". Ése, desde luego, me movió más a la hilaridad. Por cierto, lo del "hay", cambialo a "ahí".
Lo que no termino de entender es la referencia a tu familia que haces. No recuerdo haberte preguntado nunca sobre ella. Pero los problemas que tengas con ella, mejor soluciónalos con ellos. No nos metas a los demás en ese ajo, que ni nos va ni nos viene (a mí al menos).
Lo de las teclas, tranquilo, son cosas que pasan; especialmente el error entre la b y la v, puesto que ambas se encuentran juntas en el teclado. Otros son más complicados de justificar.
Por mi parte, nada más. Te deseo que seas muy feliz con la colección de teclados esa que dice que has iniciado. U observando lo repleto que tienes tu frigorífico.
egarense dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:37:
#216 alruga...
No sea usted ingenuo (sin ánimo de ofenderle). Pero usted de verdad cree que, aunque fuera así, no lo utilizarían como han hecho con todo, ¡por amor de Dios!. Además sea vinculante o no, es intolerable, insisto... Y en todo caso que se haga la consulta no-vinculante, pero a toda España...
Y no se trata de faltar en el respeto a nadie en concreto, sino a uno mismo. Cuando se emplean esos motes despectivos, tanto en un sentido como en el otro, denota prepotencia y soberbia, y no queremos ser así... Pero no es una cosa personal contra usted, sino contra el hecho... Yo también he caido en esa trampa alguna vez. Y USTED ESTÁ EN SU DERECHO DE SEGUIR HACIÉNDOLO, yo no soy quién para decirla a nadie lo que tiene que hacer, si lo digo es no con ánimo de destruir, sino de construir...
Y volviendo a lo otro. ¿Ustedes piensan que sí los nacionalista tuvieran una fuerza suficiente, se iban a andar con esos subterfugios? No, los emplean porque saben cuales son sus limitaciones. Entre las cuales no se encuentra la indignidad y la falsedad...
No sea usted ingenuo (sin ánimo de ofenderle). Pero usted de verdad cree que, aunque fuera así, no lo utilizarían como han hecho con todo, ¡por amor de Dios!. Además sea vinculante o no, es intolerable, insisto... Y en todo caso que se haga la consulta no-vinculante, pero a toda España...
Y no se trata de faltar en el respeto a nadie en concreto, sino a uno mismo. Cuando se emplean esos motes despectivos, tanto en un sentido como en el otro, denota prepotencia y soberbia, y no queremos ser así... Pero no es una cosa personal contra usted, sino contra el hecho... Yo también he caido en esa trampa alguna vez. Y USTED ESTÁ EN SU DERECHO DE SEGUIR HACIÉNDOLO, yo no soy quién para decirla a nadie lo que tiene que hacer, si lo digo es no con ánimo de destruir, sino de construir...
Y volviendo a lo otro. ¿Ustedes piensan que sí los nacionalista tuvieran una fuerza suficiente, se iban a andar con esos subterfugios? No, los emplean porque saben cuales son sus limitaciones. Entre las cuales no se encuentra la indignidad y la falsedad...
manuelp dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:37:
referéndum.
(Del lat. referendum, gerundivo de referre).
1. m. Procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular leyes o actos administrativos cuya ratificación por el pueblo se propone.
2. m. Despacho en que un agente diplomático pide a su Gobierno nuevas instrucciones sobre algún punto importante.
Las dos preguntas
La primera, que no incluye una condena explícita al terrorismo de ETA, leída por el lehendakari, pregunta: "¿Está usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia si previamente ETA manifiesta de forma inequívoca su voluntad de poner fin a la misma, de una vez y para siempre?"
La segunda cuestión pregunta establece: "¿Está usted de acuerdo con que los partidos sin exclusiones -es decir, con los herederos de Batasuna- inicien un nperoceso de negociación para alcanzar un acuerdo democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del pueblo vasco, y que dicho acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?"
Es un referendum en toda la regla
(Del lat. referendum, gerundivo de referre).
1. m. Procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular leyes o actos administrativos cuya ratificación por el pueblo se propone.
2. m. Despacho en que un agente diplomático pide a su Gobierno nuevas instrucciones sobre algún punto importante.
Las dos preguntas
La primera, que no incluye una condena explícita al terrorismo de ETA, leída por el lehendakari, pregunta: "¿Está usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia si previamente ETA manifiesta de forma inequívoca su voluntad de poner fin a la misma, de una vez y para siempre?"
La segunda cuestión pregunta establece: "¿Está usted de acuerdo con que los partidos sin exclusiones -es decir, con los herederos de Batasuna- inicien un nperoceso de negociación para alcanzar un acuerdo democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del pueblo vasco, y que dicho acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?"
Es un referendum en toda la regla
Oswald dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:42:
Alruga: en España, según, la constitución, los referendums no son vinculantes, así que el hecho de que lo de Ibarreche no sea vinculante no quiere decir que no sea un referendum.
Por cierto: de acuerdo con la redacción del código penal de 1973 previa a las modificaciones aprobadas durante la democracia, De Juana habría sido condenado a muerte y ejecutado.
Por cierto: de acuerdo con la redacción del código penal de 1973 previa a las modificaciones aprobadas durante la democracia, De Juana habría sido condenado a muerte y ejecutado.
egarense dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:43:
Por último, usted no puede someter a referendum, ALGO QUE NO ES SOLAMENTE SUYO, QUE ES PROPIEDAD DE VARIOS, CARAY. Es que es muy fácil de entender. Es que el Pais Vasco, no es de ellos solo... Tendrán que contar con el resto de propietarios, o sea el resto de España. Es que esto es 2 y 2 son 4...
bacon dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:46:
por otra parte, sobre lo de ibarreche,
hoy en vascongadas no hay libertad y la gente se siente amenazada, así que una consulta en ese clima sería mucho menos libre que las que hizo el Caudillo
manuelp, de acuerdo con todo lo que has escrito
hoy en vascongadas no hay libertad y la gente se siente amenazada, así que una consulta en ese clima sería mucho menos libre que las que hizo el Caudillo
manuelp, de acuerdo con todo lo que has escrito
egarense dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:47:
Esto no es la URSS, ni una república federal, es que nunca han sido un estado las vascongadas. Es que no se han anexionado a España, con la condición de que cuando fuera oportuno, se volverían a separar. ES QUE NO ES ASÍ. Es que esto es fruto de mentes enfermas, (Sabino Árana) que en un sitio normal hubieran estado confinados en una manicomio...
manuelp dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:47:
# 217 gaditano
Carezco de conocimientos de inglés suficientes para leer la referencia.
Para mi la cuestion fundamental no es la participacion ó no de ETA en los atentados, eso es un falso debate, muy bien llevado por cierto,por el PSOE en 2004 y que creo que contribuyó no poco a su victoria electoral.
¿Usted cree que si Al Qaeda no tuviese una gran organización seguiria existiendo?.¿Y usted cree que una célula desorganizada, de individuos sin mayores medios y preparacion, puede montar unos atentados como los del 11-M?
Carezco de conocimientos de inglés suficientes para leer la referencia.
Para mi la cuestion fundamental no es la participacion ó no de ETA en los atentados, eso es un falso debate, muy bien llevado por cierto,por el PSOE en 2004 y que creo que contribuyó no poco a su victoria electoral.
¿Usted cree que si Al Qaeda no tuviese una gran organización seguiria existiendo?.¿Y usted cree que una célula desorganizada, de individuos sin mayores medios y preparacion, puede montar unos atentados como los del 11-M?
manuelp dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:54:
Los habitantes del pais vasco, han sido siempre españoles, en 1212 la primera linea del centro del ejercito cristiano en la batalla de Las Navas de Tolosa, estaba formada por 500 vizcainos, las milicias concejiles de una pequeña villa llamada Madrid y los caballeros pardos de La Bureba y Castilla La Vaetula(Vieja), al mando del señor de Vizcaya, don Diego López de Haro.
bacon dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 12:56:
bien dicho (227)
y al que no le guste, que se marche a cuba o a venezuela
y al que no le guste, que se marche a cuba o a venezuela
Ronin dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:00:
La versión oficial en USA (y si no la oficial al menos la mediática) sobre el 11-m parece ser que es favorable a un atentado islamista. Lo cual escama, y mucho. También evitan poner de relieve los numerosos puntos oscuros de la masacre.
El otro día sin ir más lejos en un documental (creo que norteamericano) sobre las actividades de los servicios de inteligencia en las últimas décadas no tuvieron ningún empacho en afirmar que la voladura de los trenes en Madrid la cometieron 10 terroristas suicidas islámicos, así, como suena. Cuando ha quedado perfectamente demostrado que no hubo ni un solo suicida en los trenes.
Todas estas cosas dan que pensar.
El otro día sin ir más lejos en un documental (creo que norteamericano) sobre las actividades de los servicios de inteligencia en las últimas décadas no tuvieron ningún empacho en afirmar que la voladura de los trenes en Madrid la cometieron 10 terroristas suicidas islámicos, así, como suena. Cuando ha quedado perfectamente demostrado que no hubo ni un solo suicida en los trenes.
Todas estas cosas dan que pensar.
egarense dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:02:
Teníamos una gran oportunidad para convivir todos juntos en armonía, bajo el amparo de la Coonstitución, y dentro del espíritu de la transición. Pero... ¡No señor! Teníamos que "joder la marrana". ¿No queríamos el respeto a las distintas culturas, lenguas, etc.? Se incluyó en la Constitución, pero no era bastante. Los españoles no tenemos arreglo, nuestro destino es estar a bombazo limpio, unos con otro. ¿Para que narices quieren en las Vascongadas la independencia?...
Pero ahora ya es tarde, porque se ha llegado muy lejos. Las muertes, los atropellos, las injusticias, los exilios. Todo eso pasará factura. La situación es ya irreversible, se ha roto el equilibrio y eso tendrá un precio. ¡Al tiempo! Y que quede claro ¡NO LO DESEO!, pero es de sentido común...
Pero ahora ya es tarde, porque se ha llegado muy lejos. Las muertes, los atropellos, las injusticias, los exilios. Todo eso pasará factura. La situación es ya irreversible, se ha roto el equilibrio y eso tendrá un precio. ¡Al tiempo! Y que quede claro ¡NO LO DESEO!, pero es de sentido común...
bacon dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:03:
Egarense (223)
Tiene toda la razón, y es una burla cruel cuando se nos presenta como si cada uno tuviese derecho a hacer lo que quiera con la parte de España que decida.
Pero es que, además. los separatistas se guardan un as en la manga:
aunque
España les autorizase lo que sea (lo que no ocurrirá), ellos reclaman, además, como parte de lo que ellos llaman Euskal Herria (ahora lo de Euskadi ya les sabe a poco) el país vasco francés, lo que ellos llaman Iparralde. Y no, Francia nunca les ha hecho ninguna concesión ni se la hará. Ese es su as en la manga; así, aunque España les concediese lo que sea, la no concesión les serviría como argumento para seguir en lo suyo, porqu su problema es que como no sirven para otra cosa, tienen que currar como matones.
¿Por qué Francia nunca les concederá nada?
Porque en Francia no hay estos complejos de la clase política (por llamarles algo) que tenemos que sufrir aquí.
Tiene toda la razón, y es una burla cruel cuando se nos presenta como si cada uno tuviese derecho a hacer lo que quiera con la parte de España que decida.
Pero es que, además. los separatistas se guardan un as en la manga:
aunque
España les autorizase lo que sea (lo que no ocurrirá), ellos reclaman, además, como parte de lo que ellos llaman Euskal Herria (ahora lo de Euskadi ya les sabe a poco) el país vasco francés, lo que ellos llaman Iparralde. Y no, Francia nunca les ha hecho ninguna concesión ni se la hará. Ese es su as en la manga; así, aunque España les concediese lo que sea, la no concesión les serviría como argumento para seguir en lo suyo, porqu su problema es que como no sirven para otra cosa, tienen que currar como matones.
¿Por qué Francia nunca les concederá nada?
Porque en Francia no hay estos complejos de la clase política (por llamarles algo) que tenemos que sufrir aquí.
gaditano dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:04:
manuelp,lo que yo crea no tiene mucho peso.
más peso tiene lo que creía el director de la CIA,(general Miachael Hayden en el 2006) al que imagino infinitamente mejor informado que usted o yo o FJL, cuando nombraba el atentado de Madrid,junto al de Londres y otros, en un párrafo en el que básicamente insiste en que la lucha contra el terrorismo islamista es una guerra de ideas, de convencer a la gente de que el tipo de matanzas de inocentes como el 11S,11M o 7J no son métodos aceptables de lograr cambios políticos.
En esa entrevista hablaba largo y tendido sobre la complejidad de la red de Al Qaeda y los diversos grados de afiliación a ella que existen.
Copio el párrafo en el que se nombra a Madrid y que le he resumido. (Y por cierto, no haga caso a Moa y aprenda inglés básico)
"So beyond the killing and capturing, beyond the disrupting organizations, beyond the breaking up of cells, the real achievement will be, again, in winning the war of ideas. That people no longer see as legitimate the kinds of activities that we saw on September 11th, 2001 in our own country. That people no longer see as legitimate the kind of car bombings against innocents in marketplaces in Iraq . Pick your location. Morocco . Madrid . Istanbul . London ."
En lo que no estoy del todo de acuerdo es en que todos los atentados terroristas necesiten de una organización sofisticada. Depende.Algunos sí, otros no.El 11S requirió meses de entrenamiento en pilotar aviones, el resto era fácil. El 7J era facilísimo por su naturaleza suicida. Cuanto más indiscriminado y desprotegido sea el objetivo, más fácil es.No digamos si es un atentado suicida, lo que no es el caso del 11M.
más peso tiene lo que creía el director de la CIA,(general Miachael Hayden en el 2006) al que imagino infinitamente mejor informado que usted o yo o FJL, cuando nombraba el atentado de Madrid,junto al de Londres y otros, en un párrafo en el que básicamente insiste en que la lucha contra el terrorismo islamista es una guerra de ideas, de convencer a la gente de que el tipo de matanzas de inocentes como el 11S,11M o 7J no son métodos aceptables de lograr cambios políticos.
En esa entrevista hablaba largo y tendido sobre la complejidad de la red de Al Qaeda y los diversos grados de afiliación a ella que existen.
Copio el párrafo en el que se nombra a Madrid y que le he resumido. (Y por cierto, no haga caso a Moa y aprenda inglés básico)
"So beyond the killing and capturing, beyond the disrupting organizations, beyond the breaking up of cells, the real achievement will be, again, in winning the war of ideas. That people no longer see as legitimate the kinds of activities that we saw on September 11th, 2001 in our own country. That people no longer see as legitimate the kind of car bombings against innocents in marketplaces in Iraq . Pick your location. Morocco . Madrid . Istanbul . London ."
En lo que no estoy del todo de acuerdo es en que todos los atentados terroristas necesiten de una organización sofisticada. Depende.Algunos sí, otros no.El 11S requirió meses de entrenamiento en pilotar aviones, el resto era fácil. El 7J era facilísimo por su naturaleza suicida. Cuanto más indiscriminado y desprotegido sea el objetivo, más fácil es.No digamos si es un atentado suicida, lo que no es el caso del 11M.
manuelp dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:05:
Aunque la autoria de los atentados del 11-M sea exclusivamente islamista, eso, para mi, no es el punto fundamental.
¿Quien y porqué movio los hilos, en ultima instancia?.
¿Quien y porqué movio los hilos, en ultima instancia?.
bacon dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:05:
egarense (230)
en realidad no es que los que se dicen separatistas quieran la independencia, que no les iría nada bien; lo que quieren es vivir de la extorsión porque son unos parásitos.
en realidad no es que los que se dicen separatistas quieran la independencia, que no les iría nada bien; lo que quieren es vivir de la extorsión porque son unos parásitos.
bacon dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:07:
233
Y además, si hace tan poco hemos oído hablar de la relación entre eta y las farc, ¿por qué parece que se ha vuelto tabú hablar de relación entre eta y el terrorismo islámico?
confunden ser mediterráneos con ser tontos
Y además, si hace tan poco hemos oído hablar de la relación entre eta y las farc, ¿por qué parece que se ha vuelto tabú hablar de relación entre eta y el terrorismo islámico?
confunden ser mediterráneos con ser tontos
bacon dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:09:
229 ronin
en usa van a lo suyo, como allí lo que les preocupa es el terrorismo islámico, eta se la sopla
si allí tuviesen eta, les iba adurar 4 días, todos ejecutados
y allí un etarra no iba a poder andar tan pancho por la calle, porque más de uno le pegaría un tiro
aquí somos muy mediterráneos
en usa van a lo suyo, como allí lo que les preocupa es el terrorismo islámico, eta se la sopla
si allí tuviesen eta, les iba adurar 4 días, todos ejecutados
y allí un etarra no iba a poder andar tan pancho por la calle, porque más de uno le pegaría un tiro
aquí somos muy mediterráneos
manuelp dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:12:
# 232 gaditano
Yo opino, que cometer un atentado terrorista, de la naturaleza del 11-M, requiere una organizacion muy grande. De carecer de ella, el grupo o la persona que intentasen cometerlo, vería frustrado su objetivo en las primerísimas etapas de la preparación.
Yo opino, que cometer un atentado terrorista, de la naturaleza del 11-M, requiere una organizacion muy grande. De carecer de ella, el grupo o la persona que intentasen cometerlo, vería frustrado su objetivo en las primerísimas etapas de la preparación.
egarense dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:13:
#231 bacon...
Mire usted siguen y seguiran en sus trece porque en España no hay un jefe del estado, que igual que el 23-F salio a la palestra. No dice "esto se acabó" y toma cartas en el asunto. En cuanto a esta gente se les de un correctivo; con perdón "se cagan las patas abajo". Y se acaba con la tontería. Y ahora no empiezen con esto y con lo otro. La unidad del país no es algo para jugar, y el jefe del estado tiene derecho a dar un golpe en la mesa. ¿Porqué no lo hace? Él sabrá. La historia pondrá a cada uno en su sitio. El futuro es poco halagüeño y menos para la monarquía, tanto... Que dudo que el hijo llegue a ser Rey algún día...
Mire usted siguen y seguiran en sus trece porque en España no hay un jefe del estado, que igual que el 23-F salio a la palestra. No dice "esto se acabó" y toma cartas en el asunto. En cuanto a esta gente se les de un correctivo; con perdón "se cagan las patas abajo". Y se acaba con la tontería. Y ahora no empiezen con esto y con lo otro. La unidad del país no es algo para jugar, y el jefe del estado tiene derecho a dar un golpe en la mesa. ¿Porqué no lo hace? Él sabrá. La historia pondrá a cada uno en su sitio. El futuro es poco halagüeño y menos para la monarquía, tanto... Que dudo que el hijo llegue a ser Rey algún día...
egarense dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:20:
#234 bacon...
Estoy bastante de acuerdo con usted. Históricamente si el poder ha estado en pocas manos. En menos manos ha estado, por ejemplo en Catalunya, y hablo de poderes fácticos creo que se me entiende. Y siempre han utilizado a España a su antojo, ¡ojo! pero también a Catalunya. Esta casta no tiene más patria que el dinero, el poder y sus privilegios. Por eso, los boicots, ya lo dije una vez, en Cataluña se digieren tan mal. A grandes males, grandes remedios.
Estoy bastante de acuerdo con usted. Históricamente si el poder ha estado en pocas manos. En menos manos ha estado, por ejemplo en Catalunya, y hablo de poderes fácticos creo que se me entiende. Y siempre han utilizado a España a su antojo, ¡ojo! pero también a Catalunya. Esta casta no tiene más patria que el dinero, el poder y sus privilegios. Por eso, los boicots, ya lo dije una vez, en Cataluña se digieren tan mal. A grandes males, grandes remedios.
Ronin dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:24:
¿Y en que se basan los americanos para afirmar que fue un atentado islamista?. No aportan ni una sola prueba. Es más los propios jueces españoles han sido incapaces de vincular lo de Madrid con Al-Qaeda. Más todavía, las pruebas falsas de la furgoneta y el Skoda Fabia que apuntarían a los musulmanes. Asturianos cristianos dentro de una célula de musulmanes fundamentalistas (por favor, esto ya es de locos).
Lo único que repiten hasta la saciedad los useños son las generalidades de siempre. El mundo está amenazado por los fanáticos musulmanes. Han golpeado en EEUU, Londres, Madrid (no sabemos en qué se basan para afirmar esto último) y suponen una amenaza seria a Occidente, hay que combatirlos con todos los medios a nuestro alcance.
Los americanos están en su guerra particular tras el 11-s y tras cada bomba ven a un fanático musulmán. Aunque no tengan ninguna prueba para afirmarlo.
A los genios de la CIA ni se les pasa por la cabeza que el terrorismo pueda ser utilizado por terceros en algunas ocasiones disfrazado de islamista para cambiar gobiernos y aupar al poder a facciones que trabajen para otros intereses que no son los musulmanes. En especial cuando se trata de atentados como el de Madrid en los que no hay nada claro.
Pero esto ya sería demasiado pensar para los anglosajones que en el fondo son más simples que el asa de un cubo.
Lo único que repiten hasta la saciedad los useños son las generalidades de siempre. El mundo está amenazado por los fanáticos musulmanes. Han golpeado en EEUU, Londres, Madrid (no sabemos en qué se basan para afirmar esto último) y suponen una amenaza seria a Occidente, hay que combatirlos con todos los medios a nuestro alcance.
Los americanos están en su guerra particular tras el 11-s y tras cada bomba ven a un fanático musulmán. Aunque no tengan ninguna prueba para afirmarlo.
A los genios de la CIA ni se les pasa por la cabeza que el terrorismo pueda ser utilizado por terceros en algunas ocasiones disfrazado de islamista para cambiar gobiernos y aupar al poder a facciones que trabajen para otros intereses que no son los musulmanes. En especial cuando se trata de atentados como el de Madrid en los que no hay nada claro.
Pero esto ya sería demasiado pensar para los anglosajones que en el fondo son más simples que el asa de un cubo.
gaditano dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:25:
manuelp: Pues los de la CIA no parecen pensar lo mismo que tú, porque su jefe insiste en la imposibilidad práctica de impedir todos los atentados. Por eso insiste en la batalla de ideas y en reducir el número de fanáticos potenciales. Si ese número es grande, como en la actualidad, antes o después habrá atentados que eludirán las medidas de seguridad.
Sobre esto de la prevención de atentados hay historias increibles. Recuerdo la de una mujer, cuyo nombre he olvidado, americana.Era juez, no de carrera, y quedó traumatizada al escuchar las noticias y ver las imágenes del 11S.Sufrió un accidente en la bañera el mismo día del 11S que la dejó semiparalizada y ha dedicado su vida a perseguir terroristas potenciales por internet desde su casa. Aprendió árabe y no sé si algún idioma más. Adoptó diversas identidades falsas para entrar en webs filoterroristas y sonsacar a potenciales terroristas. Así consiguió identificar y frustrar dos atentados en Estados Unidos, llevados a cabo por norteamericanos fanatizados contra su propio país. Uno iba a volar un gaseoducto, el otro era soldado en Irak y planeaba sabotear o volar sus propios tanques. Los dos fueron juzgados y condenados. Esta mujer ha dado charlas sobre sus técnicas a expertos de la CIA.
El mundo del terrorismo y de la lucha contra él, está lleno de historias sorprendentes como ésta.
Si te interesa puedo buscar el nombre de esta mujer. Lo leí en dos artículos de la jewish world review, que leo a diario.
Sobre esto de la prevención de atentados hay historias increibles. Recuerdo la de una mujer, cuyo nombre he olvidado, americana.Era juez, no de carrera, y quedó traumatizada al escuchar las noticias y ver las imágenes del 11S.Sufrió un accidente en la bañera el mismo día del 11S que la dejó semiparalizada y ha dedicado su vida a perseguir terroristas potenciales por internet desde su casa. Aprendió árabe y no sé si algún idioma más. Adoptó diversas identidades falsas para entrar en webs filoterroristas y sonsacar a potenciales terroristas. Así consiguió identificar y frustrar dos atentados en Estados Unidos, llevados a cabo por norteamericanos fanatizados contra su propio país. Uno iba a volar un gaseoducto, el otro era soldado en Irak y planeaba sabotear o volar sus propios tanques. Los dos fueron juzgados y condenados. Esta mujer ha dado charlas sobre sus técnicas a expertos de la CIA.
El mundo del terrorismo y de la lucha contra él, está lleno de historias sorprendentes como ésta.
Si te interesa puedo buscar el nombre de esta mujer. Lo leí en dos artículos de la jewish world review, que leo a diario.
egarense dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:27:
Tanto en USA como en España, el islamismo les ha ido muy bien para ahondar en la imposición de un modelo de sociedad, recortando los derechos civiles de los ciudadanos...
manuelp dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:31:
# 241 gaditano
El que sea imposible impedir todos los atentados, no implica, que cometer un atentado terrorista no requiera una gran organización y planificación.¿Usted cree que si alguien se pone a comprar una partida grande de explosivos a un confidente de la policia, no seria inmediatamente detenido?.
El que sea imposible impedir todos los atentados, no implica, que cometer un atentado terrorista no requiera una gran organización y planificación.¿Usted cree que si alguien se pone a comprar una partida grande de explosivos a un confidente de la policia, no seria inmediatamente detenido?.
sinrocom dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:36:
Si la masoneria hubiera estado en vuelta en lo del 11.M, (que no se descarta), lo que menos le interesaria a la CIA, es sacar a la luz la realidad de los hechos.
De todos mosdos, ?Que ganaba USA, si España hubiera gozado de un apogeo politico en Europa, si el aznarismo se hubiera prolongado dos o tres candidaturas mas?
De todos mosdos, ?Que ganaba USA, si España hubiera gozado de un apogeo politico en Europa, si el aznarismo se hubiera prolongado dos o tres candidaturas mas?
manuelp dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:37:
Muy interesante la pregunta que hace usted sinrocom.
denebola dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:40:
#243,manuelp
"¿Usted cree que si alguien se pone a comprar una partida grande de explosivos a un confidente de la policia, no seria inmediatamente detenido?"
¿Pero qué pasa si la mayoría de implicados son confidentes de la policía, como es el caso del 11-M? Ya sé que a gaditano esto no le extraña. A mí sí.
"¿Usted cree que si alguien se pone a comprar una partida grande de explosivos a un confidente de la policia, no seria inmediatamente detenido?"
¿Pero qué pasa si la mayoría de implicados son confidentes de la policía, como es el caso del 11-M? Ya sé que a gaditano esto no le extraña. A mí sí.
egarense dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:40:
#244 sinrocom...
Yo no creo que la masonería como organización haya estado implicada en el atentado. Para mí fue una colaboración entre distintos elementos del PSOE, CESID y ETA...
Yo no creo que la masonería como organización haya estado implicada en el atentado. Para mí fue una colaboración entre distintos elementos del PSOE, CESID y ETA...
manuelp dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:41:
si denebola, ese es otro gran interrogante.
egarense dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:41:
En cuanto a USA, lo que sí sospecho, es que nunca le ha interesado una Europa fuerte...
gaditano dijo el día 23 de Julio de 2008 a las 13:42:
Algunos creen en la Omnisciencia de la CIA: lo sabe todo, lo planea todo,lo organiza todo.
Otros creen en la Estulticia Absoluta de la CIA: americanos ingenuos e ignorantes que ni saben donde cae España en el mapa.
Un tercer grupo oscila a conveniencia entre las dos visiones de la CIA: A veces les atribuyen Omnisciencia e Omnipotencia, a veces el extremo opuesto.
Yo no tengo la menor duda de que la CIA no es un puñado de idiotas, sino de tipos muy listos y mejor informados, lo que no impide que se puedan equivocar.
Una de las muchísimas objeciones de fondo que se puede hacer a las teorías paranoides sobre un complot proPSOE detrás del 11M es la de que la CIA,sin que sea ni Omnisciente ni totalmente estúpida, sabría algo del tema y sus agentes se hubiesen apresurado a esparcir rumores y noticias para que un antiamericano como ZP no llegase al poder o saliese de él cuanto antes.
No hay la menor evidencia de que la CIA, o el gobierno de Bush haya prestado atención seria a las teorías conspiratorias del 11M. Por lo tanto ése es un dato que contribuye a restarles credibilidad.(Salvo que me salga algún izquierdoso a decirme que Pedro J y ZP están lanzando estas teorías porque están a sueldo de la Agencia)
Otros creen en la Estulticia Absoluta de la CIA: americanos ingenuos e ignorantes que ni saben donde cae España en el mapa.
Un tercer grupo oscila a conveniencia entre las dos visiones de la CIA: A veces les atribuyen Omnisciencia e Omnipotencia, a veces el extremo opuesto.
Yo no tengo la menor duda de que la CIA no es un puñado de idiotas, sino de tipos muy listos y mejor informados, lo que no impide que se puedan equivocar.
Una de las muchísimas objeciones de fondo que se puede hacer a las teorías paranoides sobre un complot proPSOE detrás del 11M es la de que la CIA,sin que sea ni Omnisciente ni totalmente estúpida, sabría algo del tema y sus agentes se hubiesen apresurado a esparcir rumores y noticias para que un antiamericano como ZP no llegase al poder o saliese de él cuanto antes.
No hay la menor evidencia de que la CIA, o el gobierno de Bush haya prestado atención seria a las teorías conspiratorias del 11M. Por lo tanto ése es un dato que contribuye a restarles credibilidad.(Salvo que me salga algún izquierdoso a decirme que Pedro J y ZP están lanzando estas teorías porque están a sueldo de la Agencia)
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