Libertad para los ciudadanos españoles. Pero no para los delincuentes.

Empiezan a abundar los "profesionales del Blog". Que amenazan a los comentaristas, les insultan... ...y mienten, mienten, mienten.

¡¡¡ Viva la Libertad !!!

VV Decía en el hilo anterior, que hay pesonas que sienten verdadro odio hacia aquellos que osan poner en duda la versión oficial de los atentados. Lo achaco a dos razones fundamentales. En primer lugar está la frustración que les produce tener que ponerse del lado del aparato que ellos siempre han considerado represivo y, en segundo lugar, la que sienten por no poder gozar de la libertad de expresar lo que realmente piensan. Si a esto le añadimos la envidia hacia nosotros que todo ello genera, podemos imaginarnos el estado de desestabilización emocional en el que se hallan inmersos. Y añado que igualmente resulta frustrante para ellos comprobar reiteradamente como la versión oficial ha tenido que ir mutando para acomodarse a las nuevas revelaciones que investigadores particulares como Luis del Pino o Fernando Múgica han sacado a la luz pública. En el fondo están muy enfadados con los suyos por un trabajo de encubrimiento tan pésimo.

De Juana es un mediocre acomplejado, que tiene que hacerse perdonar su origen. Desgraciadamente, en el País Vasco, abundan esos especímenes. Carga contra un estado opresor, pero pretende olvodar, y le obsesiona, que si ese estado no hubiera beneficiado al País Vasco, sus padres no hubieran emigrado buscando mejor vida y él estaría destripando terrones en Burgos. Caso similar al dirigente abertza le Joseba Permach, nacido en Zamora bajo el nombre de José Pérez Macho.

No sé si sabrá gaditano que no existe una teoría alternativa a la oficial del 11-M. Entre quienes dudan -saben a ciencia cierta- que lo que nos han contado es imposible, hay opiniones diversas. Considerar falsa, o que sea imposible físicamente, la versión oficial no implica tener argumentos para construir otra. Se ha demostrado la mentira y se exige que el Estado continúe investigando. Pero parece que el Estado no quiere, a pesar de que la sentencia del Tibunal Supremo ofrece muchos resquicios por los que se debería seguir mirando. Como que afirme que no ha sido Al Qaeda (¿el TS no cree en la amenaza islámica?) o muestre su sorpresa por la destrucción de los trenes.

Lo puse en el hilo anterior, porque no se pueden comentar las colaboraciones. Lo de Cela, en dos palabras (que diría Jesulín) IM PRESIONANTE. Llevaba muchos años pensando y sintiendo lo mismo. Gracias D. Pío. Y repito: la mejor obra de CJC, para mí, es "Vísperas, festividad y octava del día de San Camilo de 1.936 en Madrid".

Si, la verdad es que a muchos nos asquea la forma de actuar que tiene el Gobierno y la Justicia de nuestro país. Hay tanta demagogia y tanto cinismo que es difícil no vomitar.

Contable, ¿cómo se te ocurre gritar "Viva la Libertad"? en un país socialista. Luego, si los empleados políticos que tiene el País en este Blog te muerden, no te quejes.

don Pio Esta es la democracia de FELIPE GONZALEZ.Desde el primer dia , la propaganda de este Fascista, ha consistisdo en ensuciar la democracia, como dice Irene Lozano en su libro " El saqueo de la Imaginacion" la propaganda consiste en utilizar unas palabras , cambiandoles su significado. Al psoe le llama democracia, si democracia es el poder para el pueblo, como va a ser democratico un partido que se apodera de esa palabra para siy sus actos. Igual ocurre con la justicia. Nadamas llegado al poder FELIPE GONZALEZ cambio la manera de eleguir a los miembros del consejo general del PODER JUCIAL, para que la justicia estubira formada por funcionarios lacayos al psoe. Ellos dictan las leyes, que mas tarde torticeramente manipulan, como es el caso para dejar en la calle ,a este asesino de 25 Españoles y para ello se acogen a la palabras justicia y libertad. Por este camino, cambiando las palabras, como ocurre en CUBA. Los que cometemos delitos seremos los que escribimos en las paginas de la libertad,menos los troll claro. Juana Chaos, es un democrata del psoe. Ibarretche un hombre de Paz (como hitler). ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

Ya sabes, que se confiesan PROFESIONALES.

Gaditano (#319 del hilo anterior) Hay quien defiende que el atentado del 11-M ha sido obra de Eta y quien defiende que han sido los islamistas. La justicia (nuestra devaluada justicia) ya se ha pronunciado al respecto y dice que no hay pruebas de que haya sido Eta y que han sido unos islamistas inspirados por AlQaeda. Respecto a que no haya sido Eta, puedo aceptarlo. Lo segundo no está nada claro. Es evidente que hay razones políticas para que cada bloque mantenga a ultranza su punto de vista. Eta sí, Eta no. Pero lo que quiero destacar, aparte de las asombrosas irregularidades que envuelven la investigación y el juicio, es que hay un aspecto que, aunque ha sido considerado por algunos, no ha tenido en la ciudadanía toda la repercusión y el efecto que podría haber tenido. Me refiero al uso de información privilegiada para manipular el atentado de manera que perdiese las elecciones el partido al que todas las encuestas daban como ganador y sobre eso, Gaditano, no se ha juzgado absolutamente nada. La justicia (nuestra devaluada justicia) no ha dicho una palabra. Aquella fue una batalla librada por el PP en el tiempo que media entre el atentado y la votación y es muy corto para restaurar en el ciudadano el fiel de la balanza en el punto en que se encontraba previamente, sobre todo con la torpeza e incompetencia que lo hizo el Gobierno. Más hábilmente lo hizo la oposición, probablemente porque tuvo más tiempo para organizar y actuar y, si hubiera tenido más tiempo habría sido porque estaba al tanto de lo que iba a ocurrir. Después de cometer esa masacre, esa sería la actitud más abyecta que podría haber mantenido el Psoe de Zapatero. Y desde luego, a Zapo le reconozco abyección y falta de escrúpulos para eso y mucho más.

Lo que yo más noto es desamparo de las víctimas. Abandono sino algunas veces incluso desprecio. Casi hay más consideración y derechos tiene un violador que la violada. Hace unos meses una activista de CCOO me comentó "joer, ya está bien cumpluir 30 años de cárcel, ya son bastantes que quereis poner más por matar a una persona", "¿Vale y por matar 25?" ..la activista me replicó "Oye chico, es que 30 años son muchos, ya está bien, ya está bien 30 años"...si por lo menos se cumplieran integros......y los peperines del Pais Vasco diciendo que no es momento de habalr de Cadena Perpetua, que es profesional. Haciendo el juego al nazionalismo.

ArrowEco, No odio a denebola por poner en duda la versión oficial. Bueno, ni por eso ni por nada. Sencillamente no le odio. No me siento frustrado por pensar que la policía es honrada y que la justicia también lo es. Es decir, no me siento frustrado por pensar que la gente intenta hacer bien su trabajo y que lo hacen acorde al cumplimiento de las leyes y no a oscuros tejemanejes. No digo con esto que todo el mundo sea honrado pero sí que la mayor parte de la gente lo es. Seré un ingenuo, no lo niego. Probablemente influencia de la educación católica recibida. Y tampoco reniego de ella. Prefiero ser un ingenuo a vivir sospechando todos los días de todos los poderes y autoridades que me encuentre en mi camino. Por otra parte, ¿Vd cree que yo no digo lo que pienso sino que estoy obligado por razones sociales a expresar otras ideas? ¿Cree entonces que yo le envidio a Vd? No sé cuáles son als condiciones en als que vive, pero por el momento yo a Vd no sólo no le envidio nada, sino que tengo mis dudas, por lo que ha expresado a veces en el blog, de que yo a Vd llegue a envidiarle nada nunca.

Corrección: donde dije "que es profesional" en el post 13# (estaria pensando en el superprofesional del blog gaditana de Triana y olé) quise decir " no es constitucional".

Soren, como gaditano, viven por encima del bien y del mal. Y es por ello que pueden vivir en España sin asco. Soren cree que la justicia no va con él. Que si es corrupta, es asunto mío, y de ahí que me incite "¡denuncie, denuncie!" Unos han destruido la justicia y otros han vuelto la cabeza porque estaban muy ocupados en sus cosas. Pero tanto unos como otros sufrirán que no haya justicia. Tanto como los que nos hemos quedado mirando horrorizados. ¿qué se creen? Entretanto, quiero decir, entretanto la sombra de la corrupción les alcanza a ellos, se conforman con argumentos falaces como ese de que no toda la justicia puede ser corrupta. Por supuesto que no. Basta con que estén corruptas las más altas instancias, que es donde desembocan los recursos. Y aún se atreven a sugerir que deberíamos conformarnos nosotros ya que por muy fascistas que seamos no podremos voltear la tortilla. Tranquilo Soren, que cuando usted se sienta concernido ya vendrá conmigo para intentar arreglar esto.

PROFESIONALES DEL BLOG Yo por no cobrar no consigo ni trabajo en mi pueblo.Pero aqui tenemos a los PROFESIONALES DEL BLOG, como GADITANO El mismo ha afirmado y todos estais de testigos ademas de sus letras impresas que es un profesional del blog. Los PROFESIONALES cobran por su trabajo.No creo que don Pio ni don Federico le pagen por estas colaboraciones. Entonces tendremos que suponer que le paga el PSOE. YO imploro a los propietarios de este marco de libertad, para que ahorren al estado FELIPISTA el gasto de estos funcionarios, como GADITANO.Que lo unico que aportan al blog es crispacion y mala educacion. NO NECESITAMOS PROFESIONALES DEL BLOG.

Te equivocas empeñizo...no es un PROFESIONAL...es un POFESIONAL DEL BLOG..y doy fé que gaditano lo ha dicho como dice empeñizo.

Efectivamente, denébola, es la misma actitud que mostraron, por ejemplo, Los del Río, cuando el referendum de la constitución europea (más o menos): '¿Qué vamos a votar? Si los que saben de ésto dicen que sí, ¿cómo vamos a votar otra cosa?'. Es decir, otra de gambas y que piensen ellos.

denebola, No vivo por encima del bien y del mal. Si Vd lo cree así es obvio que a veces su razonamiento se ofusca con sus emociones. Por favor, vuélvase a leer el post que le puse, lea el que después le he puesto a ArrowEco, váyase a dar un apseo o hacer deporte, relájese y después si quiere, hablamos.

VV Soren73 Observo que se da por aludido. Está bien ir calando al personal.

Ahora mismo, en el Partido Rajoyista, no hay una idea clara de España o si la hay, se asemeja bastante a la de ZP......que ya sabeis por donde va.

ArrowEco, Su comentario fue 2 después que le puse a denebola hablando del 11-M. Si no iba para mí, especifique hombre, que esto es un lugar semipúblico.

No tergiversen. Como ya he demostrado, no soy precisamente un admirador del tal gaditano, pero no ha dicho que sea profesional del blog. Se declaró, antes de dar un consejo creo que psiquiátrico o sicológico, profesional de la cosa. O sea, de la psiquiatría o de la psicología. Cuando ataquen, empleen argumentos reales, por favor. Mentir y tergiversar anula la validez de los mismos.

VV soren73 Yá, yé, intenta arreglarlo ahora.

#20,Soren El argumento de XLUis, se basaba en que los trenes en sí mismos no eran una prueba. Un argumento ciertamente traído por los pelos, que podrá colar entre abogados de uñas afiladas pero que, yendo contra todo sentido común, no puede hacerse pasar por bueno. Porque no lo es. Porque si lo fuese, el almacenaje durante dos años de los vagones del accidente de Valencia, que le habrá costado dinero a alguien, ha sido como mínimo una malversación. ¿no le parece? Yo me pregunto qué deterioro puede seguirse para la justicia si se insiste en investigar los atentados, siendo como somos millones de españoles los que queremos una explicación mejor urdida. Y siendo que la justicia la pagamos también nosotros. No sé qué perdería la justicia investigando de verdad. Y por lo mismo, no sé que ganan los que se oponen.

Vamos a ver jaritos, voy a "validar" mis opiniones. gaditano escribió: "empeñizo: Otro insultón más. Te diré: Hace un par de años vivía por la provincia de Cádiz, ahora he vuelto a tierras gallegas. Antes he vivido por media Europa también. ¿Me vas a obligar a ponerte en la lista de insultadores profesionales también? Mira empeñizo, cuando entraste en este blog, como profesional de la cosa que soy, fui el primero en darse cuenta de que tú no eres un conspiranoico, sino un paranoico clásico en el sentido de la psiquiatría clínica" La cosa ¿qué es? ¿es el blog, el insultar o que es un auxiliar de clínica siaquiátrica?¿También puede ser que se refiera a lo que usted dice, yo no lo sé...pero aquí no lo veo muy claro...seré muy tonto que no lo he sabido leer.

Denébola ese es precisamente el meollo de la cuestión: ¿Por qué se oponen a seguir investigando?

Perdone, Hegemon, pero está muy claro. Se declara profesional y luego da un diagnóstico. Evidentemente, todo dentro de su gran soberbia. Pero una cosa no quita a la otra.

VV Puede que sea un profesional caza-paranóicos de bitácoras.

Hasta luego.

Me parece muy bien jaritos..puede que usted le entienda mejor que yo, se declara "profesional de la cosa"....como nunca lo ha dejado muy calro yo dudo sobre la "cosa"...por cierto, título de una película bastante buena sobre un grupo de investigación americano en la Antártida y una criatura extraterrestre.

ArrowEco antes debería "cazarse" así mismo, el primer paranoico e insultón es él. Hasta se atreve a abrir una lista de "insultadores" será para figurar él el primero y ser el nº 1 en algo por una vez.

VV Pero igual que hay médicos que te quitan de fumar cuando ellos fuman como carreteros o oftalmólogos que usan gafas y no tienen empacho en recomentadar intervenciones quirúrgicas para que tú no las utilices nunca más; hay siquiatras que sufren trastornos y se dedican a recetar drogas a otros. Hay de todo. También policías que se tiran 20 años abusando de su poder delante de otros policías en el mismo corazón de España sin que pase nada.

No sabría encontrarlo, no lo voy a buscar, pero seguro que no es la primera vez que el individuo este dice que es psiquiatra o estar relacionado con la psiquiatría. Lo que me extraña es que vd., que tanto discute con él, ahora se sorprenda. De todas formas, me niego a seguir con el tema. A ver si voy a aparecer como el defensor de gaditano, cuando yo también discrepo de la mayoría de sus opiniones. Piensen vds. lo que le parezca. 'La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero'. Y la mentira también, añado yo.

Efectivamente, para terminar, ArrowEco. Gaditano es soberbio, insultador y otras muchas cosas. Pero no ha dicho que sea profesional del blog, que es por donde le han atacado empeñizo y hegemon1.

VV Después están los que pretenden imponer su credulidad e ingenuidad a los demás abusando del término paranóico. La introspección no es su fuerte. Ven paranoia y paranóicos en donde deberían ver crítica a la investigación policial y judicial. ¿No es eso paranoia?.

ArrowEco, ¿Qué intento arreglar? Su comentario fue el 524. Previamente, en los posts 495, 516, 517, 519 y 522 había estado intentando intercambiar pareceres con denebola al respecto del 11M y la sentencia. Vd, en el 524 habla de los que "odian a los que osan (sic) poner en duda la versión oficial". Dado que mi postura es contraria a la de denebola, que a su vez es contraria a la versión oficial, no me queda más remedio que inclinarme a pensar que en parte ese post me lo está dirigiendo a mí, puesto que al no indicar a nadie, lo hace extensivo a todos. Todo lo anterior me parece que es bastante obvio. Repito, ¿qué intento arreglar?

Sí, es posible que sea paranoia. En otro post le he dicho que se lo hiciera mirar o se lo mirara él mismo, si eso es posible.

Hegemon1 (13) Gente como la que menciona son los culpables de que la cosa esté como está. Y los peores, los de la derechita, porque si tienen complejos que se los traten, pero si esto lo dicen antes de las elecciones las cosas hubiesen sido distintas. Angell (7) Gracias por mencionar el artículo de Moa sobre Cela, que está en LD, pero no en el blog de Moa, lo digo por si hubiese alguien tan despistado como yo, que no lo encontraba por ningún lado. Muy atinado lo que dice Moa en ese artículo, me permito añadir dos pequeñeces: 1)Por si alguien no lo recuerda, cuando Moa escribe "ofrecimientos a la policía", se refiere a que Cela se ofreció a la policía para actuar como delator. 2) En la bajada de pantalones ante la progresía ejemplificado por Cela incurrió aún más su escudero, Umbral. 3) Cela (como también Umbral) buscaba continuamente escandalizar. Recuerdo que una vez que hizo decir a uno de sus personajes "si la Virgen de Covadonga es pequeñina y galana, que se j...", a mucha gente aquí en Asturias le hizo bastante poca gracia. Por mi parte, supongo que D. Camilo se habría atrevido menos con la de Montserrat u otra virgen de alguna comunidad de las importantes, de las que tienen grupos terroristas. 4) Gentecillas que escriben por aquí acusan a Moa de ser parcial en sus juicios, de ver sólo una parte. Creo que lo que escribe hoy es una buena muestra de que Moa es más ecuánime que la mayoría: para empezar, reconoce la complejidad de la actitud de Cela, no construye una caricatura del personaje y luego se ríe de ella, como suele hacer la progresía. En mi opinión, Moa respeta bastante más a sus lectores. De no ser así, yo dejaría de leer este blog, pero eso sólo es una actitud mía. 5) El hecho de que los problemas de Cela con la censura fuesen mínimos, como menciona Moa, contrasta con lo que les pasaba y les sigue pasando a los intelectuales en regímenes como los adorados por la progresía; el propio Solzhenitsin es un ejemplo Decía mescaler un día que al régimen de Franco si le bastaba con la censura no usaba métodos más contundentes. Pero olvida este falsario que bajo el régimen de Franco no había mucha más censura efectiva que ahora, en que a un periodista al que primero han tiroteado los enemigos de España luego condenan los jueces a pagar cantidades desorbitadas y nunca antes oídas por, supuestamente, defender el ¡honor!. Gloria bendita, esto del honor, para los oídos progres. Textos de Calderón de la Barca, van a poner en EpC ... Yo creía que esto del honor era un poco carca según los progres, pero ahí están los medios rojísimos regodeándose. ¿Quién es el casposo?. Finalmente, angell, a mí también me gustan algunas cosas de Cela (y muchos artículos de Umbral), mis favoritos son La Familia de Pascual Duarte, que me parece una obra maestra y Mazurca para Dos Muertos, mucho más reciente y de tono bien distinto. Para el que haya leído esta última, a dejuana había que hacerle lo que a Fabián Minguela.

Yo no le he atacado como pofesional del blog. Además no veo el inconveniente. El ha dicho que es sicólogo infantil, trabaja con niños lo que a mi siempre me a aterrorizado después de leerle las cosas que dice de la educación, los padres y otras cosas. También ha dicho que "peina canas2 otra cosa que me sorprende ya que los años hacen ser más educado, comedido y listo para no replicar las "arrogancias" de los jóvenes con impulsos infantiloides e insultos de trastornado. Pero yo también paso del tema. Sólo añadir que es una persona que si te atreves a replicarle en cualquiere argumemtación en la que él ya tiene una opinión hecha, creida y firmmente asumida o qué el piense que es infalible, pierde los estribos, te menosprecia y te insulta.

VV soren73 A tí lo que te jode es que más de cuatro años y medio después haya gente, mucha gente, que no se crea la patraña que supone la versión oficial. Si te jode, te aguantas. A mí no me la pegas y mientras yo esté aquí no vas a poder engañar a nadie en relación con el 11-M porque me voya a encargar de desmontar cada una de tus argumentaciones. ¿Qué intentas arreglar? Nada, intentas destruir.

Creo que sin entrar en fondos discrepantes, todos, los "conspiranoicos" y los de "la versión oficial" deberíamos ir por pasos: 1) Muy importante: ¿Estamos de acuerdo que la destrucción de los trenes tan rapidamente y sin haberles hecho una inspección a fondo es algo reprochable, extraño y que incluso se deben pedir responsabilidades, si o no? Yo digo si. Corrección: antes escribí: "a aterrorizado" en 41#...se debe escribir "ha aterrorizado"

A mí, la destrucción de los trenes me parece, cuando menos, extraña. Hace falta que alguien explique por qué se actuó así. A partir de esta explicación, que no se ha producido, veremos si es reprochable, perseguible o cualquier otra cosa.

VV Hegemon1#43 Estoy de acuerdo.

No sólo De Juana Chaos, tampoco se entiende y es aún más escandaloso, que otros terroristas estén en libertad y ocupando cargos institucionales además, como Felipe, Zapo, Rugalcaba, Vera, Garzón, Prevarigalupo, Cebrián y el resto de ese grupo terrorista que funciona dentro del Estado español, llamado PRISOE.

Yo para decir que si en 43# me baso en que no se hicieron inspecciones a fondo que luego, más tarde, durante la investigación se pidieron y muchos, con asombro (entre ellos del Olmo), se enteraron que los habían desmantelado. Esas inspecciones y análisis de los trenes y las ropas de los viajeros (no lo olvidemos) huebieran despejado dudas sobre "el arma" utilizada en la masacre. Hubiera sido una gran ocasión para taparnos la boca a los "conspiranoicos" ¿no os parece?¿o tal vez no? Otro hecho es que desde USA vinieron declaraciones de asombro por haber desmantelado una "prueba crucial e importante" del atentado. Algo que aún hoy no se explican.

VV ¿Y qué no existieran análisis periciales sobre el explosivo que afectó a los trenes hasta que un abogado en 2007 solicitó encarecidamente que se hicieran al juez justo antes del comienzo del juicio, cuando yá no se podía porque no había convoyes? ¿Por eso se pueden pedir responsabilidades o no?

Perfecto ArrowEco, por mí como si cree que el fin del mundo está cerca. Ni me jode ni nada. Intervengo cuándo y con quien me apetece. Así que nada, siga desmontando mis argumentaciones. Como sugerencia le diría que empiece por la de los posts. Y por favor, de Vd. No le he dado permiso para tutearme. Gracias.

Yo creo que SI que hay que pedir por lo menos explicaciones a hechos como ese, que apunta ArrowEco, y muchos más, como que no se hicieran los análisis como manda el protocolo de actuación. Recordemos los rollos entre la perito que hizo el primer análisis y que luego, a preguntas de los abogados defensores en el juicio, dijo "que nadie se lo había pedido y por eso no dijo nada", como también la pelea que hubo entre departamentos por la custodia y anlálisis de los explosivos, que se debieron hacer en un laboratorio con medios, que si el que lo hizo no los tenía...en fín, multitud de cosas que espero no pasen habitualmente con otros atentados y si es así, Dios nos proteja.

VV Como dudo de tu honabirilidad te vas a tener que conformar con el tú. Verás como no te costará acostumbrarte.

10 empeñizo De acuerdo contigo. Aunque me permito hacer una observación. Esta gente no es fascista sino estalinista. Llamemos a cada cual con el nombre que le corresponde. A fuerza de llamar fascista a todo lo reprobable , han estado dejando limpias como los chorros del oro palabras como “estalinista” y “rojo”, que ahora ellos mismos se aplican como si la etiqueta pudiera exhibirse con orgullo.

Pajín pregunta donde se puede recortar el gasto público. No creo que,todavía,esten pensando en hacer pienso para animales con los enfermos crónicos y los ancianos. Mientras tanto podian aplicarse este cuento.Todos. http://www.elimparcial.es:6680/ultima_anson

El 11 M es un tema clave para retratarse. Se ve siempre que surge..... La versión oficial es infumable. Por supuesto que hay que investigar el tema.

tachuela, en #12, dijo: "La justicia (nuestra devaluada justicia) ya se ha pronunciado al respecto y dice que no hay pruebas de que haya sido Eta y que han sido unos islamistas inspirados por AlQaeda". tachuela: te ruego me remitas a las partes de la sentencia donde se afirman esas dos cosas. Porque, hasta donde yo sé, la sentencia no menciona a ETA, y da por falsa la conexión con Al-Qaeda. Claro que todo puede ser, incluso que Vd. sepa leer las sentencias mejor que yo.

Como auguró Besteiro, los "rojos" lo que están es "TINTOS DE SANGRE". Parece increíble, pero es así, estos que se autodenominan "de izquierdas" no saben cómo disculpar los millones de crímenes y los atentados a la moral, la razón o la mera decencia de sus correligionarios. Parece que meramente "censurar" a su secta les despierta los más bajos instintos. "¡Y tú más!", es su única respuesta. De nada sirve preguntarles ¿qué pasó el 11-M? No dirán ni una respuesta. Simplemente te llaman "conspiranoico" y listo. Y es que les da igual. nada puede empañar "aquella victoria" de la "izquierda" (como si éstos lo fueran y no meros aprovechados ineptos y sinvergüenzas) sobre las "huestes de Aznar". Vamos si les preguntas, "Aznar perdió" (aunque no se presentara) por "lo de Irak", y de ahí no les sacas ni con agua caliente. Así podremos seguir "ad infinitum". "¡Que no, que no y que no... so fachas!". Y tan panchos. Ni trenes, ni suicidas, ni suicidados, ni teléfonos, ni confidentes ni puñetas. Que fueron "moros" y VALEYA... ah, eso sí, la poli y los jueces... ¡chapó! coñe, con lo que dicen haber corrido "delante" de los "grises"... "aquel cruel aparato represorrr"... ahora son "de los güenoss".. sin mancha ni sombra...

En el bar Hace un rato, ciudad recién conocida, bar desconocido. -Camarero: Antes eran cuatro, ahora dos , el que antes se tomaba una cerveza ahora se la toma en casa. -Cliente: joven, buen aspecto, buen lengüaje: "a nosotros nos han negado la hipoteca" -Camarero: "pues los dos teneis buen sueldo" silencio que pesaba. "Estan las cosas mal, pero iremos a mejor: España salió de la peste negra, saldrá de esta" he dicho yo, por no callarme. La conversación ha fluido un rato. El camarero, dueño del bar ha dicho una frase que apunto: Mucho hablan, pero con Franco la gente con un sueldo tenia cinco, seis y más hijos, ahora, con dos sueldos no te da para el piso: más les valia procurar hacerlo mejor que Franco, en vez de estar todo el día hablando mal de él. Es un gran pensamiento. http://orisson.blogspot.com

Tachuela: Efectivamente, tiene razón Pablo1. El caso del 11m está actualmente sentenciado por el Supremo, y el TS dice que lo de alQaida es falso. Luego todo el montaje que tenían El PAIS, el PSOE, los Titiriteros, etc... es mentira Y el caso debe seguir investigándose. Y la Fiscal y el Juez Instructor deberían ser expedientados, pues tanto hacer que se hace, tanta rueda de prensa, y al final, no han encontrado nada. En el crimen más grande cometido en España... desde Paracuellos.

"...más les valia procurar hacerlo mejor que Franco, en vez de estar todo el día hablando mal de él...." (escribe Pablo1)

¿qué más les da a los rojos que se siga investigando el 11-M? ¿qué más les da que se interrogue al menos al juez instructor de m;erda por su no-instrucción? ¿a ellos, qué? ¡A ellos mucho!

Empiezan ahora en el PP a desmarcarse de la opinión cada vez más extendida de que es necesaria la cadena perpetua en España. Aseguran que habría que cambiar la Constitución (como si no fuesen legión los que quieren cambiarla, por uno u otro motivo) ya que en ella se dice que el objetivo de las penas privativas de libertad es la reinserción en la sociedad, y una cadena perpetua es, por definición, contraria a la reinserción. Pues bien, ¿alguien considera que el terrorista Ignacio de Juana Chaos está reinsertado? ¿No habría que cambiar la legislación para que un delincuente permaneciese en prisión hasta su total reinserción? Tan anticonstitucional me parece la reclusión perpetua como la excarcelación de un asesino irredento. Que tome nota quien deba. Visite http://paradus.blogspot.com

Estaba viendo el telediario de Antena 3 (por llamar de alguna manera al parte del tiempo y de las mujeres asesinadas en España en que se ha convertido el "informativo" de Planeta) y he visto reunido al Comité de "crisis económica" del PP, donde andaban todos hablando a la vez los unos con los otros menos De Cospedal, que sólo hablaba a Rajoy -quien sólo sonreía con su cara de bobo solemne-. Me ha llamado mucho la atención que Martínez Pujalte se haya afeitado el bigote (son las nuevas formas, ¡ar!), y no tanto que fueran todos descorbatados (Arenas, Montoro, Rajoy, ¿Pizarro? no me he quedado con Pizarro), porque esta costumbre absurda del actual PP comenzó con Juan Vicente Herrera allá por 2001-2002, en una especie de Congreso regional al que acudió Aznar. Unos (diputados, parlamentarios, alcaldes de Castilla y León) comparecieron con corbata, y otros sin ella (Herrera, García-Escudero) con la intención de resultar más "populares" a los ciudadanos... Ahora ese gesto parece haberse convertido en "estrategia". Repito: quitarse la corbata para resultar más "populares"... y en eso está el PP en agosto, con la que está cayendo entre la crisis y los "efectos colaterales" del "proceso" de negociación gubernamental con ETA (o, lo que es lo mismo, del proceso desarrollado gracias al éxito electoral del PSOE debido al 11-M). Sobre esto último, he expresado mi opinión últimamente en mi blog de LD: http://blogs.libertaddigital.com/HGE

Hay quien se cree Napoleón. Y hay quien se cree psiquiatra. --- --- Cada zumbado, con su manía.

"...honabirilidad..." No sé si duda de mi "honorabilidad" o mi "honda virilidad". Aun así el tratamiento es de cortesía y respeto y no no tiene nada que ver con virilidad ni con honorabilidad. Veo que a Vd su mucha educación (desconozco si de pago o no) le han servido para perderla en dos líneas.

HGE, ¿Escribías antes como Heliogábalus el Extrovertido?

Antes hablaba del "Convento de Gilitos". Y del Tránsito. Y de la Roca Tarpeya. Si nos acercamos a la Roca Tarpeya, y miramos más o menos hacia el Sur, al otro lado del río, ¿qué vemos? Vemos una peña faloidea, erecta, de varios metros de largo. Casi un ídolo zeroloide. Perfectamente erecta, perfectamente dispuesta, parece obra de mano humana, pero es posible sea natural. Si a quien le pica el ano, el muy marrano, sea o no sea gaditano, lo puede agarrar con la mano, y llevarlo a donde amargan los pepinos, el su ano. (La peña es de recio granito). Lo curioso es que los culoRotos españoles, con la imaginación que le echan para meterse bombillas de vela, palos de escoba, y otros objetos al uso, no hayan reparado todavía en "el Ídolo" faloideo. Con la nueva ley de control y represión de la religiosidad, podrían mentarlo. Y podrían llamar al pedrusco PRÍAPO.

Contable, "Lo curioso es que los culoRotos españoles, con la imaginación que le echan para meterse bombillas de vela, palos de escoba, y otros objetos al uso, no hayan reparado todavía en "el Ídolo" faloideo." Y Vd curiosamente, sí que ha reparado en ello.

Recuerdo. Llega un momento que sin ser historiador uno solo es recuerdos. En la Dictadura Franquista, una de las cosas más peyorativas que alguien pudiera soltarte es que te tijeran " amigo de Franco ". Amigos de Franco fueron Polanco, Franqueira, etc, algunos hasta andaban en coplas que cantábamos en reuniones clandestinas. Que en la actualidad el Gobierno, la mayoría de la izquierda y muchos traidores de la derecha sean amigos de ETA y que la ciudadanía lo considere normal sin rebelarse da el toque de la miserable realidad social que tenemos en España. Mientras no nos mentalicemos que lo mismo dá que da lo mismo socialismo e izquierda sectaria que ETA, que son más de lo mismo y que no hay diferncia entre ellos en lo que a criminalidad se refiere, ( sino real en la intención ) ( a algún amigo le oí decir alguna vez, que a los de derecha había que matarlos a todos y se consideraba muy demócrata ) seguiremos sin entender la variable del verdadero problema español. Nos colocarán la eutanasia: nos eliminarán los valores morales; asesinarán a nuestros nascituros o explosionarán lo que convenga para conseguir sus fines. Así es su naturaleza. Sigo queriendo saber la verdad del 11-M.¿QUIENES HAN SIDO?. Saludos

VV soren73 #64 Ya que vuelves a por más te voy a contestar. Además de dudar sobre tu honorabilidad lo hago también de que escriba aquí sobre el 11-M bajo el principio de buena fe. Nunca trataré a tipos como tú con cortesía o sea que vete olvidándote. En cuanto al tipo de educación que he recibido no creo que sea de su incumbencia ni tenga la capacidad para sopesarla, menos la altura moral.

Hay que tener mucho cuidado con lo que se lee. No todo lo impreso tiene por qué ser cierto. Antes hablaba del libelo de Isabelo. Este libelo fue confeccionado con la intenc´´on de mentir. Prueba de ello es que para el tal Isabelo, solo son "desaparecidos" y "asesinados" en la guerra inCivil, los del bando de Stalin. --- A veces, la falsedad es inintencionada, pero ahí queda. Noé Gordon (Noah en hebreo) es un autor judío muy reconocido y con libros de gran éxito. parece intenta ser serio y documentarse. También parece ambientar bien las Historias en el tiempo. Escribe Novelas, no libros técnicos. En uno de ellos, llamado "el último judío", la escena comienza en Toledo y muy cerca del Convento de Gilitos y la Roca Tarpeya. La escena luego se va desenvolviendo por divfersas partes de España, retornando a Toledo varias veces. Y describiendo Toledo, habla sobre las rocas de pizarra sobre las que está asentado Toledo. ¿Pizarra? ¡Pizarra! Eso escribe. Pero Toledo u los alrededores está asentada sobre peñascos de granito. Y el granito no es posible confundirlo con la pizarra. Es más, el granito que hay bajo Toledo, es de baja calidad, llamado "gneis" y tiene una gran cantidad de arcilla en su composición, razón por la cual es muy poco resistente y tiene color marrón. ¿Hay pizarra en los suelos de Toledo? casi no. Me parece que recuerdo un par de sitios en donde se ven trazas. la excepción que confirma la regla. Noé Gordon ha metido la pata al relatar algo irreal fácilmente rebatible. Pero es un error de detalle en una Novela. Isabelo en su libelo pretende crear discordia con sus falsedades y mentiras en un libelo que pretende ser un libro técnico. --- No puede tomarse lo escrito tal cual como si fuera verdad por el mero hecho de estar escrito.

VV ¿Habrá estado en Toledo alguna vez ese tal Gordon?

kabardin (53) Paajín es la mujer liberada a la que alude Moa. Liberada de la obligación de trabajar, desde que nació.

De acuerdo ArrowEco. Me iré a una esquina a lamerme las heridas que me ha infligido. Y yo que llegué a pensar que podría ser el comienzo de una hermosa amistad... ¡Ah! ¡Cuánto dolor! Por favor, ArrowEco, olvidad que algún día pude amaros.

¿Te sorprende que viviendo allí pasee por las orillas del río? ¿Te sorprende que en mitad del camino te encuentres con la tal roca, de cerca de 8 metros de circunferencia y de varios metros de alto? ¿Te sorprende que no haya sido capaz de responder a la cuestión de si es una obra de la mano humana o de la Naturaleza? Y lo de las bombillas de vela metidas en el ano ¿cuántas veces piensas que me he encontrado con este caso? al parecer, los culoRotos no saben que las paredes de las bombillas son muy delgadas, y no aguantan NUNCA el empuje de los poderosos músculos del ano. Se rompen siempre, en muchos cachitos, y casualmente muy afilados, y hay que ir al médico, por fuerza. P?ero claro, cuando algunas ONGs recetan drogas para dilatar el ano, no enseñan lo que puede suceder con las bombillas.... o con objetos de madera de los que se puedan soltar astillas. ¿Se encuentra algo malo en observar los trocitos de vidrio que han sido extraidos de los averiados anos de los mariconianos? ¿Se encuentra algo malo en preguntarse si un objeto gigantesco es obra humana o resultado de la erosión?

"Gaspar Llamazares Trigo nació en Logroño, La Rioja, el 28 de noviembre de 1957, el segundo de seis hermanos (tres varones: Gaspar, Cristóbal y Enrique; tres mujeres: Sara, Perla, Inés), en el seno de una familia acomodada, formada por el médico Gaspar Llamazares y Perla Trigo Real, nacida en Galicia. Más por vocación y fe religiosa que por necesidad y falta de recursos familiares, decide desde muy joven entregarse a la vida religiosa, pero no para huir del mundo y lograr la salvación individual ajeno a la realidad, como un místico cartujo o un trapense, sino para procurar ayudar a los demás, en cualquier lugar del mundo, como misionero de la orden agustiniana..." ¡Ay, las hemerotecas!, que puñeteras...

VV "No alcanzo a comprender como parte del dinero de mis impuestos puede ir destinado a costear el sueldo de la secretaria de Estado de Cooperación Internacional Leire Pajín. La interfecta, la preparó y muy gorda el otro día en el aeropuerto de Menorca porque no le dejaban utilizar la sala VIP de la instalación. La sacerdotisa del progresismo de pandereta, después de disfrutar de unos días de asueto, exigía al personal de AENA relajarse en tal insigne lugar mientras esperaba su vuelo a Madrid. La muy cínica parece no conformarse con la sala de espera como cualquier viajero normal. ¿Saben lo que hizo? Removió cielo y tierra incluida La Moncloa, visiblemente nerviosa, dando un penoso espectáculo y profiriendo ensordecedores gritos , tal y como ha declarado personal de tierra del aeropuerto, para conseguir el permiso y obtener la consideración de pasajero VIP en su calidad de ‘secretaria de estado’. Me llama poderosamente la atención esta actitud, consistente en confundir el cargo con las prebendas del mismo, tan propia de los nuevos ricos, en la línea de su jefe Rodríguez Zapatero. Nada que ver, como ven, con ese ‘Código del buen gobierno’ que nos quisieron hacer comer con patatas. Leire Pajín, joven licenciada en sociología, con la que tengo la mala suerte de compartir disciplina, no es la primera vez que monta numeritos de este estilo. Conviene recordar que no hace mucho protagonizó un bochornoso espectáculo en un avión de Iberia. La tipa regresaba a España procedente de México junto a un pequeño séquito de ayudantas en la causa diplomática. Pues bien, aprovechando que por lo visto, el uso del ‘minibar’ es gratis en la clase ‘business’, se dedicaron a libar ‘cubas libres’ de ron propiciando una juerga trufada de risas y ordinarieces que molestaron severamente al resto del pasaje y que no paró hasta que las diplomáticas españolas se quedaron dormidas en sus asientos. Conocemos sólo algunos pocos tristes episodios de estas características, como aquel vergonzoso de Maputo con Pajín y De la Vega bailando vestidas de indígenas lugareñas al son de ritmos ancestrales, pero yo, como contribuyente, enfurezco imaginándome lo que desconocemos. ¿Se imaginan lo que hubiera sucedido en una democracia seria con un político que hubiera viajado borracho en un viaje oficial transoceánico? Yo sí, porque estas desfachateces pasan factura en paises normales. Lo que pasa es que Leire Pajín es progre, y por el hecho de serlo y proclamarlo ante el mundo, goza de una envidiable salud moral y ética que ya quisiéramos para nosotros los que la criticamos y no poseemos su ‘codiciable’ estatus, y además estamos donde tenemos que estar, porque no hay otro lugar: En el pozo del fascio." http://66.102.9.104/search?q=cache:ibPuH2ig8iAJ:www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/15755+leire+pajin&hl=es&ct=clnk&cd=3&gl=es

El Soren se extrañaba el otro día dde que tenga una intervención suya... No tengo una inteervención suya. Tengo todas las intervenciones de Todos. Los PCs sirven para el "tratamiento automático de la Información". Cada uno usa los PCs como se le ocurre. Si eso se complementa con la herramienta adecuada, el PC rinde... mucho. Algoritmos + estructuras de datos = programas (que diría Niklaus Wirth).

VV soren73 No me vengas con mariconadas. Seguro que puedes hacerlo mejor.

arrow, eso de pajín parece como dicho por los de aquí, por ahí fuera ¿no dicen pajote?

Por otro lado se sorprende el exBecario de que tenga un frigorífico bien repleto. Vamos a ver: Yo escribo desde un sitio en el que tamnién trabajo, durante los ratos en que deseo relajarme. Si en tu puesto de trabajo no tienes horario flexible, plaza de estacionamiento, cuarto de baño exclusivo, un frigorífico suficiente, y alguien que mantenga todo eso en condiciones, sin tener que preocuparte, NO has subido en la escala laboral lo suficiente. Lo cual, para tratarse de la empresa privada, y no de un despachito oficial, no está nada mal. Y trabajando en la empresa privada, los PCs que empleo son míos. Privilegios...

VV bacon Shuuuuuuuuu, qué como te oiga la Aido se va a tener que poner a trabajar, y eso nunca te lo perdonará.

arrow ¿cómo que Aido? Seras facha...se dice Aida, te enteras, Aida

74 - Contable, No hay nada de malo ni raro en preguntarse si algo es de naturaleza humana o divina. Pero el motivo de mi pregunta no era ése que comenta sino la siguiente frase: "Si a quien le pica el ano, el muy marrano, sea o no sea gaditano, lo puede agarrar con la mano, y llevarlo a donde amargan los pepinos, el su ano." Vd dice que le parece raro que los "culoRotos" no se hayan fijado en ello. Y lo que comento yo es que Vd sí que se ha percatado de ese posible uso. Y ya que estamos: "Y lo de las bombillas de vela metidas en el ano ¿cuántas veces piensas que me he encontrado con este caso?" No sabía yo que entre los ciclistas, como afirmó Vd que era, había esa costumbre de meterse bombillas de vela en el ano.

El menor de los hermanos Rodríguez Zapatero cursó la Enseñanza General Básica (EGB) en el colegio religioso Discípulas de Jesús, y el Bachillerato y el Preuniversitario en el Colegio Leonés. Continuando la especialidad profesional del padre y el hermano, estudió Derecho en la Universidad de León y en junio 1983 formó parte de la primera promoción de licenciados de su facultad, con una tesina sobre el estatuto de autonomía de Castilla y León, último en promulgarse (marzo de 1983) en la España de las comunidades autónomas. En octubre del mismo 1983 fue contratado por el Departamento de Derecho Constitucional de dicha universidad pública como profesor asociado de Derecho Político, vínculo con las aulas que se prolongó hasta 1986 (posteriormente, desde 1988 a 1991, se acogió a un contrato administrativo de colaboración docente a tiempo parcial y sin retribución) y que no estuvo exento de controversia, al trascender, años después en la prensa, que su departamento le había adjudicado la plaza eludiendo los trámites habituales de convocar un concurso público y de formar una comisión académica de evaluación del aspirante, lo que habría dado pie a un caso de favoritismo por filiación política. Por lo demás, las sucesivas prórrogas que solicitó por motivos académicos terminaron por librarle del servicio militar obligatorio. Copiado de http://www.cidob.org/es/documentacion/biografias_lideres_politicos/europa/espana/jose_luis_rodriguez_zapatero

Por tanto, Contable, deduzco que se dedica Vd a la sanidad. Y por el tipo de visitas que recibe, en Urgencias o algo tipo DYA. A fin de cuentas, nadie va a la consulta de un estomatólogo con una bombilla en el recto.

"Y trabajando en la empresa privada, los PCs que empleo son míos. Privilegios..." Dado que emplea varios PC's, puede en uno tener un nick puesto (Contable) y en el otro poner otro de sus múltiples personalidades (IckeOoch). Y así mantener esos bonitos diálogos consigo mismo con los que nos deleitaba.

VV soren73 ¿Eres vasco?

No se puede tomar en serio todo lo que está escrito. Anthony Beevor intenta escribir libros de Historia. Pero se documenta mal. Y sus libros salen con las mismas mentiras de siempre. Defectos de copiar y pegar. Anthony Beevor escribe un libro sobre la guerra inCivil en la España de los años 30 del siglo pasado. No puedo comentar de otrso lugares, pero al tratar de Toledo, las continuadas falsedades son claras. Y que las ha sacado de copiar y pegar de libros anteriores, sin documentarse. Se olvida del Convento de Gilitos, posiblemente la principal cheka de Toledo. Se olvida de los despeñamientos desde la Roca Tarpeya. Se olvida de los paseos por el tránsito. Se olvida de los 70 días sin comida ni agua para los pobladores de Toledo que estaban fuera del Alcázar. Se olvida de las enfermedades que campaban fuera del Alcázar. se olvida de las violaciones, los saqueos y otrso desmanes acaecidos fuera del Alcázar. Se olvida de los muertos propios y ajenos, pudriéndose insepultos pos las calles y solares. Pero incluye una reseña a los "heridos asesinados" en el Hospital de San juan Bautista. Y aquí se le pilla. Nadie, nadie, nadie, llama así a ese exHospital. Todo toledano lo llama Tavera, Hospital de Tavera, Hospital de Afuera (porque era Hospital cuando Toledo estaba encerrado en sus murallas, a sobre un kilómetro de tavera). La reseña a ese extraño nombre, que nunca tuvo ese Hospital parece indicar, que alguien que sí sabía qué es Toledo, y qué era ese "Hospital", ha colaborado engañando a este señor Beevor. Porque el Hospital de Tavera tenía como Santo advocante a: San Jaun Bautista. Y no hay peor mentira que una verdad a medias. O quizás sí: mentir por boca de otro. Alguien ha intoxicado a Beevor, y le ha hecho poner frases retorcidas, para que la mentira saliera de la pluma del inglés. Y ese alguien, sí estab informado. Y ese alguien ha deformado no sólo la realidad, sino el nombre del propio edificio. Y que nadie vaya preguntando a Toledo por el Hospital de San Juan Bautista. Nadie le indicará donde está. Pregunten por Tavera. Tavera.

ArrowEco, Le remito a mi post 49, 2º párrafo.

Buenas tardes... Veo que están ustedes en forma. He leído los "post" un poco por encima, y veo que gaditano está hoy "guerrero". Ha repartido hoy mamporros a diestro y siniestro cual "Conan". A mí me dice que a lo mejor me araña el gato. No se da cuenta que ya tengo una gata en casa, y estoy familiarizado con felinos. Lo de este hombre con el 11M, no es normal. Es decir, me parecería normal que no sea partidario de la teoría conspiratoria, hay mucha gente que opina igual que él. Pero el solo hecho de que por decir, que hay gato encerrado, le provoque tanto malestar, me parece sorprendente. Últimamente ha adoptado también una "triste cantinela" y se ha obcecado con el tema "delatorio" pretende que la mitad del "blog" paguemos indemnizaciones cual FJL. Debemos de ir con ojo, pues; el también, porque que cuando suelta la lengua a paseo, no es mudo. Pero yo le aprecio mucho, y un mal día lo tiene cualquiera. A lo mejor se le pasa y no llega la sangre al río. Yo por mi parte, seguiré viendo gato encerrado, que no creo que me vayan a multar por decir eso todavía...

Al Soren le gusta sacar las cosas de contexto. Y puestos a continuar, el otro día comentaba sacando de contexto un comentario, ecrito por mí en clave de Ja (jota-a) es decir, en tono irónico, en donde hablaba que Heydrich había empezado a realizar bien la tarea encomentada verbalmente de acometer la "Solución Final de la Cuestión Judía". Evidentemente, Heydrich acometió la tarea que se le encargó. Más bien la empezó, pues su muerte truncó la tarea nada más empezar. Y Heydrich hacía todo lo que hacía bien. Con empeño. Con poderío. Parece ser que Heydrich investigó incluso al propio Hitler. Y si investigó a Hitler, no se paró a investigar a su propio jefe: Himmler. Heydrich trabajaba concienzudamente. Heydrich se empeñaba en hacerlo bien. Una cosa es hacerlo bien. Otra es hacer el bien. --- --- José Amedo Fouce era un policía al servicio del PSOE. Se le encargó por Felipe Gonzaéz (según sus propios testimonios y de otros implicados), montar lo de los asesinatos de etarras conocidos como GAL. La órden fue verbal (como en el caso de Heydrich). Pero Amedo lo hizo mal. Se puso a actuar como si fuera Bond, James Bond (de Universal Exports), y tía va, tía viene, al Casino, a jugar a las cartas. Y a beber. Y a llamar la atención. Hasta que la llamó. Y como el Casino estaba en Vascuencelandia, la Policía de la taifa reparó en él. Y se destapó lo del GAL. Amedo no era Heydrich. Algo más torpón él. Y los GAL mataron a personas, de las cuales, el 75% no era de la ETA. Si en vez de estar juagndo a ser Bond, James Bond, se hubiera centrado en la tarea, otro gallo cantara. --- Lo cual no quiere decir que yo diga que Heydrich o Amedo hacían bien o mal al obecdecer órdenes. Una cosa es lo que se hace, otra cómo se hace.

VV soren73 #89 Te remito al primer párrafo de mi comentario # 69. Me parece una torpeza por tu parte continuar por esta línea.

Egarense: Es que el Bres, digo el Gaditano, es un "profesional". Confeso.

VV Contable Vd que lleva más tiempo aquí ¿tiene idea de dónde procede este tal soren73? Me pica la curiosidad.

#93 Contable... ¿Qué o quién es Bres?

Contable #91 Cierto es que Reinhard Heydrich fué el encargado de organizar lo que los nazis llamaron "Endlösung der Judenfrage". La pregunta es , que leñes significa eso, porque las opiniones sobre el significado y el contenido del termino "Endlösung" = Solución final , estan lejos de consensuarse. Conocias esto?: http://hnn.us/roundup/entries/42750.html Yitzhak Arad : Lithuania wants to grill top israeli historian over war crimes curioso, eh.......

VV Reproduzco algo que pienso yo que le va a intersar a soren "La ordinariez del titular no es nuestra. Ni siquiera proviene de uno de esos programas basura de la televisión en la que se pone a caer de un burro a todo bicho viviente. Es el título que el Ministerio de Sanidad, usando dinero del sufrido contribuyente, ha dado a un folleto donde no recomienda la abstinencia en el consumo de drogas, sino «utilizar mucho lubricante». La editora del folleto es en concreto la ONG «Stop Sida Coordinadora Gay-Lesbiana» —subvencionada este año con 359.000 euros por el Ministerio de Sanidad y Consumo(BOE 16 de enero 2008). El librito de marras se titula «Esta guía va de culo». Entre las perlas que contiene hay un ambiguo capítulo dedicado al uso de drogas durante las relaciones sexuales en el ámbito gay, donde se puede encontrar un apartado cuyo expresivo título es: «Poniéndote hasta el culo». Uno de sus párrafos —«Meterse drogas por el culo»— es un principio de manual para aquellos que hasta ahora desconocían tales posibilidades: «Hay tíos que se meten drogas por su efecto anestésico. Esto se puede hacer con drogas en polvo o con pastillas disueltas en agua (speed, éxtasis, cocaína o heroína). De este modo las drogas se absorben más rápidamente y pueden tener un efecto más potente». De este modo, la primera valoración o consejo de «Esta guía va de culo» en lo que respecta al uso de estupefacientes no es el rechazo absoluto a cualquier tipo de droga, ni tampoco se emplaza al «usuario» a que siga el precepto del otrora famoso «Drogas No». Eso sí, la guía reconoce que «estas drogas pueden interferir con otros medicamentos, como los antirretrovirales». El punto primero Como reseña Esteban Villarejo en ABC, capítulo aparte es la página dedicada a los poppers, «una droga que se inhala», a base de nitritos de amilo, butilo o isobutilo. En este punto, la guía de la ONG, con sede en Barcelona, que ha contado con la colaboración del Ministerio de Sanidad —cuyo subtítulo es «Domina los culos, descubre sus secretos y aprende a mantenerlo a tono»— asegura que su uso «te relaja y ayuda a que tú y el otro tío os pongáis cachondos. El esfínter también se relaja, de modo que la penetración es más fácil». Este el punto primero sobre el asunto, pero hay más y casi todo de toino escatológico, drogota o libidinoso. Más abajo advierte sobre riesgos de aumento del flujo sanguíneo, quemaduras de la piel (debido a su carácter ácido) o la dependencia física que genera, «lo que unido a la breve duración de sus efectos, lo convierte en una droga con elevado riesgo de intoxicación por sobredosis». También habla sobre las posibilidades de que cause más heridas «en el culo», por lo que «si follas sin condón y consumes popper es más probable que se produzca una infección o reinfección por VIH». En una llamada avisa de que «puede ser mortal» si se consume junto a Viagra o en personas con problemas respiratorios. Según un estudio de la ONG, «cada vez más se consumen drogas antes o durante las relaciones sexuales (el 63 por ciento de los participantes del estudio han consumido)». «Tanto si te pones la droga en el ano, como si la introduces en el recto, hay un alto riesgo de dañar el recto, ya que el compuesto químico puede dañar las paredes del intestino. Estas heridas en el recto incrementan el riesgo de infección o reinfección por el VIH si follas sin condón», es otro de los puntos del capítulo 7 dedicado a las drogas. «Esta guía va de culo» es un compendio de «consejos» que en principio pretende sensibilizar al colectivo homosexual sobre la necesidad de mantenerse en alerta contra posibles contagios del VIH; además, transmite recomendaciones varias sobre la actividad sexual de ámbito gay: posturas (desde el «principiante» al «experto»), «tu primera vez», «primeras impresiones»... Sorprende asimismo, como se puede comprobar, su lenguaje soez, explícito y totalmente pornográfico de las explicaciones. Además, capítulos tales como «Vaya culo», «Jugando» o «A tomar por culo» contienen imágenes recreadas de muñecos. La ONG ya advertía en su portada que contenía imágenes de sexo explícito. El resultado parece incluso hasta violento desde el punto de vista del lenguaje. Al alcance de niños A pesar de que era un producto para mayores de 18 años y destinado al colectivo gay, al manual «Esta guía va de culo» se pudo tener acceso el pasado sábado en la II Feria de la Salud que tuvo lugar en Valencia, una cita organizada por la Asociación Valenciana de Estudiantes de Medicina (AVEM) y a la cual acudieron diversas asociaciones y ONG. Una feria que tuvo lugar en un espacio público, la Plaza de la Virgen, y que al tratarse de un sábado estaba concurrido por familias y niños, además de estudiantes universitarios. «Estaban en una caja cerrada que luego se abrió y pudo cogerlos cualquiera que se acercase», asegura una de las estudiantes universitarias que asistió al certamen y que se extrañó por el contenido tan explícito del manual, «más propio del Festival Erótico de Barcelona». La ONG «Stop Sida» recibió este año las subvenciones para cinco programas específicos, uno de los cuales hace promoción de la salud sexual con una cuantía total de 60.000 euros. Para programas de prevención de VIH y otras infecciones de transmisión sexual para usuarios de internet recibió 73.000 euros de Sanidad. Los otros tres programas subvencionados son un proyecto de refuerzo para los procedimientos técnicos y de gestión (Força Stop Sida) con 38.000 euros; elaboración de estrategias para implementar en programas de prevención del VIH/ITS a través de internet (18.000 euros) o el proyecto de prevención del VIH/ITS en el colectivo homosexual (hombres y mujeres) y promoción con los gays seropositivos: «Cuídate» (170.000 euros). Desde la ONG Stop Sida se aseguró ayer que están preparando otro «manual», pero centrado esta vez en el pene, que será publicado en el plazo aproximado de un mes. Stop Sida —www.stopsida.org— forma parte de la Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales. Contra los obispos Otra de las campañas anteriores de la ONG Stop Sida, «especial de Semana Santa», se mofaba de la Iglesia con un «Ellos exigen abstinencia y fidelidad», en relación a los obispos, mientras que desde la ONG se proponía «Más sexo seguro». Unos folletos que se repartían con preservativos y sobres lubricantes hidrosolubles, todo ello recurriendo al tópico «Con la Iglesia hemos topado, Sancho»." http://216.239.59.104/search?q=cache:AhYMeg9jXBYJ:blogs.periodistadigital.com/vidasaludable.php/2008/04/25/gui-ministerio-sanida-side-gay-culo-9090+culo+psoe+folleto&hl=es&ct=clnk&cd=1&gl=es

empeñizo: como eres novato aquí no te has enterado de que soy psicoterapeuta. No psiquiatra.No me llevo bien con la mayoría de los profesionales de "la cosa"(la salud mental, hombre). Estaba hablando de tu obvio síndrome paranoico. intentaba ayudarte. Allá tú. Prefieres seguir con tus perseguidores imaginarios, tus excursiones hacia la política como abrevadero de traumas personales. Te alientan por aquí tus peores "amigos", a los que parece no importarles reforzar el delirio de una persona obviamente confusa entre realidad y mundo interior persecutorio sólo porque comulgas con sus paranoias políticas. He ayudado a más de un paranoide a mitigar sus sentimientos de persecución, a conocer las vievencias que los originaron-mira a tu propia familia de origen, ahí se gestó tu problema- y a no proyectarlas sobre personas o grupos ajenos a ellos. Algunos me están agradecidos y aún más sus parejas, que ya no tienen que vivir aterrorizadas, por ejemplo, por las obsesiones de mis pacientes de adonde dirigían sus miradas al entrar en un café o pasear por la calle. Empeñizo: Déjate de jugar a Robespierre o al alvalde de móstoles o a quien te dé la gana y prueba a reflexionar sobre tus vivencias más íntimas en el seno de tu familia. Sobre tu madre, tu padre, abuelos, hermanos y otros parientes o personas que pudiesen haberte martirizado psicológicamente o físicamente durante tus primeros años de vida. Olvídate de Felipe, del 11M y del mundo en general durante un tiempo y céntrate en tu biografía personal, íntima y en los sentimientos que te produjeron esas vivencias. Me da igual que seas de derechas, de izquierdas, de centro o apolítico, que donde dices Felipe dijeses Aznar, o donde dices Paracuellos dijeses paredones franquistas. Te diría lo mismo. Ni Aznar, ni Felipe, ni Franco, ni Stalin te han perseguido. La clave está mucho más cerca de tí. Está en personas con tus mismos nombres y apellidos. Está en tus seres queridos//odiados.En lo que te hayan hecho.

"...¿tiene idea de dónde procede este tal soren73?..." He de decir que tanto interés sobre mi persona me conmueve. Pues nada, ArrowEco, acójase a las elementales normas de cortesía que le psopuse en el post 49 y adelante. Podrá satisfacer su curiosidad.

Copio y traduzco un trozo de un artículo que puede verse en: http://www.americanthinker.com/2007/04/spains_feminized_war_on_terror.html But by far the most controversial decision Zapatero has made since taking office was to convert the prison sentence of Iñaki de Juana Chaos, a high-profile member of ETA, to house arrest. De Juana began a hunger strike in November 2006 to protest a second jail sentence, which he received for ‘inciting terrorism' (he had already completed an 18-year term for the murder of 25 people). In March 2007, when de Juana was reportedly near death after more than 100 days without eating, Zapatero agreed to transfer de Juana to his home in the Basque Country, where he will finish his sentence. Pero con mucho la situción más controvertida que ZP tomó desde que llegó al gobierno fue transformar la sentencia de cárcel a iñaki dejuana chaos, un destacado miembro de ETA, en arresto domiciliario. Dejuana empezó una huelga de hambre en Noviembre de 2006 para protestar por una segunda sentencia de cárcel que le fue impuesta por “incitación al terrorismo” (ya había cumplido una sentencia de 18 años por el asesinato de 25 personas). En Marzo de 2007, cuando se informó de que dejuana estaba a punto de morir tras 100 días sin comer, ZP accedió a que se le trasladase a su casa en el país vasco donde cumplirá su sentencia .......... The popular outcry was immediate, with spontaneous anti-government demonstrations held across Spain. In response to the criticism, however, the Zapatero government justified its decision with an incredible statement that encapsulates the moral confusion of the post-modern mindset: "One of the differences between terrorists and us is that for us, life is important, no matter whether the person is a terrorist or not, and this is where our moral legitimacy derives," said Interior Minister Alfredo Rubalcaba. La respuesta popular fue inmediata, con manifestaciones antigubernamentales espontáneas por toda España. En respuesta a las críticas, sin embargo, el gobierno de zp justificó su decisión con una afirmación increíble que resume la confusión moral de la mentalidad post-moderna: “Una de las diferencias entre los terroristas y nosotros es que para nosotros, la vida es importante, sin importar si la persona es un terrorista o no, y de aquí procede nuestra legitimidad moral”, dijo el ministo del interior, A.P. Rubalcaba .............. Many Spaniards argue that it was not morals that guided the decision, but weakness and deception. Indeed, critics of the government say that although the Madrid bombing was to have brought an end to the fledgling peace process, it did not, in fact, diminish Zapatero's willingness to negotiate with terrorists. Some believe he still hopes that a resolution to the Basque conflict will earn him another term. Others argue that Zapatero allowed himself to be blackmailed by ETA, and that he caved in to that blackmail. Whatever the rationale behind Zapatero's decision to free de Juana, it has dramatically divided Spain in a way not seen since the 1936-1939 Spanish Civil War. And that, say critics, is precisely the problem. Because when Spain is divided, terrorists are strengthened. Muchos españoles opinan que no fue la moral lo que guió la decisión, sino la debilidad y el engaño. Efectivamente, críticos al gobierno dijeron que aunque los atentados de Madrid tenían que haber puesto fin al incipiente proceso de paz, no redujeron la disposición de zp para negociar con terroristas. Algunos creen que todavía espera que la resolución del conflicto vasco le sirva para ganar otro mandato. Otros opinan que zp se deja chantajear por eta, y que cedió a dicho chantaje. Cualquiera que sea la explicación detrás de la decisión de zp de liberar a dejuana, ha dividido España tjantemente de un modo que no se había visto desde la gurra civil de 1936-39. Y, dicen los críticos, éste es el problema. Porque cuando España está dividida, los terroristas están fortalecidos. Del número de agosto 2008 de una revista que se llama American Thinker. El título, Spain's Feminized War on Terror, prefiero no traducirlo.

VV gaditano ¿Sufriste mucho en tu infancia verdad?

Entonces lupa, dado que es Vd alemán, ¿qué significa "endlösung"? A mí se me ha ocurrido mirar en babelfish y me lo ha traducido a "final solution"

#97 ArrowEcho... ¡Alucinante! Esto es la exaltación de la libertad sexual, para que los españoles se conviertan en idiotas. Con tanto sexo seguro, se evitaran las infecciones y demás; pero si la sociedad hace caso al "estilo de vida" propuesto por esta gente, acabarán babeando y cada día mas imbéciles...

VV Si sé que mi pregunta va a servir para que te sientas importante lo hubiera hecho primero, por caridad cristiana. Lamento decirte que no tengo tanto interés como presupone, simplemente me gustaría descartar que es asturiano. Nada me produciría más asco que recibir esa noticia.

gaditano #98 En mi opinión, has traspasado todos los umbrales de la decencia y la discreción; pues te otorgas el derecho de opinar (sí, opinar: si realmente eres profesional, sabrás que de este modo no se puede diagnosticar) sobre la salud mental de un desconocido. Eres un absoluto imbécil, a lo cual sumas tus ínfulas de "soy la hostia en verso". Por lo que a mí concierne, no te considero merecedor de ningún respeto. Lo digo por si alguna vez sientes la tentación de exigirlo.

jaritos. Gracias por molestarte en puntualizar lo de "profesional de la cosa". Cuando comparo mis insultos con el tono de los de muchos aquí, hay honrosas excepciones, con las barbaridades gratuitamente injuriosas que escriben, creo que practico sencillamente el derecho de autodefensa. En cuanto a lo de ser dogmático o vanidoso, en concreto en lo del 11M creo estar del lado de muchísimos españoles cuerdos y respetables. Lo que parece molestarles a algunos es que yo, al contrario que mescaler,por mentar al más conocido "progre" del blog, soy más bien antipsoe. Pero no comulgo con ruedas de molino.No me lo perdonan, sobre todo denebola que destila odio por los cuatro costados. Su última lindeza: llamarme "sinvergüenza" in absentia, pues llevaba horas sin contribuir al blog y no había texto mío que justificase este nuevo arrebato de furia. lo que ocurre es que como aqui hay una inmensa mayoría de insultones conspiranoicos, no ven sus propios insultos, están tan poseidos de su indignación inquisitorial, tan seguros de que sus especulaciones son hechos, tan imbuidos de la maldad intrínseca de cualquier disidente que se creen con derecho a las mayores injurias. Y ni las ven.

VV ¿Estará colegiado o será uno de esos sacacuartos de diván con titulaciones falsas enmarcadas en la pared?

Spain's Feminized War on Terror La guerra afeminada española contra el terror.... Soren73 Los nazis lo han dejado bien claro , "Endlösung der Judenfrage" es la expulsión de todos los judios de las areas de influencia alemana. Que te crees que hacia Adolf Eichmann , subalterno de Heydrich , en 1938-39 ? Pues organizar la emigración de los judios alemanes , checos y austriacos a Israel. Lo hacia en colaboración directa con los miembros de la comunidad judia y con colaboración de las organizaciones zionistas de la epoca.

La descomunal tarea de intentar comprender. http://www.welt.de/kultur/arti2282810/Solschenizyn__Schriftsteller_und_Sowjetdissident.html http://www.welt.de/politik/arti2283940/Archipel_Gulag.html

Entonces ¿la solución final al problema judío era darles pasaporte al Paraguay en lugar de al más allá? Pues hombre, no sé qué decirle al respecto.

Lupa, A Vd. le han llamado simpatizante de los nazis. ¿Podría darme su opinión sobre este personaje que afirmó, en el contexto de una conversación sobre Israel, "comprender a los nazis"?: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3278919,00.html The first signal came on Monday, 5 December, when during a dinner with the Benarroch family, Zapatero and wife began claiming what Vidal Quadras, member of the European Parliament, described on the radio as "a tirade of anti-Zionism and anti-Semitism". "By the moment the Benarroch couple had left the table to express their regrets, Zapatero was explaining his lack of surprise about the Holocaust: according to the people present, Zapatero claimed to understand the Nazis. " "The recent clashes with Hizbullah, however, have promoted the longest and hardest diatribes against Israel, forcing Zapatero to loose a cover for what it was long known in Spanish politics: His hate towards Israel, Jews and Zionism. In the third day of such rants, before a gathering of the Socialist Youth Movement and a day before a demonstration against Israel, Zapatero showed at last his true colours: At the closing of the meeting he let the teenagers take pictures of him wearing a Palestinian kaffiyah."

Soren73 Pues lo del pasaporte a Paraguay es un buen ejemplo, he convivido con un descendiente de la prueba palpable de "Endlösung" en versión de pasaporte al Paraguay. Asi que para esa aceptación de "Endlösung" tengo pruebas.

#111 bacon... A mi no me sorprende, y de hecho, muchos seguidores de esta ideología frentepopulista comparten el criterio. Hasta el que no sabe ni de lo que está hablando.

VV Los nazis eran socialistas. La solución final ¿era una solución basada en la doctrina socialista?

pablo 1: De entrada no uso, más que para entendernos, la expresión "salud mental". Prefiero hablar de "problemas personales". ¿Qué es lo que te parece lamentable? Este blog abunda en juicios sobre la personalidad, como tantos blogs, como tantas discusiones. Empeñizo acudió aquí porque dijo estar perseguido por gente de su pueblo por sus ideas. Un pueblo andaluz. Por lo que dijo, como lo dijo y esa lectura entre líneas que un buen psicoterapeuta debería saber hacer de todos los comportamientos verbales y no verbales me dí cuenta de que al menos parte de esas persecuciones (los médicos del SAS rompiendo su código deontológico, así en plural, no tal o cual, los teléfonos móviles...)estaban en la mente, en los sentimientos proyectados de empeñizo. Traté de que hablase algo más de sus circunstancias, ya que pedía ayuda, de los detalles de esas persecuciones. pero se limita a repetir sus consignas políticas una y otra vez. ¿Te parece mal Pablo 1 que una persona que,sea o no profesional de "la cosa", que perciba estos rasgos le ofrezca a empeñizo sus comentarios sobre el posible origen de sus problemas? pues a mí no me parece nada mal. La gente que sufre depresiones muchas veces recibe más ayuda y hasta más lucidez sobre el origen de sus sufrimientos de personas legas, pero con sensibilidad humana y sabiduría de la vida, que de los profesionales. No seré yo quien vaya a poner puertas al campo y renegar de esa ayuda espontánea a las víctimas de tal o cual "síndrome". Mucho menos me las voy a poner a mí mismo si me da la gana de hacerlo. Y gratis. Si empeñizo quiere tirar al cubo de la basura mis comentarios, está en su derecho. pero si escribe en un blog público sobre la persecución que sufre, sea real o imaginaria, o parcialmente real y parcialmente imaginaria, cualquier persona, profesional o no, tiene derecho a comentar. Faltaría más. Guárdate tu indignación para la ETA, Pablo1, está mucho mejor empleada.

#114 ArrowEcho... Sin duda alguna.

#115 gaditano... Yo creo en tu buena fe, al ofrecerle ayuda a empeñizo. Y tienes razón. Ya que el ha hecho público su supuesto problema, tienes todo el derecho a dar tu opinión, educadamente. Pero... No descartaría que hubiera visos de realidad en lo que dice, hablo del problema en concreto. Otra cosa son las opiniones políticas y soflamas que vierte habituálmente.

por lo dicho en 111 un político habría tenido que dimitir en Francia, Alemania, Inglaterra, etc.

118 bacon... En España nadie deja la poltrona, sea del signo político que sea. Y se refiera a familia, trabajo, política o religión. Aquí cuando agarramos la teta no la soltamos por nada del mundo... Y menos ZP y los suyos, que han demostrado no tener ninguna clase de moralidad, sino todo lo contrario...

egarense 119 aznar dijo que se iba a ir y se fue

Soren, Si esperas de Lupa una discusión de buena fe sobre los nazis vas dado. De sus webs negacionistas extraerá quisquillosidades con las que te mareará con que tal o cual documento de Nuremberg o de donde sea tenía un borrón o una letra rascada para deducir de ahí que jamás judío alguno fué gaseado. Los testimonios personales, las evidencias materiales o fotográficas, las películas de cadáveres en el límite de la extinción por hambre, las fotos de fusilados, los libros de la mayoría de historiadores reconocidos...todo propaganda, propaganda judeófila, todo al dictado de esa Macromegaconspiración sionista descrita en Los Protocolos de Sión.

¿Hay en éste blog moderadores?

gaditano es un sinvergüenza. Se quejaba de que se lo había llamado "in absentia", cosa absurda puesto que en un blog los comentarios quedan registrados. Si los terroristas no capturados y lo que es peor no perseguidos del 11-M tuviesen que tomarse una cerveza conmigo o con gaditano, con toda seguridad se la tomarían con gaditano, y le agradecerían los servicios prestados cara a la opinión pública. Por cierto que le llamaba sinvergüenza en un comentario donde le obsequié con una larga lista de preguntas. Por supuesto, no ha contestado a ninguna. Pablo1, no es la primera vez que gaditano traspasa los umbrales de la decencia y la discrección. A mí también, hace tiempo, cuando acabábamos de conocernos, me recomendó explorar íntimamente mi infancia, el muy atrevido. Le recomendé que cambiase de profesión, ya que con tan escaso acierto la ejercía. Quizás por eso trata con niños. Son fáciles de engañar.

#120 bacon... Tienes razón. Siempre hay excepciones a la regla. Pero te voy a decir algo. Jamás debió dejar el partido en aquel momento, tal como estaban las cosas. Tú sabes que el hombre propone, y Dios dispone. Así que si se hubiera quedado cuatro años más no hubiese sido por amor a la poltrona sino por responsabilidad política...

¿Se admiten post, publicados en otros blogs?

egarense 124 tienes razón, y desde luego nos habría ido mejor a los españoles

Claro, es normal, a veces, la desolación se apodera de nosotros; nos sentimos impotentes, hastiados. Basta echar un vistazo, bueno más bien, imaginar, la cantidad de toneladas de libros que hay escritos pero, sin embargo, visto lo visto, nos parece inútil el esfuerzo; pensamos en la ingente cantidad de filósofos, pensadores, literatos, poetas y gente de todo color, raza y religión, que han intentado, de buena fe la mayoría, en reconducir un poco las conductas más detestables del individuo, que cuando nos miramos y miramos a nuestro alrededor, se nos caen los palos del sombrajo. Nada de nada. Seguimos entrando en el Water del restaurante, del bar o del “Carrefour” y nos seguimos encontrando con la meada, la cagada, la colilla en la taza del urinario, o lo que sea del que estuvo ante que nosotros. Somos incorregibles, ni con el sencillo gesto de tirar de la cadena podemos cumplir, y eso que es gratis. Asi, cuando los cobardes políticos, sueltan a los cobardes psicópatas, los cobardes patriotas los enaltecen, los agasajan, los encumbran, mueven la colita a su alrededor hasta que se les cae. Esto es así, a pesar de lo escrito, lo hablado, lo peleado, lo ganado y lo perdido; se sigue confiando la libertad de la nación, la vida y la hacienda, a asesinos capaces de descerrajar un tiro a traición, de poner bombas que matan a niños e inocentes. ¿Qué mente, medianamente civilizada, medianamente lógica, puede ver en esta gente, libertadores, héroes, luchadores?. Quién es capaz de matar a traición, es capaz de cualquier traición. Como no tiren de la cadena, les puede llegar la mie.rda a las cejas. Claro que en éste caso no es gratuito, puede costar sangre.

#125,topograf como ve, aquí escriben incluso gaditano y mescaler. Anímese y diga lo que le plazca.

#126 bacon... Nunca sabremos lo que hubiera pasado. La realidad de hoy, es que, aunque se pueda presumir de un político que cumplió, con su palabra, ahora nos encontramos con una España, al borde del colapso. Esto podra ser más o menos discutible (lo del colapso). Pero para nosotros, los que tenemos una sensibilidad determinada, es una hecatombe. Vivir en un país, donde se distribuye la basura sexual, de la que hablaba ArrowEcho, al menos a mi me supone, un dolor moral enorme. Una pena, y una desazón, bueno, creo que me entiendes...

VV topograf Pega lo que quieras y yá dispondrá el administrador.

Miguel: Aunque no me gustan casi nada tus ideas, aprecio en tí una buena fe y una apertura personal al verdadero diálogo que son llamativas en este tipo de blog. Te pregunto: ¿A tí no te parece extraño algo de lo que cuenta empeñizo sobre los médicos del SAS y los teléfonos móviles, por ejemplo, o su manera tan obsesiva y repetitiva de escribir? A mí me paren señales de una persona que percibe la realidad tan selectivamente o distorsionadamente que no está del todo en contacto con ella.

egarense, hablando de basura sexual, no sé si habrá leído el artículo, pero dejo de todas formas un fragmento: "Cardenal Schönborn, Domus Galilæ, finales del mes de marzo, un auditorio compuesto por más de un centenar de obispos y nueve cardenales: En los últimos 40 años, Europa ha dicho tres veces 'no' a su futuro: en el año 1968 cuando refutó la Humanæ Vitæ; 20 años después con la legalización del aborto; y hoy con el matrimonio homosexual. Ya no se trata de una cuestión moral, sino de un hecho: por ejemplo, en Alemania hoy, por cada 100 padres hay 70 hijos y 44 nietos. En dos generaciones, la población se reducirá a la mitad. Me cuentan que fijó la vista respectivamente en belgas-holandeses, franceses-alemanes y españoles, con esa mirada de cariño y fortaleza que le caracteriza, como invitando a todos a arrimar el hombro (no sé si estaban sentados por países, pero así me lo describieron). Concluyó el breve diagnóstico con valentía: Esto es, objetivamente, un 'no' al futuro. La única fuerza en Europa que ha promovido y promueve el futuro es la Iglesia Católica a través de Pablo VI, Juan Pablo II y Benedicto XVI." Hasta mañana.

#131 gaditano... Sí, estoy de acuerdo contigo. Pero siendo prudente como tú eres, tan enemigo de conspiraciones. Como no tienes pruebas de lo que dices, siempre has de guardar una reserva... Yo personalmente, comprendo que, a falta de esas pruebas, y siendo un profesional, puedas emitir una opinión, nunca un diagnóstico, sobre alguién analizando sus palabras. No me repugna. Y de hecho sin ser un profesional, yo también observo algo raro en todo el tema... Pero repito, no infravaloro hasta donde son capaces de llegar los socialistas. Incluso aun diría más, cualquier fanático, del signo que sea. Pero piensa que en estos pueblos, donde la ignorancia es apabullante, el fanatismo es una consecuencia lógica. Es más a veces por Canal Sur, he visto cosas que tiene parecido, opiniones, gestos de odio. Enfín guardo una reserva, sobre este asunto. En cuanto a las ideas, a mi no es me disgusten las tuyas, algunas las comparto y otras no. Pero siempre trato de anteponer las personas por encima de las ideas. Y tienes mi amistad cibernética independientemente de cualquier otro criterio...

topograf: !Adelante, aquí dejan escribir a denebola, hegemon,contable,sinrocom y demás energúmenos insultones! Denebola: Esa recomendación de examinar la propia infancia se la hago a todo el mundo, urbi et orbi,estén de acuerdo conmigo o no en lo que sea. No tengo la menor intención de contestar a preguntas sobre el 11M, porque ni me voy a leer el sumario ni falta que hace. Pero si algún día en lugar de empecinarte sobre tal o cual incompetencia o negligencia aparente de la investigación descubres algo más sólido y directamente revelador de la trama conspiratoria que favorezcas, que ya he perdido la cuenta de cuál es, pues hay tantas por aquí que es mareante recordarlas todas y sus promotores,ese día tendré sumo gusto en escucharte. Y como veo que reiteras y no justificas lo de "sivergüenza" salvo por el hecho de que respeto al juez Bermejo, a los fiscales y abogados, a los peritos y policías (esos que se juegan la vida contra la ETA para que puedas dudar aquí de su honestidad, ya ves que puestos a morder con la demagogia todos sabemos) y al tribunal supremo tendré que devolverte el insulto,hijo de p.ta y c.brón.

Topograf: No hagas mucho caso al gaditano. Es un faltón. Y tiene un poco de esquizoide.

miguel: Yo no hago un "diagnóstico".Ese es un término médico. Sólo le digo a empeñizo. lo que dices me suena a ideas de referencia, a estar obsesionado con persecuciones que quizá sólo en parte están en la realidad. Y le hago preguntas que a mi leal saber y entender podrían ayudarle y ayudarme a despejar la niebla. No dudo de que lo esté pasando mal. Hay personas acosadas realmente, !vaya si las hay! y que sufren por ello. Empezando por los niños, acosados por muchos padres en nombre del "amor" y la "educación" y el "por tu propio bien" de Alice Miller. Pero hay otras que, aunque han sufrido persecución en sus infancias,lo han reprimido, minimizado u olvidado totalmente y sin embargo van por la vida sintiéndose terriblemente perseguidos por tales o cuales. Y sufren. A esas personas la psiquiatría llama paranoicos. Y luego se pierde en etiologías supuestamente neurológicas o genéticas o en causalidades psicogénicas internas a la persona, como el psicoanálisis clásico y sus Edipos, homsexualidades latentes etc...), en lugar de examinar la persecución REAL que esas personas han podido sufrir en el seno de sus propias familias. y quiero puntualizar que no hay una distinción nítida entre los normales y los "enfermos mentales", todo es cuestión de grado. Que la mayoría de las personas sufren de un alto grado de paranoia no clínicamente diagnosticada es obvio para quien participe en un blog como éste o en cualquier aspecto de la relación social humana.

Dime de qué presumes, te diré de qué careces. El que dice ser gallego de Cádiz, también dice ser médico de la mente. Y eso es lo que le hace falta, consultar con un médico de la mente. Pero ni por ésas. Cuando el mal ya está muy avanzado, los médicos sólo pueden paliar el mal, no resolverlo. A gaditano le vendría bien un cóctel lítico. Se creó para individuos con sus mismos síntomas. De nada.

VV Polanco y Cebrián compraron acciones de Prisa cuatro días antes de refinanciar la deuda. "Cuatro días antes Ignacio Polanco, presidente de la compañía, y tres su consejero delegado, Juan Luis Cebrián. Esa es la escasa diferencia de tiempo que pasó entre que Polanco y Cebrián compraron acciones de la empresa y el día que Prisa anunció a la CNMV la refinanciación de 2.000 millones de deuda, operación que estaba lastrando la compañía y su valor en Bolsa. No era difícil sospechar que tras esa refinanciación, la acción de Prisa se dispararía, como así sucedió. En concreto, y según los registros de la CNMV, el presidente del grupo compró 16.700 acciones a un precio medio de 5,99 euros. En total, algo más de 100.000 euros de inversión. Por su parte, Cebrián, se gastó casi 80.000 euros en adquirir 14.600 acciones a un precio medio de 5,25 euros el pasado 15 de julio. Sólo tres días después, la compañía anunciaba el acuerdo con los bancos para refinanciar la deuda. El efecto de ese anuncio fue inminente y ya el día 17 la acción de Prisa ganó un 6,9%. El día de la comunicación, el 18, subió otro 4,4% para cerrar a 6,14 euros. En el caso de Cebrián no es la primera vez que actúa así, ya que en 2007 vendió acciones de Prisa días antes de que la compañía saliera del Ibex-35, lo que suele hundir el valor de la acción." Puedes leer el resto del artículo aquí: http://www.negocios.com/negocios/06-08-2008+informacion_privilegiada_prisa,noticia_1img,28,28,28519

Gracias Ripper, pero ese chistecito ha sido tan repetido aquí que no te van a dar una medalla por tu originalidad.

Había un loco en mí pueblo que cuando alguien le haciá una apreciación a su locura , siempre contestaba lo mismo, " algo, algo estamos todos, solo que unos más que otros". O sea todo es cuestión de escala. Hay hasta quien considera ciertos conocimientos ciencia y estos parten de una base más falsa que los duros sevillanos. Saludos

Gaditano. QUE SI hombre , QUE SI,ya te dije hace unos dias tras tu royo psicologico barato, que yo estoy loco, pirado,endemoniado,poseido,grillado, Yo como millones de Españoles que sufrimos la crisis mas fuerte, que ha sufrido España en su historia estoy chiflado, porque uno de los que te pagan el sueldo de PROFESIONAL DEL BLOG, ZP dice que no hay crisis. Ya te dije que tengo paranollas, que sueño con que ocurrio un atentado en Madrid donde murieron 192 personas, por unos moros que no son de este mundo,ya que la policia de ZP no los encuentra para meterlos en la carcel. RECTIFICO, si, cogieron a unos de estos moros,pero no eran de este mundo, porque antes de suicidarse ya estaban muertos.Eran sombis sin sangre en las venas de la pelicula "Los muertos vivientes" Muertos vivientes a los que algun gracioso de los servicios secretos de ZP, les puso varios pares de calsonzillos, unos baqueros al reves. Jode.. quien vistio a los "muertos vivientes"de leganes, los becarios del cesid, en una juerga.Que malillos son los del Cesid, burlarse asi de unos cuerpos , mejor , de "los muertos vivientes de Leganes" TU, COMO POFESIONAL DEL BLOG, podias explicarnos lo de los "muertos vivientes" coñ..para eso te pagan. Haber POFESIONAL DEL BLOG, soy todo ojos. ESPAÑOLES LEVANTAOS,PEDID PSICOANALISIS GRATIS.

Y algunos locos dicen grandes verdades en clave sobre sus vidas y sus familias. Cuando se coloca a una persona durante años en una situación existencialmente insostenible esa persona puede volverse "esquizofrénica" y hablar aparentes disparates. Cuando un buen profesional se toma el tiempo y tiene la agudeza y sensibilidad de intentar dar sentido a esos disparates estos pueden dejar de serlo. Un ejemplo, la tradución que hace Ronald Laing en su libro "El Yo Dividido" de las aparentes incoherencias esquizoides que dice un paciente en una entrevista con el psiquiatra Kraepelin. Kraepelin acuñó el término Demencia Precoz, que luego fue sustituido por Bleuler por el de esquizofrenia. La locura puede ser una respuesta a una realidad vital perturbada y perturbadora, loca. Pero la psiquiatría suele estar sólo atenta no a escuchar verdaderamente la locura y al loco y tratar de verles un sentido biográfico, sino a clasificar sus síntomas como señales de una "enfermedad" y de paso a exonerar a sus parientes más próximos de toda responsabilidad en esa locura.

empeñizo: No me interesan nada tus 11Ms, tus Felipes o tus Aznares. Me interesa lo de los médicos del SAS, lo de que estabas demasiado apegado o algo así a tu familia del psicólogo, lo de los móviles. Ya he explicado lo de "profesional de la cosa",¿lo has leido? De la cosa mental, hombre. pero da igual si no lo soy. Cuéntame cuando te empezaron a perseguir, quiénes, cómo lo notaste. y cuenta algo de tu cuñado y por qué dice que necesitas a un psicólogo. ¿Tu cuñado es del PSOE o del PP o de nada?

Yo no soy un profesional, pero creo que para obtener resultados, deberías ganarte la confianza del cliente...

GADITANO. Tranquilizate hombre y no te obsesiones con migo,aqui se escribe para intentar buscar la verdad sobre la historia reciente de nuestro pais, no para hablar del psicoanalisis ni de la fisica cuantica, por muy interesantes que sean estos temas. No te cabrees hombre.Solo quiero saber, ya que tu defiendes la version de ZP sobre el 11M, una de las tantisimas cosas extrañas que hay en el sumario. Yo como otras personas honradas que no votamos al psoe, entramos en estas paginas de libertad, par entre todos en la medida de cada uno( la mia muy poca por que no tengo estudios)buscar la verdad. ¿ POR QUÉ buscar la verdad y a los verdaderos asesinos del 11M? Pues muy sensillo PROFESIONAL DEL BLOG.Para que los que asesinaron a 192 personas vayan a la carcel y no puedan mañana, matarme a mi, a ti o a cualquier Español,que vaya en un tren o tenga la mala suerte de pasar por alli. PORQUE Gaditano,en los trenes murieron Españoles y extranjeros,musulmanes tambien, socialistas, comunistas, conservadoras, pero sobre todo alli asesinaron 192 personas. El PSOE metio en la carcel a unos moros,y ahora los esta soltando a todos porque fue una mentira que fueron ellos los asesinos. Y ahora dime Socialista,¿Quien asesino a 192 personas?O es que a estas alturas, tanto hablar de conspiranoicos, ahora resulta que el 11 M no existio y solo es una pararolla de millones de Españoles

VV ¡ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID SICOANASIS GRATIS! Jajaaaaaaaaaaaaajajaaaaaaaaaa....qué bueno eres empeñizo. Jaaaaajajajaaaaaaaaaa. Ahora mismo estoy pegando con la frente en el teclado...jaajajaaaaaaaa

VV #144 Buaff, ahora egarense con lo de ganarse la confianza del paciente....jaajajajaaaaaaaaajjaaaaaa. No recuerdo cuando me reí tanto. jajjajaaaaaaaaaaaa

#146 ArrowEcho... Tienes mucho peligro ¡guaje!...

Gaditano. No hay que ser Psicoanalista,ni ser doctor en alguna rama de la ciencia,par comprender que este no es tu lugar. Tu no estas aqui, como otros para saber la verdad, para intentar encontrarla,con la ayuda de otros Españoles y sus comentarios. Si te cabrea que personas como yo,nos disguste tu actitud mentirosa.¿POR QUÉ sigues escribiendo aqui y gastando tantas horas al dia ? Yo solo veo dos respuestas. 1ª O eres masoquista y te gusta que se metan con tigo o 2ºdedicas tantas horas al dia,en escribir aqui y cabrearnos porque te pagan por ello. Yo solo quiero decirte una cosa,los que asesinaron a 192 personas para dar un GOLPE DE ESTADO, les importo muy poco de que partido politico eran los que iban en los trenes, les impoto muy poco que fueran musulmanes, judios o cristianos.Lo unico que les importo fue el efecto que produciria en las elecciones, unas pocas horas mas tarde. En aquellos trenes podiamos ir cualquier Español o extranjero que viva en España. La proxima vez puede que algun familiar tuyo este alli, o incluso tu mismo. Y entonces dime GADITANO, ¿de que te valdra el sueldo que te pagan por escribir y enredar aqui? ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD

Claro Miguel, pero eso supone un mínimo de voluntad de encuentro por su parte. pero no quiere. Prefiere andar a manotazos con sus molinos de viento,profesional del blog, socialista,11M,... de nada serviría que te diga empeñizo que el 11M me horrorizó, que repita lo que ya he contado de cómo esa misma noche tuve que salir a la calle a enfrentarme casi físicamente a unos independentistas gallegos borrachos que estaban aporreando mi puerta por haber colgado un lazo negro etc... pero tú, no to empeñizo, has hecho una llamada de auxilio pERSONAL en este blog. Dices que te persiguen. Bien, si es cierto que no estás de cachondeo y te sientes perseguido, habla de eso. Parece que desde que te contesté te has asustado y no sigues con el tema. ¿Por qué? No tienes nada que temer. Si te persiguen realmente sentirte apoyado te dará fuerzas y si no, el admitirlo podría servirte también de mucho en la vida. Sobre todo si va unido a un esfuerzo para comprender por qué te sientes tan perseguido. ¿Qué clase de psicólogo era? ¿Entablásteis una buena relación o no? ¿Confiabas en él? ¿Te preguntó algo sobre tu biografía y tu familia? Empieza por donde te plazca, pero que sea sobre tus vivencias personales, no sobre cuestiones políticas en las que no has participado. Por ejemplo,¿Quién y cómo y por qué intentó asesinarte? Trata de ser específico.

te podría decir empeñizo, por seguirte la corriente como quiere la voz popular,que sí creo que el 11M fue cosa del PSOE. Pero da la maldita suerte que, sin considerarlo imposible, no he visto pruebas de que sea así y lo digo. Te insultaría si por considerarte un loco te siguiera la corriente y repitiese aquí las paranoias de denebola y tantos más. Pero precisamente porque creo que aunque te equivoques de perseguidores eres capaz de cordura te soy sincero y te digo: No creo que el PSOE esté detrás del 11M. Puedes estar en desacauerdo, por supuesto, y yo puedo estar equivocado, pero tu problema es el que te trajo aqui, el pedir ayuda por sentirte perseguido y amenazado por compañeros de trabajo o por médicos del SAS o por tu cuñado o por anónimas llamadas a tus móviles. ¿Podemos hablar de eso?

Gaditano Jod... Que bueno lo del Psicoanalisis y lo de la infancia para todo el mundo, esto que os lo dan ahora en la casa del pueblo del Psoe. Si señor los sociatas muy listos.Claro hombre, como no hay crisis, las miles de familias que se estan quedando sin piso, y sin todo lo que han pagado, tienen que hecharle la culpa a alguien. Y el hombre de PAZ, no va a ser tan malo, claro. El que esta perdiendo, su trabajo, su piso,tiene problemas con su pareja,se ha quedado en la calle, a alguien tiene que hecharle la culpa, claro. Como se nota que eres del PSOE colega. Ahora resulta por tu regla de 3 que todos los que estan yendo a la ruina, es porque sus padres abusaron de ellos en su infancia.Hombre no sera que eres amigo del Zerolo, y a ti como a el os sodomisaron vuestros padres sociatas, por culpa de Franco. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD. Ah y un novio rico para Gaditano, que nos deje tranquilos.

VV Momento de tensión...

VV Te toca psico...

VV ...ibas por...llamadas a tus móviles..

empeñizo: Sigues huyendo de hablar de lo que te trajo aquí. En fin, dentro de una hora me voy al café a jugar el ajedrez.¿Por qué no me cuentas algo de tu relación actual con tus padres.¿Viven? ¿Son gente apolítica o militante? ¿religiosa o indiferente? ¿Tienen ansiedades o depresiones? ¿Vives con ellos? ¿has tenido alguna novia? ¿Qué edad tienes? ¿Eres aficionado a algo? ¿Deportista? ¿Apoyas a algún equipo de fútbol? ¿Si eres religioso, eres amigo de algún cura? ¿Le has contado algo de lo que te pasa? le pediste ayuda a Pío moa-Ya ves que este blog él lo tiene para otros menesteres. Pero te has topado con este bicho raro de gaditano al que le interesan las cosas de la vida, de las personas, no sólo los rollos de la política. En tus pesadillas, si las tienes,¿Te revuelves alguna vez y te libras de tus perseguidores, sean monstruos o personas o terminas siempre despertándote angustiado a punto de ser atrapado?

#152 empeñizo...Por cierto, las miles de familias que se están quedando sin piso -no creo que sean tantas- que no se hubieran metido. Haber si ahora vamos a tener que pagarlo todos. Yo no tengo piso, porque no me quise meter. Me daba cuenta de lo que podía ocurrir, así que... ajo y agua...

Arroweco: si quieres sumarte y participar, bienvenido.Parece que te interesa el diálogo que intento entablar, sin demasiado éxito, con empeñizo.

#158 gaditano... ArroEcho es un coñón, tiene ganas de guasa.

es un coñón Miguel, pero como a todo el mundo le pica la curiosidad.el que más y el que menos tiene problemas personales, fobias, ansiedades, depresiones, paranoias, inseguridades. Y todo el mundo ha tenido una familia y una infancia mejor o peor digerida. A Arroweco le encantaría que empeñizo se concediese el favor de hablar de sus cosas personales. Lo está deseando, porque las cosas que yo digo le afectan, como no puede ser menos.

VV Desternillantes comentarios gaditano. Estás como un cencerro. Jajajajaaaaaaa.

#160 gaditano... Lo que me doy cuenta es que el "blog" se ha quedado un poco muerto. Está claro que la sociedad en general padece de neurosis crónica. Y eso no es exclusivo de una ideología política u otra...

Por favor, gaditano, ya está bien.

Gaditano. La parte contrante de la primera parte,parte de la parte contratante de la segunda parte.La parte contrante de la segunda parte,parte de la parte.................................... .......................................... ....................................... contratante de la tercera parte.La parte contratante de la tercera parte.................. PERDON por el chiste, REsulta que en este Pais democratico, Europeo,donde hay personas como ZP, gaditano etc donde no llega la crisis. El Gobierno es el abogado de quienes quieren destruir la democracia y la España que conocemos. Cuando ZP le da miles de millones a los etarras,se pongan elnombre que se pongan,sale con esta historia de .........de la parte contratante.... Cuando los jueces tienen que poner en libertad a los que ZP decia habian asesinado a 192 personas, en lugar de buscar a los asesinos, se convierte en su abogado defensor diciendo esto........la parte contratante de la segunda parte........... ............ Y si esta propaganda del PSOE de........ la parte contrante.........no es suficiente y habemos algunos no ciegos , entrando en las paginas de la libertad para buscar la verdad. Aparecen abogados de ....... la parte contrante de la pri...................... para que nadie sepa por donde va la parte, hasta yo no se porque parte voy ya. JODE..... que buena la propaganda de enmarañarlo todo y ensuaciarlo todo que tienen los sociatas. Voy al baño que me he mareado... ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

Saludos, doiraje...

arroweco. Sí, ya sé que hay que estar un poco loco para intentar entablar el diálogo que intento entablar con empeñizo y soltar muchas de las cosas que suelto aquí. Hay que estar un poco loco para dedicarse a lo que yo me dedico, pero sólo un poco. Y sobre todo conocer hasta donde llega la propia locura. ¿Me arriesgo a decir tu edad? Eres joven. Menos de treinta, puede que rozando la veintena. Si me he equivocado en más de una década te agradeceré que me lo digas. Pura curiosidad.

VV Ahora eres vidente también, gaditano..jajajaaaaaaa

Me aburres empeñizo. Pero no vuelvas entonces a lagrimear con lo de tus perseguidores y a lloriquearle a Don Pío. Es evidente que tú te lo buscas. Doiraje ¿A tí te estoy impidiendo que escribas sobre tus temas favoritos? A las buenas tardes señores y ausentes señoras.

Saludos Miguel Ángel. Ahora me voy a misa y luego exponen el Santísimo. Rezaré por vosotros. A pesar de tantas discusiones y trifulcas, os voy cogiendo afecto a todos. Sin excepción.

VV ¿Vas al café a jugar al ajedrez o juegas tú solo en el ordenador con tu amigo imaginario? Jajajajaaaaaaaaaaaaajajaaaaaaaa

Buenas tardes arroweco: me parece que no has cumplido los veinte. Ni Rappel afinaría tanto a esta distancia y con lo poco que sé de tí... Voy a guardar la bola, para que no se empañe con tanto llorón como hay por aquí.

169 doiraje... ¡Cuánto me gustaría acompañarte!... ¿Se puede saber donde vives? Aquí en Santa Coloma, y tampoco mi mujer acompaña; no tengo muchas posibilidades de disfrutar de la iglesia. Por eso procuro no perderme la semana santa de Granada... Por eso me gustaría vivir en "provincias" como Granada, la vida es mucho más rica...

Este Gaditano, aparte de cobrar por enredar como PROFESIONAL DEL BLOG. El psoe le paga un extra por cada nombre que da , de los que escribimos en este blog, de ahi su lado detectivesco intentando averiguar mi edad, mi pueblo , mi cuñado .etc.. O eso o ....a la parte contrante de la primera parte.......le gustan los tios jovenes como a Zerolo. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

VV Tengo más o menos los años que tú tenías a mi edad gaditano.

doiraje: Te agradezco tus plegarias, si son sinceras y no una muestra de condescendencia hacia estos miserables locos descreidos. Cariño, lo que se dice cariño, no diría yo tanto, pero a veces hasta los sermones tomistas y antizapatescos de la vibori...perdón, vamos a tener buen rollito,de denebola, digo, me enternecen.

#172 Miguel Ángel En Collado Villalba, un pueblo de la sierra de Guadarrama a 40 km. al noroeste de Madrid. También me gustaría que me acompañases. Me voy ya que no llego.

No, gaditano, no es una muestra de condescendencia. Se lo aseguro.

Otro que se va, ya solo quedamos cuatro gatos; nunca mejor dicho...

VV ¿Blancas? ¿Por qué has elegido jugar con blancas? ¿Tú padre te decía cosas malas sobre los negros, sobre los gitanos? ¿El cura te quería mandar de misionero a Guinea? Jajajajaaaaaaaa

Bueno me voy a que me de el ahire de.......mi pueblo. Perdonad por utilizar el humor, para atacar a los PROFESIONALES DEL BLOG. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

!Acerté! gracias arroweco. Empeñizo: No sólo averiguo nombres, sino direcciones, oficios, profesiones, estado civil, familia,luego me pongo una gabardina años cuarenta, cojo la pipa, la gorra con orejeras a lo Holmes, abro una rendija de la puerta, observo a ver si soy observado por algún agente bloguero o de la derecha o del terrorismo islamista ése que no existe y salgo a la calle. A veces me disfrazo de farola o de lagarterana como Mortadelo y luego corro a informar a pepiño blanco de todo lo que le he sacado a esta peligrosa banda de libertadores de la patria asociados en este blog. Poco a poco van cayendo: enfermedades, accidentes, desapariciones, agresiones de desconocidos. !Y vaya sueldazo a pesar de la crisis! Conduzco un Rolls,tengo tres casas con piscina y mayordomo,diecisiete secretarios/as y no bebo ningún vino que cueste menos de veinte euros la botella. Con esta oferta¿Por qué no te haces de los nuestros?

Gaditano. BUENO el solito se esta descubriendo.MIrar por la rendija antes de salir a la calle, sentirse perseguido, eso es de estar loco. Ahora lo de salir a la calle vestido de lagarterana eso es de ser mariccccccc........vamos, no de estar loco.No te jode. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

VV ¿Es cierto? ¿Te disfrazas de lagarterana? De esa faceta no sabíamos nada.

ME voy a que me de el ahire.Saludos a todos ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

VV Vaya usted con Dios, empeñizo. Y no se olvide de contarles a los vecinos lo que aquí lee.

Soren73, Mescaler y Gaditano, se extrañan de que muchos ciudadanos no nos conformemos con la versión oficial; que queramos saber más, y que pidamos más luz sobre el 11-M. Nos llaman conspiranoicos. Ellos consideran que se sabe todo lo que había que saber. Pero se olvidan que investigar más no perjudica a nadie si no se descubre nada nuevo, mientras que permitir que escapen los auténticos asesinos es la peor vileza para las víctimas. Ellas deberían ser lo más importante para estos tres usuarios, en lugar de preocuparse tanto por el riesgo de pérdida de imagen del partido de Zapo. El resultado de la última palabra dada por la justicia, no ha dejado conforme más que a la mitad de la opinión pública. Es conciencia lasa darse por satisfecho con la versión oficial. :|

gaditano: Yerras en calificar a los participantes en el blog de "miserables locos descreídos". Más que nada, porque no tienes ni la menor idea de quiénes son, de qué pie cojean, a qué se dedican, etc. En otro orden de cosas,¿qué tal tu hija? ¿ha bajado el negocio en estas fechas veraniegas?¿O, por el contrario, se hincha de servicios con los turistas? ¿Su madre le da consejos...no sé, le presta algún liguero, o algo?

VV Ahora que gaditano se ha ido y no nos lee me gustaría comentar que las sicosis no responden a tratamientos sicológicos o psicoterapeúticos sino que requieren tratamiento siquiátrico.

#186 tachuela... Estoy de acuerdo con usted en todo, pero en cuanto a eso de la mitad de la opinión pública, tengo mis dudas, ¡ojalá! Fuera cierto...

55. Pablo1 Respecto a que no ha sido Eta, una sentencia no tiene que decir quién no es culpable. Respecto a la inspiración de AlQaeda, eso es lo que tengo entendido, corríjame si estoy equivocado.

tachuela: Precisamente, en la sentencia se deshace la conexión Al Qaeda por completo. En cuanto a ETA, ni siquiera se valoran los indicios que apuntaban en esa dirección.

VV tachuela ¿Eso de la inspiración qué es?

Una de las muchas cosas que me gustaría saber sobre el 11-M es que coordinaba o que lexes curioseaba cierto juez estrella en los andenes. Sí, el juez que tenía una traductora de árabe ex de cierto guardaespaldas relacionado con liberaciones de móviles. Sigo manteniendo la esperanza de enterarme algún día quienes fueron los asesinos del 11-M y para qué. Tarde o temprano lo sabremos. !Malditos sean los que ocultan y tergiversan la verdad! Saludos

#190 tachuela... Existe algo que llaman terrorismo internacional, y las distintas organizaciones terroristas se ayudas, e intercambian información y experiencias. Se sabe que ETA a colaborado con terroristas islámicos, no sabemos hasta que punto. Ello forma parte de lo que Bush entiende por "eje del mal" y se puede hacer extensivo, no solamente a las organizaciones en sí, sino a los países o gobiernos que amparan dichas formaciones. Diríase que hay una serie de naciones, con ideas cercanas al comunismo y a posturas ultranacionalistas que forman alianzas, lo mismo que podría ser la OTAN. En el caso de estos países su forma de combate, o su idea de la guerra, se basa en el terrorismo. Tiene mucha eficacia en la sociedades hedonistas y consumistas de occidente, como forma de condicionar las políticas de los distintos gobiernos, y no requiere la inversión en grandes ejércitos o arsenales de armas. Además son grupos dispersos, muy difíciles de localizar, y a los que el derecho internacional no contempla el declararles la guerra, pues en teoría no representan a gobiernos o naciones.

VV Si tomamos la acepción de inspirar que hace referencia a "Infundir o hacer nacer en el ánimo o la mente afectos, ideas, designios, etc", inspirarse sería algo parecido a tener ánimo para hacer algo infundido previamente por otra persona. Pero si no conocemos al autor intelectual o planificador del atentado ¿cómo podemos saber de dónde le vino su inspiración? Porque en algo tendrá que estar de acuerdo conmigo, los que ejecutan no tienen que ser los mismos ni siquiera compartir motivación con el que encargó el "trabajo", por llamarlo de alguna manera.

VV Perdón, quería decir que "quien ejecuta NO tienen por qué ser los mismos..."

Aunque todavía no hay pruebas: Sabemos que ETA y otra organizaciones terroristas islámicas tienen relación, se entrenan juntos, e intercambian información y experiencias. ¿Por qué no podrían participar juntos en atentados que interesasen a ambos? Sabemos que tanto si hablamos de Al Qaeda por la vinculación de España junto a USA en Irak; como si hablamos de Marruecos, enemigo ancestral de España, y que estaba en contra del gobierno de Aznar, siendo lo contrario con los socialistas... Sabemos que ZP visitó Marruecos, de espaldas a su propio gobierno. Y sabemos que ZP lejos de estar interesado en aclarar los atentados, ha hecho lo posible y lo imposible por ocultar las posibles pruebas. Además aprovecho el atentado para atacar al gobierno, prácticamente de manera filo-golpista...

No tenemos pruebas, pero hay indicios; y sabemos a quién beneficiaba el atentado... Es más que suficiente para, sin estar resulto el caso, sigamos especulando sobre el tema...

191 Pablo1 Pues entonces estamos diciendo lo mismo o yo no entiendo nada. En cualquier caso, en mi comentario he querido destacar la manipulación que hizo el Psoe del atentado, más que su autoría, así que dejémoslo estar.

La teoría conspiratoria sería increíble en un gobierno democrático cuyo objetivo fuera, poner en práctica aquellas políticas que beneficiasen el desarrollo y bienestar de España. Pero... Es normal en un estado en que no existe democrácia real, sino un interés más que patente en que el partido en el gobierno se perpetue en el mismo, para siempre; y en marginar a todas aquellas organizaciones o personas que no comulguen con sus postulados...

Por cierto, también sabemos que ZP y el "gorila rojo" están a partir un piñón. Y sabemos las implicaciones que tiene el socialista chavez, con el terrorismo internacional. Petroleo por terrorismo, igual que en Arabia Sauidí, y las conexiones están muy claras...

192 ArrowEco Le ruego me facilite el número de mi mensaje, para poder contestarle.

194 Egarense. Quizás tenga usted razón. Sin embargo, aunque creo que es preciso investigar hasta el final, no me parece que Eta tenga mucho que ver con el atentado.

VV tachuela Deja, no tiene importancia.

#203 tachuela... Pues a mí no me cabe duda. O bien prestaron información, infraestructura, o como mínimo seguro que estaban al tanto de ello. Bien sea el autor el terrorismo islámicos o el propio estado. No me creo que no supieran nada...

205 Egarense. Puede que lleve usted razón, pero soy muy excéptico al respecto.

#206 tachuela... Gracias, dejemoslo pues.

Yo no sé si ETA estuvo detrás de los atentados del 11-M. ¿Que hay indicios? Pues sí, los hay. Lo que sí que me parece sangrante es que, tras el atentado más sanguinario de la historia de España, no se dediquen todos y cada uno de los recursos del Estado a investigar todos, absolutamente todos los indicios habidos y por haber; y seguir haciéndolo, hasta que no quede la más mínima duda de que se sabe lo que sucedió, por qué, y por quién. Y eso es algo que , ni ha sucedido, ni sucede..y, lamentablemente, creo que no sucederá jamás.

Arroweco: me alegra que te metas en el terreno psiqyuiátrico. Lo de que las psicosis no tienen tratamiento psicoterapéutico y sólo psiquiátrico es un mito de la psiquiatría dominante que ha sido disputado en la teoría y en la práctica innumerables veces. Harry S.Sullivan,Ronald Laing, Thomas Szasz, Joe Berke, Alice Miller, Peter Lomas,Breggin y un sinfín de autores y profesionales lo han cuestionado desde distintas posturas teóricas. Por otro lado las medicaciones apenas si controlan comportamientos- y no siempre¿nunca lees del asesinato cometido por alguien que llevaba meses o años medicado?- y no resuelven las distorsiones de la personalidad subyacentes. Hay psiquiatras de orientación interpersonal, humanista, que creen que se puede establecer una relación terapéutica en principio con todo ser humano, sea cual sea la etiqueta clínica que le haya sido adjudicada. En cuanto a los electrochoques, las lobotomías, las intecciones de aguarrás, los comas inducidos y otros medios "terapéuticos" brutales hay una abundante literatura de denuncia sobre ellos. Thomas Szasz ha acusado a la psiquiatría de crímenes contra la Humanidad. Por lo demás sigan con sus obsesiones.

LAS VÍCTIMAS DE LA ETA DEBEN TOMARSE LA JUSTICIA POR SU MANO. Ya va siendo hora que den un paso al frente. Si no se arriesgan, van a seguir siendo el "hazmerreir" de la ETA y de Juana. Por supuesto que no esperen que los sinvergüenzas del PSOE y los señoritos del deplorable PP les ayuden...lo llevan claro! Los señoritos del abyecto PP no quieren saber nada de la cadena perpetua. Que asco. Esta es la democracia que tenemos: toda la clase política es progre. Las víctimas del terror deben perder el miedo y arriesgarse, si es que quieren justicia, claro.

209 gaditano... Yo también creo que las psicosis pueden tener cura. Por cierto, hay tiene usted a rajoydim...

Rajoydim. Ah solo las victimas hasta la fecha tienen que luchar contra el fascismostalinismo del psoe. Mientras que haya terroristas, mejor, mientras el psoe con la colaboracion de Rajoy de dinero de todos los Españoles a la eta,todos los Españoles somos victimas potenciales de sufrir un atentado. Oye, no tomar medidas para suavisar la crisis e incluso derrochar el dinero público ante la que se avecina ¿Eso no es terrorismo de EStado,verdad?porque las victimas no van a morir por artefactos explosivos. Todos tenemos que denunciar lo que está ocurriendo. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

#212 empeñizo... Me parece brillante lo que dice usted: Oye, no tomar medidas para suavisar la crisis e incluso derrochar el dinero público ante la que se avecina ¿Eso no es terrorismo de EStado,verdad?porque las victimas no van a morir por artefactos explosivos. Estoy bastante de acuerdo, aunque aceptándolo en su sentido metafórico...

Acabo de oir en television que LLosu Ternera,el mayor y mas sanguinario terrorista de la banda terrorista Eta, ha sido presidente de la comision de derechos humanos de las provincias vascongadas. Ya veis estos son los hombres de Paz de ZP, los malos somos los que queremos saber la verdad sobre el 11M ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD

#213 sigue... Y no tan metafórico, ahora que lo pienso... De todas formas será difícil que lo vean los demás, los que vivimos al día, lo percibimos más facilmente...

rajoydim El linchamiento popular es una aberración. Todo lo contrario de la justicia. A otro sitio con estas incitaciones al crimen.

#216 gaditano... Tengo que apoyarle en eso y hacer la misma reclamación; una cosa es comprender que ocurra, fruto de la desesperación humana; y otro muy distinto consentir que se proclame.

Bueno aunque les parezca una hora muy extraña, voy a hacer un poco de ejercicio...

Esperaré un poquito más, estoy acabando de ver: GRAN HOTEL (Edmund Goulding), con Greta Garbo...

GADITANO ERES UN SOPLAPOLLAS. Yo no hablo de linchamiento, hablo de justicia, necio, que eres un necio. En los USA, la ETA ya habría desaparecido, porque, con la ley en la mano, la mayoría de miembros de la banda genocida ETA ya habrían sido ejecutados porque la justicia americana así lo habría ordenado y no provocarían más sufrimiento y humillación. Y por supuesto sus cómplices habrían sido ya encarcelados y no estarían haciendo política como sucede aquí.

En fisica creo que hay un pricipio, que dice que si a un cuerpo en reposo se le aplica una fuerza,hay una reaccion en sentido opuesto con la misma fuerza. Bueno pues , yo creo que en sociologia debe haber una ley parecida. Cuando una persona o sociedad recibe las concecuencias de un odio por un agente exterior,el sujeto sufre una fuerza iresitible a odiar la procedencia del odio recibido. Uniendo los dos principios,y teniendo otro factor, como es el de la propaganda, capaz de inculcar y manipular los sentimientos de una sociedad.Si a esta sociedad le transmitimos por los medios de comunicacion, mucho sufrimiento producido por un agente exterior, esta sociedad odiara instintivamente a la fuente que se le ha transmitido como causante de su padecimiento. Por tanto apoderandose de los medios de comunicacion,podemos manipular a toda una sociedad a traves de su sufrimiento. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

Rajoydin no te sulfures hombre, no pierdas las compostura, el odio solo es un instrumento de tu enemigo para cegarte. El camino del odio,es el camino de tu desastre,pues no ves el sendero por donde guia tus pasos. Solo la razon ilumina tu horizonte,para poder ver cual es el mejor camino a seguir. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

Lo que dice Rajoydim no se aleja de la realidad: Las víctimas del terrorismo tomaron la decisión, hace ya muchos años, de no tomarse la justicia por su mano, y dejar que fuese el Estado quien les hiciese Justicia. ¿Os habeis parado a pensar que nunca, jamás, ha habido ninguna represalia, ninguna venganza, procedente de las Víctimas? Ellos han cumplido su parte del trato. ¿Qué sucede? Que el Estado no está cumpliendo la suya. Que nadie se extrañe, ni se lleve las manos a la cabeza, si un día una víctima coge, lo manda todo al carajo, y le da matarile al asesino de su hijo /padre /marido / mujer. No seré yo quien le afee tal conducta.

Hmmm pues por una vez (y sin que sirva de precedente...) voy a disentir de la mayoria de los que participan del blog. No creo que Gaditano sea un "profesional" de la provocación como creen muchos. Demasiado interes pone y sobre todo demasiada pasión para que esto fuese un trabajo. Ademas sus ideas, en algunas cosas, son relativamente originales y no atufan a simples consignas propagandisticas como puede ser el caso de Mescalero o el "fenecido" LLuis_v. La verdad es que a mi me cae bien. No estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dice y sobre todo cuando habla de "la conquista" de America y demas creo que disparata, pero bueno al menos le echa valor. Aunque alguno diría que más que valor es la soberbia hispana de toda la vida, pero bueno aún así hasta para ser cabezón hay que tener merito muchas veces. Yo creo que Gaditano más que liberal sería una especie de "socialcristiano". Una especie de "hippie" con ideas muchas veces conservadoras en cuanto a ciertos temas morales o éticos. Pero en fín no entiendo porque tanta inquina, al fin de al cabo yo creo que las más de las veces, va de buena fé, aunque esté equivocado. No como Mescalero que se nota que básicamente solo intenta encizañar y meter bronca. Empeñizo está claro que tiene problemas. Aunque seguramente no los que él cree. Lo mejor es que parece que el blog tiene cierta acción beneficiosa en su persona ¿Nadie lo ha notado? Me alegra que sea así, es un caso curioso y casi digno de estudio. Internet como herramienta terapeutica, que cosas.... Por cierto Gaditano ya que te veo tan dispuesto, te reto. A ver adivina mi edad, condición y demas caracteristicas, tengo curiosidad...

rajoydim:¿A qué incitas sino a que los parientes de las víctimas de ETA se dediquen a asesinar a etarras salidos de la cárcel? Eso es la ley de Lynch. Una aberración. De hacer eso, incluso en Estados Unidos ,esas personas podrían verse condenadas a muerte por tomarse la justicia por su mano.

gorgias: Por lo que a mí respecta, no entro a valorar si gaditano es piscoterapeuta, hermanita de la caridad, o striper en la localidad toledana de Borox: eso es asunto suyo. Lo que sí enjuicio, es su pajillerismo, su soberbia, y su tendencia irrefrenable a despreciar al mundo mundial. (Hombre: y el no llevar muy bien el que su hija haya seguido los pasos de su madre, dedicándose al oficio más antiguo del mundo: es lo que tiene no ir al cole.)

Lo más increible nos parece, a la mayoría, normal, y lo normal les parece a algunos increible Por más explicaciones que se busquen, lo cierto es lo cierto, no hay análisis de los focos de las explosiones del 11m, y sea de quien sea ese fallo garrafal, o negligencia, debería dar mas explicaciones de las que se han dado, claro que si quien cubre la trola son los propios aparatos de seguridad, y servicios de inteligencia, como para no creerla, aquellos propensos a ser analíticos con muchas cosas, y en este simple análisis de los hechos niegan la evidencia Luego podemos decir quien y por qué se realizó el 11m, yo como egarense pienso que hay carma, y había mucha mala baba por lo bien hecho de Aznar, y la oportunidad al este dejar voluntariamente el poder, acusado de facha por toda la izquierda, cuando no hay nada más democrático que ponerse coto en el tiempo en el poder Pero si cuela que los comunistas luchaban por la libertad y democracia, y cuela en muchos estamentos proletarios, y progresistas, aún Cuba es su referente, como para que no se crean la versión oficial del 11m Se puede esgrimir que por su karma se lo merecia, o pensar que hay gente con mucha mala leche dispuesta a hacer todo lo posible por salirse con la suya, que no és otra cosa que gobernar al estilo PRI mejicano Caciquismo obrero en el siglo xxi En el año 81 el psoe se preparaba para llegar al poder, despues de estar desaparecidos cuarenta años, por la cara bonita de FG, y el maquiavelo de Guerra Hubo una gran masa social que les apoyo, y pudo pasar a ser un cambio en el regimen del estado, de no ser por que poco antes el Tejero había metido el miedo en el cuerpo a todo el cuerpo legislativo de este pais, y el Pais sacó el titular, el Rey salva la democracia Aquel acojone nos dio años de relativa tranquilidad, FG apredió la lección, el grupo socialista catalán tambien aprendio la lección El GAL no salió de la nada, el batallón vasco español, grupos de la guardia civil, y de los militares emprendieron una guerra contra los etarras, de aquella bien vistos en muchas partes del mundo, la URRSS aún era la URRSS, Francia dejaba hacer, y se hicieron cosas, conocimos el GAL mucho despues, el que nos quisieron mostrar, no digo que no fuesen culpables de lo que se les acusaba, pero no creo que fueran los únicos en esa guerra Pero es que és más la revista Epoca daba un reportade semioficial en el que un representante de los cuerpos de inteligencia anunciaba abiertamente del comienzo, despues del BVE y de otros grupos diversos, de una guerra contra los etarras y bien organizada por la inteligencia española, no dejandoles sitio donde sentirse seguros hay hemerotecas Pero todo es algo sabído para cualquiera, no? que se quiera enterar por supuesto

gorgias. Me hace sonreir que las cosas hayan llegado a un punto en el que alguien tenga que poner ese mínimo de sensatez que tú pones sobre mi persona. Sí, tienes razón. Me he metido en esto por el mero gusto de debatir y participar en la vida colectiva. También porque es una oportunidad de hablar de las cosas que a mí me interesan. Eso lo ve cualquiera que no esté cegado por sus obsesiones. ¿Tu edad? Pues la verdad no recuerdo muchas intervenciones tuyas y sólo por esto no me atrevería a arriesgarme. ¿Socialcristiano? No mucho.Pero eso no importa. Pero dada la mesura y sensatez de tu intervención me atrevo a decir que tal nivel de cordura sólo se encuentra en mi opinión... !en los menores de cinco años! Viniendo de mí tómatelo como un elogio, de veras.

El poder,como las sustancias,es benéfico o nocivo según se use. Los habitantes de Sidón,que habian sufrido una feroz represión por parte de la guarnición persa sólo unos años antes,aceptaron con entusiasmo la llegada de Alejandro y su promesa de restaurar sus instituciones.Pero la dinastía reinante estaba extinguida desde hacia un tiempo y había que elegir un nuevo rey. -¿Por qué no te ocupas tú?-le propuso Alejandro a Hefestión. -¿Yo?Pero si yo no conozco a nadie,ni siquiera sé donde buscar y además... -Entonces de acuerdo-cortó tajante el rey-.Te ocuparas tú de ello.Yo he de tratar con las otras ciudades de la costa. Hefestión se buscó,así pues,un intérprete y comenzó a dar paseos por Sidón de incógnito,mirando entorno a los mercados,comiendo en los figones o aceptando las invitaciones a las comidas oficiales en las casas de más abolengo.Pero no conseguía encontrar a nadie que fuera digno del cargo. -Entonces ,¿nada?-le preguntaba Alejandro cuando se lo encontraba en los consejos de guerra. Y Hefestión sacudía la cabeza. Un día,acompañado en todo momento por su inérprete,pasó cerca de un pequeño muro de piedra seca que serpenteaba en dirección a las colinas un largo trecho y del que asomaba el follaje de toda clase de árboles:

Pablo 1: Jesucristo no fue al cole, que se sepa. Moraleja: Piensas que la madre de Jesucristo se dedicaba a esa profesión a la que aludes. Si quieres injuriar¿no podrías poner un poquito de ingenio en tus intentos de insultar,eunuquillo cerebral?

PABLO1 Tu teoria sobre la no utilizacion de la violencia por parte de las victimas no la comparto. Todos estamos encontra de estos fascistasstalinistas y no tomamos ni la mas minima represalia sobre ellos. Yo no soy partidario de la violencia, pero si del boicot economico a empresas como erosky y demas ,que apoyan economicamente al fascimo del PNV. Te hago un razonamiento muy sencillo Pablo1¿ Tu crees que en la alemania Naci cuando empezaron a perseguir y matar a los judios,hubo alguno que desidiera tomarse la justicia por su mano? Al llegar la democracia vivia en las provincias vascongadas un escritor Aleman. El cual se marcho de España porque decia hace ya 30 años, que lo que estaba pasando en el pais vasco, era lo mismo que vivio el de joven en la Alemania de los principios del Nacismo. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

gaditano: No sé si Jesucristo fue o no al cole. Lo que sí sé es que, con 12 años, les daba sopas con honda a todos los rabinos en el templo. Y tu a los 12 años, seguramente eras un capullete, carne de colleja, al que le quitaban la merienda en el recreo. En cualquier caso, esa comparación blasfema que has hecho acerca de la Virgen María es muy propia de gente como tú. (¿ha vuelto ya tu hija a casa?¿O le pillaba un servicio semanal?)

Pablo1 y gaditano... ¿Qué os traéis con eso de la hija y de la madre, nos tenéis intrigados? Por cierto Jesucristo tuvo que ir a la escuela a aprender la Torá como hacian todos los varones, supongo que en Nazareth...

nada, egarense: que gaditano presume de que su hija nunca fue al cole, que ya si eso le daban clase su madre y él (juas). Y, claro..la niña como que ha salido .."pendenciera". Y ha heredado la profesión de la madre. Y un liguero de una tía por parte de padre.

#234 Pablo1... Pero a ver, es por tocarle la pera, o es que tienes datos... Ya sabes que soy el más tonto del grupo...

#231 empeñizo... Muy bien eso del boicot. A ver si ponemos en el "blog" datos sobre empresas...

Por cierto estuve haciendo un tiempo transporte de fondos e iba a buscar la recudación a una taberna vasca -no daré nombres por no meter la pata- y yo para mí, que habia "gato encerrado". Esos posteres de la Caja Laboral Popular, la pinta de los administradores, y un día vi a uno de los abogados de la red de tabernas, y hacía un tufo...

Majestuosos cedros del Líbano,higueras seculares que espandían sus ramas grises y rugosas,cascadas de melilotos. Echó un vistazo a hurtadillas al otro lado de la verja y se quedó estupefacto de las maravillas que se presentaron ante sus ojos:árboles maravillosamente cuidados y podados,fuentecillay arroyuelos,rocas entre las que crecían plantas grasas y espinosas que no hsbía visto jamás en su vida. -Son originarias de una ciudad de Libia llamada Lixos-explicó el intérprete. De repente apareció un hombren asnillo que tiraba de un carro cargado de estiercol.Se puso a abonar sus plantas una por una,y lo hacía con tanto amor y cuidado que asombraba. -Cuando se produjo la sublevación contra el gobernador persa,los rebeldes decidieron incendiar eeste jardín-siguió contando el intérprete-,pero ese hombre se puso delante de la verja y dijo que si querían cometer semejante atropello primero tendrían que pasar por encima de su cadaver. -Él será el rey-afirmó Hefestión. -¿Un jardinero?-preguntó asombrado el interprete. -Sí.Un hombre que está dispuesto a morir por salvar las plantas de un jardín que no es ni siquiera suyo,¿qué no haría por proteger a su gente y para hacer crecer pujante la ciudad?. Y así fue.El humilde jardinero vio un día llegar una procesión de dignatarios escoltados por la guardia de Alejandro y fue conducido con gran pompa al palacio real para ser entronizado.Tenía unas grandes manos callosas que le recordaban al soberano las de Lisipo y una mirada tranquila y srena.Se llamaba Abdalonimos y fue el mejor rey que recuerde memoria humana. Valerio Massimo Manfredi "Alexandros II"

#238 kabardin... Excelente historia kabardin, más como esa...

egarense: dispongo del mismo volumen de datos, de los que él dispone para permitirse el lujo de "diagnosticar" a los concurrentes al blog. (pero yo tengo más gracia, las cosas como son...)

Ya ves Miguel, el nivel moral de tus amigos de este blog. Un señor cuenta que educó a su hija sin escolarizarla. Cosa que han hecho millones de familias a lo largo de los siglos y cientos de miles en la actualidad en Estados Unidos, Australia, Inglaterra y alguna en España).Pero aunque él fuese el primero, es lo mismo.(He sido uno de los pioneros en la España reciente, por cierto. Y, de paso, Pablo 1,aquí tu adorado Pío Moa puso una referencia de apoyo a una familia de Sanlúcar que tiene problemas legales con Educación por querer hacer lo mismo) Otro señor, un impresentable mental llamado Pablo 1, considera un rasgo de ingenio replicar que por sólo eso la hija y la madre se deben de dedicar a la prostitución. Y hace chistes, es un decir, para dementes seniles sobre ligueros etc... Me había olvidado de este retrasado mental de Pablo 1 y sus insultos, pero él mismo ha venido a recordármelo. Se insulta a sí mismo al escribir estas bajezas excrementicias. Y encima le parece blasfemo que yo diga que, suponiendo que jesucristo no hubiese ido al cole, estaba llamando prostituta a su madre. Blsafemas contra mis personas sagradas ,Pablo1, además revelando tu mentalidad machista/racista,y qué esperas,lobotomizado de m.ierda, sino que te haga ver mentando a tus personas sagradas lo degradante de tus comentarios. Con esta calaña de gentuza fascistoide y machista va a salvar a España Moa... Me veréis en el otro lado de la barricada, salvadores.

# 224 gorgias_ Pese a que he decidido no intervenir más en el blog, me gustaría responder, por mero juego, al reto que le hace usted a gaditano. Esto es por que las dos únicas intervenciones que le he visto a usted, la primera a propósito de mi polémica con un tan Critón (la carta magna y demás¿se acuerda?) y esta sobre la pedrea a gaditano, me llevan a una intuición, que estará equivocada, pero que me es irresistible. ¿No habrá nacido usted en 1948 en Vigo y tendrá un nombre que empieza por Pío y termina por Moa?. Tanto si es así, como si no, mis más calurosos saludos y hasta siempre.

Y luego dice el insultón nº1 (gaditano) que los demás le insultamos y él no para de hacerlo con los demás. Eres un impresentable aparte de ser un profesional de capacidad bastante dudosa por lo que me han comentado. ¿Ves gaditano? Tú querías mis apellidos y ahora soy yo el que sabe los tuyos. Pero los que dices tú que te insultamos podemos estar de enhorabuena, esas acusaciones totalmente falsas demuestarn que los que nombras son los únicos que te han plantado cara, te hemos bajados los humos arrogantes que tienes y no nos hemos dejado engañar por una supuesta miserable intelectualidad de la cual presumes pero que nada, nada se aselmeja a la realidad.

¡¡Por cierto!!....a la hora de discutir en este blog, prefiero mil veces a mesaclero que ha gaditano. No coincido en casi ningún plantemaieto con mesaclero pero es más sano que gaditano porque este último viene ya viciado, con unos aires de superioridad que para nada le predisponen a suponer que él no pueda tyener razón. De todas formas de este personajillo de comic voy a pasar y basatnte, sobretodo por SALUD MENTAL.

Me parece a mi que desconocemos bastante la organización e intereses de ciertos terrorismos para establecer con tanta seguridad (sin ninguna prueba e indicio real) las relaciones que algunos por aquí ven tan claro. ¿No seran “ilusiones opticas” inducidas por ciertos medios interesados en el tema? … interesados como L.Pino y la pasta que se lleva por el asunto. Supongo que otros tendrán intereses diferentes. Lo de tomarse la justicia por su mano … en fin….sin palabras …de medio dedo meñique de frente : de ignorancia suprema Terrorismo de Estado la gestión de la crisis por parte del gobierno? … ja,ja,ja…. Venga ¿alguna tontería mas gorda? ¿alguno por aquí pasa de los 20? ¿o de verdad hay tanta mala leche? …

…creo que preferís a mescalero antes que a gaditano porque este ultimo emplea argumentos tan brutales que cuando los leéis os deben tocar en lo mas profundo ..pero es lo que tiene Internet : no se ve la cara que se te queda ni como te suben los colores…..y a continuación el insulto

de verdad, gaditano, se disfruta leyéndote ciertas argumentaciones …enhorabuena por la educación de tu hija ..me produce envidia ..ojala yo estuviera capacitado para ello. Por cierto ¿Qué opinión te merece Waldorf, Summerhill,etc?

Por cierto Miguel, no conozco los evangelios apócrifos en los que , al parecer,se habla mucho de la infancia de Jesús pero en los canónicos bien poca cosa se dice. Esta ausencia es en sí misma reveladora, así como la falta de humor de estos y casi todos los libros sagrados de la Humanidad, el Capital de Marx incluido.(Si alguien me encuentra un rasgo de humor en el Antiguo o Nuevo Testamento le invito a una caña). En todo caso, de creer a los evangelistas, Jesucristo fue poco o nada al cole. Se plantó ante los rabinos y les dió sopas con ondas sobre sus conocimientos bíblicos, cual repelente niño Vicente, y encima se insolentó con sus padres cuando le reprocharon que anduviese perdido y no llamase a casa. Y sus padres tragaron con su insolencia- "¿No sabéis que tengo que ocuparme de las cosas de mi padre?"- encima poniendo implícitamente de c.ornudo a José y de adúltera a su madre- sin darle ni uno de esos coscorrones o bofetadas que entusiasman a denebola, hegemon y tantos más por aquí como recurso educativo. Según ellos,como consecuencia de tanto miramiento y permisividad el niño tenía que haberse convertido en un joven drogata, maleducado,perezoso y delincuente. Y "progre", claro. Yo no voy a dar mi opinión sobre el resultado de la educación que recibió este niño.De si salió rojillo o no.Hay muchos rojos que dicen que algo rojillo sí salió. Que opinen ellos.

Señores para demostrar que los progres son unos iletrados y encima obstinados y sectarios voy a comentar aquí una conversación con un colega ingeniero (progre). Le comenté que había leído informes del Ministerio de Industria, de la época de Montilla, en los que le demostraban (a Montilla) que las desaladoras son inviables, perjudiciales para la huerta murciana y un derroche. En primer lugar el informe técnico del Ministerio de Industria explicaba las formas que se tiene de desalar el agua. (Osmosis, y dos más)....Ese agua tiene un contenido mayor en no me acuerdo que producto y que si se utilizaba para regadío, a los tres años o como mucho 4 las tierras regadas con agua desalada se debían abandonar. Otro inconveniente era el tema de utilizar energías alternativas para hacer funcionar esas desaladoras, como el PSOE se llenaba la boca de proponerlo con la Ministra de Medio Ambiente de altavoz. Era inviable o inconveniente ya que el espacio que se debería utilizar para colocar los paneles solares (ya no digamos los molinos), triplicaba al de la propia desaladora añadiendo el dato de que en Esapaña sólo se genera el 15% de la energía por medio de las alternativas y eso....sólo en verano que en el resto del año disminuye. Con lo que se debería tener una conexión a la red normal eléctrica, generada como todos sabemos principalmente por combustibles fósiles (gasoil, carbón o gas) Repito, esto sacado de un informe hecho para Montilla, que de mí no salió nada inventado...pues el progre iletrado dijo que eso era mentira y que se generaba un ¡¡¡¡50%!!!! de la energía en España de forma alternativa.....así es imposible....llevar a España a buen puerto. Seguiremos a la deriva como hasta ahora.

Bueno alruga, también disfrutaría mucho viendo el careto que se te quedó con la sentencia del tribunal Supremo echando por tierra toda la versión oficial. A la hora de criticar y de decir que se siga investigando, vostros como no teneís más argumentos ni brutales, ni decventes ni de ningún tipo, nos insukltáis diciendo que sosmo conspiranoicos....me la suda lo que digais unos personajes que nunca os ha dolido ni interesado quién asesino a trabajadores y obreros que ibna en tranposrte público a trabajar, como tampoco os importa un comino el sufrimiento de más de 1800 personas (entre ellas un compañero mío de trabajo que está de baja porque no lo supera). Vosotrso seguir con lso "argumentos brutales" que los demás seguiremos buscando la verdad. ¡¡Por cierto, ya me imagino como te quedó la cara con los post que te dediqué a tí ayer!!

Hombre gaditano, prefiero dar un coscorríon a un niño que abusar de él.

gracias alruga. Summerhill me parece, sin haberlo visitado más que un fin de semana en el que estaban de vacaciones los alumnos,el único "colegio" cuerdo del planeta. Lo del Waldorf y Steiner me gusta mucho menos. Es un misticismo germánico-teosófico que poca incidencia tiene en los verdaderos anhelos de los niños y su libertad. Eso no quiere decir que, según el carácter individual de sus profesores, no puedan ser colegios humanos y hasta agradables para muchos niños. Pero Steiner me pareció un plomo irracionalista. ¿Será Gorgias Don Pío? No sé,no creo. Hegemon, si yo me hubiese lanzado a decir las cosas que me ha dicho el insigne,ingenioso y sutil Pablo 1 porque él hubiese osado contar que educó a sus niños en casa,¿qué dirías de mis insultos? Pues así es, conté algo y él empezó a insultar. Sin venir a cuento. Ese es vuestro estilo. Comprendo que prefieras a mescaler, yo capto algo más del interior de las personas, de su talante...o calaña, de sus miserias en mis réplicas y por eso, como dice alruga,mi dardo os hiere más. Lo siento, pero os lo buscáis. Una y otra vez, un día sí y otro también. Sois vostros los masocas al persistir en insultarme. Recuerdos a tu señora. !Qué cruz tiene la pobre!

Es admirable como la Iglesia Católica, la de Roma, ha seleccionado cuidadosamente los textos de la sagradas escrituras. Algunos ignorantes dicen que no copnocen los evangelios apócrifos, yo sí. Se desecharon por parte de la Iglesia por no poder corroborar con un mínimo de exactitud su vercidad y su decencia. No dicen cosas mañas de Jesús, al contrario. ¿Se alejan algo de la visión que da la Iglesia de Jesús? tal vez, pero de haberse podido corroborar su veracidad la Iglesia se hubiera beneficiado de ellos sin duda. En ellos se narra la vida de Jesús sobretodo durante su juventud. Lo que viajó y lo que aprendió, al parecer varios idiomas. Fué como un momento de estudios según cuentan. La falta de consideración y decencia de algunos papanatas ignorantes injuriando a Jesús nunca hará daño a un movimiento que salvó a Roma y tiene tantos seguidores en el mundo, precisamente siguiendo a una persona única en la Historia como Jesús de Nzaret.

hegemon ...un coscorrón??? ...claro....lo mismo alguna de las 6 mujeres muertas esta semana se lo merecía … o se le fue la mano al mentecato de turno … un coscorrón… y como puedes suponer me la suda toda tu vacía y absurda argumentación …como tu grandioso 249, lleno de datos concretos y comprobables …

hegemon,dar un coscorrón es abusar de tu fuerza,matón de patio. Cuando le sacudes a un niño abusas de él. Cuando el niño llega a la adolescencia, te saca la cabeza y te infla a hostias si le vuelves a pegar, entonces la gente se escandaliza y dice "!pobre papi maltratado!" y los psicólogos y expertos varios largan sus jeremiadas sobre la falta de límites etc... Que conste que condeno a los adolescentes que maltratan a sus padres, pero a nadie se le ocurre pensar que, si lo hacen, lejos de habersido "mimados" antes, es porque o han sido maltratados físicamente de niños o psicológicamente. Pocos psicólogos tienen agallas como para hacer ver esto.Alice Miller es una excepción.

una pregunta sin mala fe ¿Qué mínimo de exactitud tienen los textos de los evangelios? ¿se guarda en el Vaticano algún/os ejemplar/es original/es? ¿en que lengua están escritos? ¿Tienen firma? ¿y la traducción?

No sé alruga, dimelo tú que eres muy dado a la violencia con tu pareja. Sería de agradecer que aportaras algo para poder refutar, si es posible. El insultón nº1 de la lista acusando a los demás de insultar. Esta canción está quemada y no seas tan presuntuoso, los post de mescalero me los leo enteros, los tuyos apenas, así que no te creas que eres tan hiriente. La prueba está que yo jamás te he llamdo "hijo de la gran p.uta" y tú a mi si. ¿Quién está más dolido con quién y quién se pica más con los post de los demás?, tú solito te lo buscas como masoca que eres....me parece que la respuesta ya la sabes querido gaditano de Triana y Olé. Alruga cuando quieras argumentamos algo que tú expongas.

Veo que ignoras todo sobre la Biblia. Si te fijas o has ido a misa todas las lecturas acaban diciendo el autor y la procedencia, por ejemplo, Mateo, 1, 2, Carta a los Corintios, etc.....¿Idiomas? pues muchos, abundan el grigo, lengua en la que predicó San Pablo, por ejemplo. El latín y el hebreo....etc...

La reciente sentencia del Tribunal Supremo no deja lugar a dudas. La justicia de este país no ha sido capaz de dilucidar quién o quiénes fueron los autores intelectuales de la masacre. Claro. Puede ocurrir que alguien piense que siempre es más sencillo descubrir y demostrar la autoría material, sobre todo si los susodichos son pillados o reconocidos in fraganti El pensamiento, por su propia esencia etérea, resulta de más difícil demostración. Pero esta obviedad no nos ha de confundir y mucho menos alejar del verdadero motivo por el que la gran pregunta continúa sin respuesta. Y la no respuesta nos lleva un paso más allá, nos lleva a preguntarnos porqué tras tantas investigaciones ni las fuerzas de seguridad ni la justicia han sido capaces de descubrirla. Lo primero es preguntarse quién puede estar interesado en que no se descubra la verdad y si ese alguien tiene el poder necesario para interferir en la investigación. Como la mejor demostración de una fórmula es su puesta en práctica, la aplicaremos a cualquier caso judicial. Cojamos, por ejemplo, el caso del robo de una joyería. Supongamos que la policía cree descubrir quienes son los ladrones y donde se encuentran escondidos, que los rodea, que se produce un tiroteo, y la mayor parte de la banda muere víctima del mismo. La policía descubre que el núcleo duro de la banda tenía unos compinches y sospechan que el cerebro del atraco no se encuentra entre los fallecidos. Las pistas que éste ha dejado llevan a su detención, pero no encuentran ninguna prueba material que lo vincule con el atraco, no es en vano que sea el cerebro de la trama. Los interrogatorios no sirven de mucho. Ante la posibilidad de pasar buena parte del resto de su vida en la cárcel, el presunto cerebro se niega a confesar la verdad. Llega el juicio y el juez lo tiene que liberar por falta de pruebas, en cambio condena a buena parte de los necesarios participantes en el atraco, de los que si se ha demostrado su participación. Apliquemos ahora nuestra fórmula. ¿Quién esta interesado en que no se descubra la verdad? ... Efectivamente: El Gobierno. Ya está, fíjense que sencillo. A ver si va a resultar que esta fórmula sólo sirve para los casos de atentadospresuntamente islámicos.

Todos los originales se guardan y se siguen estudiando en las inmensas bibliotecas del Vaticano. Si recuerdas, la Biblia actual se confeccionó hace siglos después de arduas discusiones.......

exacto :ignoro todo sobre la biblia .... como tu, por lo que se ve

Te recuerdo que el Jefe de Al Qaeda en España (no se que de Dada) (según la acusación y sentencia) está en la carcel a pesar que en los interrogatorios lo negó todo, hasta que tuviera que ver algo con el 11S. Sin embargo se le acusó y condenó, por las pruebas, sin confesión pero sin las pruebnas y ahí está, en la carcel. Buen intento alruga, pero muy débil y fácil de derribar. Debes darte cuenta que a pesar de las dudas que la propia sentencia del Tribunal Superior tiene sobre la autoria material de los de Leganes, asume que fueron ellos los que las pusieron (las bombas a pesar de su dudosa demostración). Sin embargo, el único que escapó del piso corriendo cuando descubrió a la policia al bajar la basura (¿recuerdas?), por consiguiente debería estar condenado y en la carcel por autor material (por lógica, aplicando la regla de tres o el sentido común) ¡¡¡¡sin embargo está absuelto!!!!...¿Cómo me explicas eso alruga?

Estoy dispuesto a aprender. Dime querido alruga que es lo que es incorrecto.

Alruga, debo de reconocer que me estimulas, eres muy sencillo y predecible....me divierto contigo.

Bueno, bueno, veo, que vuestra jornada laboral ensuciando las paginas de la libertad empiezan a partir de las 8 de la mañana .Llevo poco tiempo escribiendo en el blog pero veo que hay bastantes PROFESIONALES DEL BLOG, cobrando de nuestros impuestos GADITANO MESCALERO ALRUGA. ETC. NO si lo de tirar del dinero de nuestros impuestos para pagar a traidores en las cuentas del psoe, lo tienen asumido.SOLBES tienen su apartado para este tipo de propaganda fascista . ESPAÑOLES LEVANTAOS,PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD

Como decía Mark Twain: "Lo que me preocupa no es que no entienda la Biblia. Lo que me preocupa es que SÍ la entiendo."

yo si que me divierto ... no eres capaz ni de darte cuenta que el texto de 259 no esta escrito por mi…..ni de la ironía que contiene por otro lado mi ignorancia de biblia, misas y demás supersticiones viene del rechazo a la religión de un cristo alimentada por sangre y dolor

He estado viendo la reposicion de la entrevista que le hizo Zanches Drago a don Federico en el 2007 en teleMadrid. La vi en su dia, pero no la recordaba del todo,MAGNIFICA don Federico, ahora regalarle de esta manera este pedazo de entrevista a este FROFESIONAL DE LA PROPAGANDA, me parece excesivo. Hes como querer ser amigo del que quema el monte. Pero magnifica. Me quedo con algo muy sifnificativo aunque todos lo sepamos. dice don Federico. "YO NUNCA VI, EN LOS FOROS QUE SE LUCHABA CONTRA EL FRANQUISMO A NINGUNO DEL PSOE" "LOS SEÑORITOS DEL FRANQUISMO, SON AHORA LOS SEÑORITOS PROGRES DEL PSOE" Como los señoritos que tenemos en este blog cobrando de nuestros impuestos,me refiero claro está a los PROFESIONALES DEL BLOG.Los unicos que cobran por escribir, con nomina del psoe, claro. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

empeñizo ¡ ¿Qué te ocurre? ¿te encuentras mal? ¿has tomado algo en malas condiciones

Millones de personas en el mundo entienden la Biblía y les ha servido de mucho, les ha ayudado mucho y gracias a ella han sobrevivido a muchos sufrimientos. Eso NADIE, lo puede negar, ni Twain.

empeñizo ... aunque aqui sueltes lo de los profesionales, no se te ocurra comentarlo por ahi ...no se te vayan a reir ...

Entonces alruga tú rechazo será mucho más foribundo cuando se hable del Islam, muchas más sangre, fuego, muerte, violación y geurra que la Cristiana.

jajajajaj...alruga, los comentarios que hace empeñizo por ahí y que causan risa es cuando hace referencia a lo que tú escribes....jajajaja...me pasa a mí.

A mi lo que me llama la atención es que la religión progre y sus seguidores atacan a los creyentes para que dejemos de creer o intentan demostrar, sin exito y con críticas manipuladas, mentiras y tyergiversaciones, que estamos equivocados. Ningún cristiano hacemos lo mismo con ellos, más que nada porque la Fé no tiene color político y hay hasta comunistas creyentes.

millones de personas entienden y les consuela la biblia … y el Coran ..y el Torá… y el Mahabharata … y el Bardo Thodol … y el Bhagavad-Gita .... y?

Corrección: Es furibundo...no foribundo.

¿Y a tí que te consuela alruga?

NO SE CONFORMA CON VOLAR EN AVIONES PRIVADOS Al Gore amplía su compromiso con el medio ambiente comprándose un yate Este si que se está forrando a base de mentiras...pero mentiras muy Gordas..... Luis del Pino y sus teorias "conspiranoicas" han hecho que se tengan que rectificar sentencias por datos y teléfonos inexistentes. No está mal ¿verdad?

ES “FALSO” QUE EL CO2 CAUSE EL CALENTAMIENTO Un miembro del IPCC destapa la "gran mentira" del cambio climáticoLos informes del Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático (IPCC) de la ONU sobre el calentamiento global son, en realidad, una “gran mentira”. Una "estafa". Es “falso” que el CO2 aumente las temperaturas del planeta. Los miembros del IPCC actúan bajo premisas “corruptas”. Un miembro del IPCC, Vincent Gray, denuncia en un informe que los datos científicos son manipulados. De hecho, los informes son modificados para eliminar cualquier evidencia de que el calentamiento se debe a procesos naturales. Y es más, en la Vanguardia escribe un tal Xavier Sala i Martín...ha publicado una serie de artículos basándose en el informde la ONU en el que deja a Al Gore como una mier,da.

La religión es un insulto a la dignidad humana. Con o sin ella, se encontrará buena gente haciendo cosas buenas y gente malvada haciendo cosas malas. Pero para que la gente buena haga cosas malvadas, se necesita la religión. —Steven Weinberg (1933- ), físico estadounidense, Premio Nobel de Física en 1979.

Francis Collins: Dios se puede encontrar en un laboratorio Desentrañar los misterios de la naturaleza aumenta el sentimiento de sobrecogimiento Los humanos hemos comenzado la batalla entre ciencia y fe, y nos corresponde acabarla, declara el director del Proyecto Genoma Humano y del Instituto Nacional de Salud de Estados Unidos, Francis Collins, en la siguiente entrevista. Añade que se puede encontrar a Dios en el laboratorio de igual forma que en una catedral y que desentrañar los misterios de la naturaleza aumenta el sentimiento de sobrecogimiento, más que eliminarlo. Considera que la fe es una forma de comprender los misterios profundos que la ciencia es incapaz de resolver y que el Diseño Inteligente, una alternativa al darwinismo atractiva para muchos cristianos, es científicamente defectuosa en cosas fundamentales. Por último concluye que una teología que acepte la evolución como parte del plan para la Creación de Dios, puede ser respaldada por creyentes serios que no teman la búsqueda de la verdad. Entrevista realizada por Jon M. Sweeney. Francis S. Collins es autor del libro The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief (2007), así como uno de los científicos actuales más respetados, y un reconocido creyente de la fe cristiana. En 2001 fue distinguido con el Premio Príncipe de Asturias a la Investigación Científica y Técnica. Para alruga con cariño.

121 - gaditano, Lo sé. Es más, puse el ejemplo del Paraguay (y no Venezuela, Bolivia, uruguay o Argentina) porque recordaba que había comentado el caso de una persona que había embarcado con ese destino. Es decir, no me parece razonable suponer que todas las personas judías, gitanas, etc. que desaparecieron cuando se embarcaron en los trenes eran para embarcarlos con ese destino. Y menos aún porque tiene la prueba de que conoció a uno. Porque claro, presuponer que eso es al llamada "solución final", habria luego que demostrar esa hipótesis. Y la demostración tendría que ir del lado del registro de entrada de emigrantes de Europa y fundamentalmente Alemania, en esos países. A menos que, claro, haya una conspiración de todos los países para negar que se haya producido una entrada. Y además, por otra parte, los hagiógrafos de Franco y supongo que también los demás historiadores (aunque lo desconozco) comentan que durante la II Guerra Mundial Franco permitió la huida de judíos a través del territorio nacional (la verdad es que no estoy muy enterado del tema pwero me suena algo de eso). ¿Qué necesidad tendría de hacer eso si a fin de cuentas la solución final eran enviarles a América del Sur? Por tanto, si lo único que pretendía el gobierno de Franco (o con lo que hacía vista gorda) era evitar que los judíos fuesen a campos de concentración durante un par de años, ¿por qué entonces se reveló como un perfecto judeófobo cuando hablaba del "contubernio judeomasónico"?

Finalmente, el no va más de la impostura es la imagen de una New Orleáns devastada por Katrina y un Gore explicando que la culpa es el aumento de la intensidad y la frecuencia de los ciclones tropicales por culpa del calentamiento global. El IPCC (página 6) dice que, a pesar de que hay alguna evidencia observacional de que la intensidad puede haber subido desde 1970 en el Atlántico, los datos no permiten ver tendencias a largo plazo ni en la intensidad ni en la frecuencia de los huracanes. Es más, al tomar tierra, Katrina era un huracán menor de fuerza 3-4 en una escala de 5. La razón por la que fue devastador no fue su inusual potencia sino el hecho de que reventó unos diques de contención deteriorados por el tiempo. La ironía es que hacía años que los científicos estaban avisando al gobierno de que cualquier huracán que pasara por encima de los viejos diques podría romperlos y causar una catástrofe. Digo que es una ironía porque, ¿adivinan quien era el vicepresidente del gobierno que decidió ignorar esos consejos y no reparar los diques? La respuesta, señor Gore, sí es una verdad incómoda. XAVIER SALA I MARTÍN......Una verdad incómoda.

"La religión es un insulto a la dignidad humana. Con o sin ella, se encontrará buena gente haciendo cosas buenas y gente malvada haciendo cosas malas. Pero para que la gente buena haga cosas malvadas, se necesita la religión. —Steven Weinberg (1933- ), físico estadounidense, Premio Nobel de Física en 1979." ¿Esto lo cita alruga para ejemplificar lo que es un cretino integral o lo cita porque él es un cretino integral?

Muchos cientos de horas he pasado estudiando el "Gravitation and Cosmology" de Steven Weinberg. Es sin duda el mejor texto de gravitación. Deducir de eso que Weinberg tiene alguna autoridad para hablar de religión es un gravísimo error. Weinberg lo ignora todo sobre la religión, lo que conoce es una caricatura hecha de prejuicios y falsedades y si cuela y algunos incluso lo citan como si él tuviese algo que decir respecto a la religión es porque esos que lo citan son tan ignorantes como él.

Para saber más sobre las mentiras de Al Gore: http://www.lyd.com/LYD/Controls/Neochannels/Neo_CH4260/deploy/SalaiMartin.pdf

187 - Pablo1, Cuando gaditano habla de "miserables locos descreídos" se refiere a sí mismo y, en todo caso, a los que en algún momento hemos comentado nuestro agnosticismo o ateísmo. Como es mi caso o el de mescalero. Por lo menos, así lo percibo yo.

Decir que la religión es un insulto a la dignidad humana es una grave violencia intelectual. Primero, porque existen varias religiones importantes y muchas otras secundarias, y existen diferencias radicales entre ellas. Hablar en general de "la religión" es una estupidez. Pero, si se refiere al cristianismo, hay que decir que la afirmación de Weinberg no es más que la 'C' del ABC de la crítica marxista a la religión. Una crítica hecha por un Marx que nada sabía de religión y una crítica que se refuta fácilmente. Pero es que además, la historia demuestra que nada ha hecho más por la dignidad humana que el cristianismo, y que nada ha pisoteado más la dignidad humana que el socialismo ateo, y para demostrarlo tenemos una montaña de cien millones de cadáveres.

186 - tachuela, Yo no llamo conspiranoico a quien duda de la versión oficial u oficiosa. Yo llamo conspiranoico a todo el que afirma que el 11-M fue una conspiración urdida por el PSOE con ETA, los moros afincado en España, los servicios secretos marroquíes, etc, para tirar el gobierno de Aznar.

Un hecho muy interesante es lo que pasó en la "atea URSS" durante la II Guerra Mundial. Con los nazis en las puertas de moscú y un ejército desecho, una población desilusionada además de martirizada, a José Satlin se le ocurre volver a sacar los símbolos de los tiempos del Zar para ensalzar el patriotismo ruso y lo más llamativo, ordenó a los curas salir a la calle con imágenes y cruces para dar consuelo a la población y pedir por la "Santa Madre Rusia".

Soren 73#...yo entonces, según tú, no soy un conspiranoico porque no alimento esas tésis, pero ¿qué te hace sentenciar con rotundidad que no fué algo parecido a eso lo que pasó?. Yo te repito que no lo creo porque nadie me lo ha demostrado, pero tampoco nadie ha demostrado lo contrario. Es más, no se sabe nada con lo que cualquiera puede urdir cualquier conspiración con mínimos datos o suposiciones. Eso no te da derecho a llamarlos conspiranoicos, vamos digo yo.

Yo si me creo una cosa....el atentado tenía un objetivo muy claro....echar al Gobierno del PP. Y no me considero paranoico ni incito a pensar en cosnpiraciones. Me fundamento en los hechos y en declaraciones de infinidad de personas. Sí, también en el juicio.

"CRÍTICA A LA CRÍTICA MARXISTA DE LA RELIGIÓN Que el marxismo se disuelve es evidente, por más que los viejos intelectuales marxistas de Occidente se nieguen a cualquier autocrítica y guarden sepulcral silencio. No obstante, quizá hayan de pasar décadas antes de poder decir: «Marx ha muerto». Por Antonio Orozco-Delclós Porque Marx es portador no sólo de un mensaje frustrado, sino de una mentalidad compartida en buena parte por el «capitalismo salvaje» y por cualquier materialismo militante, sin olvidar a los autores freudomarxistas que le han prestado popularidad en el campo de la antropología. Marx recogió y recubrió con aspecto científico –aunque muy poco resistente a la crítica- la retórica del ateísmo de siempre. Por ello me ha parecido útil sacar de nuevo a la luz unos pocos folios que escribí hace bastantes años (*) después de estudiar la crítica marxista de la religión. No quise escribir más - aunque por aquel entonces el marxismo parecía, incluso a muchos cristianos, el tren de la historia que no debía perderse -, por una razón que conocen mis amigos: el error me aburre. Lógicamente, figura en los progrmas de Historia de Filosofía de Bachillerato y conviene conocer lo mejor posible el fondo de su filosofía. No está de más, pues, una aproximación crítica a la crítica marxista de la religión. Expondré, breve y sencillamente: 1) La crítica sociológica 2) La crítica psicológica 3) La crítica dialéctica En coherencia con los postulados rigurosamente materialistas de Karl Marx, su sistema ideológico rechaza necesariamente cualquier valor que trascienda la dimensión espacio temporal en que ha de situarse el ser humano. Pero -más allá de Feuerbach- Marx no considera la religión como un mero «error teórico», sino como tremenda «enajenación» del hombre, consecuencia de la situación de miseria en que se encuentra y que le hace buscar en un «más allá fantástico la esperanza del remedio de sus males» (por supuesto, no serían otros que los de orden material y, en el fondo, económicos). «La religión -dice Marx en su Filosofía del Derecho- es el suspiro de la criatura oprimida, la conciencia de un mundo sin corazón, así como ella misma es el espíritu de una situación sin espíritu. Es el opio del pueblo; es decir, algo así como una droga, una evasión de la realidad, un refugio del sentimiento que, por otra parte, según Marx, impide al hombre lanzarse a la conquista del bien temporal de la sociedad, mediante la lucha con las fuerzas opresoras que no serían otras que las del capitalismo. La lucha a muerte con el capitalismo para instaurar la soñada sociedad comunista («último fin» marxista) es el motor de la praxis marxista, su fuerza de arrastre, su mensaje mesiánico. La religión en el entorno del joven Marx Pero antes de proceder a una crítica a la crítica marxista de la religión, quizá no sea superfluo referirnos a la vivencia de Karl Marx tuvo de la religión en su infancia y juventud. Marx nace en una familia de rancio abolengo judío (su abuelo había sido rabino en Tréveris), convertida al luteranismo más que por convicción por la fuerza de las circunstancias. Las discriminaciones y persecuciones de las leyes antisemitas que tenían lugar en la Europa de entonces, hicieron que su padre -de buena posición social, abogado y miembro del tribunal de apelación de Tréveris- se alejara de la sinagoga y acabara por alistarse a una religión vinculada al poder civil. No es de maravillar que la religión se presente a los ojos del joven Marx como un expediente social y fuerza opresora. Cuando Marx era ya públicamente ateo y revolucionario comunista, quiso casarse y tuvo que hacerlo «por la iglesia», debido esta vez a las presiones familiares de la novia. Se le negará más tarde una cátedra en la universidad de Bonn por su profesión de ateísmo. El escaso vigor metafísico de Marx le impedía analizar con justeza su propia situación y entorno y vio siempre la religión como indisoluble del trono, de la monarquía, del Estado; es decir, unida a sus enemigos. Si él, se encuentra al lado de acá, pone la religión al lado de allá, en la acera de enfrente. De modo que si Marx es comunista y su enemigo el capitalismo, la religión habrá de ser por fuerza capitalista; si él se considera progresista, la. religión será reaccionaria. Como veremos, sus críticas a la religión proceden de simplificaciones casi inauditas. Ya en su tesis de doctorado sobre la filosofía de la naturaleza en Demócrito y Epicuro, presenta la religión como alienación del hombre y una filosofía -la suya- que no se esconde para decirlo: asume la profesión de Prometeo; «en una palabra ¡tengo odio a todos los dioses!». Y Marx, en su filosofía, será fiel a este principio tan poco filosófico que es la visceralidad, el sentimiento; la voluntad, en definitiva, pasará por encima de la razón y le impondrá a ésta postulados que no resisten ni la crítica del sentido común ni la de una filosofía rigurosamente fundada en la realidad de las cosas y de la historia..." El análisis completo en http://www.arvo.net/documento.asp?doc=201607d Su autor, como comenta, ha estudiado la crítica marxista. De entre los marxistas decimonónicos y sobre todo de entre los progres materialistas contemporáneos, ¿cuántos se han sentado delante de un libro de teología para ver qué dice exactamente?

Lo que no sé es quién fué, quién quería echar al PP del Gobierno, ¿Por qué? ¿O si ese era el verdadero objetivo? porque los que lo hicieron no sé quién, están sueltos, nos han atacado y pueden volver a hacerlo con lo que a mi me parece que estamos indefensos.

Hegemon1: el mero hecho de que la instrucción haya sido incapaz de establecer datos básicos no de esta sino de cualquier investigación criminal es ya un hecho significativo que debería ser analizado... incluso desde el punto de vista penal. Que a una porción de la población todo el cúmulo de ocultaciones, pérdidas y destrucciones de pruebas e indicios de dolo para aburrirse les parezcan normales merece otro análisis, en principio de patología social.

Bueno dénébola, yo que seguí algo el Juicio, algunas declaraciones de agentes de la policía me precieron patéticas. Otras no pero si que en general me parecieron que hay, como poco, muchos interrogantes.

288 sobre dignidad humana y cadaveres "Mátenlos a todos; el Señor sabe cuáles son los Suyos." —ALMARICO AMAURY, ABAD DE CITEAUX, 1209, AL PREGUNTARLE LOS CRUZADOS QUÉ HACER CON LOS CIUDADANOS DE BEZIERS, ALGUNOS DE LOS CUALES ERAN CATÓLICOS Y OTROS CÁTAROS.

¿Cómo sabemos que la mochila de Vallecas era una de las mochilas de los trenes que no explotó? Pues porque contenía el mismo explosivo que el de los trenes y la bomba estaba confeccionada de la misma forma que las de los trenes, usando un móvil para detonarla. Hasta aquí todo bien. Lo que pasa es que si han desaparecido las muestras de los trenes no podemos saber que el explosivo de la mochila era el mismo. Si el explosivo era el mismo ¿por qué había que hacer desaparecer las muestras de los trenes y los mismos trenes y las ropas y todo lo que pudiera ser objeto de análisis? Misterio. ¿Y dónde está ese pequeño fragmento (al menos uno) de uno de los móviles en las bombas que estallaron para que sepamos que efectivamente fueron detonadas mediante móviles? Misterio. Entretando, los terroristas disfrutando del sol, y una cuadrilla de españoles espontáneos manteniendo una cortina de humo permanente, sosteniendo que preguntas tan básicas como las dos que he puesto no tienen importancia, y que más bien reflejan algún desequilibrio psíquico mío.

Dentro de la necedad que caracteriza a José Luis Rodríguez Zapatero, piensa que es él el rey de España. Según eso, habría 2 reyes en España: uno ilegítimo, nombrado por Francisco Franco, de nombre Juan Carlos. Otro él, el gran Zopenco I Zapo Zapatero, Rey izMierdero-comunista elegido democráticamente mediante la sangre del 11m y luego mediante rubalco-pucherazo. Naturalmente, esa dualidad de reyes, es transitoria. Y como él, Zopenco I, es rey soviético de España -(Vascolandia + Meigolandia + Polakolandia), pretende reeditar las colonias en Latinoamérica. Y como él, Zopenco I Zapo Zapatero, se considera el único rey legítimo de España. Y además sus ideas son las únicas válidas universalmente. En las colonias latinoamericanas pretende salvar las almas de los indígenas de allí. Y a tal fin destina 4 millones de Euros para fomentar su religión, el Zapatismo, mediante la evangelización soviética de la "Igualdad de Género). Las Colonias de las Indias, reeditadas por el "Rey" de España, José Luis Rodríguez Zapatero. --- --- ¿Cuándo se enterará Zapo que el Rey no es él? ¿Cuándo se enterará Zapo que ya no hay Colonias en América?

¿Estáis seguros que no hubo pucherazo en las anteriores Elecciones?

"Hay que fusilareles a todos. Que no quede ninguno" José satlin, durante las purgas militares de los años 37 y 38. Los ídolos de alruga y su dignidad humana. Para saber algo sobre la dignidad humana comunista os remito a "Archipielago gulag" Para saber algo sobre la dignidad humana de la izquierda española os remito a visitar elñ cementerio de Paracuellos y las 5.000 tumbas gracis a Carrillo.

¿Estáis seguros que no hubo pucherazo en las anteriores Elecciones? Si Rajoy está perdiendo apoyos, debido a lo raro de su comportamiento. Y resulta que el CIS dice que están igualados el PSOE y el PP. Sólo cabe una explicación: ------------------------------ Pucherazo en las anteriores Elecciones Generales. ------------------------------ De hecho, no consigo encontrar a nadie que confiese haber votado al PSOE. Y si en los Polígonos Industriales, los obreros no confiesas haber votado al Zopenco I. ¿De dónde salieron los votos de Zopenco I? ¿Pucherazo?

¿Tienen caradura para un Pucherazo los del PSOE? Y para lo del GAL Y para lo de FILESA. Y para lo de la Cruz Roja. Y para lo de RUMASA. Y para lo de Liaño. ¿O debería decir Bacigalupo? Y para lo de Sogecable. Y para lo de de Juana. Y para lo del 11m y la ETA. ... ... ...

El 5º mandamiento de la Religión católica: - No matarás. Uno de los mabndamientos del Comunismo: - Sembrar el terror para conseguir los objetivos (Lenin) - Hay aniquilar a las clases burguesas. El exterminio en nombre del proletariado esta justificado. (También Lenin) Me quedo con la Iglesia Católica, me fio más.

Zopenco I, Zapo Zapatero, que de la manina de la Trujillo, se cargó el mercado inmobiliario español. ¡Gloria in Excelsis al Estultus!

Aprovechad este verano. El otoño será de Hambre. (Zapo Gratiae).

#297,alruga queda usted eximido de toda culpa moral respecto al genocidio de 100 millones de personas. En particular, queda usted eximido de toda culpa moral respecto al genocidio de varios millones de armenios cristianos, no sólo exterminados, sino exterminados con saña y crueldad inaudita. Y por supuesto, queda usted en la más absoluta ignorancia de la religión. Porque la diferencia entre la religión cristiana y la religión materialista es que en la primera ni tan siquiera el Papa es dueño de la doctrina, sino servidor suya, de forma que el más humilde siervo puede ver cuando una acción es contraria a la doctrina, y deplorarla. Sin embargo, en su religión materialista la doctrina es propiedad y hecha a medida del tirano de turno, que nunca sentirá ni remordimientos ni culpa. Ni él, ni ninguno de sus seguidores, ya malvados, ya estúpidos, ya desinformados.

El llamado gaditano es un torpe de los que se escuchan a sí mismos.

hegemon .... pues yo entre la religion y el aire acondicionado me quedo con el aire (con el permiso del Sr Allen por parafrasearle) Contable ... tenia ganas de hacerte una pregunta por tu post 1 : ¿ y para los ciudadanos no españoles y no delincuentes?

para solaz de alruga. Ejemplos de cómo el materialismo ateo exalta la dignidad humana. http://www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/

El llamado gaditano lo tiene contratado aquí Pío Moa para que actúe de "sparring". Él suelta alguna barbaridad. Todos los demás se dedican a sacudirle.

Me parece muy bien alruga, yo me quedo con la religión y encima tengo aire acondicionado, TV de palma de 37 pulgadas, ordenador portátil y de mesa y un pequeño coche que me funciona muy bien.

para solaz de alruga: cómo los cristianos son perseguidos HOY http://persecucion.iglesia.net/

El llamado gaditano sostiene disparates. Tras un disparate, otro más gordo. Ahora pretende hacerse pasar por "médico" del Sistema Nervioso. Vamos a ver: Ningún médico, de ninguna especialidad, sostendría que las mujeres mean por la vagina. Gaditano ha sostenido, hace unos días, que las mujeres orinan por loa vagina. ¿Médico? ¡¡¡¡ Amos anda !!! --- ¿Cliente de un médico de la mente? Eso, ya tiene otra cariz. Parece más verosímil.

307 ..efectivamente, ya lo he dicho ...ignoro completamente la religion ... incluida esa materialista de la que habla

para solaz de alruga: una cristiana. Una entre centenares de miles a lo largo de veinte siglos: http://www.corazones.org/santos/teresa_calcuta.htm

joer denébola....me has puesto mal cuerpo.

Me recuerda el tal gaditano a una película en que un "sirlero", de tanto tratar con la Policía (los sirleros son clientes habituales de la Policía), se le había pegado algo. Él, el sirlero, que tenía cierta prestancia y donosura, iba por los sitios haciéndose pasar por... Comisario de Policía. ¡Toma ya! --- Esto es recibir y parecer que se va dando.

Don Fernando Londoño Hoyos: ¿y en sus tiempos de ministro de interior y justicia de Colombia, nunca se enteró de las actuaciones de los paramilitares colombianos que actuaban en su país, masacrando a los campesinos pobres obligándolos a abandonar sus tierras por centenares de miles? ¿Nunca se enteró de estas atrocidades? entonces si no se enteró, documéntese primero y despues hablaremos de lo malo que es Chávez.

alruga....denébola no habla de la cienciología a la que tú te refieres.

#317,Hegemon1 La realidad es dura. Y una de las cosas más duras de la realidad es tratar con tontos. Tratar con tontos es la antesala para tratar con cosas peores. Con los jefes de los tontos. Conviene saber. A mí también se me pone mal cuerpo.

Las mujeres de la familia del gaditano ¿mean por la vagina? ¿Serán extraterrestres? --- LOS INVASORES Seres de otra Galaxia... --- Ja ja ja... Orinar por la vagina... ¡¡¡ Qué ordinariez !!!

Y siguiendo con lo del sirlero... Existen muchos dementes que se piensan que son Napoleón. Otros dementes piensan que son Adolf Hitler. Los hay que piensan que son Jesucristo. Y los hay, y más de los que parece, que piensan que son el Psiquiatra. --- Colorín colorado... --- Mear por la vagina (menudo "médico").

#322,Contable Entre lo divertido y lo patético.

Lo que sí me creo del tal gaditano es que está a sueldo de Pío Moa. Entre pastillita de antidepresivo y otra de Rohipnol, el Moa le tiene aquí, por ñástima, para que nos solacemos empleándole de "sparring". Y que conste que no es el único que Moa tiene aquí a sueldo. Pero quizás sí sea el único que está por lástima.

denébola 321# es llamativo que los mismos que van en contra de lo que hizo la Iglesia se sutentan, se apoyan o creen en una ideología inifinitamente peor y sin intención de enmendarse, como tú bien has demostrado y no sólo tú otros millones de personas más.

Al parecer a alguno le molesta mi grito de ¡¡¡ Libertad para los Españoles !!! Bueno, amablemente, ya me advirtió un comentarista ayer que mi grito lñevantaría ampollas entre la izMierda. ¿qué se le va a hacer?

¿Por qué se empeñan en enfrentar a los creyentes con los no creyentes? Por ambas partes, se ataca al que no opina igual. ¿Qué tiene que ver ser creyente o no con ser buena o mala persona? A mí, como a la mayoría de los españoles de mi generación, me educaron dentro de la Iglesia Católica. Sin embargo, ahora soy agnóstico. ¿Significa eso que soy una mala persona? Políticamente estoy en las antípodas de, por ejemplo, mescalero. Mi opinión sobre gaditano, la he expuesto alguna vez. ¿Qué tiene que ver eso con la religión? Respeto profundamente a los creyentes pero me gustaría que a mí me respetaran igualmente. Hay cosas del cristianismo que no me puedo creer y otras, impuestas por la Iglesia, que, sencillamente, no creo que sean tan importantes, a pesar de que las definan como dogmas. ¿Justifica eso que me insulten, no digo que lo hayan hecho, o que yo insulte a los que las creen? Ya está bien. Dejemos la religión como lo que es: una vivencia personal.

#326,Hegemon1 "Se puede pensar personalmente, como lo pienso, que esta metafísica del partido intelectual moderno es una de las más bastas jamás conocidas por la humanidad; que es infinitamente más sumaria y más bárbara, en el sentido helénico de esta palabra, que todas las primeras cosmogonías helénicas, o más bien, que ella lo es y que aquéllas no lo eran..." Ch. Péguy, Oeuvres en prose (1898-1908), p. 1074

denebola : si no te contradigo ... no hace falta que me indiques enlaces …reconozco que tienes razón en denunciar la persecución, e incluso asesinato, de cristianos, religiosos, católicos o todo a la vez …. Todavía me acuerdo perfectamente del caso del monseñor Romero.

Por aquí hay varios de la izMierda que echan en cara a algún comentarista que no es de su cuerda: "eres un meapilas" "eres un ratoncito de sacristía", y cosas parecidas. Pero luego, en su discurso, se les ve el plumero: Dominan el latín, dominan la jerga eclesiástica: son conversos. Y los apóstatas, los conversos, son los peores. Miren a Zopenco I Zapotesco Zapo Zapatero, Un niño ejemplar, de los que iban con las manitas juntas. Un perfecto monagillo. Otro igualito que el cretino de Paulino de la Iglesia Expósito (alias Pablo Iglesias). Si de meapilas va la cosa: ¡¡¡ Ahí tenemos a 2 meapilas ilustres !!!

291 - Hegemon, Los críticos de la versión oficial dicen que realmente no hay pruebas que decanten que la autoría por el lado exclusivo de los islamistas en España. Al principio yo pensaba que era obra de ETA. Posteriormente pasé a pensar que era obra de Al-Quaeda. Ya ya por último y dado que en el juicio no se pudo demostrar la conexión con Al-Quaeda, con la idea que me he quedado es que es obra de unos islamistas afincados en España, influenciados por el radicalismo islámico e inspirados por las acciones de Al-Quaeda. Pero los críticos dicen que eso no se sostiene porque unos moritos no tienen suficente capacidad intelectiva para montar eso. es decir, que un moro no tiene la suficiente capacidad para quedar con unos "amiguetes", cada uno en una línea de metro o tren y que a una hora determinada hagan explotar unas bombas. Y luego uno se mete a bucear en Internet y se encuentra cómo montar un explosivo con 4 cosas que se compran en droguerías. Es decir, para hacer una quedada en unos trenes se necesita hacer un Master en terrorismo Brutal por la Universidad de Talibania. Pero en cambio, montan el 7-J en Londres y nadie dice: "Ha sido el IRA auténtico, que quiere boicotear todo, y se lo monta con los moros o sansuputamadre". O unos chiflados en Tokyo intentan asfixiar media red de Metro con gas sarín (la secta Falun Gong) y a todo el mundo también le parece normal que una pandilla de lunáticos tenga capacidad para ello. Así que mira, como digo al principio, los críticos dicen que no hay pruebas de esa versión oficial (con lo cual los condenados lo están porque caen mal, obviamente). Pero en cambio, de esa tesis conspiranoica hay menos pruebas aún. ¿La conexión etarra va a ser lo del ácido bórico? ¿O la llamada del lunático ese al programa del sr. Jiménez Losantos diciendo que tenía la prueba de que el PSOE estaba implicado porque él era testigo visual de la entrega del explosivo por parte de Rubalcaba?

muy bueno Contable ..un comentario muy bueno sobre los conversos en el blog de Moa ....

Paulino de la Iglesi Espósito (alias Pablo Iglesias), fundador del PSOE, era un auténtico Hijo de P.uta. Su mamá tenía un negocio entre las piernas. Su papá tuvo una eyaculación loca, y nunca supo que tuvo un tal hijo. Y la mamá, de acuerdo a las normas del negocio, abandonó a su hijo recién nacido a la Iglesia, para que se hiciera cargo de él, dado que las normas de su negocio eran contrarias a sostener criaturas. Era una contraindicación. Y el negocio de la mamá siguió funcionando. --- Si el creador del PSOE era un hjo de p.ta, literalmente hablando. ¿de qué nos extrañamos de sus obras y resultado? Sólo putadas.

"Dejemos la religión como lo que es: una vivencia personal." Y si es una vivencia personal ¿por qué nos persiguen? Y si nos persiguen ¿hemos de callar? Pero es que, además, la religión es mucho más que una vivencia personal. Los que insisten en que la religión es una vivencia personal y ahí, en el fondo de la persona, ha de quedarse, harían bien en examinar la historia. Alguna explicación tendrá el hecho de que toda civilización y toda cultura que en el mundo han sido han tenido por centro una religión. Igual es que todas las generaciones anteriores, históricas y prehistóricas, e incluso todos los hombres de la especie sapiens sapiens y de otras especies, como neanderthal, que por lo que sabemos tenían creencias religiosas, igual digo la totalidad de los hombres que han vivido hasta hace poco estaban equivocados, miserablemente equivocados. Si es así, pido a alguno de esos hombres modernos tan listos que me diga por qué y en qué.

corrección: En mi comentario anterior, Iglesia y Expósito.

No hay absolutamente ninguna contradicción entre la ciencia y la religión católica. Un ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_J._Ayala

337,bacon Por supuesto que no bacon. De hecho, la nómina de hombres de ciencia que puede presentar la Iglesia es asombrosa. En todos los campos. Otra cosa distinta es que un tipo, porque tiene cierta habilidad calculando símbolos de Christoffeld, se crea que pueda hablar de religión. Sin haber abierto en su puñetera vida un libro de teología. Eso no.

Contable, Le pongo un enlace. A ver si amplía sus vastísismos conocimientos. http://es.wikipedia.org/wiki/Pablo_Iglesias

86 gaditano dijo el día 26 de Junio de 2008 a las 18:00: El eximio doctor Cabezas, maestro sutil: "La función del ano es defecar"...ergo la función del pene y de la vagina es orinar, la de la boca salivar,masticar y escupir, la de los pezones amamantar etc...Y luego dicen que los meapilas tienen una visión "espiritual" del amor erótico. Yo les recomendaría que empezasen por el Kama sutra y siguiesen por el del árabe hispano Abenazam que tanto elogió Ortega y Gasset,El collar de la paloma.Después, con un lenguaje erótico algo más sofisticado y menos reduccionista y soez quizá podríamos entendernos. De momento habitan universos mentales a miles de años luz del mío. --- --- Leñe: la palabreja “meapilas” wieder.

Yo hablo por mí Soren (que coincido con mucha gente). Lo que me pones de ejemplo es lo que más dudas genera. A mi me extraña que unos "amiguetes" perpreten un atentado como este por mucho que encuentres en internet. Creo en el posible carácter islamista, creo en el posible enlace de la ETA (como dijo González), puedo llegar a creer que los servicios secretos de Marruecos saben más de lo que pensamos (con esto no quiero decir que están implicados), puedo pensar que como ertan confidentes la policia sabe más de lo que cuenta, por miedo a descubrir que hubo una posible negligencia, etc... pero a pesar de todo estaban muy alejados de Al Qaeda. Las prebas están en el 7-J de Londres. Estos si que se suicidaron matando, no como los de Leganes, si que llevaban una vida bastante involucrada con el islamismo, a diferencia de los de Leganés, y si estaban dirigidos por alguien superior que SI tenía contactos con Al Qaeda, no como los de Leganés que aún no se ha demostrado con certeza la conexión con la banda de Laden. Lo de Japón...de acuerdo que eran unos lunáticos como los de la ETA, que como los japoneses estaban organizados y llevaban un objetivo y reivindicaciones. Nada que ver con las "chapuzas" de los del 11M y sus mochilas desconectadas y sus largos cables chapuceros para descarrilar el AVE días después. Sencillamente NO ME CUADRA. Hay muchas incognitas que muchos queremos descrifrar pero por tenerlas, creo yo, no tenéis derecho a llamarnos conspiranoicos.

Paulino de la Iglesia Expósito, era un niño al que sus progenitores abandonaron. La Iglesia Católica, con su "Mala Educación", le dió de comer, le vistió, le enseñó algo (no lo suficiente, según parece), le dió un oficio, y le dejó marchar sin pedirle nada a cambio. Ese niño, pasó de ser un enorme beato, al otro lado del columpio, y allí se quedó. Se le reconoce bajo el nombre de Pablo Iglesias ¿por qué será que todos los criminales tienden a cambiarse el nombre? Lenin, Stalin, Trosky,... son todo alias. Algunos disponen de varios. Al Capone era un conocido gangster que se llamaba en realidad: Al Capone. Moraleja: Cría cuervos y te sacarán los ojos (y con mucha "Mala Educación" No quiero acabar sin añadir que no soy nada, pero que nada religioso. De pequeño tampoco. Pero no hago proselitismo, y eso de vaciar los cementerios y tirar los restos por las calles atenta contra la Salud Pública; matar a un individuo porque es sastre y va vestido de traje no me entra. ¿qué se quiere a todo el mundo igual y todos descalzos? Pues NO. Todos igual, pero todos calzados.

El texto de #342 también figura en la Internet impreso.

denébola #335 Mi opinión iba dirigida también a los que, según vd., les persiguen. ¿Por qué ese empeño en imponer su creencia o no-creencia a los demás? Si vd. con considera la religión como algo íntimo, no deja de ser su opinión. Parte de algo intangible que, según dice la Iglesia, es un don: la fe. Y la fe es extrictamente personal.

Hay algo que todo el mundo puede ver: aquí y ahora hay una persecución mediática contra la iglesia católica. El único motivo es que la iglesia ha osado expresar su desacuerdo sobre medidas tomadas por el gobierno. Los términos tan burdos de tal persecución, en una época en que hay otras religiones que están en el orígen del peor terrorismo que el mundo ha conocido, y con las que se habla de alianza de civilizaciones, mientras que la religión católica está defendiendo el derecho a la vida, ofenden a cualquier persona que se respete mínimamente a sí misma.

Hay sin duda muchas razones para la persistencia de los sistemas de creencias religiosas. Seguramente de gran significancia es su función moral. Las instituciones religiosas suministran un sistema de reglas y normas de conducta, definen un modo de vida. En ellas yacen normas de conducta que regulan varias formas de comportamiento. Hay reglas que gobiernan el infanticidio y el aborto, así si los fetos defectos pueden sobrevivir depende de las reglas sociales. Antiguamente las sociedades griegas practicaban el infanticidio aunque los cristianos y musulmanes se oponían. Similarmente en las sociedades judías y musulmanas, en las cuales se practicaba la circuncisión, algunos infantes morían bajo el cuchillo mohoso del rabino o sacerdote. Algunas religiones practican ritos de iniciación o ceremonias de pubertad. Algunas enaltecen el celibato, la castidad y la virginidad, otras son más permisivas en permitir la libertad sexual. Las sociedades judías y cristianas llegaron a ser monógamas, los musulmanes han practicado la poligamia. Los sacerdotes católicos y budistas practicaban el celibato, pero los rabinos judíos, los mullah musulmanes y los teólogos protestantes se procreaban y multiplicaban sus hijos. Hay reglas que gobiernan el divorcio y el segundo matrimonio.

"Si vd. con considera...". Evidentemente, quería decir "Si vd. NO considera...".

No es ningún secreto el sesgo de la wiki. Afortunadamente hay otros sitios donde mirar. http://almela.blogspot.com/2006/07/pablo-iglesias-ese-terrorista-largo.html "Los socialistas estarán en la legalidad mientras la legalidad les permita adquirir lo que necesitan; fuera de la legalidad cuando ella no les permita realizar sus aspiraciones." "Tal ha sido la indignación producida por la política del gobierno presidido por el Sr. Maura, que los elementos proletarios, nosotros de quien se dice que no estimamos los intereses de nuestro país, amándolo de veras, sintiendo las desdichas de todos, hemos llegado al extremo de considerar que antes que su señoría suba al poder debemos llegar al atentado personal." Se le pide que retire sus palabras y pablo iglesias se niega. 15 días después un tal Manuel Posa dispara tres tiros contra Maura, que resulta gravemente herido. Decir que era un hijo de pu.ta no es hacerle justicia, si es que se dice porque su madre se dedicaba a la prostitución. De eso el chiquillo no tenía culpa. Cuando decimos que era un hijo de pu.ta usamos la acepción habitual.

Al parecer, los del PSOE ahora pretenen hacernos ver que Paulino de la Iglesia Expósito venía de una familia normal. Pues no. Venía de una "familia" no desestructurada. Ja, ja, ja... Me recuerda que en Toledo hubo un Cardenal, Primado él, que se apellidaba Guijarro. Y le daba vergüenza su apellido. Y se lo cambió por Silíceo. Y cómo le parecía poco estra enterrado en la Catedral Primada, cómo todos los demás Cardenales Primados, Pues construyó el Colegio de Doncellas, Para tener una tumba obra de arte, y que un montón de jóvenes vírgenes, a cambio de educación, rezaran por su alma. Un poco megalómano el hombre. Avergonzarse de su apellido. --- En realidad, es normal que los del PSOE se avergüencen de los orígenes de su "patrón". A mí también me daría vergüenza no saber quien era mi padre, si mme hubiese sucedido lo que a Paulino.

bacon "El único motivo es que la iglesia ha osado expresar su desacuerdo sobre medidas tomadas por el gobierno." Efectivamente, si la Iglesia no estuvira en contra de dichas medidas, no existiría tal persecución. Ergo... Yo también estoy en contra de muchas de las medidas del actual desgobierno y me siento agredido y discriminado.

En #346 alruga ha descubierto que hay varias religiones.

¡¡¡ Viva la Libertad !!!

340 este gaditano !! ..no hace falta empezar con el Kamasutra verdad contable? ..podemos empezar con Ezequiel 23 ...je,je

341 - Hegemón, Lo acabo de decir, Hegemón. La sentencia no dice que fuese Al-Quaeda. Y yo tampoco creo que fuesen los de Al-Quaeda; sino una pandilla influenciados pero al parecer sin conexión con ellos. "Nada que ver con las "chapuzas" de los del 11M y sus mochilas desconectadas y sus largos cables chapuceros para descarrilar el AVE días después." Pues si eran una pandilla de chapuceros, ¿cómo puñetas cuadra con la coordinación del CNI, PSOE, GAL, etc.? Puede tener todas las dudas que quiera pero mire, para poder demostrar esas sospechas las va a pasar canutas; porque eso que Vd dice lo que implica es una conspración que no tiene muchos visos de ser realidad. Y eso es lo que popularmente se denomina conspiranoico. Si no le gusta el término, quéjese a los estadounidenses, que fueron los que crearon la palabra.

342 - Contable, Yo he puesto la fuente del comentario. Es más, me he limitado a ponerle el enlace. ¿Cuál es la fuente de su información? Porque el tal Paulino, a lo sumo tiene pinta ser el tío de Pablo Iglesias.

En el comentario habla Moa de "halitosis". La halitosis es síntoma de mala salud. Y es propia de gentes de izMierdas. --- A fin de cuentas, Alcoholismo. Socialismo. riman. Y van de la manina, como ya denunció Gorbachov en su día.

El alcoholismo está detrás de las explosiones de Chernobyl (ajenjo). Ya lo dijo Gorbachov.

¿Nos acordamos de Rabal? ¡Ése sí que tenía halitosis! Le ví en persona una vez, el 23 de diciembre de 2007, en el Tanatorio de la M-30. --- Y me confirmó que el alcoholismo es una lacra. Y que afecta muy particularmente a los de izmierdas.

Más de pablito: "La desaparición del odioso Maura sería un gran bien para España y la Humanidad". (Pablo Iglesias). Aquí: http://mipasado.ning.com/profiles/blog/show?id=2190396%3ABlogPost%3A75328 de donde entresaco otro párrafo: "Hay gente, por ignorancia palmaria o por sectarismo supino, capaz de aseverar que hoy en día estamos donde estamos gracias a individuos como este. Y no, no es así; hoy en día estamos donde estamos a pesar de individuos como este y sus herederos."

En estos momentos, Rusia nestá bombardeando con aviones y Artillería a la vecina georgia. Otros que quieren seguir manteniendo las Colonias.

289 Soren73. "Yo llamo conspiranoico a todo el que afirma que el 11-M fue una conspiración urdida por el PSOE con ETA, los moros afincado en España, los servicios secretos marroquíes, etc, para tirar el gobierno de Aznar." ¿Tienen que cumplirse todas esas premisas o con que se cumpla alguna de ellas es suficiente?

De todas maneras Soren, dejeme que sea feliz siendo conspiranoico (aunque ya le digo que no soy amigo de argumentos a la desesperada y teorías descabelladas)....a usted no le va a afectar. Más fácil es rebatir las teorías ya puestas o que salen que analizar y extraer nuevas a través de las pruebas. Es más fácil ser pasivo que activo, siempre fué así. Pero las mentes inquietas siempre mueven el mundo, las demás acompañan.

(me corrijo): ¿Nos acordamos de Rabal? ¡Ése sí que tenía halitosis! Le ví en persona una vez, el 23 de diciembre de 1997, en el Tanatorio de la M-30. --- Y me confirmó que el alcoholismo es una lacra. Y que afecta muy particularmente a los de izmierdas.

Hay muchas religiones, pero el gobierno español actual ataca a una. Coincide que se trata de la religión que más ha contribuido a la civilización occidental actual, tal como decía el filósofo ATEO Gustavo Bueno en un texto que puse en este blog hace unos días. Creo que muchas personas, incluyendo muchas que no son religiosas, se están aglutinando en torno a la iglesia católica porque reconocen que es la institución que más se está oponiendo al pensamiento único, a la degradación de la sociedad, al todo vale. Y no sólo se está oponiendo, sino que lo grita bien alto.

Le creía más tolerante Soren...no creí yo que le irritara el que las personas tuvieran dudas. Tener dudas no significa que se deban resolver. Se tuvo dudas o se desconocía la forma de circular la sangre por el cuerpo, hasta quemaron a un español por ello, al final, los que eran conspiranoicos, poseídos por el demonio y demás son los que tuvieron razón. Conspiranoico era Churchil haciendo creer a la gente que Hitler era malo y quería la guerra. Al final fué el que ostentó el poder y le venció. De esperanzas está lleno el mundo Soren, hasta existe la esperanza que se aclare y se sepa lo que ocurrió el 11M y ni siquiera usted lo puede impedir.

Que, a los que no nos creemos la versión oficial sobre el 11-M, nos llamen conspiranoicos, no deja de tener su aquel. Teniendo en cuenta lo que significa conspirar, ¿alguien duda que hubo una conspiración, cuya consecuencia fueron los atentados? ¿O es que se creen que fuero fruto de la casualidad y de la improvisación? Otra cosa es saber quién formaba parte de la misma. Algo que, por ahora, no sabemos y parece que algunos quieren que sigamos sin saberlo.

Soren: Si buscamos algo sobre Franco en la Fundación Francisco Franco, ¿aparecerá algún borrón sobre él? ¿no? Es natural que los hagiógrafos de Paulino de la Iglesia le pretendan cambiar el nombre, los apellidos, y algo más. También los hagiógrafos de la terruca llamadab Rozalia Louxembourg Loewenstein le cambiaron la ci8udadanía polaca por la alemana, le disimuilaron su ascendencia judía, y le cambiaron el nombre por Rosa Luxemburgo. Y hasta desimularon que estaba acomplejada, era impotente o frígida, nunca tuvo un orgasmo, y era contrahecha y gibosa.

Denebola, Pues en Gijón hay avenida de Pablo Iglesias. Y calle de Carlos Marx, claro.

Efectivamente, bacon. Eso me da la razón en decir que no todos los no creyentes estamos en contra de los creyentes y que la persecución es más por la postura ante el actual desgobierno, que por las creencias.

Ahí si que tienes toda la razón jairitos....hubo una conspiración para hacer el 11M. DREA dice: conspirar. (Del lat. conspirāre). 1. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra su superior o soberano. 2. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra un particular para hacerle daño. 3. intr. Dicho de dos o más cosas: Concurrir a un mismo fin. 4. tr. ant. Convocar, llamar alguien en su favor. Hubo una conspiración para hacer el 11M pero ¿quién?..eso es lo que los "conspiranoicos" queremos saber.

jaritos, sin niguna duda naturalmente que hay no creyentes que son personas decentes respecto a la iglesia, muchos son críticos, pero respetuosos nada que ver con la campaña de odio que en la actualidad llevan a cabo los medios llamados progresistas

Y el Apellido "de la Iglesia" ¿no dice nada? Y el apellido "Expósito" ¿tampoco dice nada? --- Alguien que NO tiene apellidos, y "de la Iglesia Expósito" indica abandono por padre y madre, tiene un origen muy claro. Y el PSOE puede inventarse la genealogía que quiera. Como si quiere decir que El exBeato Fundador del PSOE desciende directamente por línea paterna de Don Pelayo. de la Iglesia Expósito --- ¿En qué burdel trabajaba la mamá?

348 - denebola, Obviamente la Wiki tiene algún sesgo. Aunque a mí me parece que decir que miente en cuanto al origen y los padres de Pablo Iglesias (que era a fin de cuentas el motivo por el que le ponía) me parece un poco fuerte, sería un error mayúsculo. En cambio, después echar un vistazo al blog que ha puesto, sí que puedo afirmar eque es un dechado de neutralidad y objetividad.

Si consultamos la hagiografía del Fundador del PSOE, veremos que dice que la "...madre se vio obligada a entregar a su hijo al Hospicio Municipal, para poder trabajar..." En realidad, la madre, lo entregó al Hospicio del Ave María y San Fernando, fundado y mantenido por... la Iglesia Católica. Y los apellidos "de la Iglesia expósito", indican que no se sabe ni quien es padre, ni quien es la madre. Todo lo demás, es ganas de ensalzar al Fundador de una organización de fines dudosos.

Eso sí: es normal que las rameras entregaran a sus hijos a Hospicios de la Iglesia Católica, "para poder trabajar". Y la Iglesia los aceptaba, quizás por el horror que le inspiraba pensar que madres prostitutas pudieran arrojar a los bebgés recién nacidos a la basura. de la Iglesia Expósito, Paulino, Fundador del PSOE.

Me parece que estoy contraviniendo la "Ley de Memoria Histórica".

El 7 de julio de 1910, Pablo Iglesias amenazó con que el PSOE recurriría al «atentado personal» si Maura llegaba al poder: "Tal ha sido la indignación por la política del gobierno presidido por el Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros... hemos llegado al extremo de considerar que antes que S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal... ". Ayer, 9 de diciembre de 2005, en un acto homenaje al fundador del PSOE y la UGT, Pablo Iglesias, en el 80 aniversario de su muerte, Pepiño Blanco dijo exactamente: "La derecha española - argumentó- siempre que pierde el poder muestra el rostro inconfundible del odio y del terror". (De http://batiburrillo.redliberal.com/006091.html)

356, 367 - Contable, "A fin de cuentas, Alcoholismo. Socialismo. riman." Si luego es que no me extraña que saque las conclusiones que saque, viendo que clase de argumentos emplea. ¿Se ha fijado que también rima con cristianismo. liberalismo, conservadurismo, catolicismo? Por otra parte, respecto a los cambios de apellidos, cambiar el de Posse por Expósito, que era supuestamente el de su padre, me parece un tanto infantil. Y aun así, que me ponga como prueba d elos cambios, que cambiaron "Louxembourg" como "Luxemburgo", me parece más bien que obedece a la intención de familiarizar con el apellido.

FELIPE GONZALEZ MARQUEZ ORDENO EL GOLPE DE ESTADO DEL 11 M ¿ORDENO tambien Felipe G. los asesinatos de indigentes en los años 80, para probar venenos,que no dejaran huella en una autopsia? ¿ORDENO tambien don Felipe G. los Gal? Por mucho que quieran enredar los PROFESIONALES DEL BLOG. El que no quiera verlo es porque está ciego. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICA Y LIBERTAS.

hasta a mi me lian estos PROFESIONALES DEL BLOG. LIBERTAD CON DDDDDD

En el anterior post puse "...cambiar el de Posse por Expósito, que era supuestamente el de su padre,..." y realmente quería haber puesto: "...cambiar el de Posse por Expósito, que era supuestamente el apellido materno de su padre,..."

Vivimos en un sistema bastante extraño. Le llaman democracia, pero lo cierto es que el poder está en manos de los matarifes de la izquierda. Digo matarifes y digo bien. Estos son sus instrumentos: http://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=2597 Pues bien, estos matarifes encaramados al poder tienen unas concepciones algo extrañas. Ellos pueden imponer sus ideas. Es más, creen que el sistema está diseñado para imponer sus ideas. Controlan todas las televisiones. Controlan la educación. Controlan la prensa. Están infiltrados incluso en la Iglesia. La democracia, para ellos, es la imposición de sus ideas. Por las buenas o por las malas. He aquí que unos cuantos millones de ciudadanos de esta "democracia" somos católicos. Se puede ser matarife socialista, pero no se puede ser católico. Los matarifes socialistas no piensan en que lo suyo sea una "vivencia personal". Pero el catolicismo sí ha de ser una "vivencia personal". Estaría bien que guardasen para sí su insania homicida y dejasen expresarse libremente a los católicos, cuya religión es la que ha construido Europa. Cuya religión ha producido y produce cosas asombrosas. Desde el arte a la filosofía. Pero en este sistema extraño pretenden que los católicos hemos de callarnos. Y cuando decimos lo que nos parece nos acusan de querer imponer nuestras ideas. Eso es falso de toda falsedad. Pero, supongamos que fuese cierto. ¿Y qué? Somos menos ciudadanos que ellos? ¿Los matarifes pueden imponer sus ideas y los católicos no? ¿Los matarifes pueden construir un sistema a medida de sus inclinaciones homicidas y los católicos no a medida de la misericordia y la dignidad humanas? ¿Y cuales son los frutos de la mentalidad de los matarifes? Tomemos el centro de Europa: Alemania. Por cada 100 padres hay sólo 77 hijos y 46 nietos. La situación es similar en Francia, Italia, España... La ideología de los matarifes es suicida. Un par de generaciones y la población originaria europea quedará reducida a la mitad. Otro par de generaciones y será una minoría que podrá experimentar la tolerancia del islam y tendrá la prueba empírica de que no todas las religiones son iguales. Los homicidas se suicidarán. Llevan la muerte impresa en la frente. Es cuestión de tiempo. Los católicos, una vez más, recogeran lo que quede de aprovechable y, una vez más, salvarán a la civilización.

Empeñizo, a pesar de no ser uno de esos a los que llama profesionales del blog, si por no estar de acuerdo son sus obsesiones me considera un ciego, de acuerdo, estoy ciego.

361 - tachuela, ¿Vd que cree?

#373,Soren73 ¿No le han gustado las citas? ¿Las de Largo Caballero tampoco? Igual, por venir del blog que vienen, son falsas. Quien sabe.

362, 365 - Hegemon, Por supuesto que le dejo que sea feliz con sus argumentos. No tengo ni la más mínima intención de arrebatárselos si con ellos vd se siente feliz. "Pero las mentes inquietas siempre mueven el mundo, las demás acompañan." Mire, no se lo voy a discutir. Pero las mentes inquietas no son las que se sientan en un sillón rumiando conspiraciones sino buscando realmente esas pistas para poder desentrañar lo que se urdió. Hace tiempo, cuando XLuis se conectaba (o mejor dicho, escribía), comentó que estaba recaudando fondos para adquirir un programa informático (Visilink o algo así) para poder desentrañar no-sé-qué-historias. No recuerdo que nadie (ninguna mente inquieta) de este blog le dijese "Oye, cuenta conmigo para lo que necesites". Muy al contario, se le criticaba porque era muy crítico (hasta rozar prácticamente la ofensa) con el sr. del Pino. Y respecto a ser tolerante... pues hombre, lo soy (o eso creo). No estoy irritado con Vd por sus opiniones. Puede ser que en algún momento resulte vehemente al defender mis ideas; pero es una forma que tengo de expresarme. Intento no caer en la ofensa de manera gratuita pero sí me gusta ser irónico (aunque algunas veces no lo consiga puesto que hay gente que se toma mis comentarios de mmanera lineal).

385 - denebola, No lo digo por las citas, pero obviamente es un artículo de opinión, y las opiniones no son neutrales.

384. Soren73. Bueno, no se preocupe. Lo que creamos usted y yo tiene poca importancia. El tiempo dirá si hace usted bien en llamar conspiranoicos a los que tienen dudas o lo deja a usted como un tonto de remate. :|

Cuando el rey felón Fernando VII entrego ESpaña al ejercito Frances, atando de pies y manos al ejercito y pueblo Español para que no se pudiera defender. Hubo muchos PROFESIONALES DEL BLOG, que ayudaron a los franceses, denunciando a los Españoles honrados que luchaban por su libertad y tambien por la libertad de los PROFESIONALES DEL BLOG. Cuando alfin pudimos a costa de mucha sangre, expulsar a los GABACHOS.Sobre unos 1000 PROFESIONALES DEL BLOG, se refugiaron en Francia de su traicion. Pero eh aqui su gran sorpresa,cuando los GABACHOS,en lugar de estar agradecidos los trataron como a Españoles que es lo que heran ,traidores , pero Españoles. Ahora yo os pregunto a los muchos PROFESIONALES DEL BLOG,que campais a vuestras anchas por las páginas de la libertad. ¿Cuando despues del vereno,finales de año,SOLBES Y ZP, culminen su TERRORISMO DE ESTADO sobre la Economia Española,cuando no haya dinero ni para pagar a traidores como vosotros.¿Como pensais alimentar a vuestras familias,con que dinero vais a pagar la sanidad,las escuelas, la policia que os y nos protege? Entonces hoy como hace 200 años ¿Huireis a Francia a pedir ayuda? Pues no la vais a encontrar hoy, como no la encontraron vuestros anteriores PROFESIONALES DEL BLOG hace 200 años. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

Soren73: Con respecto a lo del 11-M. Por mi parte, no se trata de empecinarme en que "ha sido ETA". No sé si ETA estaba detrás de los atentados. Mi queja viene más bien del hecho de que existen una serie de indicios bastante sospechosos que no se han investigado. Por ejemplo: uno de los detenidos tenía una agenda con el teléfono de algún importante etarra. Otro ejemplo: la furgoneta de Asturias salió hacia Madrid el mismo día y aproximadamente a la misma hora que la furgoneta de ETA que fue interceptada. Otro ejemplo: la mayoría de los inculpados por el 11-M eran confidentes de las FSE. Etc, etc (puedes ver más indicios en la serie al respecto publicada por Luis del Pino). No seré yo quien concluya que ETA estaba detrás. Así porque sí. Pero supongo convendrás conmigo en que es necesario, es JUSTO, que se dediquen todos los recursos del Estado a investigar todos y cada uno de los indicios, acerca del mayor atentado de nuestra historia. Si te das cuenta, existe una cerrazón, un terco rechazo, a investigar todo aquello. Mi pregunta es por qué. No voy más allá; quizás, si se investigase, se vería que no lleva a ningún sitio: es posible. Pero eso no lo sabremos sin investigarlo,¿no te parece?

390 - Pablo1, ¿A Vd eso le parecen indicios de la conexión etarra? ¿Un número de teléfono de un preso? ¿Y si está preso, con quién van a hablar los islamistas? ¿Con alguien que tendrá el teléfono interceptado? ¿Con un preso que, como suele pasar, tiene un peso en la organización nulo? ¿Y que dos furgonetas salgan al mismo tiempo es otro indicio? ¿Debería la policía investigar todas las furgonetas que salían de cualquier punto de la geografía española a esa hora? ¿Y por qué no 3 horas antes o 2 horas después? No creo que haya una cerrazón a investigar todo ello. Lo que habrá es un rechazo a dedicar recursos a unos indicios que no indican nada.

VV Una de las 215 preguntas del PP presentadas en el registro del Congreso en abril de 2006: Pregunta de la diputada popular Alicia Castro: Motivos que alega el Ministerio de Interior que justifique los diversos retrasos provocados en el envío al Juez del 11-M de los informes que solicitó éste a diversos organismos dependientes de ese Ministerio. Respuesta de Rubalcaba: No se tiene constancia de ningún retraso más allá del normal derivado de la complejidad y extensión de la información solicitada, sin que conste que se haya recibido queja alguna, por parte del Juez. Comentario: Existe un oficio que el Secretario Judicial dirigió el 10 de mayo de 2005, por orden del juez Del Olmo, a la Comisaría General de Información reclamando un total de 28 informes no entregados, alguno de los cuales había sido solicitado hacía un año. Existen más oficios similares donde se reclaman otras decenas de informes. Dilaciones que algunos les pareceran voluntarias y a otros, los crédulos, ingénuos y sumisos, involuntarias.

Y el moro, ¿sólo tenía el teléfono de un etarra apuntado? ¿No tenía ninguno más? ¿O tenía también el de algún ratero? ¿Y si hay conexión con los rateros?

¿Los matarifes pueden imponer sus ideas y los católicos no? ¿Los matarifes pueden construir un sistema a medida de sus inclinaciones homicidas y los católicos no a medida de la misericordia y la dignidad humanas? No, los católicos no pueden imponer sus ideas porque para eso son católicos, buenos, inofensivos. Por eso los matarifes podrán construir su sistema sin ningún remordimiento. Le recomiendo el artículo de Luis del Pino de hoy sobre la violencia, el terror y sus frutos. Siga rezando por sus enemigos Denébola. Pero luego no se queje si le aplastan.

Pues mire tachuela, si la historia me deja como un tonto de remate, me iré a la tumba con ese sambenito. Ya tendría entonces mi epitafio "Aqyuí yace Soren73, tonto de remate" ¿Contento?

#214 gaditano... Tienes razón, es intolerable caer tan bajo, a la hora de debatir. De esta manera no se imponen los criterios propios en un debate. Y Tu tienes derecho a educar a tu hija como te plazca.

#242 manuelp... Yo lamentaría profundamente que usted no interviniese más en el "blog". Y le ruego humildemente que reflexione y siga con nosotros, porque su presencia es insustituible...

395. Soren73. No se enfade. Si se confirma su punto de vista, sus conspiranoicos pasarán a ser los tontos de remate. Creo que obra usted de buena fe cuando acepta la versión oficial. De no ser así, tendría que cambiar su epitafio por otro que dijese: "Aquí yace Soren73, un verdadero canalla"

#245 alruga... No hay ningún interés en las reflexiones que he reflejado en el "blog", si acaso error. Pero lo dudo porque son cosas sabidas de todo el mundo. Todas las relaciones que establecí están probadas. Otra cosa es el atentado y que estás relaciones hayan servido para cometer estos sangrientos asesinatos. Como no hay pruebas, de momento, tenemos que callar. Pero la confianza que me ofrecen tanto socialistas como separatistas, es cero patatero...

#248 gaditano... Con esta clase de intervenciones no vas a hacer muchos amigos...

#394,Ronin Yo precisamente soy de los que no se van a quedar esperando a ser aplastados. Rezaré por ellos... mientras me defiendo de ellos. Por las buenas o por las malas.

Es imposible constestar todos los "post" mañaneros, me vuelvo loco. Mejor empiezo desde el principio y ya está. Estoy asustado por otra noticia referente a la Comunidad de Castilla-La Mancha, parece que quieres comprar todas la viviendas que no se vendan en esta comunidad, el gobierno socialista comunitario. ¿De dónde van a sacar el dinero y hasta que punto están hasta las cejas de mier-da para una cosa así? Esto es intolerable, y encima las pretender vender más caras todavía. El ciudadano que las compre se merece lo peor, allá ellos. Pero esto es de una gravedad extrema...

Soren 73, Todos, absolutamente todos, pensamos en un principio que el atentado había sido obra de la Eta. ¿Por qué? Pues porque, pocos meses antes, estos hijos de p.uta habían intentado algo similar en la estación de Chamartín. ¿Le parece poco indicio para empezar a investigar? Y, vuelto del revés: ¿le parece, sin embargo, un gran indicio el hallazgo de una cinta con versos coránicos? Y, sin embargo, con este último se empezó a investigar la conexión islámica. Yo sí creo que se empeñan en no investigar, según qué indicios. Lo que me preocupa es que no sé por qué ese empeño en negar algo sin investigarlo, siquiera un poco.

Me parece bien Denébola. Pero reconozca que eso de por las malas no es muy cristiano. Yo, como soy más práctico he prescindido del cristianismo por considerarlo un inhibidor de los instintos más básicos de defensa y supervivencia que ayudan al ser humano. Al inhibir estas cualidades el cristiano se convierte en presa fácil de cualquier enemigo que no tenga escrúpulos. Por supuesto sigo creyendo en Dios, pero en un Dios que nos ha dado la capacidad de usar la fuerza cuando sea necesario para combatir a los matarifes sin ningún tipo de remordimientos. Como ve, un Dios bastante alejado del pacífico cristianismo que pretende solucionarlo todo a base de rezos y suicida pasividad.

#402,egarense Está muy claro, egarense. El psoe compra las viviendas por X. Echa mano de la caja pública y se le dá el dinero a los constructores. Luego vende las viviendas por X. Total, 2X, que pagan todos los extremeños. X(1+a) va a parar al psoe, donde a es un número entre 0 y 1. X(1-a) va a parar a los constructores. No sé quien decía por ahí arriba que el psoe es una asociación con fines dudosos. De dudosos nada. Lo tienen claro. Son una banda de ladrones que usan la política como tapadera.

#403 jaritos... Vuelvo a insistir en que ETA forma parte de un entramado de organizaciones terroristas a nivel internacional. Se entrenan juntos, intercambian informaciones, experiencias. Y... ¿Porqué no iban a colaborar en un atentado?...

A pesar de lo que diga Soren y otros con eso de conspiranoicos, es muy de destacar que en los comunicados de la ETA después del 11M no hayan desmentido su participación tajantemente. Es más, lo han llamado "acción de guerra". Eso no quiere decir que estén detrás con certeza pero me hace sospechar, puedo llegar a pensar, se me pasa por la cabeza Soren (ya ves que matizo) que tal vez supieran algo más de lo que suponemos.

#405 denebola... Pues si estuviesemos en un país serio, estoy sería motivo suficiente para salir a la calle y montar una revolución en toda regla hasta obligarles a abandonar, no solo el gobierno sino el propio país...

Daros cuenta que se descubren cosas que hace tiempo eran impensables como que la FARC tengan contactos con la ETA. Yo sinceramente eso me pilla por sorpresa. ¿Cuántas sorpresas más habrá?...no lo sé, quién sabe. Las mentes inquietas son así. Las demás están a verlas venir.

407 Hegemon1... Me parece oportuno hacer un inciso sobre lo de "accion de guerra"... A ver cuando se enteran ustedes que esto es una guerra. A ETA se la tiene que declarar la guerra, y todo lo referente al terrorismo debe de esta en el ámbito militar. Y al cara-jo con la opinión internacional y demás zarandajas...

#404,Ronin En principio, lo que dice es cierto. O parece cierto. Pero no deja de ser sorprendente el éxito del cristianismo: siempre inerme y siempre perseguido. Siempre me acuerdo de Agustín, que murió en una ciudad sitiada mientras el cristianismo era barrido del norte de Africa y de toda su área de influencia original. La lucha del cristianismo no es una lucha de hoy, es una lucha eterna. Las armas de hoy no se dirigen a los enemigos de hoy, sino a los enemigos de dentro de varios siglos, como las armas que hoy oprimen a los cristianos fueron forjadas a mediados del XIX, e incluso antes, a finales del XVIII. Simplemente, hay que hacer lo que hay que hacer, y confiar. Dios conduce la Historia.

Pues feliz vd. Hegemón1, si ahora se entera de las conexiones internacionales de la Eta. Hace ya muchos años que se sabe de los campamentos de entrenamiento en Colombia, Yemen, Irlanda, etc.

Señores quieren nacionalizar las viviendas en España con nuestro dinero. Después el que quiera una casa tendrá que ir a mendigar e hipotecarse económica y políticamente a la calle Ferraz...

Nos están encaminando a una guerra civil, que Dios me perdone...

#414,egarense La historia se repite: un psoe ladrón y violento y una derecha que abandona a los suyos. El psoe se envalentona porque ve que todo el campo es orégano. La derecha, sin representación parlamentaria, traicionada, empieza a pensar en la defensa. La izquierda calcula que son más y tienen más recursos. Es cuestión de tiempo.

403 - jaritos, "Todos, absolutamente todos, pensamos en un principio que el atentado había sido obra de la Eta. ¿Por qué? Pues porque, pocos meses antes, estos hijos de p.uta habían intentado algo similar en la estación de Chamartín. ¿Le parece poco indicio para empezar a investigar?" Exacto, ¿y no se empezó primero con la autoría etarra? "¿le parece, sin embargo, un gran indicio el hallazgo de una cinta con versos coránicos?" Pues hombre, me da que pensar que los contactos que tenía el CNI o la policía dentro de ETA o en el mundo abertzale les dijeron que no sabían nada. Y una cinta con versos coránicos, ¿en quién piensa Vd? ¿en una asociación de polleros?

#415 denebola... Por eso lo digo, porque lo veo venir. Hago propios los argumentos que tu esgrimes...

Vale, Soren 73, como vd. quiera. Si le basta con la versión oficial, me alegro por vd. Yo, por carácter, soy excéptico y me parece sospechoso el empeño en descartar nada sin investigar. Al menos a mí me parece que me deben un explicación.

Por otra parte, si la cinta que encontraron hubiera sido de heavy metal, hubieran detenido a Rosendo ¿no?

Pero vamos aver Soren....¿Cuál es su teoría? ¿Cree usted que ya está sabido todo, que está juzgado todo? ¿Qué es lo que sospoecha usted de lo que aún no se sabe? ¿Cree usted que lo que explotó fue goma 2 ECO de Mina Conchita?.....

#416 Soren73... Los contactos que pudiera tener el CNI o la policía con el mundo abertzale o ETA, son ¡criminales! El CNI debe de informar y la policía detener a los integrantes del mundo abertzale o ETA y no tener contactos. Pero si esos contactos son ciertos, solo hace que aumentar los indicios y extenderlos un poco más...

#411 Denébola El cristianismo triunfó cuando de perseguido se convirtió en perseguidor. Religión exclusiva al final del Imperio y durante la Edad Media, que no permitía ninguna clase de herejía, ninguna otra religión en su ámbito. No fue ningún milagro, se mantuvo dominante haciendo uso de la fuerza cuando la situación lo requería. Eso hoy en día está muy mal visto incluso por la Iglesia, porque efectivamente ese no es el verdadero cristianismo. Luego siguió expandiéndose al ritmo de las conquistas por nuevos continentes, siempre manteniendo su exclusividad. A partir de entonces se ha estancado, ha ido perdiendo terreno, ahora lucha por su supervivencia al redescubrir y reinterpretar los evangelios de una manera más pacífica, más inofensiva. En el norte de África ya apenas quedan cristianos, si San Agustín resucitase tendría verdaderos problemas para ejercer de cristiano. Y no por culpa de los vándalos precisamente. Va para atrás como los cangrejos y no es para sorprenderse. Si no te defiendes de tus enemigos, por mucho que reces acabarás sucumbiendo.

¡Ah las famosas cintas! Creo que en la kangoo "apareció" una cinta. Cuando la policía entregó los objetos al dueño de la furgona, éste dijo que la cinta no era suya. La poli insistió en que sí, que la cogiera. El hombre se cohibió, no pensó en las connsecuencias y cogió la cinta. La cinta, que era una prueba, dejó de serlo, porque había salido de la cadena de custodia. Aunque el hombre hubiese devuelto a los cinco minutos la cinta intacta, ésta ya no hubiese constituido prueba. Curiosa insistencia policial. Otras veces no es curiosa la insistencia, sino la desidia. ¿Recuerdan la metralla que fue arrojada a la basura por las limpiadoras? ¿Dónde estaba depositada para que las limpiadoras pudiesen tener acceso y tirarla a la basura? ¡Vaya, otra prueba destruida! ¿Y por qué hubo que tirar a la basura la metralla? Porque en los cuerpos de los trenes no había metralla. Alguien esperaba que la hubiese, pero no la hubo.

407 - Hegemón, ¿Recuerda a Álvaro Baeza? ¿Los ladrillos esos que publicaba de pastas amarillas acerca de "ETA nació en un seminario" y demás historias? Pues bien, parece ser que debía tener algún informante. ¿Por qué no se une el sr. Luis del Pino con el sr. Baeza a investigar esa posible conexión etarra? Desde luego que si consigue hilvanar las historias se iba a forrar en cuanto que publicase el libro. Al respecto de cómo lo denomine ETA si acción de guerra, daños colaterales, etc, son pajas mentales que nos hacemos.

Yo solamente aviso, sobre todo a los oficialistas del blog. Si siguen por este camino abocaran a España a una nueva guerra civil. Han llegado demasiado lejos, y no parece que vayan a detenerse. La prueba es la nacionalización encubierta de la vivienda. Luego no digan como ahora, que derribamos un régimen democrático. Esto cada vez se parece más a un régimen comunista. Les ruego cordura por el bien de todos...

Como decía Luis del Pino a un "versión oficial" hace dos años. "Vale, nosotros con nuestras paranoias no hemos deostrado nada y son suposiciones pero, es que es peor lo vuestro. Vosotros, con la versión oficial no habeís podido echar abajo nuestros descubrimientos y dudas ni dar una respuesta irrefutable a muchas de nuestras torías"....creo que esto es muy exacto.

#422,Ronin Tardó varios siglos el cristianismo en vincularse con el poder. Y otros cuantos siglos más en ser dominante. Su expansión original fue absolutamente pacífica: norte de África, Palestina, Oriente medio, Siria, Asia Menor, Grecia... Y hoy en día, si bien sufre un ataque feroz en europa, crece a buen ritmo en África y en Asia. En China hay ya 12 millones de católicos. En países como Corea del Sur ha penetrado de forma fácil, sin casi evangelización.

manuelp# 242, Siento oír que no va a intervenir más en este blog. Desconozco los motivos, pero creo que se pierde calidad de debate sin Vd. Respeto su postura, pues yo he decidido lo mismo con respecto al blog de FJL, a quien todavía admiro y deseo lo mejor a pesar del ¿liberal? en quien ha delegado las tareas de "Jefe de Opinión" (entre ellas la "moderación", yo diría censura asimétrica, de su blog). Por cierto, si "gorgias" es realmente Pío Moa, le felicito a Vd. por haberlo averiguado (no recuerdo su polémica con Critón, ¿me puede decir el hilo?). Yo creo que no lo es, por ligeros errores ortográficos en su post #224("interes", "fé", etc.) que los aficionados cometemos a menudo (me incluyo) y que un profesional suele evitar mediante el uso habitual de herramientas de corrección antes de compartir sus escritos con el público. Conste que no estoy criticando a "gorgias" y que su intervención me parece muy sensata y ajustada a la realidad, desde mi punto de vista. Yo, en el grupo de provocadores y propagandistas, junto a mescalero sumaría al relativista del Holocausto, Adolf Lupa. Conste que espero que los dos sigan escribiendo por aquí o donde quieran, aunque desprecie casi todo lo que escriban. Si no vuelve a intervenir, espero que todo le vaya lo mejor posible. Pero, egoístamente, me gustaría que volviese a participar. ------------------ Bacon #364, Si este gobierno ataca a una religión en concreto (la católica) creo yo que es porque: - Reconoce su carácter de principal religión en España por número de fieles. - Aspira a sustituirla por una "religión" de Estado (utilizando para ello EpC, medios de comunicación, series de TV y películas subvencionadas, etc.). - Sé que es arriesgado decir esto, pues no tengo pruebas contrastadas de lo que dicen de la Cierva y el Dr. Guerra al respecto, pero siendo probable que el Gobierno esté formado en parte y/o dominado por masones, sería completamente coherente que tratasen de eliminar a la religión católica. Históricamente (y esto sí está demostrado, por ejemplo en el estudio "La masonería invisible..." de R. de la Cierva) la masonería (moderna) y la Iglesia católica siempre han sido enemigos mortales. Puedo estar equivocado, pero para mí tiene sentido. También tiene Vd. razón en que muchos no católicos (como es mi caso, aunque soy cristiano) vemos a la Iglesia católica como el último baluarte de oposición a este gobierno. La alianza entre catolicismo y liberalismo (sea en el propio individuo o entre individuos y siempre cada uno respetando los principios del otro, pero sin renunciar a los propios) es, creo yo, la esperanza que le queda a España de sobrevivir como tal. Y claro que la iglesia grita bien alto su oposición. Por algo tiene a FJL y CV (dos no católicos opuestos al pensamiento único desde la brillantez de su cultura y sentido común sin complejos) en su emisora. Un saludo a los dos ----------------------- Si algún bloguero discrepa de alguna de mis hipótesis (gobierno masón, enemistad masonería-catolicismo, etc.) le ruego argumentos en contra, no el típico mantra de "eso mismo decía Franco" o algo por el estilo. No porque esté prohibido el mantra, sino porque ya aburre hasta a las cabras.

Disculpe Soren, efectivamente "nos hacemos" pajas mentales. Usted ya veo que sí. Los demás no, yo por lo menos. Mi educación científica y mi profesión de ingenmiero no me deja descartar "pajas mentales" sobretodo porque en la inmensa mayoría de los casos me juego el puesto y la vida.

Y no creo que esté usted en condiciones Soren de dictar lo que deba o no deba hacer Luis del Pino. A usted nadie le dice lo que debe pensar o dejar de pensar sobre el caso, no haga usted lo mismo con los demás. Repito, dejenos ser felices con nuestras "locuras" aunque le advierto, Churchil y otros también fueron paranoicos en su día. Sería muy de agrdecer que me contestara a las preguntas que le hago más arriba, sólo para saber si es usted coherente o sólo un provocador.

419 - jaritos, ¿Detuvieron al que cantaba en la cinta?

Sí, en China hay 12 millones de católicos. Solo que los chinos son más de mil millones. En Oriente el cristianismo seguirá siendo una religión minoritaria, casi imperceptible. Y no habrá ningún Constantino ni ningún Teodosio que obligue a los mil millones de chinos a hacerse cristianos por las bravas. Esas carambolas ya no se dan amigo Denébola.

426, 429 - Hegemon, Muy bien. Tiene toda la razón. Creo que lupa se acoge al mismo argumento para negar el Holocausto nazi. "Los demás no, yo por lo menos. Mi educación científica y mi profesión de ingenmiero no me deja descartar "pajas mentales" sobretodo porque en la inmensa mayoría de los casos me juego el puesto y la vida." Al final no me ha quedado claro qué ha querido decir. Desde luego no sabía que se jugaba la vida al analizar las palabras de ETA acerca si es una "acción de guerra". Si le toca estar cerca de ellos, lo lamento por Vd.

430 - Hegemon, No dicto a nadie lo que debe hacer porque ni siquiera soy quién. He hecho una sugerencia de que cree una "joint-venture". De las preguntas, no sé a cuáles se refiere.

420 - hegemón, Supongo que se refiere a estas preguntas: "¿Cuál es su teoría?" Ya se lo he indicado. Islamistas residentes en España sin conexión demostrada con Al-Quaeda. "¿Cree usted que ya está sabido todo, que está juzgado todo?" Lo desconozco. En el sumario ¿qué dicen que falta por saber? ¿El suamrio dice que el caso está cerrado? "¿Qué es lo que sospoecha usted de lo que aún no se sabe?" ¿Qué es exactamente lo que no se sabe? "¿Cree usted que lo que explotó fue goma 2 ECO de Mina Conchita?" Supongo que sí. A fin de cuentas hay un par de condenados por ese tema.

421 - egarense, Cuando digo contactos quiero decir topos.

Soren, parece ser que es usted muy gracioso y le hace mucha gracia todo. Entiendo que tenga usted una profesión liviana y sin riesgos. Yo sin desmerecer ninguna, la mía, sin tener nada que ver con la ETA, es peligrosa en muchos aspectos y dependiendo de lo que se haga. Por desgracia los accidentes laborales abubdab en mi profesión. Me ha defraudado usted. Creía que era capaz de argumentar con alguna altura intelectual. Ya veo que me equivoqué. No importa. Suerte y que siga riendose usted de todo como hasta ahora, si eso le hace feliz.

#432,Ronin Mire, al lider de los cristianos, en cuanto molestó al poder, lo prendieron, lo torturaron y lo mataron. Sus seguidores se escondieron asustados y así permanecieron. Fin de la historia. Uno de tantos iluminados. Pero ocurrió algo curioso. Los que se habían escondido porque tenían miedo, porque sabían lo que era una flagelación y crucifixión romanas, de pronto salen de sus escondrijos, dicen que lo que el maestro decía es verdad. Ya no tienen miedo. Tanto es así que están dispuestos a morir y de hecho mueren bendiciendo a Dios. En el momento siguiente a la crucifixión, las posibilidades del cristianismo era cero. Unas semanas después era una fuerza que sacudió todo el mundo conocido como nunca antes ninguna fuerza lo había hecho. Y sin armas. ¿Quién conoce la historia? ¿Quién puede decir qué será en el futuro?

437 - Hegemon, Mi comentario con las pajas mentales era éste. "Al respecto de cómo lo denomine ETA si acción de guerra, daños colaterales, etc, son pajas mentales que nos hacemos." Después me vino Vd con esto: "Mi educación científica y mi profesión de ingenmiero no me deja descartar "pajas mentales" sobretodo porque en la inmensa mayoría de los casos me juego el puesto y la vida." Todavía no sé qué relación hay entre considerar el constructo mental acerca del comentario de ETA una paja mental y su trabajo. Y después me salta con esto: "Entiendo que tenga usted una profesión liviana y sin riesgos. Yo sin desmerecer ninguna, la mía, sin tener nada que ver con la ETA, es peligrosa en muchos aspectos y dependiendo de lo que se haga. Por desgracia los accidentes laborales abubdab en mi profesión."

En fin. Que tengan un buen fin de semana.

Soren dice: "¿Cree usted que ya está sabido todo, que está juzgado todo?" Lo desconozco. En el sumario ¿qué dicen que falta por saber? ¿El suamrio dice que el caso está cerrado? No se trata del sumario, sino de la sentencia y esta insta a continuar la investigación. Es decir, según usted, el Supremo es un "conspiranoico". "¿Qué es lo que sospoecha usted de lo que aún no se sabe?" ¿Qué es exactamente lo que no se sabe? Creo que muchos de nosotros aquí se lo hemos dicho ya. No me lo haga repetírselo por Dios. Otra cosa es que usted lo sepa todo. En ese caso, digame ¿Quienes fueron los autores intelectuales? "¿Cree usted que lo que explotó fue goma 2 ECO de Mina Conchita?" Supongo que sí. A fin de cuentas hay un par de condenados por ese tema. ¿Supone?, es decir, no está seguro....coño...como los paranoicos. Le repito lo mismo que dice usted. No sea conspiranoico. Yo creí que lo tenía usted todo claro. Ya veo que no tiene ni pajolera idea de nada. Están condenado por tráfico de explosivos pero no por que esa dinamita haya sido la que se utilizó en los trenes. Mal, muy mal Soren. Toda la caña que le han dado mis compañeros está JUSTIFICADÍSIMA. No se ha sabido defender usted, lo que me hace pensar que usted está peor que nosotros pero que no le interesa saber y los que queremos saber le molestamos. lo siento pero seguiremos preguntando.

VV La cinta coránica Inspector Jefe de Investigación de la Unidad Central de Información Exterior (UCIE) de la Comisaría General de Información. Testifical que tuvo lugar el 1 de marzo de 2007, durante la vista oral del juicio por el 11-M. Pregunta del Mº Fiscal: "P: ¿Ha manifestado usted anteriormente que al mediodía del día 11 ya tenían ustedes conocimiento de que se ha intervenido una furgoneta, ha dicho?" Respuesta: "... llega una noticia sobre el descubrimiento de una furgoneta en las proximidades de la estación de Alcalá de Henares y... eeh... prácticamente de esa furgoneta lo primero que se llega a conocer es ehh... la aparición de una cinta de casete eeh... que analizada, yo recuerdo que rápidamente, en unos primeros momentos se observa que... sí es una cinta de contenido islámico, pero no es una cinta que determinara absolutamente nada... era de un uso muy común, de fácil acceso y de fácil adquisición por cualquier persona, e incluso el contenido, después posteriormente cuando se pudo analizar... eeh... era un contenido... destinado a un tipo de alocución en la festividad del Ramadán, también de uso muy común y que ni siquiera determinaba una ideología o una radicalidad determinada."

Soren73: No sé tú, pero yo, en la agenda de mi móvil, no encuentro así por casualidad el teléfono de un etarra (por cierto: llamado Henry Parot: todo lo contrario de un don nadie en ETA). Quizás tú sí que lo tengas, por una de esas cosas de la vida. Por otro lado, si no ves sospechoso que salgan, a la vez, la misma tarde, dos furgonetas cargadas de explosivos hacia Madrid...pues entonces poco podemos seguir hablando del tema, chico, qué quieres que te diga...

La clave aquí, Soren73, es que todas esas dudas, esas lagunas REALES, palpables, en la investigación..incluso esas contradicciones, son refutadas con acusaciones, en plan "sois unos conspiranoicos", despreciando y ridiculizando a quien plantea talles dudas (incluyendo, no lo olvidemos, las propias víctimas). Pero aquí, de investigar..nada de nada. ¿Por qué?

Icke Ooch Vaya, vaya, vaya, ¡cómo está el patio! 11-m La ETA, pringada hasta las cejas.

Icke Ooch Mi amigo Lupa está por aquí. Bien. Esta tarde me iré al Ku’damm, al BauHaus que está esquina a Rudolstaedter. Si te place podemos quedar y luego pasarnos por un Imbiss. Alles OK? 11-m La ETA, pringada hasta las cejas.

Icke Ooch y el amigo Soren73 también está por aquí. Bien. ¿Te has enterado ya de que yo soy más viejo y más antiguo en este Blog que el Contable? Por tanto, el original, he de ser yo por fuerza. La copia es el otro. 11-m La ETA, pringada hasta las cejas.

Icke Ooch Veo que el Gaditano sigue insultando mejor que miente. Esta alma de cántaro es incorregible. 11-m La ETA, pringada hasta las cejas.

Icke Ooch Arroz Echo: Willkommen, Bienvenu, Wellcome!!! Queé te diviertas. 11-m La ETA, pringada hasta las cejas.

IckeOoch De buena gana quedaria contigo para tomarme un par de cervezas en el Kurfürstendamm , pero me ubico en tierras ibericas ya los ultimos 16 años.

Icke Ooch Lupa: Leider!!! 11-m La ETA, pringada hasta las cejas.

Denébola #438 En el momento siguiente a la crucifixión, las posibilidades del cristianismo era cero. Unas semanas después era una fuerza que sacudió todo el mundo conocido como nunca antes ninguna fuerza lo había hecho. Y sin armas. Tampoco hay que exagerar. En realidad unas semanas después seguía siendo un pequeño grupúsculo de fieles más o menos asustados. Fanáticos que han dado su vida por sus creencias los encontramos en todas las épocas, incluso dentro de ideologías que no tienen nada que ver con el cristianismo, eso no las hace más veraces. Luego, al cabo de los siglos, a base de prédicas incesantes, como otras religiones mistéricas se convirtió en una de las religiones con un número de adeptos algo significativo dentro del Imperio. Hay que tener en cuenta los tiempos. Los conocimientos sobre física, meteorología, astronomía y otras cuestiones que intrigaban al hombre eran bastante someros. Las religiones mistéricas daban una explicación suficiente por aquel entonces a la curiosidad innata de las personas, y también les daban un sentido a la muerte y le prometían el consuelo de la vida eterna. Sus normas morales eran buenas para la convivencia social. Un bálsamo para el espíritu. Sin embargo siguió siendo eso, una religión más hasta la batalla de Puente Milvio. Cuentan los propios cristianos que Constantino tuvo una visión en forma de cruz antes de la batalla, ordenó poner en los escudos de sus legionarios el signo y obtuvo una victoria decisiva sobre sus enemigos. En agradecimiento Constantino ya emperador elevó al cristianismo a religión tolerada y beneficiada por los poderes fácticos. Fue gracias a las armas. Si Constantino se hubiese encomendado a otro Dios como Mitra por ejemplo que era otra religión de gran éxito por aquel entonces, ahora no estaríamos hablando de cristianismo, sino de mitraísmo. Fue una casualidad que benefició a los cristianos, no hay que buscarle más vueltas. De todas formas el propio Constantino solo consintió ser bautizado poco antes de su muerte, por si las moscas. Cuando finálmente se convirtió en religión oficial y exclusiva del imperio, con Teodosio, lo hizo por razones políticas. El Imperio buscaba y necesitaba unidad, unidad en todos los aspectos, y una única religión para todos sin duda ayudaría mucho a esa imprescindible unidad. Aquí el cristianismo se convierte en religión exclusiva y perseguidora de cualquier otra discrepante, empleando los medios del Estado para imponerse sin ningún complejo. Consiguió convencer a los nuevos bárbaros que se instalaron en el Imperio porque el cristianismo, en aquella época, comparado con las primitivas religiones bárbaras tenía sin duda un nivel superior teológico y filosófico. Pero los tiempos cambian, cambian los conocimientos, y lo que antaño parecía la solución perfecta a todas las preguntas empieza a mostrarse insuficiente. Con el paso del tiempo se va convirtiendo en un conjunto de normas morales judeocristianas para facilitar la vida en sociedad, pero va perdiendo poder de convicción teologal. Ya le he explicado antes el secreto para mantenerse en la cúspide durante más de mil años. La exclusividad desde el poder fue fundamental. Luego viene lo que viene y así estamos. Lo de "poner la otra mejilla" es la mejor receta para perder. Y repito, carambolas como la de Puente Milvio se dan una vez en la Historia. No esperen ningún Constantino que venga a sacarles otra vez las castañas del fuego porque no lo van a encontrar. Ustedes sigan con su discursito de ama a tu enemigo, no seas nunca violento y otras chorraditas por el estilo que se os van a comer por sopas. Los matarifes como usted los llama no pierden el tiempo con escrúpulos de conciencia, quieren el poder, lo toman mediante cualquier medio y ustedes a rezar, si es que les dejan.

# 428 AntiMarx Muchas gracias por su apreciación y disculpe usted si no me extiendo sobre los motivos para dejar de participar, entiendo que sería contradictorio con el propósito anunciado. El hilo por el que me preguntaba es: http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/por-que-es-ilegitimo-el-gobierno-actual-i-3603/3.html Le deseo igualmente lo mejor y estoy encantado de haberle conocido.

VV Ronin Cuando Jesús echó a los mercaderes del templo de Jerusalem lo hizo ejerciendo violencia sobre ellos. Así se desprende de la lecura del evangelio de San Juan en el que se describen actos como los siguientes: "...y, haciendo un azote de cordeles, los echó a todos del templo..." o "...a los cambistas les esparció las monedas y les volcó las mesas...". No sabemos cuanto de humano o de divino había en la ira mostrada entonces por el hijo de Dios, lo que sí parece claro es que este incidente podría haber constituido uno de los principales desencadenantes de su prendimiento y posterior crucifixión. A mí este episodio me deja a las claras que Jesús era intolerante en relación con ciertas cosas: "Quitad esto de aquí; no convirtáis en un mercado la casa de mi Padre". Como ves no todo era poner la otra mejilla. Lo dejo para tu reflexión.

Ronin: ese "discursito", como lo llamas, de amor al enemigo, ha sido válido durante 2000 años..y aquí seguimos. No parece mala fórmula,¿eh? Dices que no habrá otro Constantino. Pues no lo sé, chico: esas cosas tan sólo las sabe Dios. Quién sabe si habrá otro Constantino, otra teresa de Calcuta, otro Juan Pablo II, otro Tomás de Aquino...¿quién sabe? Sólo Dios. Lo que sí sabemos, es que Dios no nos dejará de su mano. Él mismo nos lo prometió. Asi que, si Dios está con nosotros,¿quién estará contra nosotros? De todos modos, en hablando de persecuciones, la Iglesia Católica está mayormente curtidita,¿no crees? E insisto: aquí seguimos.

También Jesucristo era intolerante con quien acosaba a sus discípulos.¿Cómo era aquello? Cito de memoria: "Ay de aquél que escandalizase a uno de estos mis pequeños. Más le valdría no haber nacido nunca"...o algo así.

#456 Pablo1... Me parece lógico que Jesucristo dijera eso, cuando además es cierto. Y ni siquiera depende de Jesús. Lo que hace aquí es informar de lo que sucederá, pero es la Ley, no la voluntad de Jesús...

# 428 AntiMarx Perdone por el error, la polémica fue con alguien de nick DRACON, no Criton como he dicho.

#458 manuelp... Aquí cabemos todos, no se vaya...

egarense dijo el día 4 de Agosto de 2008 a las 14:03: #70 manuelp... Usted es muy coherente si, y muy bueno para nada. Porque no sirve para nada todo lo que dice. Yo soy incoherente pero me doy cuenta de que no existe un régimen en el que se pueda hacer prosperar nada de lo que usted propone, la diferencia entre usted y yo, no es mi incoherencia. Es que usted no se da cuenta de que no esta en Inglaterra. No me gusta usted, prefiero a mescalero porque por lo menos ya sabes de que pie cojea, y no te defrauda nunca, sabes lo que te va a decir; pero usted es un jarro de agua fría constante. Cuando lo leo siento impotencia, porque es lo que transmite usted... Se lo que me respondió una vez, con no leerlo es suficiente, tiene usted razón, asi lo volveré intentar a hacer, y que conste que la respuesta que he dado antes no iba dirigida exactamente a usted sino a todos. No tenía porque haber intervenido... Aunque sea un gran esfuerzo, es conveniente un poco de coherencia.

Es curioso, manuelp. yo también sé lo que me van a decir ustedes, y nunca me defraudan. Cuando digo "ustedes", me refiero a la línea mayoritaria del blog, los bolchieviques, vamos. Bolchevique significa "mayoritario", por si alguien se mosquea.

VV A ver si con un poco de suerte es la última vez que los chinos tienen que ser anfitriones de pueblos libres estando ellos en estado de esclavitud.

Ronin No juzgue el misterio desde una racionalidad que se cierra a él. Ábrase a lo que no puede comprenderse e intente al menos aparcar las seguridades de sus análisis. Hace falta valor para ello. A mí me ha costado años y aún estoy en camino de dejarme hacer. Soy muy torpe todavía: casi siempre interpongo mi yo en el diálogo con Él. Así no hay quien se entere de qué es lo que quiere de mí. Y luego, por si fuera poco, le acusamos de sordera. Saludos a todos.

#460 manuelp... No importa, fue una torpeza por mi parte, y estoy dispuesto a disculparme. Me avergüenzo de mi mismo. Si se queda seguramente seguiré sin compartir muchas opiniones, pero sin caer en descalificaciones como esa. Pero aunque no merezca su perdón. Hay muchas otras personas en el blog que se merecen su presencia insustituible, y no tienen culpa de que personas como yo, no estemos a la altura.

#460 manuelp No tenga en cuenta todas y cada una de las palabras que decimos aquí todos. Sería para volverse loco. Espero que no sea por las palabras de egarense por lo que Vd. se marcha. No es justo a él hacerle responsable de su decisión. Personalmente, también a mí me gustaría que se quedara.

# 461 Sólo por alusiones, le quiero señalar que la acepción que le da usted a la palabra bolchevique es falsa, si bien significa "miembro de la mayoría", se refiere a la mayoria del partido obrero socialdemocrata ruso en el congreso de 1903, en el que Lenin impuso sus tesis de forma fraudulenta frente a los mencheviques. Consecuentemente con este significado de la palabra, creo que le cuadra mucho mejor a usted, que a casi nadie en el blog. Por otra parte ¿cual es esa linea mayoritaria de la que usted habla y en la que parece que me incluye?.

#466 manuelp... Ve usted. ¿Quién iba a dar una respuesta tan brillante a mercalero que usted? No puede dejarnos. Y si se va usted, yo también me iré...

No, manuelp, yo soy de los mencheviques. La línea moaísta, pero la palabra cada vez me gusta menos. Creo que me voy a quedar con "bolcheviques".

No irse. Coñe. Que aquí nos hacen diagnósticos gratis.

La única pega es que el diagnóstico es el mismo para todos. Vamos, que sólo hay un dignóatico, aunque agnósticos hay más de dos y de tres.

# 464 y # 465 Mire yo no tengo que perdonarle, aunque sus descalificaciones son de gran dureza, las mias con que le contesté, no lo eran menos. Además, usted por lo menos, en la forma no cae en lenguajes soeces y barriobajeros. Pero lo que me resulta superior a mis fuerzas, es cuando se pone en plan de pontificar. Aquí no vamos a solucionar nada, somos cuatro gatos, que estamos por el placer de intercambiar opiniones e información y que acudimos al blog, yo al menos, por afinidad y sintonía con lo que dice el Sr. Moa, unas veces más y otras menos. Sr. doiraje, gracias por su opinión, por supuesto que no haga responsable a egarense, ni a nadie, de mis decisiones, simplemente he traído a colación cierta opinión expresada para resaltar la contradicción con otra opinión.

VV Edicto de tolerancia. Año 311. Emperador Cayo Galerio Valerio Maximiano "XXXIV. ‘ Inter cetera quae pro rei publicae semper commodis atque utilitate disponimus, nos quidem volueramus antehac iuxta leges veteres et publicam disciplinam Romanorum cuncta corrigere atque id providere, ut etiam Christiani, qui parentum suorum reliquerant sectam, ad bonas mentes redirent, 2. siquidem quadam ratione tanta eosdem Christianos voluntas invasisset et tanta stulti tia occupasset, ut non illa veterum instituta sequerentur, quae forsitan primum parentas eorundem constituerant, sed pro arbitrio suo atque ut isdem erat libitum, ita sibimet leges facerent quas observarent, et per diversa varios populos congregarent. 3. Denique cum eiusmodi nostra iussio extitisset, ut ad veterum se instituta conferrent, multi periculo subiugati, multi etiam deturbati sunt. 4. Atque cum plurimi in proposito perseverarent ac videremus nec diis eosdem cultum ac religionem debitam exhibere nec Christianorum deum observare, contemplatione mitissimae nostrae clementiae intuentes et consuetudinem sempiternam, qua solemus cunctis hominibus veniam indulgere, promptissimam in his quoque indulgentiam nostram credidimus porrigendam. Ut denuo sint Chrsitiani et conventicula sua componant, ita ut ne quid contra disciplinam agant. 5. aliam autem epistolam iudicibus significaturi sumus quid debeant observare. Unde iuxta hanc indulgentiam nostram debebunt deum suum orare pro salute nostra et rei publicae ac sua, ut undique versum res publica praestetur incolumis et securi vivere in sedibus suis possint. ’ XXXV. Hoc edictum proponitur Nicomediae pridie Kalendas Maias ipso octies et Maximino iterum consulibus." Traducido: "Entre todo lo otro que por el bien y la prosperidad de la cosa pública dispusimos, quisimos en el pasado armonizar todas las cosas con el derecho y el orden público romano tradicional. También buscamos que, incluso los cristianos, que habían abandonado la religión de sus ancestros, se reintegrasen a la razón y al buen sentido. En efecto, por algún motivo, la voluntad de los cristianos fue por su propia obra plagada de tal manera y fueron presa de tal tamaña estupidez, que abandonaron las instituciones ancestrales, que quizás sus mismos antepasados habían instituido. En su lugar, por su propio capricho y como bien les pareció, adoptaron y siguieron leyes propias congregándose en varios lados como grupos separados. Así, cuando con tal finalidad pusimos en vigor nuestras leyes para que se conformasen a las insitutuciones tradicionales, muchos se sometieron por el miedo, otros fueron incluso abatidos. Aun así muchos perseveraron en su propósito y constatamos que no observaban la reverencia a los dioses de la religión debida ni tampoco aquella del Dios de los cristianos. Habida cuenta de nuestra gran clemencia e inveterada costumbre de indulgencia que ejercitamos frente a todos los hombres, creemos que debemos extenderla también a este caso. De tal modo pueden nuevamente los cristianos reconstituirse así como sus lugares de culto, siempre que no hagan nada en contra del orden público. Por medio de otra carta indicaremos a los magistrados como deben conducirse. En razón de esta, nuestra benevolencia, deberán orar por nuestra salud y la del imperio, para que el imperio pueda continuar incólumne y para que puedan vivir en seguridad en sus hogares. Este edicto se dicta en Nicomedia a un día de las calendas de mayo en nuestro octavo consultado y en el segundo de Máximo Lactantius."

471 manuelp... Yo no se si pontifico, no es mi intención. Y en cuanto a intentar solucionar algo, precisamente por eso le necesitamos. Porque a veces vamos demasiado lejos y necesitamos de su sobriedad para que haga contrapunto con nosotros, o conmigo. Por favor, le ruego que se quede; sopena cuestiones personales le obliguen a dejarnos...

Disculpe Doiraje #463. Pero yo de misterios indescifrables e irracionalidades incomprensibles la verdad es que paso bastante. Dan la imagen de un Dios que disfruta con todos estos enigmas, que se resiste a que lo conozcamos plenamente y que en cierto modo juega de manera bastante cruel con nuestras limitaciones cognoscitivas. Sencillamente paso de este ente que nos describe el cristianismo, que según esta religión solo es capaz de ayudar mediante enrevesados caminos estratégicos que solo él conoce mientras se va acumulando el sufrimiento generación tras generación en la raza humana sin comerlo ni beberlo. Un Dios que nos dice que nos portemos bien y aguantemos lo que nos mande que al fin y al cabo son tres días, incapaz de desterrar el mal y el sufrimiento con todo su supuesto poder omnipotente. Y encima que seamos humildes, le demos las gracias y le adoremos mucho. Si existe este ente cristiano cuando lo tenga delante le diré unas cuantas verdades, y luego que me mande al infierno si le place.

#452,Ronin Creo sinceramente que se equivoca completamente. Lo que era verdad sigue siéndolo. Las verdades no caducan. Tras la crucifixión seguían siendo pocos, es cierto, pero ahora el Espíritu Santo estaba con ellos. Tenían esa fuerza y se pusieron en movimiento. La veracidad no nace del fanatismo es cierto. Es justamente al revés: la verdad hace hombres fuertes. Yo no los llamaría fanáticos. Basta leer sus escritos. No son escritos fanáticos. Me dice usted que la religión ofrece explicaciones sobre el mundo natural y consuelo en el infortunio. Por lo que respecta al cristianismo que esto sea cierto no le resta verdad. Si fuese falso, no sería porque consuela ¿no le parece? Me gustaría saber qué es eso de perder "convicción teologal", porque la teología cristiana se desarrolla sin descanso hasta el siglo XIII y aunque es cierto que ésta es la época más brillante después se mantuvo vigorosa en los siglos XV y XVI. Desde Descartes, todos los sistemas filosóficos han caducado en pocas décadas. Dese una vuelta por ahí y busque cosas sobre el tomismo. No existe escuela filosófica más vigorosa que ella. Es de hecho la única filosofía que puede estudiarse no como historia de la filosofía. Y desde los siglos XIX-XX los pensadores más vigorosos han estado en o cerca de la Iglesia. Esto por lo que respecta a la teoría. Ahora busque las encíclicas de León XIII, de finales del XIX: ahí está ya la Iglesia advirtiendo de los errores cuya exacerbación sumió al XX en una catástrofe. Los Papas del siglo XX continuaron en esa labor. Y ahasta hoy. Lea algo de Ratzinger. El discurso de La Sapienza, por ejemplo. Verá que no hay ahora en el mundo fuerza intelectual superior a la de la Iglesia. Por otra parte, considere qué ha pasado con todos y cada uno de los grandes imperios que en el mundo han sido. Con todos los imperios construidos por las armas y especialmente con el más sangriento y despiadado imperio que ha conocido la humanidad, el comunista. ¿Qué fue de ellos? Todos y cada uno han sucumbido. Incluso los que apoyaron a la Iglesia han sucumbido. Pero la Iglesia no. La Iglesia parece estar en el centro de la Historia. No ha habido nunca religión tan perseguida. A escala planetaria. Todas las más potentes fuerzas del mal están contra ella: el islam, el comunismo, la masonería, el materialismo capitalista o no. Todas. Que siga en pie es un misterio.

#474,Ronin Creía que estaba usted a un nivel superior. Sus objecciones son infantiles. Las de siempre. Quizá crea que es usted el primero en darse cuenta. Pues no. Son preguntas evidentes para cualquiera. Aunque no lo crea, también para los cristianos. La primera urgencia del cristianismo fue responderlas. Antes incluso, porque ahí tiene todo un tratado sobre el sufrimiento que es el libro de Job. Fíjese qué tontería, un librito de cuarenta páginas escrito hace 3000 años. No ha habido sabio en la historia que haya podido desentrañarlo. Su profundidad es asombrosa. ¿Se cree usted muy listo por plantearse las preguntas que nos planteamos todos? Igual si diese el siguiente paso, a saber, ¿qué dice al respecto la Iglesia? se llevaría alguna sorpresa. Pero para eso hay que querer.

No quiero jugar a psicólogo (detesto desempeñar ese papel con quienes no son mis pacientes), pero es revelador cómo todos, de un modo u otro, formamos ciertas filias y fobias muy acentuadas. Se podría describir los agrupamientos casi sin error. Tampoco yo soy una excepción. Por ejemplo, en mi caso, lo último que hubiera visto en egarense es que tendiera a pontificar, y, sin embargo, para manuelp es un rasgo sobresaliente de éste. Cada uno observa la realidad desde el interior de sí mismo. Esto no es ni malo ni bueno. Es simplemente así.

#476 denebola... Creo que no hay que ser tan duro con Ronin, a fin de cuentas esas objeciones son normales y demuestran interés por los misterios. En cuanto al consejo que usted le da, si que me parece oportuno. Debe acercarse a la Iglesia, confiar en ella, y estoy seguro que vería las cosas de forma muy distinta. La Iglesia parece una cosa vista desde fuera, pero cuando se entra dentro es otra cosa muy distinta, nada que ver con todos los tópicos que circulan sobre ella...

Denébola 476 ¿El libro de Job?. ¿Esa apuesta entre Dios y el demonio en la que se tortura a un pobre hombre inocente y a toda su familia para que luego pueda decir el Dios de los israelitas cuanta fe tenía este pobre hombre?. ¿Y no hubiera sido más fácil ya que Dios se supone que es omnipotente y lo sabe todo y sabía de sobra como iba a actuar el pobre Job que Dios le hubiera dado una hostia directamente a satanás y hubiera dejado a Job tranquilo con su familia en vez de torturarlo de esa manera tan villana?. ¿Le parece esta disquisición infantil?. A mí en este relato el que me parece infantil es Dios, infantil y cruel.

Muy bonita la ceremonia de los Juegos, espectacular y tal....para mi como todas. Al final un poco peñazo. De todas formas hago aquí una reflexión....no estoy de acuerdo con el boicot de no ir a China como señal de protesta, se hace mucho más yendo y habalndo in situ de que se viene representando a un país libre lo que no es China y que con estos Juegos pretendemos demostrar que China debe abrirse a la Democracia y la Libertad. Eso hay que hacer y no paparruchas de que no voy que si dejo de ir y al final Sarkozy allí el primero. La más coherenmte la Merkel, auqnue equivocada. Lo que no es de recibo es lo del Gobierno español, no dejan habalr a los atletas.....Cada día España se parece más a China....en falta de libertad digo.

VV egarense #478 Desgraciadamente los mismos que nos acusan de generalizar cuando abordamos las lagunas en la investación del 11-M en relación con los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado o los funcionarios de la Administración de Justicia, son lo que se niegan a discriminar los casos de corrupción o delincuencia que pudieron darse en el seno de la Santa Madre Iglesia.

#474 Ronin Sólo le he propuesto que se planteara desarrollar una nueva actitud. Nada más. Esas preguntas qué se hace Vd., como bien recuerda denebola, se las lleva haciendo el hombre desde que es hombre, y yo me las he planteado con toda radicalidad sobre mi propia vida y el rosario de dificultades que he padecido desde niño. Ojalá que algún día tras la ira hacia Dios que muestran sus palabras pueda descubrir su presencia de amor. Por cierto que la frase que escribí en #477, "cada uno observa la realidad desde el interior de sí mismo", se puede aplicar a la relación que mantenemos con Dios. Por nuestro interior podemos percibir la realidad distorsionadamente, pero la realidad sigo siendo siempre la que es con independencia de nuestra mirada.

# 477 doiraje Evidentemente, si como señaló Schopenhauer, el mundo es una representacion de nuestra conciencia, que a su vez es una creación de nuestros sentidos, cada uno observamos la realidad desde nosotros mismos. Quizá no me he explicado bien, pero lo que no acepto es que se me imponga un determinado punto de vista y si manifiesto mi desacuerdo se me descalifique sin remisión y sin discusión.

#478,egarense Tiene razón. Ronin, disculpe si le ha molestado el tono. Últimamente discuto mucho de religión, quiero decir fuera del blog. Los tópicos me irritan cada vez más. Mi umbral de tolerancia va disminuyendo. Veo el odio hacia el cristianismo pero veo que es un odio irracional. "Me odian sin motivo", dijo. A alguno de mis interlocutores le he recomendado el sermón de la montaña, en el evangelio de Mateo. Un par de páginas asombrosas que hacen risible toda la literatura de "auto-ayuda". El contenido de las escrituras tiene una profundidad que no es humana. El desdén de los que no lo saben no les da la razón. #479,Ronin "¿El libro de Job?. ¿Esa apuesta entre Dios y el demonio en la que se tortura a un pobre hombre inocente y a toda su familia para que luego pueda decir el Dios de los israelitas cuanta fe tenía este pobre hombre?" ¿Ve como no entiende nada? Sea dócil. La docilidad no es dejarse humillar. "Dócil" viene de "doceo", enseñar. La persona dócil es la que se deja enseñar. Para dejarse enseñar hay que dar crédito a quien sabe más. Sea un poco humilde. Sus objecciones son inmediatas pero conceda que quienes reflexionaron sobre estas cuestiones antes que usted no eran estúpidos. Sea dócil y mire a ver qué tienen que decirle.

¿Por parte de quién manuelp?

VV Ronin ¿Quién opinas tú que está hablando ahora por tu boca?

Ronin: si no lo ha leído, le recomiendo el capítulo de "La decadencia de Occidente" titulado "Problemas de la cultura arábiga", en que Spengler trata, entre otras cosas, la cuestión del origen del cristianismo. Por lo demás, estoy de acuerdo con usted: creo que una de las rémoras que sigue arrastrando la "derecha" es el cristianismo (y encima este cristianismo mansurrón pos-moderno), otras son el nacionalismo y el demo-liberalismo (que deriva también de esa mansedumbre). Pero esto es lo que hay, amigo, y me temo que ni usted ni yo vamos a cambiarlo. Un saludo cordial.

Por parte de cualquiera Hegemon 1

Por mi parte no creo

No por supuesto, estaba contestando a doiraje sobre el post 477.

Creo que bastantes aquí recibimos ataques...procuramos contestar de una manera sin insultar pero de manera hiriente, sarcástica y con la intencuión de anular al contrario. Yo ahí me encluyo. Tú lo haces bien, bastante bien diría yo.

Natural su opinión sobre el libro de Job, Ronin, es usted un occidental que no se autoengaña creyendo que es cristiano. El cristianismo, como todas las religiones "árabes", propugna la absoluta sumisión (=islam) a Dios. Sin embargo en las sagas islandesas un guerrero afirma: "mi espada es más poderosa que Tor".

#483 manuelp De acuerdo con el final, no, ciertamente, con Schopenhauer. Le repito la frase final que le escribí a Ronin en #482: "Por nuestro inrterior podemos percibir la realidad distorsionadamente, pero la realidad sigue siendo la que es con independencia de nuestra mirada." No, el mundo no es una representación de nuestra conciencia.

Es muy posible que yo sea un tanto utópico. La verdad es que, comparando con otros blogs, este tiene una notable altura, aunque confieso mi perplejidad cuando observo en personas con sólidos conocimientos, salir con insultos y descalificaciones de muy baja altura.

Para mí el cristianismo es revolucionario y liberador...

"creo que una de las rémoras que sigue arrastrando la "derecha" es el cristianismo " me recuerda a la anécdota de las dos pulgas discutiendo de quién era el perro sobre el que estaban. La civilización occidental no la ha hecho "la derecha". La ha hecho el cristianismo. Si el objetivo declarado de la izquierda es la demolición de nuestra civilización, no parece que su defensa pase por desasirse del cristianismo. Pero da igual. Derecha, izquierda, centro, república, monarquía y tiranía. Una a otra se suceden sin fin. Se levantan, dan un par de pasos y caen. Todas caen. Igual es que lo están haciendo mal. Igual hay algo erróneo en lo que quieren hacer los hombres o en cómo quieren hacerlo. Algunos se cansan, la vida los vuelve un poco menos soberbios y entonces pueden ir a la Iglesia, que siempre está ahí, y preguntarle.

Oswald 487 y 492 Estoy de acuerdo con usted. Soy occidental y no comprendo esa excesiva sumisión, injusta y cruel hacia ese Dios oriental que tan bien analiza Spengler. Arrow 486: Hablo yo por supuesto, con todas las consecuencias.

Si, estoy contigo manuelp hay nivle pero algunos pierden los estribos.

#497 Ronin... No estoy de acuerdo en eso de la sumisión. Dios no quiere hombres sumisos sino dueños de si mismos...

Recuerdo ahora con algo de vergüenza la época en que me creía más racional por despreciar a las religiones en general y al cristianismo en especial. ¡con qué suficiencia daba lecciones a personas de naturaleza sencilla que tenían su fe! Ha sido un regalo darme cuenta de mi error, y lo mejor de todo es que no he tenido que renunciar a nada de mi anterior racionalidad. Es más, ahora está mejor fundamentada. De verdad, ha sido un regalo.

"Dios no quiere hombres sumisos sino dueños de si mismos..." Más todavía egarense, Dios los hace dueños de sí mismos, y sólo Dios.

VV Oswald Sin duda esos guerreros paganos demostraron tener el brazo muy fuerte pero no así su espíritu ya que abrazaron el cristianismo y el monoteismo seducidos por un puñado de misioneros.

No sé que será de mí ni de ninguno de nosotros, ni de este país ni de la Humanidad entera. No sé si Zp gobernará los próximos 50 años o si, como hace setenta, nos acabará fusilando a los católicos. De una cosa estoy seguro: no podrán jamás con la "rémora".

#501 denebola... Por supuesto sin Dios el hombre sería esclavo de sus pasiones...

# 493 doiraje Lo que usted plantea es el núcleo de la cuestión sobre la realidad del mundo. Creo que usted plantea la cuestión desde un punto de partida imperfecto para llegar a alguna conclusión entre agnósticos y creyentes. Es decir si se parte de "la Verdad revelada" es evidente que se produce una contradicción de base, pues precisamente los agnósticos nos declaramos incapaces de "conocer" esa Verdad. Creo que la Iglesia Católica, piedra angular en la construcción de la civilización europea occidental, está hoy en día en posiciones diferentes de hacer aceptar sus principios sin discusión. Yo ya dije que estaré sin dudarlo al lado de lo que significa la Iglesia católica en la historia de Occidente, pero tambien dije que no se cuente conmigo para un estado confesional ateniendome a lo que dice la 1ª enmienda de la constitucion de los estados unidos: El Congreso no hará ley alguna con respecto a la adopción de una religión o prohibiendo el libre ejercicio de dichas actividades; o que coarte la libertad de expresión o de la prensa, o el derecho del pueblo para reunirse pacíficamente, y para solicitar al gobierno la reparación de agravios.

#505 manuelp... Tiene usted todo el derecho a exigirlo.

#500 denebola Me alegro mucho de su evolución. Y se nota, vaya que si se nota... Por mi parte, como muchos en este país, he pasado de la extrema izquierda (estuve a punto de afiliarme al PCE cuando Carrillo era su secretario general) a católico de misa y rosario diarios. Modestamente, también he pasado lo mío.

""Desnudo salí del vientre de mi madre, y desnudo volveré allá." Job, 1:21 Una sola línea. Una vida para pensarla. La mayoría pasan por delante y arrojan con desdén no esta línea sino todas las líneas del libro, y aún todos los libros sagrados. Pero si les preguntásemos qué ofrecen a cambio se encogerían de hombros, traerían sistemas históricamente fracasados o desplegarían una colección de retales tomados de aquello mismo que desdeñan.

Arrow Eco: esos guerreros paganos tenían la ingenuidad propia de los pueblos jóvenes. Y su cristianismo no consistió precisamente en poner la otra mejilla y renunciar a este mundo ("mi reino no es de este mundo").

#505 manuelp Y yo sin atenerme a la enmienda que alude, tampoco quiero un estado confesional de ningún tipo, lo cual no es contradictorio con el postulado de que la realidad es y la Verdad existe independientemente de los contenidos de nuestra conciencia.

Ante todo dejar constancia de que en ningun modo soy un alias de Don Pio o cosa parecida. Desde luego que no dejo de sentirme halagado por la comparación, pero él escribe si se fijan, bastante mejor que yo y segun para que cosas no terminamos de coincidir. Estoy casi al 100% con sus reflexiones al respecto de la mayoría de los temas que aborda, pero luego hay formas y maneras que me chirrían un poco en alguien tan inteligente como él. No me gusta que abuse de términos como "Zapo", "Solemne futurista" o algún otro semejante . Entiendo que en un momento dado ese estilo puede ser muy socorrido para dar enfasis y hacer notar lo ridiculo y esperpentico de ciertos personajes o actitudes. Pero abusar de ello me parece demasiado parecido a lo que hacen los "progres", que se empecinan en ridiculizar al otro para no tener que dar más argumentos. En cambio si que me gustan otras ocurrencias y de hecho las suelo tomar prestadas y plagiar de forma descarada. Lease "useño", historiador a la "lisenka" u otros semejantes. Encierran en si mismos matices nuevos, muchas veces muy necesarios y adecuados. De un tiempo a esta parte, y no sé si tendrá que ver el hecho de que sea verano, estoy notando cada vez más que la gente anda "disparada". Igual es que nos tenemos ya muy vistos y nos aburrimos, pero creo que le hacemos un flaco favor al blog si nos dedicamos a insultarnos crudamente el 50% de las veces y convertimos la argumentación "ad hominem" en norma y no en un recurso excepcional. Siempre he odiado ese tipo de discusión, entre otras cosas porque muchas veces me encuentro con que las ideas más sensatas puede decirlas al final el tio más tonto del mundo. Y pongo un ejemplo (un poco simple la verdad pero el unico que se me ocurre ahora): El otro dia me encuentro con un abuelete ya mayor, muy achacoso y que estaba en estudio para descartar multitud de posibles patologias. Unos hablaban de depresión mayor del anciano, otros de una posible pielonefritis crónica o lo que se les ocurra, y como ese diagnosticos de todo tipo para explicar el decaimiento y el mal estado general del enfermo. En esto que le pregunto a él mismo. Al hombre se le notaba un poco lento y corto de entendederas. Había estado toda su vida en el pueblo, apenas le queda familia y al parecer nunca fué muy despierto (según me comentó una sobrina nieta). Y va el buen hombre y me responde "... pues fijese usted... que me va a pasar, que ya no me queda sino morirme....". La verdad uno hace tiempo que en gente de edad oye cosas muy parecidas todos los dias. Pero en este caso en concreto, al final no pude sino pensar, si despues de todo, no habría sido él, el más llano, con menos estudios y entendimiento, el que habría dado con el quid de la cuestión. Simplemente había perdido el interes en seguir viviendo y de ahí gran parte de sus males. Es por eso, ya que estamos, por lo que siempre he estado totalmente en contra de la eutanasia. Una ley semejante en las manos "adecuadas" nos deja sin más de la mitad de los mayores de 80 años en 2 dias. Resumiendo que calificar al que dice algo y no lo que dice, siempre me parecerá un recurso pobre y tipico de la izquierda. Por eso me disgusta especialmente. Manuelp, no diga eso hombre. Esperemos verle intervenir muchas veces más. No se me raje (que diría alguno de la "Nueva España" jeje). Es normal pasar temporadas sin ganas de escribir o intervenir lo más minimo. Pero en unos meses, seguro que le pica otra vez el gusanillo y lo vemos por aqui de nuevo. Siempre es un placer verle vapulear a supuestos "historiadores" radicados en Francia que vienen aquí a dar lecciones o a instruir al personal, pensandose que esto es un blog de izquierdas y que el personal no sabe distinguir el culo, del colon. Cuando luego les ves irse con el rabo entre las piernas y como sus argumentos (más bien propaganda progre de toda la vida) se diluyen como azucarillos en un vaso de agua.... ahhhh se siente un placer indescriptible. Seguro que usted me entiende. Para los demas. No se puede ser más canalla y más faltón de lo que fué Quevedo con Gongora, y fijense ustedes la gracia con que lo hacía, que pese a notarse que el vizco y cojo hidalgo era un mal bicho de mucho cuidado, nadie se lo suele echar en cara. Tomen ejemplo y dejen de mentarse, las madres, las hijas o las cuñadas. Sobre todo estas últimas... que las carga el diablo. Por último somos españoles. Y como decía Gracián (o eso creo), nuestro pecado capital favorito, al contrario de lo que se suele repetir, no es la envidia sino la soberbia. No parecemos haber cambiado mucho en 4 siglos (yo el primero). Y por eso mismo no deberiamos dejar nunca de mirar las cosas con cierta perspectiva. No creo que la finalidad de este blog sea convencer a nadie de nada. Y menos aún siendo hispanos de pura cepa, alguno incluso hasta aragones, sino la de exponer con más o menos acierto las ideas u ocurrencias de cada uno y luego que cada cual tome las que más le gusten y pueda tirarselas a la cabeza, para mejor descalabrar a algun progre conocido... Gaditano, ya le comentaré más tarde algunas cosas sobre la educación infantil y los crios en general.

#507,doiraje Yo estoy en ello. No he completado del todo mi viraje porque he vivido en un entorno hostil a la religión, habiendo yo mismo contribuido a ello. He de decir que no he sufrido ninguna desgracia personal, ningún hecho singular ni he sido zarandeado por las fuerzas del mundo. Me quedé mirando a un punto del horizonte, buscando algo, y poco a poco se fue haciendo la luz. Hacía treinta años que no iba a misa. Algunas cosas han cambiado mucho. Creo que a peor. En otro tiempo hubiese tomado la dejadez del clero como una "prueba" de la falsedad del catolicismo. Pero esa etapa ya quedó atrás.

¿Que el Dios de los Cristianos exige la sumisión? Pero si precisamente, el bien más sagrado del Hombre, otorgado por Dios, es la Libertad!

Por cierto: eso de "Dios Oriental"..¿qué pasa, que nació en Gandía?¿En Mahón, en Alboraya? ¿No te das cuenta del gran disparate que supone el situar a Dios en un punto geográfico de la Tierra?

# 510 doiraje Mire, en mi opinión, si usted lo creía de buena fe, era usted tan justo cuando estaba a punto de afiliarse al PCE como ahora, como se dice en los Upanishad : "arduo hallarás caminar por el agudo filo de la navaja y penoso es, dicen los sabios, el camino de la salvación". Respecto a la existencia de una realidad objetiva e independiente de nuestra observación, la polémica no es nueva, ya conocerá usted los argumentos del obispo irlandés Berkeley.

#512 denebola Siga buscando. Dios no sólo se deja querer, sino que tiene sed de nuestro amor. "Quien busca, halla", se dice y es verdad, más aún cuando el objeto que buscamos se deja encontrar. Un abrazo fuerte, amigo denebola.

VV Oswald ¿Sabe por qué se hicieron cristianos? Es muy sencillo, por su practicidad. En una sociedad en la que gana el más fuerte es normal que se reconozca la superioridad de un Dios que era adorado hasta por los Césares y a cuya honra se construían majestuosos templos en toda Europa. Pero sobre todo porque esta nueva religión les ofrecía esperanza. El nuevo Valhalla no era la antesala de la total destrucción que suponía Ragnarök. En El Cielo había luz en vez de oscuridad y vida eterna en lugar de muerte definitiva.

Un abrazo doiraje. Me retiro por hoy. Saludos a todos.

# 511 gorgias_ Siento haberme equivocado, pero estoy de acuerdo con usted en lo que no está de acuerdo con don Pio, claro que, como disculpa, tiene los innumerables "palos" que lleva años padeciendo. Ciertamente es necesario plantar cara a la historiografia "progre" que parece tener como piedra angular la de inculcarnos el odio a nosotros mismos, a España, y hacernos creer que hemos sido los más malos del mundo.

#511 gorgias_ Completamente de acuerdo, seas quien seas. #515 manuelp Llena de sabiduría la sentencia de los Upanishad. La discusión sobre la naturaleza del ser está en el origen mismo de la Filosofía hace más de 2500 años, desde los presocráticos. Berkeley es tan sólo un peldaño más. Y no de los más brillantes.

# 520 doiraje Es por ello por lo que yo no me encuentro capacitado, por medio del conocimiento racional, para dilucidar una cuestión que lleva tanto tiempo sin resolverse. Claro que, no es cierto que sólo exista el conocimiento racional, pero si creo que es el único que tiene una base susceptible de servir a todos los hombres. De los otros tipos de conocimiento,¿quién puede entender, sino quién lo experimenta?. Como leí a propósito de las experiencias de los iniciados de las diferentes "gnosis" : "quien sabe no habla y quién habla no sabe".

VV "Violencia e ideología 8 de Agosto de 2008 - Luis del Pino La violencia es rentable. Es triste, pero es así: no es verdad que la sociedad tienda naturalmente a expulsar de su seno la violencia, o a los violentos. Por regla general, sucede todo lo contrario. Marruecos es un país donde el terrorismo islamista ha causado algunas decenas de muertos y eso no sólo no ha generado un rechazo social contra el radicalismo islámico, sino todo lo contrario: el islamismo avanza electoralmente desde hace años de manera significativa, al igual que sucede en Turquía. O, mejor dicho, sí que se produce inicialmente un rechazo social aparente, pero acompañado de una aceptación parcial de los postulados de quienes practican la violencia, con lo que a la larga se llega a interiorizar como algo natural la violencia contra quienes no aceptan esos postulados. Así, en Marruecos, esas pocas decenas de muertos en atentados terroristas han tenido un efecto enorme entre la sociedad: en los últimos diez años, se ha producido un progresivo abandono de las modas occidentales más atrevidas, por el temor de las mujeres a las represalias. Igual que se ha producido un incremento llamativo en el número de bares y restaurantes que no sirven alcohol, por temor también a ser escogidos como objetivo por algún terrorista fanatizado. En ambos casos, esas concesiones al radicalismo islámico no se realizan por imperativo legal, ni por convencimiento, sino por miedo. Pero el resultado es que, al cabo de unos pocos años, los planteamientos ideológicos de quienes han escogido la violencia como método se terminan asumiendo como uso social normal y quienes pasan a escandalizar a la sociedad son la que lleva minifalda o el que sirve alcohol. Pero no tenemos que irnos tan lejos para ver un fenómeno similar. La violencia ejercida por el nacionalismo en el País Vasco ha conducido exactamente a una asimilación social idéntica de los planteamientos nacionalistas. Lejos de servir para aislar y tratar como apestados a quienes ejercen la violencia, esa violencia ha servido para que casi todo el mundo en el País Vasco termine interiorizando los postulados defendidos por el nacionalismo y tratando como apestados a quienes no comulgan con ellos. No eres vasco si no conoces el vascuence. No eres vasco si no pones a tus hijos nombres vascos. No eres vasco si te atreves a criticar el racismo paranoico de un Sabino Arana. No eres vasco si se te ocurre exhibir una bandera española. No eres vasco si no quieres más autogobierno. No eres vasco si te atreves a criticar la cara más siniestra del País Vasco. Al final, quienes toman la calle y queman contenedores en nombre del nacionalismo más radical no causan escándalo social ninguno: la mayoría de la gente es perfectamente capaz de seguir tomando su cerveza mientras dos calles más allá lanzan cócteles molotov contra las fuerzas de seguridad. Lo que causa escándalo social es que alguien se atreva, por ejemplo, a llevar en la chaqueta un pin con la bandera española." Sigue leyendo aquí: http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/violencia-e-ideologia-3645/#com712636

#521 manuelp Una de la tareas más importantes que tiene pendientes de realizar el hombre contemporáneo es unir aquello que el racionalismo positivista y materialista ha des-integrado. Esto es, por cierto, un rasgo muy del pensamiento gnóstico, en general. La realidad tiene diversos planos o modalidades de existencia que el hombre accede con diversos "instrumentos", por decirlo así. El conocimiento racional tiene su peculiar estructura y metodología adecuadas a su ámbito de aplicación, pero esto no significa que sea una realidad en sí misma que se agote en la mera manifestación de sus fenómenos o procesos. La realidad es portadora de un sentido que trasciende la mera facticidad de su existencia.

522: ¿Que la violencia es rentable?...¡qué descubrimiento!, y yo que pensaba que en este mundo se vence con caridad y amor al prójimo.

# 523 doiraje Fijese que usted está planteando la necesidad de una sintesis integradora que supere las tesis(idealismo) y antitesis(materialismo) anteriores, en la linea clásica de la dialéctica hegeliana. Yo no creo en esa dialéctica, por ahí se va al marxismo y a todos los totalitarismos que en el mundo han sido, al proclamar un sentido inequívoco a la Realidad y al Hombre.

#525 manuelp Estimado manuelp, no se equivoque; nada más lejos de mí que la dialéctica hegeliana. Mi orientación es otra. Por cierto, la síntesis que pretendo es una síntesis ya alcanzada, pero perdida nada más alcanzada. Mis intereses van por la línea aristotélicotomista.

Por cierto: eso de "Dios Oriental"..¿qué pasa, que nació en Gandía?¿En Mahón, en Alboraya? ¿No te das cuenta del gran disparate que supone el situar a Dios en un punto geográfico de la Tierra? Pablo, le creia más perspicaz, supongo que ha tenido usted un lapsus. Cuando se habla de un Dios oriental es en referencia a esa idea de Dios nacida en las culturas de Oriente próximo, ya sea la judía o la árabe. Suelen coincidir en un Dios único, omnipotente, omnisciente, superbueno al que hay que adorar y rezar para que no nos lluevan demasiadas calamidades. Y si te llueven pues paciencia y encima le das las gracias. Una idea de Dios muy curiosa y bastante contradictoria por cierto. Pero que ha inundado Occidente.

Ronin, esta tarde, con sus aportaciones me ha dejado usted asombrado. Y admirado. :

VV Oswald No se preocupe, no es el primero ni será el último en subestimar el poder del mensaje cristiano. Todos los que nos han reprimido pensando que la violencia acabaría con nuestras convicciones han fracasado estrepitosamente. "Os digo que si estos callaran, las piedras clamarían" (Lucas 19:40)

Tachuela, mil gracias amigo. Usted tampoco es manco. Un cordial saludo.

Ronin: “Yo, como soy más práctico he prescindido del cristianismo por considerarlo un inhibidor de los instintos más básicos de defensa y supervivencia que ayudan al ser humano.” Si, es cierto, ese practicismo me recuerda al de esos otros racionalistas, libres de cristianismo, que tan bonitos campos de exterminio fabricaban…. Lógico no tenían inhibidor de sus instintos más básicos. En cuanto a lo otro. Con las armas defendió España su imperio, y no me parecían pobres beatas los españoles del siglo XVI. ¡¡¡La católica España!!! ….creo que el problema no va por ahí entonces. Y es que, efectivamente, el problema de esa alienación o sumisión como dices, es relativo a ese pensamiento supuestamente racionalista que dices profesar. En las sociedades materialistas, intrínsecamente ateas, fue donde comenzó ese estupido borregismo. Ha tenido muchos nombres pero con hablar del buenismo y del pacifismo y de las corrientes que lo nutren se entiende. A esto se le podría definir como el síndrome del ateo bueno, dándose el caso que no teniendo donde sujetar estas “Ansias infinitas de amor y paz” el sentimiento lo lleva hasta el extremo del racionalismo buenista. Que no es más que un inconsciente acto reflejo defensivo. Lógicamente en la lógica materialista y atea no cabe la bondad fuera de un uso práctico y la gran masa de idiotas se consuelan en intentar convertir al frío materialismo en algo calentito y bondadoso. …. He aquí quienes son los esclavos y he aquí su amo. Ronin...

Ronin: No se trata de "adorar y rezar para que no nos lluevan demasiadas calamidades": ésa es una visión infantiloide y utilitarista de la Religión. Si adoramos, si rezamos, es fundamentalmente por Amor a Él. No es necesario pedir nada (ni lluvia, ni dinero, ni salud, ni leches en vinagre). Sencillamente, le adoramos por ser nuestro Dios y nuestro Creador, y le rezamos porque es nuestro Padre, y le amamos. Y queremos amarle más. Y más. Y aún más. Puro Amor. Tan sencillo (y tan grande) como eso.

# 526 doiraje Pero la síntesis alcanzada, a que usted alude, podía tener sentido en la Europa de los güelfos y gibelinos, si es que está basada en el tomismo, pero dudo que sea válida hoy en día, para la civilización occidental, después de lo que ha sucedido en estos siglos. Como recordó Oppenheimer, al contemplar la explosión de la primera bomba atómica, el verso del Bhagavad-Guitá : "Ahora me he convertido en La Muerte, destructora de Mundos". La conciencia que tiene el hombre de si mismo, no puede ser la misma ahora que la del siglo XIII.

530. Un cordialísimo saludo, amigo Ronin. :)

Y esa visión tontorrona y blandengue del cristiano no se tiene en pie: es pura cariicatura, muy extendida, muy friki..pero falsa e incompleta. Santa Teresa de Jesús, por ejemplo, tenía más cojones que todos los presentes juntos. Lo mismo que Juana de Arco, San Pedro, San Pablo, Santo Tomás Moro, San Esteban, San Lorenzo, Teresa de Calcuta, Isabel la Católica...joer, la lista es interminable... ¿Alguien se imagina algunos de las nombrados con florecillas en el pelo, guitarrita con canciones bobas, tono melifluo, y diciendo "oiggs, qué atrocidad" al escuchar una blasfemia? Se admiten apuestas, queridos.

¿co-ñe Ronin te han secuestrado un grupo radical de activistas ateos? ”Si existe este ente cristiano cuando lo tenga delante le diré unas cuantas verdades, y luego que me mande al infierno si le place”. Pongamos Ronin el hipotético caso de que exista, en ese caso ¿pero que verdades le vas a contar tú? ¡¡¡Hombre!!! ¡¡¡Un poquito de racionalismo!!!

Sí Pablo, los millones de judíos asesinados hace unas décadas seguían amando mucho a Dios, incluso en las cámaras de gas. Absurdo, irracional,pero cierto. Es solo un ejemplo. Podemos poner también los gulags socialistas y mil injusticias y calamidades más. Yo a tanto amor incondicional no llego, la verdad. ¿Puedo decir que me parece una estupidez sin que se me echen encima los sumisos a Dios cueste lo que cueste?

Y para que veais que el Amor de Dios es Infinito, permitió que Juana de Arco fuese francesa, y Tomás Moro fuese inglés. ¡Pa que luego digan de Dios!

Puedes decir lo que te plazca, Ronin: faltaría más. Puedes no entender que hagamos lo que hacemos por puro Amor a Dios; puedes, incluso, rechazar la idea del martirio. Pero lo que no puedes negar, Ronin, querido compañero, es que la Iglesia Católica se ha forjado en esos martirios, y se ha alimentado de ese Amor Divino; por esas razones, y alguna otra, aquí seguimos. Mientras civilizaciones enteras caían,la Iglesia permanecía. Mientras los Imperios se derrumbaban, la Iglesía continuaba. Mientras aquéllos que propugnaban la violencia, la superioridad de determinada raza, la exaltación del Hombre, la ley de la selva, desaparecían en las páginas de la Historia, la Iglesia seguía aquí. Y aquí sigue. Y ten por seguro que seguirá. Eso, querido compañero, son hechos.

Primero te dicen que el materialismo, el ateismo, te hace libre para someterte a tus pasiones vitales…. Después acojonados (de sus pasiones vitales) se hacen buenistas y pacifistas…… y te dirán siempre melosos: nosotros somos buenos (algunos,Vani, lo son más que nadie). Y en muchos casos hasta será verdad, pero el problema es que vuestro ateismo no lo es, y que, ni el racionalismo ni el materialismo entienden de bondades ni amoríos…. Queréis un buen ejemplo de cómo son ellos los esclavos. Mirad, mirad lo buenos que son ¡¡¡benditos progres materialistas!!! Acusando de “ultraconservadores religiosos” a los republicanos USA o al Buhs, mientras que son ellos y sus “amigos” la imagen de la intolerancia y la paz. ¿Quieres esclavos? Búscalos entre las huestes del materialismo marxista, los llaman progres y opinan lo mismo que usted de Dios….por casualidad. con la diferencia de que la mayoria piensa que cuando suba al cielo en vez de decirle cuatro verdades a Dios (como usted) le van a dar cuatro hostias.... en fin hay gente pa to.

Sí, pero esos que desaparecieron en las páginas de la Historia no desaparecieron a base de amor y bondad con el prójimo. Desaparecieron a base de bombazos y violencia pura y dura. Y tampoco desaparecieron. Todavía quedan muchos comunistas, socialistas y especímenes variados. Lo único que se ha conseguido es quitarles el poder en determinadas áreas geográficas. La Iglesia tampoco desaparecerá, jamás, porque siempre quedará algún católico por ahí. Desde ese punto de vista nada desaparece Pablo. En realidad se dice que una facción o ideología desaparece cuando deja de detentar cualquier poder o influencia reales. Y eso sí que le puede ocurrir a los inofensivos cristianos. Pueden seguir con sus creencias practicadas entre ellos pero sin influenciar prácticamente nada el entorno. Y eso es lo que cada vez más os está ocurriendo. La realidad es dura en ocasiones.

#533 manuelp "La conciencia que tiene el hombre de si mismo, no puede ser la misma ahora que la del siglo XIII." Completamente de acuerdo, es todo un reto o un desafío, pero el día que podamos volver a conciliar lo que está indisolublemente unido, la razón y la fe, la materia y el espíritu, entonces estaremos mucho más cerca de nosotros mismos y de la realidad en la que estamos inmersos. Todo se tornaría más inteligible. La verdad está siempre ahí para que accedamos a ella, ya sea en el siglo XIII o en el XXXIII. La verdad se nos ofrece siempre; es responsabilidad de cada época, de cada generación, establecer los caminos para acceder a ella. Hemos de encontrar nuevas expresiones al poderosísimo pensamiento aristotélicotomista que se adecúen a la conciencia del hombre actual. Esta es para mí (y no sólo para mí) una de las empresas más importantes que tiene Occidente ante sí si quiere salvarse como civilización.

#533 manuelp Y ya que Vd. me recuerda a Oppenheimer, permítame recordarle a Einstein: "El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir."

#540 DeElea... En mi opinión te dan "cuatro hostias" allá arriba, no porque no aceptes a la Iglesia, sino por tus obras. Habrá ateos que se merezcan el cielo, más que muchos cristianos... #541 Ronin... Aunque desapareciera el último católico sobre la Tierra, nada se habría perdido, porque vivimos en el seno de Cristo...

Aquí te pasas tres dias negando que los curas fuesen con espadas y hachas machacando niños y vírgenes y otros tres, negando que los cristianos sean peleles que no se defienden. Ahí esta la historia. Ni una cosa ni la otra son ciertas. Ahora para asesinos los inhibidos consecuentes y para esclavos borreguiles los inhibidos amorosos…. Cosas del materialismo.

544- Miguel no me venga con obviedades eso ya lo se.

#546 DeElea... Nunca está de más hacer aclaraciones, pero si le ha molestado, me disculpo...

VV ¿Cómo pudo Dios crear el Universo de La Nada? Yo no lo sé. Explíquenme los racionalistas un origen más convincente y dejaré de tener fe.

#548 ArrowEcho... Un cristiano por serlo, es racionalista. ¿Existe algo más racional que la fe?...

#549 A lo mejor se refiere a esto, cuando dice manuelp que pontifico. Pero mi intención solo es dar mi opinión, por el convencimiento que tengo de lo que digo...

Por hoy lo dejo. Como se decía en las teleseries: "Continuará..." Por favor, manuelp, no nos deje. Un saludo cordial.

# 542 y 543 doiraje Precisamente, en mi opinión, la grandeza de la civilización occidental estriba en que siempre ha sabido diferenciar razón y fe ó materia y espiritu, en suma que ha sabido ofrecer esa cosa que se llama libertad a los hombres, mejor que ninguna otra. Me parece sumamente respetable la opinión del Sr. Einstein, pero ya sabe usted que también se permitió opinar sobre la legitimidad de la república en nuestra guerra civil y fue Ortega y Gasset el que tuvo que recordarle que usufructuaba una ignorancia radical sobre España.

Buenas noches doiraje. Saludos

# 550 No lo digo por eso, cuando digo pontificar,me refiero a exponer las opiniones como si fueran dogmas sin discusión posible.

Bueno yo tambien me retiro. Buenas noches.

LAS VÍCTIMAS DE ETA TIENEN MIEDO, porque si no es imposible entender que ninguna se haya tomado la justicia por su mano a lo largo de 40 años de genocidio y exilio. Con la salida de la cárcel del genocida De Juana y la negativa de los miserables señoritos del PP a apoyar la cadena perpetua, queda perfectamente demostrado que lo chusma infame de nuestra clase política no quiere hacerles justicia a las víctimas. Si quieren justicia se la tendran que buscar por sus propios medios pues el Estado de derecho en España no las respeta. Es lo que hay. A ver si hay alguna que -aunque solo sea por una vez- hace algo y revitaliza la sangre a este país de pijos, cobardes y homosexuales. Sin duda ya va siendo hora.

No hay nada de que Miguel, pero hemos hablado de temas muy cercanos para que me venga con que hay ateos buenos. Pues claro, y comunistas los habrá también al fin y al cabo son hombres como todos. Ahora, el comunismo es malo ergo…. En este asunto Nietzsche que desprecio en especial a los “progres de su época” (si, si, a los ateos) “esos hombres que leen periódicos” gruñía él, se confundió en cuanto al origen del “mal”. Aunque no completamente, pues no en vano alababa el cristianismo primitivo. Pero hoy desde la perspectiva que no tuvo Nietzsche es evidente que a menos cristianismo mas borregismo y mas sumisión… y es que todo tiene sus consecuencias.

#555 manuelp... Ahora caigo usted se refiere a aquellas ocasiones en que; aunque le pedía disculpas, y no rebatía sus argumentos insistía en que las cosas eran como yo decía... Entiendo... Pero es que esas explicaciones que podría ofrecerle entran dentro de un ámbito

#558 sigue... dentro de un ámbito "esotérico" en el que a mi me valen por convencimiento filosófico y que otro han comprobando directamente. No puedo exponer esos argumentos, porque quizás le repugnarían aun más que el hecho de parecer que pontifico. De todas formas la culpa es mía, no debo entrar en asuntos que no se que acabarán teniendo que calllarme por falta de argumentos que otros puedan aceptar. Si es eso, ya trabajo en intentar no meterme en honduras...

Rajoydim #556: Retira esa frase.

Que el borreguismo y la sumisión son una lacra es indudable. Pero que el cristianismo sea un antídoto contra la sumisión lo dudo. Los primeros cristianos, los auténticos patas negras de la cosa, fueron perseguidos por un motivo muy simple, porque se negaban a considerar al emperador como a un Dios. Aparte de esto eran tan obedientes y borreguiles con el poder como cualquiera. Creo que no se tienen noticias de rebeliones de cristianos contra el poder de Roma.

#557 DeElea... Entiendo pero a veces pienso que la persona con que debatimos puede pensar que damos a entender que hay que ser beato para salvarse... Por cierto estoy de acuerdo con Nietzsche; desde el punto de vista filosófico también alabo al cristianismo primitivo, sobre todo al patriarca Orígenes...

# 559 Hace ya bastante que leí a Pauwels, Bergier, Fulcanelli,Titus Buckardt... y de las pocas cosas que saqué en claro es que, los autenticos iniciados no van proclamando por ahí sus conocimientos, que por su propia naturaleza son peligrosos. Independientemente de lo que a mi me parezca este esoterismo, creo que si no se puede explicar una cosa lo que hay que hacer es no mencionarla y menos proclamarla como cosa establecida sin posible discusión.

NO TENGO QUE RETIRAR NADA, PABLO, SOPLAGAITAS. Hay que ver...incluso en este foro hay bastante gente que se la coge con papel de fumar. Tengo el máximo respeto por las víctimas de la banda criminal ETA y me hierve la sangre cuando veo como las están vejando. El decir que tienen miedo no es una crítica, es un hecho objetivo porque si no, ante tanta humillación, ya se habrían buscado la justicia por su cuenta. Al "estado de derecho" español, las víctimas de ETA no le deben nada y esto cada día está más claro. Tenemos que rebelarnos ante la dictadura de lo políticamente correcto, que impide a los ciudadanos expresarse en libertad.

¿Contra el “poder” de Roma? Depende de cómo se mire. Lo cierto es que fueron más políticas que otra cosa pero ahí están los protestantes, los calvinistas, los tacata, tacata, tacata…. Pero el problema realmente Ronin es que en el vaticano no esta Dark Wader ni Dios es el señor ese de la tunica con capucha que echaba rayos de fuego…. Para desilusión de ciertos libertadores, se trata de otra cosa distinta.

Hombre de Elea cuando hablaba del poder de Roma me refería a la Roma de los césares, los que detentaban el poder en la Roma imperial. No a la Roma del Papa. Que todo lo echais para el mismo lado. Los cristianos de la Roma imperial eran súbditos obedientes e inofensivos, lo que hoy llamaríamos borreguiles. Eso sí, de vez en cuando los perseguían y mataban a unos miles. Y ellos a rezar y a poner la otra mejilla. Es la dura realidad.

Nada, nada, usted mismo lo dice todo, eran obedientes y borreguiles…. Pero se atrevían a enfrentadse al Imperio, al Emperador, negándose a hacer publico algo que podrían negar en privado. ¿Cave mayor contradicción en lo que dice?

#563 manuelp... Tiene usted razón en todo el mensaje, por eso le digo que trabajo por no mencionarla. De todas formas soy un ocultista de andar por casa, y solo lo he tratado desde el punto de vista filosófico, no estoy preparado para nada más y mucho menos para una iniciación. De todas formas si que le voy a comentar algo, de lo que estamos refiriendo. En una ocasión hablando con un católico, de esos que solo le falta consagrarse y dar misa, sobre el que yo no iba a misa por creer en la reencarnación, y el me respondió que era un disparate, que podía ir a misa sin ningún problema, y que la Iglesia ofrecía a los fieles libertad de conciencia. Y así lo hice. Nunca jamás nadie me reprochó nada, al contrario, ni tampoco me quisieron sacar de mi supuesto error, de hecho en el cristianismo antiguo se creia en la reencarnación, por lo menos algunos patriarcas como Orígenes.

¿A eso le llama usted enfrentarse al Imperio?. ¿A dejarse quemar y comer por las fieras?. Jopé que rebelión más peligrosa. Los emperadores estarían temblando...

rajoydim. Para empezar, yo no te he insultado. Para seguir, no tienes derecho a insultar a las víctimas. Para terminar, no tienes valor para decírselo a la cara a una de ella,s sino que te escondes en el anonimato de un blog. Tú solito te defines.

Mire manuelp a usted le admiro porque atesora unos conocimientos de historia prodigiosa, no puedo debatir de ello con usted, porque los mios -y no será porque la historia no me guste- son muy limitados. Pero a veces cuando le leo, disfruto y aprendo. Quizás a veces me rebelo precisamente por no estar a su altura, por no poder hacer un amigo más con el debate. No puedo debatir con usted... Ahora en temas esotéricos, ahí si que estoy por lo menos a su altura. Ya dijo usted que era un simple aficionado, aunque parece más que eso. Pero comprenda, bueno ya lo comprende, que de eso no puedo debatir como quisiera aquí, entre otras cosas porque no es el objetivo del blog. Pero nunca jamás he querido molestarle ni herirle ni faltarle al respeto, excepto cuando uno se le va la cabeza. Intente comprenderme a mí un poco más y yo lo haré con usted. Enseñemé historia, de esas respuestas como la que le ha dado a mescalero hoy sobre los menchevique y seamos amigos...

Eran tan borreguiles que al final tanto el imperio como el emperador se hicieron cristianos. Los borregos convierten al león, ¡¡¡que cosas!!!

# 568 Pues nada, ya le dije en una ocasión, que mientras no me insultara ó agrediera, a mi me parece muy bien que piense como quiera.Ahora si me ataca, ya sabe que le responderé. Mire, yo no puedo orientarle respecto al dogma católico, pero opino que haría bien en pedir opinión más cualificada a algún sacerdote sobre la libertad de conciencia y la reencarnación. Si le vale de algo: Contrario a lo que afirman teosofistas como Geddes MacGregor (1978), Orígenes era contrario a la doctrina de la reencarnación. Conocedor del concepto a partir de la filosofía griega, afirma que la transmigración "...es ajena a la Iglesia de Dios, no enseñada por los apóstoles, y no apoyada por las Escrituras" (comentario al Evangelio de Mateo, 13:1:46–53) de:http://es.wikipedia.org/wiki/Or%C3%ADgenes

De Elea en el 452 explico someramente el cúmulo de causas y casualidades que al final dieron como resultado que el cristianismo fuera la religión oficial del Imperio, pudo muy bien haber sido otra cualquiera, los mártires y su sumisión influyeron poco. Fue cuestión de suerte, nada de heroicas insumisiones y revueltas para el triunfo final. Aunque a los cristianos siempre les ha gustado mucho eso de "comerse al final al león". Puro cuento.

#573 manuelp... Pues si es así estaba convencido de lo contrario. Yo creía que Orígenes... Y el cristianismo al principio... Pero bueno soy un firme creyente en la reencarnación, eso si que es seguro. Y le agradezco que respete mis creencias...

Y ahora me largo. Buenas noches a todos.

Mira Miguel tu habla de lo que creas conveniente. Y a quien le pique que se rasque. Yo aquí veo a muchos de los que te critican, hacer exactamente lo mismo. Que partiendo de unos Dogmas (y todos son de Fe), y además no puede ser de otra manera, acusan de oscuros y dogmáticos a los demás.

Pues estos eran católicos de misa diária(cuando podían)y eso de la otra mejilla no acababan de entenderlo. http://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=338&blog= Es obligación del pastor defender su rebaño.

#577 DeElea... Gracias pero hombre, todos se merecen un respeto y manuelp se nota que sabe lo que dice. De hecho pensando en lo último que me ha dicho, es normal que yo creyere lo de Orígenes, porque he bebido muchos de las tesis teosofistas. Lo que pasa es que cuando uno... Ahora por ejemplo tendría que buscar textos sobre Orígenes, etc... Uno no tiene demasiado tiempo tampoco. Y de verdad humildemente mis creencias como soy sincero conmigo mismo las siento de veras...

Si, bueno el emperador tenia un catalogo modelno de religiones y escogió la que mas a juego iba con las sandalias que llevaba aquel día….. Comprendo.

# 571 La historia que yo conozca me viene exclusivamente de mi afición a leerla, ni siquiera tengo título universitario. Lo que yo diga no tiene porqué ser cierto, pero eso no obsta para poder intercambiar opiniones dentro del respeto mutuo, así que dentro de esos parámetros, quedo a su disposición. Ahora si, buenas noches.

Yo no hablo de nadie en concreto, simplemente digo que a quien le pique que se rasque

#582 DeElea... Puede que tengas razón, a lo mejor le doy demasiada importancia a las cosas, o debería tener más auto-estima...

Uno puede acertar o equivocarse pero obrando de buena fe, no como el mesca por poner un ejemplo, (a otro no le nombro que se le sube el ego) que hacen de la mala fe su único argumento. ¿O que otra cosa es defender una mentira que se sabe que es mentira? Usted defiende una “verdad” al menos su verdad, así que si esta equivocado que le corrijan si pueden, pero si a usted le apetece la cuenta y ya esta...

#511,gorgias_. "Sino la de exponer con más o menos acierto las ideas u ocurrencias de cada unoy luego que cada cual tome las que más le gusten y pueda tirarselas a la cabeza,para mejor descalabrar a algún progre conocido..." Pues eso,fabricamos munición,preparamos raciones de campaña,y a veces hasta conseguimos arrancarle una sonrisa a la tropa. ¿Les parece poco?.

Estos son extractos sacados también de páginas de internet... "...Durante el periodo de 250 a 553 de la Era Cristiana una controversia se inflamó, al menos intermitentemente, alrededor del nombre de Orígenes, y es a partir de esta controversia cuando emergen las más importantes objeciones que el Cristianismo ortodoxo eleva en contra de la reencarnación. Orígenes de Alejandría, uno de los más grandes y sistemáticos teólogos de la Cristiandad, creía en la reencarnación..." "...Y para acelerar este proceso de evolución fue que en el tiempo debido Dios envió a Su Cristo. El Cristo de Orígenes, como el de Juan, era el Verbo Encarnado, pues fue el único ser que no se enfrió en su celo hacia Dios, y por ello llegó tanto como mediador así como la imagen encarnada de la bondad de Dios. Al permitir que la sabiduría y luz de Dios brille en la vida del hombre a través de la inspiración de Jesús el Cristo, el alma individual es capaz de recobrar rápidamente su celo hacia Dios, dejando atrás la carga del cuerpo y conquistando la completa reconciliación con Dios. De hecho, asegura Orígenes, para desmayo de sus detractores y críticos, el poder y alcance del amor de Dios es tan grande que eventualmente todas las cosas regresarán al seno divino, Satánas y sus legiones incluidos. Tomando en cuenta que la tenencia de un cuerpo dado por el alma es tan sólo uno de muchos episodios en su jornada de regreso a Dios, la doctrina de la reencarnación está implícita en ello. Y hablando de la resurreción del cuerpo, Orígenes desató una tormenta de controversia al insistir de que el cuerpo físico es desechado y regresa al polvo de donde salió, algo ya indiscutible en la actualidad a la vista de los conocimientos modernos, mientras que la resurrección se lleva a cabo en un cuerpo espiritual, ideal y metafísico. Esto, por supuesto, es totalmente creíble para los reencarnacionistas, puesto que un cuerpo así puede ser, ya sea la suma y el clímax de todos los cuerpos físicos que vinieron antes o no guardar ningún parecido con los muchos cuerpos físicos. Llegará el tiempo en que la gran deserción a Dios que dió inicio a la creación física toque a su fin. Todas las cosas, espíritus, cuerpos celestiales y almas humanas, serán tan puras y ardientes en su amor a Dios que la existencia física no será necesaria ya más. La cohesión entera de la creación física se derrumbará, pues la materia será superflua. Entonces, para citar uno de los pasajes favoritos de Pablo citado por Orígenes, todas las cosas serán sujetas a Dios y para que Dios sea "todo en todos" ( 1 Cor 15:28 ). Esta restauración de todas las cosas propuesta por Orígenes ofendió a muchos en siglos posteriores. Pareció muy sensato a Orígenes el que todo aquéllo que desertó de Dios deba finalmente regresar a Él. Como triunfalmente afirmara al final de su "De los Primeros Principios", los hombres son los "hermanos de sangre" del mismo Dios y no pueden permanecer apartados para siempre..."

Pido disculpas si me he pasado... Introducción El tema de la Reencarnación, o sea la evolución del alma a través de múltiples encarnaciones, es una cuestión central en el Espiritismo así como en muchas otras filosofías y religiones orientales, incluyendo el Budismo, el Hinduismo, la Teosofía y otras, por lo cual merece una atención especial. Lamentablemente dentro del Cristianismo este concepto ha sido muy mal interpretado en muchas ocasiones, llegando hasta el punto de haber sido declarado anatema en cierto momento histórico por razones políticas cuando el Cristianismo se convirtió en la religión oficial del Imperio Romano. Esto ocurrió a pesar de que el concepto de la Reencarnación se encontraba claramente en La Biblia y era profesado por algunos padres de la Iglesia. Afortunadamente, gracias a la investigación de muchos historiadores y al descubrimiento reciente de varios documentos históricos que revelan nuevas perspectivas sobre los orígenes del Cristianismo, hoy sabemos cómo, cuándo y por qué ocurrió este aparente desacuerdo entre la Teología Cristiana oficial y la doctrina de la Reencarnación. Además gracias al trabajo de algunos abnegados científicos hoy tenemos todo un conjunto de convincentes evidencias empíricas sobre la realidad de la reencarnación. La Reencarnación en La Biblia En La Biblia existen suficientes referencias al fenómeno de la reencarnación las cuales permiten argumentar que el antiguo pueblo de Israel conocía el concepto e inclusive para algunas de sus sectas la reencarnación era parte esencial de sus creencias, especialmente en sectas como los Esenios y otras que practicaban la Cábala (Kabbalah). Para los cristianos en particular, las citas más importantes sobre la reencarnación pueden ser encontradas en las propias palabras de Jesús en los Evangelios. Veamos algunos ejemplos a continuación. Nota: Las citas han sido tomados de la Nueva Versión Internacional en Español. La línea en paréntesis es un breve comentario que enfatiza la implicación de la cita. Durante el pasaje de la transfiguración Jesús dice a sus discípulos: Elías ya vino, y no lo reconocieron sino que hicieron con él todo lo que quisieron. De la misma manera va a sufrir el Hijo del Hombre a manos de ellos. Entonces entendieron los discípulos que les estaba hablando de Juan el Bautista. - Mateo 17:10-13, Marco 9:11-13, Lucas 9: 33 (Implicando que Juan el Bautista era la reencarnación del profeta Elías). Jesús habla a sus discípulos sobre Juan el Bautista: Y si quieren aceptar mi palabra, Juan es el Elías que había de venir. El que tenga oídos, que oiga. - Mateo 11:14-15 (Explícitamente declarando que Juan el Bautista es la reencarnación del profeta Elías). A su paso, Jesús vio a un hombre que era ciego de nacimiento. Y sus discípulos le preguntaron: --Rabí, para que este hombre haya nacido ciego, ¿quién pecó, él o sus padres? Ni él pecó, ni sus padres --respondió Jesús--, sino que esto sucedió para que la obra de Dios se hiciera evidente en su vida - Juan 9:1-3 (Implicando que el hombre había vivido previamente antes de nacer ciego en la presente existencia). Ni a los cincuenta años llegas --le dijeron los judíos--, ¿y has visto a Abraham? Ciertamente les aseguro que, antes que Abraham naciera, ¡yo soy! - Juan 8:57-58 (Implicando que Jesús es eterno habiendo vivido anteriormente). De veras te aseguro que quien no nazca de nuevo no puede ver el reino de Dios --dijo Jesús. - Juan 3:3 (Esta cita ha sido interpretada de varias formas dependiendo de la traducción. Para nosotros la cita sencillamente implica que el hombre debe nacer de nuevo, es decir, debe reencarnar). La Reencarnación borrada de la Teología Cristiana Si Jesús y los primeros cristianos profesaban la reencarnación, nos preguntamos entonces, por qué esta verdad se perdió en algún momento y por qué no forma parte de la teología cristiana oficial hoy en día. La respuesta a esa pregunta hay que comenzar a buscarla en los eventos históricos que siguieron al Primer Concilio de Nicea en el año 325, cuando el emperador romano Constantino decidió convertir el cristianismo en la religión oficial del imperio, así como a los esfuerzos posteriores de la Iglesia por desterrar de la teología cristiana cualquier referencia al concepto de la preexistencia del alma (término usado entonces para referirse a la reencarnación) durante el Segundo Concilio de Constantinopla realizado en el año 553 bajo el auspicio del emperador Justiniano. Sobre este tema se ha escrito mucho recientemente gracias al trabajo de historiadores y eruditos, los cuales han contribuido a una mejor comprensión de los orígenes del Cristianismo apoyándose en nuevos documentos de gran valor histórico como son los Evangelios Gnósticos descubiertos en Nag Hammadi (Egipto) en 1945 y los Pergaminos del Mar Muerto encontrados en Qumrán a partir de 1947. Por ejemplo en el libro 'Children's Past Lives' de Carol Bowman Capitulo 14 'El dogma muerde al hombre' se resume muy claramente cómo ocurrió ese proceso y al final se dan importantes referencias sobre los autores de La Biblia y los orígenes históricos del Cristianismo: Cómo la reencarnación fue borrada del cristianismo (El dogma muerde al hombre) El libro 'Reencarnación: El eslabón perdido en la Cristiandad' de Elizabeth Clare Prophet y Erin L. Prophet es otra magnífica referencia sobre el tema: Reincarnation: The Missing Link in Christianity Elizabeth Clare Prophet es también la autora del libro 'Los años perdidos de Jesús' donde se examina la tesis de que Jesús en su niñez viajó a la India y luego regresó a Israel para enseñar la doctrina de la reencarnación. Para un resumen de la evidencia a favor de esta tesis, ver los siguientes enlaces: Un Nuevo Ecumenismo (La evidencia de los "Años Perdidos") Los Años Perdidos de Jesús (La Vida del Santo Issa) Sylvia Cranston, reconocida experta en el tema de la reencarnación ha escrito varios libros antológicos sobre este tema, tanto desde el punto de vista de las culturas orientales como occidentales, donde se examinan la historia de este concepto y cómo la perspectiva de la reencarnación puede ayudar a resolver muchos problemas sociales actuales. Busque los libros de Sylvia Cranston en www.amazon.com o en http://www.theosociety.org/pasadena/ts/tup.htm.

+ sobre el tema... La reencarnación en el cristianismo Edgar Cayce dijo en cierta ocasión: "¡Puedo encontrar la idea de la reencarnación en la Biblia, y usted puede volver a encontrarla enseguida!" En ninguna de las principales denominaciones cristianas se enseña la reencarnación, pero los cristianos que creen en ella piensan que en la Biblia hay pruebas de la noción a pesar de la ausencia de referencias directas a la misma. En el evangelio de Mateo, Jesús afirma que Juan el Bautista fue en otro tiempo el profeta Elías, quien se suponía debía regresar a la Tierra antes de la llegada del Mesías. Juan el Bautista negó serlo, pero los reencarnacionistas señalan el "olvido" que desciende antes de cada nueva vida para explicar el hecho. Quienes se oponen a la reencarnación dicen que nada se menciona sobre el tema en el evangelio de San Pablo, y que solamente Jesús tiene la facultad de volver a nacer en la Tierra. Sus defensores sostienen que la idea de la reencarnación está implícita en el Nuevo Testamento y les parece significativo que el mismo Jesús no la refutara, añadiendo que desde la perspectiva de los autores de los Evangelios el retorno de Jesús era inminente y traería consigo el fin del mundo, lo que obviaría toda reencarnación. De acuerdo con antiguos documentos coptos descubiertos en Egipto en 1945, los gnósticos (que influyeron en la doctrina cristiana) creían en la reencarnación. El manuscrito gnóstico Písíis Sophia (Conocimiento-Sabiduría) relata cómo Jesús explicó a María Magdalena que Él había provocado el renacimiento de almas avanzadas, incluyendo la de Elías como Juan el Bautista. Los cristianos primitivos llamados pre-existencia, entre los que se contaban autoridades ; eclesiásticas tan importantes como ? Justino Mártir y Orígenes, creían en la doctrina de la preexistencia del alma, la cual implica la reencarnación. La doctrina fue aparentemente desterrada en 553, año en que el emperador romano Justiniano, habiéndose proclamado jefe de la Iglesia, anatematizó a Orígenes. Durante la edad media la creencia en la reencarnación sobrevivió, conjuntamente con otras concepciones gnósticas, en sectas religiosas como la de los cátaros o albigenses, en agrupaciones como las de los caballeros templarios, los rosacruces y los francmasones, así como entre los alquimistas, los kabbalistas, etc. El interés secular occidental en la reencarnación se vio reavivado en el siglo XIX cuando madame Helena P. Blavatsky introdujo el pensamiento esotérico oriental en Occidente a través de la teosofía. En Isis Unveiled, Madame Blavatsky sostiene que la reencarnación era producto de la "ignorancia de los sentidos". Según los pocos sondeos de opinión que se han realizado, en el siglo XX la creencia en la reencarnación se ha difundido de manera bastante pareja en todo el Occidente predominantemente cristiano. Una encuesta realizada por Gallup en 1969 entre adultos de doce países reveló que la creencia en la reencarnación variaba desde un 10% en su punto más bajo (Holanda), a un pico del 26% en Canadá. En los Estados Unidos, un 20% creía en la reencarnación, mientras que un 18% fue el resultado en el Reino Unido. Un sondeo llevado a cabo por la misma empresa en 1981, esta vez sólo en los Estados Unidos, reveló un incremento del 3% entre los reencarnacionistas, llevando la cifra hasta un 23%, o sea, un total de 38 millones de adultos. El número de mujeres creyentes fue ligeramente mayor (25%) que el de los hombres (21%). Aproximadamente una cuarta parte de los feligreses de las principales religiones dijeron creer en la reencarnación: 26% de los metodistas, 25% de los católicos, 22% de los luteranos y 21% de los protestantes. Ninguna de las principales religiones cristianas reconoce o enseña oficialmente la idea de la reencarnación, aunque diversos miembros de sus clerecías han especulado sobre ella o la han apoyado. La Unity Church (llamada a veces la "Iglesia de la Nueva Era") reconoce la reencarnación e invita a que sea enseñada a sus feligreses. Esta iglesia hace hincapié en la "regeneración" más que en la reencarnación, afirmando que la regeneración, o purificación del alma, es lo que eventualmente hace innecesaria la reencarnación.

¿Qué dice el #557 DeElea de que Nietzsche alababa el cristianismo primitivo, de que despreciaba a los progres de su época o de que progre=ateo? "Desde la perspectiva que tuvo Nietzsche", el cristianismo ha sufrido considerablemente los ataques de Nietzsche y hoy está totalmente modificado, probablemente para siempre, ciertamente de otro modo al de Marx, que era más torpe. Pero es muy torpe eso de "se confundió con el origen del mal". ¿Cómo lo despachas así, chaval?.. tonillo de seminarista. El "Dios ha muerto" es contundente, pero Nietzsche no tiene fieles y eso es lo bueno en detrimento de socialismo y cristianismo que tras sus asambleas no necesitan más. Lo que dijo Nietzsche es que a su juicio, cristiano sólo ha habido uno: el de la cruz. Todos los seguidores y la iglesia que viene detrás falsearon y volvieron en contra todas las enseñanzas del "famoso nazareno", dice. Por otra parte "ateos": a su admirado maestro, Schopenhauer", lo consideraba el último ateo. Su tiempo ya es otra cosa y el nuestro no digamos. No necesitamos ya la hipótesis pero a Nietzsche le correspondió ése embate.

Esto es lo último mil perdones... Origenes Orígenes fue un hombre creyente en la autoridad de las escrituras, un azote de los enemigos de la iglesia y un mártir de la fe. Él fue el maestro espiritual de una gran y agradecida posteridad y aun así, sus enseñanzas fueron declaradas como herejías en 553. Los debates y controversias que se encendieron debido a sus enseñanzas son, de hecho, los que forman el precedente del tema de la reencarnación en la iglesia. El juicio en contra de Orígenes fue creciendo a trancos y comienza aproximadamente por el año 300, cincuenta años después de su muerte, y llega hasta el año 553. Dentro de sus críticos se encuentran escritores de gran preeminencia así como algunos eclesiásticos más bien mediocres y oscuros. Dentro de aquéllos se incluyen Metodio de Olimpo, Epifamio de Salónica, Teófilo Obispo de Jerusalén y el mismo Emperador Justiniano. El primero de ellos, Metodio de Olimpo, era un obispo en Grecia y murió como mártir en el año 311. Él y Pedro de Alejandría, cuyos trabajos están perdidos casi por completo, representan la primera oleada de anti-origenismo. Su preocupación principal era la preexistencia de las "almas" y los conceptos de Orígenes respecto a la resurrección de los muertos, piedra angular de las creencias actuales del Cristianismo. Otra corriente de pensamiento aún más poderosa en contra de Orígenes floreció casi un siglo después. Y quienes fueron sus voceros principales fueron Epifanio de Salónica, Teófilo de Alejandría y Jerónimo. Desde el año 395 hasta el 403 Orígenes fue el centro de un encendido debate al interior de la Cristiandad. Estos tres eclesiásticos aplicaron mucha energía y pensamiento a buscar objeciones y cuestionamientos hacia la doctrina de Orígenes. Y en 535, de nuevo la controversia se avivó y al calor de ella el Emperador Justiniano publicó un folleto en contra de Orígenes en 543, proponiendo nueve anatemas en contra de ·De Los Primeros Principios", la mayor obra de Orígenes. Orígenes fue finalmente condenado en el Segundo Concilio de Constantinopla en 553, cuando fueron levantados quince anatemas en contra de él.

vale, egarense: como herejía, mola. Pelín chapucera, pero mola.

#591 Pablo1... Perdonad... "Me he pasado tres pueblos"... Parece que soy hereje ¿no?... Pues quizás lo sea, pero así es como pienso; y aun así defiendo a la Iglesia, y para mí no pierde ni un ápice la grandeza ni de Jesús, ni de cualquier cosa sagrada por tener esta creencia...

Lo que demuestra Phamton que tú has leído a Nietzsche como el que se le el bote de champú cuando va al baño. ¿Si quieres te doy pasajes concretos?

egarense: no es cuestión de parecerlo: si realmente crees y sostienes eso, entonces, convendrás conmigo en que te apartas radicalmente de la Doctrina de la Iglesia Católica. Puede que respetes mucho a la Iglesia Católica...pero, que eres un hereje, eso está igualmente claro.

Miguel, te recomiendo el libro de Marcelino Menéndez Pelayo historia de los Heterodoxos Españoles. Allí hay muchos Orígenes. Te gustará.

#594 Pablo1... Por supuesto que sí, pero cuando asistía a misa en la parroquia de San Pedro de Rubí, y sabían mi forma de pensar, nadie me llamó hereje, aunque pueda ser verdad. De hecho en uno de los escritos hay cifras, de gente de iglesia, que tiene esa creencia. En cualquier caso el sentido de los escritos no es convertir a nadie, ni querer emperrarme en que no es una herejía, más que nada quería rebatir la creencia de Orígenes en la reencarnación. Pero bueno pablito, si tu me excomulgas que le vamos a hacer...

De todas formas veo más inteligente luchar contra el ateísmo, defender la naturaleza cristiana de España, que lanzarnos anatemas entre nosotros, vamos digo yo... Gracias DeElea por la recomendación, lo tendré en cuenta...

#595 DeElea... Vale "compi" ya me lo estoy bajando en eMule... Gracías...

egarense: En primer lugar, creo que te estoy hablando con todo respeto; de manera que lo de "pablito" te lo guardas: no creo haberte dado permiso para usar el diminutivo (es una cuestión de mero respeto). En segundo lugar, habrás de saber que la Excomunión la consigue cada uno por sí mismo: en tu caso, mediante una herejía. Yo no soy quién para excomulgar a nadie. En tercer lugar, he de decir que le hecho de que seas un hereje, no implica que te tiren piedras cuando asomes por la Parroquia: antes bien, seguramente intentarán que te acerques de nuevo a la Doctrina de la Iglesia. Pero, vamos: si realmente crees eso que dices, entonces llevarás como un galardón el que te llamen hereje. Yo sería un hereje para los Judíos, y no veas lo orgulloso que estoy de ello.

#599 Pablo1... Perdona no era mi intención ofenderte, retiro lo de pablito. Y dejemos el tema, soy hereje y basta...

Ya lo tengo DeElea, cuando tenga tiempo le echaré un vistazo...

La reencarnación o transmigración es incompatible con el concepto de persona y con el cristianismo. ¿De qué me sirve a mí haber sido un sapo o una bailarina? En el pensamiento greco- romano no pasa de ser una hipótesis retórica y literaria, como la utiliza el propio Virgilio para enlazar Roma con Troya. En el propio hinduísmo parece más una metáfora de la integración del mundo que otra cosa.

#602 ongietor... Pues yo respeto mucho al que no profesa esta creencia e incluso a agnósticos y ateos. Y considero que son tan personas como yo

Si, tienen orejas, ojitos, bracistos. Tambian aman a sus hijos y saludan a sus perros, a la par que respetan las normas de trafico y son amables con el vecino…. Si hombre si , son humanos como usted y yo ¿Pero quién lo niega? (hoy ya van dos) Buenas Noches. Dios guarde a España y a los españoles.

Pues solo digo que una persona que cree en Jesucristo, que defiende a la Iglesia, e incluso asiste a ella; merece el adjetivo de simple "hereje", que no será con aquellos que no creen en nada. No me extraña que desde el otro lado tengan tanta inquina a los católicos y abogen por el laicismo. Ahora comprendo mejor a los gaditanos, cuando al hablar de una España cristiana, se le pone el bello de punta. Pues muy bien, no critiquen luego eso del... Pensamiento único. Lo mejor será limitarse a hablar de política y dejar el tema religioso, en vista de la cerrazón mental que hay. Sigo pensando que España tiene un vinculo innegable con el catolicismo, pero defiéndanlo ustedes a partir de hoy...

Nada, nada, egarense, ya sabe: es ud. un herejazo, derechito al infierno, así que a aguantarse. Por cierto, acabo de leer en la Wikipedia que no es cierto que Orígenes creyera en la reencarnación.

Pío, yo de ti pondría pie en pared. Ahora comprendo porque querías dejar el Blog, está completamente contaminado. Ha sido invadido por becarios o, frustrados tanto del rojerío como de la Compañía, entre psicólogos sin realizar, curitas progres, sociólogos frustrados y becarios de ilusión o cuota, esto cada día tiene menos que ver con tus pretensiones. Es lo que hay. Saludos

¡Y dale! ¿Pero quién ha dicho nada de que se vaya al Infierno, coñe? ¿Y salimos con el pensamiento único? Tiene tela.. Vamos a ver: definición de Hereje, según la RAE: hereje. (Del prov. eretge). 1. com. Persona que niega alguno de los dogmas establecidos por una religión. 2. com. Persona que disiente o se aparta de la línea oficial de opinión seguida por una institución, una organización, una academia, etc. 3. adj. Desvergonzado, descarado, procaz. 4. adj. coloq. Ven. Dicho de algo grande, abundante o intenso: Que resulta desagradable, perjudicial o pernicioso. Tengo el hambre hereje. Tenía el miedo hereje. Que alguien me diga si lo expuesto por egarense no entra en las dos primeras acepciones. No es un insulto: es un hecho. Lo que él expone, es una herejía de la Iglesia Católica.¿Que a lo mejor sí que es un dogma para otra Religión? Pues vale, pues muy bien. Pero, para la Iglesia Católica, es una herejía. Espero no haberlo puesto muy dificil para que se entienda. Más aún: salimos con lo del "pensamiento único". No, querido egarense: lo que tiene la Iglesia Católica es Doctrina (como supongo que las demás religiones); una Religión no es un régimen democrático, en el que cada uno puede profesar lo que le venga en gana. En el caso de la Iglesia Católica, son dos mil años de Teología, Concilios, Encíclicas, Tratados, Filosofía..con personas de tan alta talla intelectual como San Pablo, San Agustín, Santo Tomás de Aquino, Santa Teresa de Jesús o el mismísimo Benedicto XVI. No es una improvisación: la Doctrina Católica no es el "capricho" de unos cuantos curas: es el resultado de SIGLOS de estudio, oración, y contemplación. ¿Y te escuece que te llame hereje? Pues, egarense..háztelo mirar. Yo, en tu lugar, estaría orgulloso (como lo estoy de mi herejía judía).

#608Pablo1... Tienes razón, tienes toda la razón. Reconozco que me ha molestado, más que nada el tono, el carácter tan rotundo. Y me he excedido un poco. Pero tampoco se trata de sentirse orgulloso, lo que no quiero es plantar en frente de nadie mis creencias. Prefiero por encima de ellas entablar relaciones con los demás y buscar puntos de encuentro. Os adjunto un enlace por no apabullar el blog otra vez... http://es.wikipedia.org/wiki/Ecumenismo

#607 Otero... Pues debe usted ser todo un personaje para decirle a Don Pío, como debe ser el blog y quién debe de participar en el. Yo pienso que anda usted pasado de soberbia y que el respeto no lo conoce. Si acaso todos los que ha citado, no tenemos el derecho de estar aquí, usted en muy pocos sitios debería ser bienvenido...

No se como se me dará a mí esto de copiar y pegar, intentaré hacerlo con un artículo que no tiene precio y en concordancia con el hilo del que tiraba Pío Moa en el encabezamiento, solo por ver si a ciertas tribus bologueras en uso de su derecho se le ocurre retomarlo ( en uso de su derecho, claro está ). Sigo queriendo saber ¿ QUIÉNES, PORQUÉ Y PARA QUÉ PERPETRARON LA MASACRE DEL 11-M ? Saludos http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-carlos-girauta/la-ley-como-patrana-44792/

Sr. Egarense : Veo que en lo que le gusta, usted también está puesto. Mire le quiero decir que, como creo que lo que usted se ha bajado del e-mule no es el libro "Historia de los heterodoxos españoles" sino un certificado de seguridad (porque a mi me ha pasado lo mismo), le pongo un enlace donde si puede leer el texto del libro: http://www.iglesiareformada.com/Menendez_indice_Historia_Heterodoxos_espanoles.html Es de una iglesia prebiteriana, pero está el texto entero. Es una obra magna, los 3 volúmenes ocupan casi 3.000 páginas, pero de una erudición enorme. Una gran figura de la ciencia española, don Marcelino Menéndez y Pelayo, aunque no se esté de acuerdo enteramente con sus posiciones. Veo también que se enfada cuando se meten con usted, no se lo reprocho, a mi me pasa lo mismo, y además no me parece mal. Al fin y al cabo, como acertadísimamente señalaba gorgias, los españoles somos soberbios - yo el primero - y hacemos bueno aquel dicho que se aplicaba a los soldados de los inmortales Tercios: "Todo lo sufren sin mostrar espanto, sólo no sufren que les hablen alto". Honra merece quien a los suyos se parece.

#612 manuelp... No, he tenido suerte; me he bajado el libro entero que es todo un compendio, son más de 4 megas de documento.

#612 manuelp... 1512 páginas de PDF, lo tengo colgado, o sea que se lo podría bajar usted; está de esta manera: 1880-HISTORIA DE LOS HETERODOXOS ESPAÑOLES (Marcelino Menéndez y Pelayo)

egarense: pues a mi lo que me baja es un documento de 11,8 megas que se llama secured downloading of 1880-historia de los heterodoxos españoles y cuando lo descomprimo me sale un archivo ejecutable que me pide permiso para instalar un programa de seguridad y yo lo cancelo.

#615 manuelp... Haga la prueba ahora si le sale un documento con el nombre citado en mi post anterior de 4,55 megas es correcto... He comprobado que esté en compartidos y está.

Búsquelo como documento, no está comprimido...

No me sale mas que un documento de 550 Kb, que luego esta en inglés y no tiene nada que ver con la obra. De todas formas no importa, ya lo puedo consultar en ese enlace que le di.

#618 manuelp... Es que depende de como tenga configurado eMule... Bueno pero si tiene el enlace ya está. Tampoco se, si está completo todavía el mío, aunque eché un vistazo y parece que sí...

VV Decía Marcelino Menéndez Pelayo en 1882: "Ni por la naturaleza del suelo que habitamos, ni por la raza, ni por el carácter, parecíamos destinados a formar una gran nación. Sin unidad de clima y producciones, sin unidad de costumbres, sin unidad de culto, sin unidad de ritos, sin unidad de familia, sin conciencia de nuestra hermandad ni sentimiento de nación, sucumbimos ante Roma tribu a tribu, ciudad a ciudad, hombre a hombre, lidiando cada cual heroicamente por su cuenta, pero mostrándose impasible ante la ruina de la ciudad limítrofe o más bien regocijándose de ella. Fuera de algunos rasgos nativos de selvática y feroz independencia, el carácter español no comienza a acentuarse sino bajo la denominación romana. Roma, sin anular del todo las viejas costumbres, nos lleva a la unidad legislativa, ata los extremos de nuestro suelo con una red de vías militares, siembra en las mallas de esa red colonias y municipios, reorganiza la propiedad y la familia sobre fundamentos tan robustos, que en lo esencial aún persisten; nos da la unidad de lengua, mezcla la sangre latina con la nuestra, confunde nuestros dioses con los suyos y pone en los labios de nuestros oradores y de nuestros poetas el rotundo hablar de Marco Tulio y los hexámetros virgilianos. España debe su primer elemento de unidad en la lengua, en el arte, en el derecho, al latinismo, al romanismo. Pero faltaba otra unidad más profunda: la unidad de la creencia. Sólo por ella adquiere un pueblo vida propia y conciencia de su fuerza unánime, sólo en ella se legitiman y arraigan sus instituciones, sólo por ella corre la savia de la vida hasta las últimas ramas del tronco social. Sin un mismo Dios, sin un mismo altar, sin unos mismos sacrificios; sin juzgarse todos hijos del mismo Padre y regenerados por un sacramento común; sin ver visible sobre sus cabezas la protección de lo alto; sin sentirla cada día en su hijos, en su casa, en el circuito de su heredad, en la plaza del municipio nativo; sin creer que este mismo favor del cielo, que vierte el tesoro de la lluvia sobre sus campos, bendice también el lazo jurídico que él establece con sus hermanos y consagra con el óleo de la justicia la potestad que [1037] él delega para el bien de la comunidad; y rodea con el cíngulo de la fortaleza al guerrero que lidia contra el enemigo de la fe o el invasor extraño, ¿qué pueblo habrá grande y fuerte? ¿Qué pueblo osará arrojarse con fe y aliento de juventud al torrente de los siglos? Esta unidad se la dio a España el cristianismo. La Iglesia nos educó a sus pechos con sus mártires y confesores, con sus Padres, con el régimen admirable de sus concilios. Por ella fuimos nación, y gran nación, en vez de muchedumbre de gentes colecticias, nacidas para presa de la tenaz porfía de cualquier vecino codicioso. No elaboraron nuestra unidad el hierro de la conquista ni la sabiduría de los legisladores; la hicieron los dos apóstoles y los siete varones apostólicos; la regaron con su sangre el diácono Lorenzo, los atletas del circo de Tarragona, las vírgenes Eulalia y Engracia, las innumerables legiones de mártires cesaraugustanos; la escribieron en su draconiano código los Padres de Ilíberis: brilló en Nicea y en Sardis sobre la frente de Osio, y en Roma sobre la frente de San Dámaso; la cantó Prudencio en versos de hierro celtibérico: triunfó del maniqueísmo y del gnosticismo oriental, del arrianismo de los bárbaros y del donatismo africano: civilizó a los suevos, hizo de los visigodos la primera nación del Occidente; escribió en las Etimologías la primera enciclopedia; inundó de escuelas los atrios de nuestros templos; comenzó a levantar, entre los despojos de la antigua doctrina, el alcázar de la ciencia escolástica por manos de Liciano, de Tajón y de San Isidoro; borró en el Fuero juzgo la inicua ley de razas; llamó al pueblo a asentir a las deliberaciones conciliares; dio el jugo de sus pechos, que infunden eterna y santa fortaleza, a los restauradores del Norte y a los mártires del Mediodía, a San Eulogio y Álvaro Cordobés, a Pelayo y a Omar-ben-Hafsun; mandó a Teodulfo, a Claudio y a Prudencio a civilizar la Francia carlovingia; dio maestros a Gerberto; amparó bajo el manto prelaticio del arzobispo D. Raimundo y bajo la púrpura del emperador Alfonso VII la ciencia semítico-española... ¿Quién contará todos los beneficios de vida social que a esa unidad debimos, si no hay, en España piedra ni monte que no nos hable de ella con la elocuente voz de algún santuario en ruinas? Si en la Edad Media nunca dejamos de considerarnos unos, fue por el sentimiento cristiano, la sola cosa que nos juntaba, a pesar de aberraciones parciales, a pesar de nuestras luchas más que civiles, a pesar de los renegados y de los muladíes. El sentimiento de patria es moderno; no hay patria en aquellos siglos, no la hay en rigor hasta el Renacimiento; pero hay una fe, un bautismo, una grey, un pastor, una Iglesia, una liturgia, una cruzada eterna y una legión de santos que combaten por nosotros desde Causegadia hasta Almería, desde el Muradal hasta la Higuera. [1038] Dios nos conservó la victoria, y premió el esfuerzo perseverante dándonos el destino más alto entre todos los destinos de la historia humana: el de completar el planeta, el de borrar los antiguos linderos del mundo. Un ramal de nuestra raza forzó el cabo de las Tormentas, interrumpiendo el sueño secular de Adamastor, reveló los misterios del sagrado Ganges, trayendo por despojos los aromas de Ceilán y las perlas que adornaban la cuna del sol y el tálamo de la aurora. Y el otro ramal fue a prender en tierra intacta aun de caricias humanas, donde los ríos eran como mares, y los montes, veneros de plata, y en cuyo hemisferio brillaban estrellas nunca imaginadas por Tolomeo ni por Hiparco. ¡Dichosa edad aquélla, de prestigios y maravillas, edad de juventud y de robusta vida! España era o se creía el pueblo de Dios, y cada español, cual otro Josué, sentía en sí fe y aliento bastante para derrocar los muros al son de las trompetas o para atajar al sol en su carrera. Nada aparecía ni resultaba imposible; la fe de aquellos hombres, que parecían guarnecidos de triple lámina de bronce, era la fe, que mueve de su lugar las montañas. Por eso en los arcanos de Dios les estaba guardado el hacer sonar la palabra de Cristo en las más bárbaras gentilidades; el hundir en el golfo de Corinto las soberbias naves del tirano de Grecia, y salvar, por ministerio del joven de Austria, la Europa occidental del segundo y postrer amago del islamismo; el romper las huestes luteranas en las marismas bátavas con la espada en la boca y el agua a la cinta y el entregar a la Iglesia romana cien pueblos por cada uno que le arrebataba la herejía. España, evangelizadora de la mitad del orbe; España martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad; no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los arévacos y de los vectores o de los reyes de taifas."

Si, pero, tampoco esta de más recordar lo que dice Brenan en "El laberinto español": Cánovas era hombre de inteligencia y cultura fuera de lo común, y no se hacía ilusiones en cuanto a las condiciones materiales y morales de España en aquel momento. Había pasado los últimos cuatro años estudiando en el archivo de Simancas las causas de la rápida decadencia de España en el siglo XVII y, en particular, durante el catastrófico gobierno del conde-duque de Olivares, cuya situación consideraba él, en muchos aspectos, análoga a la suya propia.Hombre de excepcional talento, Olivares había llegado al poder en un momento crítico con la misión de salvar y reconstruir el país, y habia fracasado. Su gran error, tal como Cánovas lo veía, era el error habitual de los españoles: intentar llevar adelante ambiciosos proyectos sin considerar en lo debido los medios económicos y materiales, sobre los cuales habían de asentarse dichos proyectos. El mayor vicio nacional español ha sido siempre un exceso de confianza y optimismo.

Lo importante es la unidad política, la unidad religiosa puede ayudar algo, no lo niego. Pero una Nación que base su unidad solamente en la religión, o priorice desmesuradamente ésta, mientras descuida la necesaria unidad política, territorial, está condenada a la fragmentación y a la nulidad absolutas.

#622 Ronin... Desdeluego, si la sensibilidad que tienen los católicos frente a otros grupos; bien sean sobre todo espiritualistas, pero también agnósticos, ateos y demás; es la que pude comprobar anoche, tengo que estar de acuerdo con usted...

Y don Marcelino pasa de puntillas sobre unos hechos evidentes. Los reinos de taifas por ejemplo, que para él son ejemplo de división estaban muy unidos religiosamente, eran todos musulmanes. Pero fue la fragmentación política la que acabó con ellos. La España cristiana medieval, muy unida religiosamente, pero fragmentada políticamente. Tardó ocho siglos en reconquistar la Península. Si hubieran estado unidos políticamente el tiempo hubiera sido menor. Cuando por fin se consiguió la unidad territorial, en el siglo XV, España se transforma en primera potencia mundial en unas pocas décadas.

Y vuelta la burra al trigo... egarense #623 Me gustaría, si fuera tan amable, concretase en qué post se le ha insultado, vejado o despreciado por sostener las creencias que dice sostener. Ya está bien de jugar al victimismo.

#624 Ronin... Y precisamente creo que al hilo de lo que usted dice; que si nos hubieramos concentrados en conservar la península unida, me refiero a Portugal; y también el norte de Africa, por la importancia estrategia que posee, tal vez no hubieramos mantenido nuestra primacia como primera potencia, pero al menos nuestra posición sería mucho mejor hoy en día. Se dispersaron muchas fuerzas por las guerras de religión en centro-europa, al menos así lo tengo entendido. Tengo mis reservas, porque no es un terreno que domine, pero ¡vaya! todo el mundo sabe que tanto Carlos V, como su hijo se dejaron tesoros tanto humana como económicamente en esas guerras contra luteranos, moros, calvinistas, etc...

Buen comentario Egarense 626. Evidentemente reforzar los cimientos de la nación debe ser prioritario antes de lanzarse a ulteriores aventuras.

#625 Pablo1... Usted no me ha insultado en ningún momento, ni yo pretendo denunciar tal cosa; lo que si es verdad es que usted mantiene una actitud prepotente indigna de un cristiano. Y que si Jesús ahora mismo estuviera en su lugar no me hubiera llamado hereje con toda seguridad, ni hablaría en el tono que usted lo hace. Un cristiano, y yo me considero tal, por mucho que diga otra cosa, debe ser manso, caritativo y bondadoso; no orgulloso de nada, porque el orgullo es una pasión...

A ver si me entero: Llegas, dices una herejía; yo te digo que eres un hereje..y resulta que soy un prepotente.. Me rindo, egarense.

# 624 y # 626 Bastante de acuerdo, la muerte prematura del principe Juan, hijo de los reyes católicos, y el pase de la corona a Carlos, hizo que los intereses estrategicos de España se abandonaran en favor de los de la casa de Austria. Si España hubiese volcado su potencia en el mediterráneo y en la marina- no es casual que el punto culminante del podería español lo marcase la victoria naval de Lepanto- hubiese adquirido un poder mundial mayor que el que despues adquirio Inglaterra.

#630 manuelp... Veo que no iba desencaminado. Pero manuelp, digame... esos intereses a que se refiere usted, no tienen mucho que ver con la intención de intentar asegurar la hegemonía católica frente a los protestantes, o es simplemente un hecho anécdotico, y lo que buscaban los Austrias era defender territorios. Dicho de otra forma esas guerras del emperador eran religiosas o políticas, y en caso que fueran ambas cosas, que se sobreponía a que...

Esa es la pregunta del millón y, me temo, que como tantas otras, no tiene respuesta ó tiene tantas como se quiera. Los intereses religiosos y los politicos se anudaban entonces, como casi siempre, en un lazo inseparable. La muy católica Francia - hija predilecta de la Iglesia - no dudó en aliarse con el imperio otomano para combatir a la también católica España, con la que se disputaba la hegemonía en el centro de Europa. Carlos se declaró dispuesto a perderlo todo por defender la religión católica, pero sus tropas habian tomado al asalto Roma porque el Papa se habia aliado con Francia.

#632 manuelp... Lo suponía. Pero por lo que dice parece más bien política que religiosa, la cuestión. Simplemente el emperador no quería perder la hegemonía del centro de Europa. Fue una cuestión de estrategia, entonces. En lugar de asegurar los cimientos de la nación como dice Ronin, lo arriesgo todo por conservar el centro de Europa...

VV manuelp #630 Lo malo de los imperios es que suelen presentarse problemas de todo índole que les obliga a tener varios frentes abiertos. España no fue una excepción. Infórmese sobre ello en profunidad y después vuelva a aquí reiterando que volcar, como pide, todos los recursos en un punto habría sido la estrategia más correcta. Subestima la competencia del Duque de Alba y demás consejeros del Rey.

Por otro lado parece que quería tener el control de la Iglesia romana. Demasiados frentes abiertos quizás...

# 634 No, exponga usted su opinion, si quiere y los demas opinaremos, si queremos. Esto no es ninguna cátedra, sólo un blog.

VV manuelp No se enfade. Hala, a leer.

ArrowEco: Completamente de acuerdo con Menéndez Pélayo. Roma, cristianismo y Lengua nos ha mantenido unidos. Y es ésta, la lengua, la base primera y principal, en la que los actuales reinos de taifas asientan su lucha por la conquista del poder. Hace algún tiempo escribía yo ésto: La lengua une, y lo hace más y mejor que el uso de una moneda común, compartir una causa, asumir una historia común o, permítanme la frivolidad, participar de una misma liga de fútbol. Y los guarda-pavos regionales, los salva-patrias apostatas de la cultura, la historia y la patria Española, lo saben muy bien. Por eso, sin importarles asesinar la lengua española, de cuya mano se han paseado por todo el mundo, han puesto en la sobaquera de sus paisanos un arma cargada de xenofobia, y de intencionada egolatría: el habla de sus tierras como culmen de la cultura. Y a fe que lo han conseguido, la feligresía se ha quitado la boina y la barretina y anda por ahí pavoneándose de idioma anti-franquista, eructando en un petulante habla, no sé que de la España fascista y opresora. Pero no les importa absolutamente nada, el gallinero ya esta en sus manos, los gerifaltes, han logrado magistralmente su objetivo: tienen a su merced a un pueblo, convencidos que son mejores no tanto en virtud de su lengua, como en la extirpación de sus vidas del castellano. Y a partir de ahí no hay más sentimiento de nación más allá, que la afinidad lingüística. Solo les falta, levantar la pata y excretar el territorio.

ESPAÑA NO OS PERDONARÁ Y unos meses ante, escribía mi particular manifiesto: Podéis hacer volar bajito, a ras de nuestras cabezas, vuestro odio a España, que no nos esconderemos; podéis hacer rugir vuestra verborrea grosera e insolente, que no nos asusta su chirrido; podéis vomitar bombas cargadas de insultos y desprecios, que no llegarán a herirnos más que de pena, de la que podemos sentir por vosotros. Os consideráis seres superiores repudiando al pueblo español, y si embargo os veis como gusanos cuando miráis a Europa, lógica paradoja de un cerebro mezquino y ruin. Podéis creeros el pueblo elegido, la raza Aria, da igual, nosotros os conocemos. Y aunque no os lo creáis, aunque no os lo hayan contado nunca, aunque nunca os hayáis preocupado por saberlo, vuestra historia, solo existe porque va unida a la nuestra; vuestra cultura es parte de la nuestra; vuestra lengua, mal que os pese, la tenéis ligada a la grande, a la universal, a la que os ha dado prestigio, reputación y fama: al castellano, al español. Hoy, levantáis enormes murallas, para que la lengua española, la lengua de Cervantes que os ha paseado por todo el mundo entre las paginas de D. Quijote; la que os a dado poder social, político y económico, no siga, esplendorosa, cultivándose en vuestras tierras, entre vuestras generaciones. No importa. Aquí esta España, que recogerá los cascotes de tanta necedad. Hoy, todos los que así pensáis, todos lo que día a día, vais construyendo un enorme foso lleno de falsedades, como frontera intangible, pero real y precisa para poder franquearla por el odio que estáis creando, lamentareis en un futuro no muy lejano la ignominia que estáis cometiendo. Parrafada dedicada a los separatistas de toda estirpe, a quienes los inducen, a quienes los sustentan y a quienes los permiten

“Esta bien conseguir, que tu país te admire. Pero es mucho mejor, lograr que el mundo admire a tu país”. Con ésta frase ha hecho más Patria, más España, y más Cataluña, Pau Gasol, que el Pitbull ese que anda por ahí suelto y que responde al nombre de Joan Puig; ya se puede quedar afónico a ladridos éste can, que el día que se le caiga de la boca el carnet de independentista, ¿a ver que hueso roe?. Y si las palabras de Gasol, nos llenaba de satisfacción y nos reconfortaba un poco de tanto politicastro de la merdé, el “Mejor en Español” de Rafa Nadal, convertido en desfacedor de entuertos, es el súmmun, es la caballerosidad, es el alumno ideal de Cervantes; es la dejada muerta, para cuando vengas a buscarla te estrelles contra la red, catalanomaniático de tres al cuarto, periodista subvencionado. Entérate, Grandes Españoles ha dado Cataluña. Para mí, ya tienen todas las medallas ganadas, las de oro y las que nosotros les damos, que son las que se dan con el corazón. ¡Vamos Gasol!, ¡Vamos Rafa!. Entre el aria de Gasol a la Patria y el Manifiesto por La Lengua Española de Rafa, se han marchado nuestros deportistas a Pekín, a la gran Olimpiada, como tantos otros, a la gran ilusión de conseguir para ellos y para su Nación, un triunfo, una medalla; a competir en buena lid. Pero lo malo es que también acuden, a la gran estafa, a pelear junto a esa disciplina para la que todavía no se ha instituido podium ni medallas y que, sin embargo, cada año, cada encuentro, es más sofisticada, más subliminal; y es que esos inventos químicos, que falsean las hormonas de la naturaleza humana para convertirlas en experimentos Huxleyrianos, deberían tener su recompensa: -medalla de anabolizante al químico tal.., o cosa así. (Aplausos e himno). Gran falsa, montada-como casi siempre-sobre una gran farsa. Quisiera saber yo, a que dinastía, Qing, Song o Shang, tendría que remontarme para encontrar visos de libertad en el pueblo chino; pero ésta, la Dinastía de la Republica, encuentra grandes soluciones, para los grandes problemas, encarcela a los disidentes y ya está. Cuentan que en los tiempos duros del franquismo, aquí en mi pueblo, cuando había una corrida de toros, se metía en el talego a todos los carteristas. Hombre, pues, unas horas se solucionaba el peligro y se daba buena imagen del pueblo. ¿No?

638 y 639 Topograf. Absolutamente cierto y claramente expresado. :

#552 manuelp Saludos La grandeza de la civilización occidental estriba en unas cuantas cosas, pero, en referencia al tema del que estábamos hablando, el núcleo de toda su potencia radica en la síntesis alcanzada entre el logos racionalista griego y el logos de la Verdad revelada en Cristo. Esta síntesis fue un trabajo laborioso que ocupó más de 1200 años y que alcanzó su culmen en el siglo XIII con la obra descomunal en todos los sentidos de Sto. Tomás de Aquino. La integración de estos dos logos nunca debe ser considerada como una indiferenciación; la integración supone la idea de unidad y concluye en ella, pero unidad no significa ni yuxtaposición ni disolución de las partes que la componen. Es precisamente esta integración en una unidad del ser, en materia y forma, y en los modos de acceder al conocimiento de la realidad, es decir, la razón y la fe como un continuo de conocimiento y de significación, donde halla su fundamento último la libertad humana. Desconocía la opiniones de Einstein en lo que Vd. se refiere. Evidentemente su autoridad no estriba en su conocimiento de la historia de España, que perfectamente podía ser muy pobre; lo traje a colación como ejemplo excelente de que el mayor sabio de la materia (aún hoy, 53 años después de su muerte, sigue siéndolo), desde el rigor de la ciencia físicomatematica, dice encontrar como fundamento de ésta una realidad no material que la trasciende, que no duda en llamarla Dios. Usted dice que es una opinión; es cierto, pero viniendo de quien viene, con la extraordinaria cualificación de quien es la mayor autoridad del planeta en su disciplina y uno de los mayores genios científicos de la humanidad, creo que es una opinión cualitativamente distinta a la que podemos tener Vd. o yo. Nunca podremos imaginar las vivencias de belleza que debieron estremecer a este hombre genial ante el equilibrio y la perfección de un universo que obedecía a la ley que él había contribuido a descubrir. A esa perfección sin igual la llamó Dios. No me extraña.

# 642 doiraje Buenas tardes Yo dudo que la razón y la fe estén integrados y desconozco si podrán serlo alguna vez. Respetando mucho la opinión de Einstein, lo que quería hacerle notar es que, como todo hombre, era falible en sus interpretaciones. A pesar de ese sentimiento teísta, mire lo que pone en el enlace: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Einstein/opinaba/religion/producto/debilidad/humana/elpepisoc/20080514elpepisoc_8/Tes Einstein, parece ser que no logró conseguir su objetivo de demostrar que "Dios no juega a los dados con el Universo" y los datos que se iban conociendo contradecían su determinismo apriorístico.

# 643 Es imposible demostrar "Dios no juega a los dados con el Universo" estudiando sólo el universo. Si el Creador existe (como yo creo) y la creación sigue unas leyes racionales, la razón y la fe están integradas.

Respeto sus dudas sobre la integración de la razón y la fe. No le culpo, pues aún caliente el cadáver del Aquinate aquella síntesis fue perdiéndose progresivamente de un modo cada vez más acelerado, en especial a partir de la obra de Guillermo de Ockham un siglo después. En el siglo XVII la situación estaba madura para la voladura de la misma: surgió Descartes y el cartesianismo. Y desde entonces no hemos hecho sino ahondar las distancias entre una y otra. Del enlace que aporta... Uff; me asaltan muchas dudas. Comenzando por las más pedestres, su fuente. El País lleva entregado más de 30 años en cuerpo y alma (bueno, en cuerpo sólo, según ellos) a lo que lleva entregado...; todos lo conocemos. Después, la propia configuración de la noticia. Todo son fragmentos, frases sacadas de contexto que responden a otras frases sacadas de contexto. Persigue efectismo, pero sólo logra confusión (¿Einstein era religioso o no?; ¿qué opinaba sobre Dios?; ¿Mantenía buenas o malas relaciones con el judaísmo y el cristianismo?...). Por otra parte, la carta, que nadie conocía (¿es auténtica?), parece que responde a la lectura de un libro sobre la Biblia. Desconozco el contenido del mismo, pero puede ser la respuesta de rechazo a la lectura de un libro realmente mediocre. Pero supongamos que todo es cierto tal como nos lo presenta la noticia. La ambivalencia de Einstein hacia su propia religión de prodecencia es conocida (recuerda a la de Freud, aunque el alejamiento de éste es mucho más claro), pero nunca quedó plenamente confirmada. Fruto de sus investigaciones Einstein concluye que existe una inteligencia prodigiosa que gobierna el cosmos o lo concibió. Fíjese que no es una creencia basada en unos textos (la Biblia o la Torá), de los que pudo haber tenido una opinión negativa, sino en una vivencia basada en una experiencia a raíz de sus descubrimientos sobre el orden de la materia. Digamos que él llegó a Dios a partir del único camino que se permitió: la racionalidad científica. Y ante el prodigio de lo que halló, su agnosticismo se resquebrajó. Por decirlo de forma paradójica, Einstein halló a Dios agnósticamente.

#644 ddhh... Las definiciones están sacadas de la "wiki"... Fe es la firme convicción de que algo es verdad, por la absoluta confianza que hemos depositado en algo o alguien. La razón es la facultad en virtud de la cual el ser humano es capaz de identificar conceptos, cuestionarlos, hallar coherencia o contradicción entre ellos y así inducir o deducir otros distintos de los que ya conoce. Así, la razón humana, más que descubrir certezas es una capacidad de establecer o descartar nuevos conceptos concluyentes o conclusiones, en función de su coherencia con respecto de otros conceptos de partida o premisas. En función de estas definiciones podríamos hablar de fe razonada. Por ejemplo: Por la confianza que deposito en la naturaleza, sus leyes, su perfección. Puedo establecer que existe un Creador inteligente de dicha naturaleza. A partir de aquí se pueden estableces otros conceptos, siempre que sean coherentes algunas premisas, tal como señala la definición...

Podría pulirlo un poco más. A ver: Por la confianza que deposito en la perfección de la naturaleza tengo fe en que existe un Creador inteligente. Como quiera que hallo coherencia entre el concepto de un Creador inteligente y la perfección de la naturaleza, estoy razonando. Luego se puede hablar de fe razonada. Creo que ahora me ha salido mejor...

Buenas tardes, egarense.

#648 doiraje... Buenas tardes, estoy trabajando, así que tengo para toda la noche...

# 645 La fiabilidad del enlace es mera anécdota, no tiene mayor importancia. Yo incluyo a Einstein en el número de los científicos creyentes en Dios, como creador del Universo, y me parece muy respetable su posición. Otra cosa es que no lograra establecer, en el campo cientifico, su visión de la causalidad y que, más bien, hoy en día, las evidencias demuestran lo contrario: http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_EPR Pero esto tampoco es definitivo. Como dice, apenas lograda la sintesís del tomismo, resurge el problema de los universales y se empieza a venir abajo dicha síntesis. Es por eso que no veo la integracion de razón y fe y además creo que de esa dialéctica continua ha surgido precisamente la superioridad de la cultura occidental, con su continua búsqueda de mayores alturas del conocimiento.

# 646, # 647: Con fe me refiero a fe religiosa en el Creador. La fe religiosa en el Creador que ha creado un universo racional/inteligente la considero una fe racional/inteligente. Quizá es también parecido a lo que le creo entender. Saludos.

651 ddhh... Pues eso es lo que estoy diciendo yo. Trataba de conciliar lo que tu has dicho...

# 647 Vale, pero precisamente para Santo Tomás hay una neta distinción entre razón y fe, ambas tienen objetos, métodos y criterios distintos y cada una, en su propio campo es autónoma y autosuficiente.

Parece ser que hay muchos CONSPIRANOICOS en España. Qué disgusto para muchos del blog: SEGÚN UNA ENCUESTA DE EL MUNDO El 76 por ciento de los españoles cree que no se sabe "toda la verdad" sobre el 11-M Me siento acompañado. Una medallita en ciclismo de mi paisano ovetense.

#654 Hegemon1... Yo también lo he leído, es cierto.

#654 Hegemon1... Pero luego hay cosas que no entiendo, votan 11 millones al PSOE. La sociedad ha llegado a un punto que quiere una cosa y la contraria. Ahora con las últimas encuestas del PP, todo el mundo pensaba que bajaría sensiblemente y no es así. Yo cada día entiendo menos. O la gente está desquiciada, o el desquiciado soy yo...

Las verdaderas encuestas egarense son las elecciones y ahí no creo que el PP vaya sobrado. De todas formas date cuenta que después de lo mal que lo hace ZP las encuestas dan empate cuando el PP ya debería tener ventaja de 3 puntos por lo menos.

#657 Hegemon1... De todas formas no me cuadra. Pero ya te digo, quizás he perdido la perspectiva. A pesar de los pesares y de la poca confianza que tengo ya en el PP, sigo preferiéndole al PSOE...

#650 manuelp He leído el enlace que aporta. No soy un especialista en Física cuántica ni en la teoría de la relatividad, pero por lo que he podido deducir no se habla tanto de una causalidad genérica de la materia como de una cierta propiedad de la misma que es difícil de explicar desde la teoría einsteniana. Quizá no es tanto que la síntesis tomista se pierda, como que no es entendida en toda su magnitud y va desvirtuándose en sistemas de pensamiento que la van amputando y desfigurando hasta alcanzar conclusiones completamente contrarias a las del escolasticismo aquinatense. Desgraciadamente la dialéctica razón y fe que nos ha constituido se ha convertido en un monólogo racionalista desde hace más de 200 años. Esta es la genésis de nuestra decadencia como civilización, a pesar del fulgurante desarrollo científico y técnico.

# 659 No, el enlace era para que viera que la cosmovision que tenia Einstein, podia ser falible igual que, parece ser, que lo es su posición en este tema concreto. No creo que sólo exista un monólogo racionalista, si así fuera ¿cómo explicar la vitalidad del sentimiento religioso?¿como explicar la altura moral y teologica de la Iglesia actual?. No creo tampoco en nuestra decadencia como civilización, a no ser en el mismo sentido que la decadencia de Roma, que fue semillero de todo lo que vino detrás.

#660 manuelp En efecto, si el monólogo que digo fuera tal, de carácter absoluto, estaríamos algo así como en el fin de los tiempos, al menos para Occidente. Mientras el hombre sea hombre nunca existirá monólogos como los que denunciaba. Pero es evidente que la fe hoy está postergada como modo de acceso a la realidad a favor de una racionalidad ensoberbecida de sí misma y ciega de sus limitaciones y de su origen. La decadencia de una civilización multicentenaria es un proceso que a su vez lleva siglos, como en Roma en efecto. Yo sí creo que estamos en decadencia, lo que desconozco es si ésta tendrá un carácter definitivo o sólo coyuntural, es decir, si tendremos capacidad para regenarnos, por así decir, o no. En el corto plazo, ahora tiendo al pesimismo, pero, ya digo, esto es un proceso de siglos. En cambio, si me planteo la perspectiva a largo plazo soy más optimista, aunque yo no lo vea. En fin, sólo Dios lo sabe. Será lo que tenga que ser. ---------------------------------------------- Lo tengo que dejar, que luego la mujer se me queja. En cualquier caso, para quien esté interesado en estos temas les recomiendo encarecidamente la obra de Étienne Gilson (1884-1978), quizá el mejor historiador del tomismo del siglo pasado. Es realmente un autor excelente: un auténtico profesor de filosofía de los de antes. Su estilo es llano, trasparente, ajeno a toda pedantería, y a la vez es riguroso, con un extraordinario manejo de las fuentes y de una erudición enciclopédica. Sólo deciros que es uno de los autores que Juan Pablo II recomienda su lectura en su encíclica "Fides et ratio". Y tenemos la suerte de que su obra está en gran parte traducida (de forma excelente, dicho sea de paso). Es posible que muchos de sus libros estén digitalizados y colgados en la red. Vosotros mismos... Buenas noches a todos.

#661 doiraje... Tendré en cuenta lo de los libros, no se cuando los leeré, pero ocupan poco sitio en la memoria y ya encontraré el momento...

¡¡Vaya envidia que os tengo!!! poder leer libros de física o de ciencia por puro placer. Algún día lo podré ahcer. De momento y hasta que decida finalizar mi formación académica en vez de leerlos los devo estudiar.

#663 Hegemon1... Yo también estoy como tú, tengo mucho que aprender. Pero al menos soy capaz de razonar por mi mismo, y no necesito apoyarme en "eminencias" para llegar a conclusiones y sobre todo tengo mucha intuición...

Si, ya se a lo que te refieres. Hay muchos aquí que para dárselas apoyan sus escritos con libros que han leído. Gaditano es el más claro ejemplo. Otros, como nosotros(manuelp, tú, doiraje, denebola, ....), los hacemos referencia después de haber expuesto ANTES nuestra idea.

Creo que algunos comentaristas de este blog deberían distinguir entre ateo, agnóstico y adepto a alguna religión. Einstein era claramente agnóstico. Creía posible la existencia de un Dios creador o inteligencia superior, pero de ahí a profesar el judaísmo o ser cristiano va un mundo. Algunos católicos se ponen muy contentillos cuando dicen "mira, Einstein admitía la existencia de Dios". ¿Y qué?, todos los agnósticos la admiten.

Para los que nos llaman conspiranoicos y a Luis del Pino un "loco"...ahí está lo que el mismo Luis dice: http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/una-encuesta-3646/

Los agnósticos no creen en nada. Los agnósticos no entran en el debate, no dicen ni que sí, ni que no, según un profesor mío de Historia, militante de CCOO que era agnóstico.

#665 Hegemon1... No lo digo por nadie, ni como reproche; simplemente a veces olvidamos que según de lo que se trata, basta con que nos valga a nosotros mismos. Hoy en día por cada científico o catedrático que está a favor de un postulado hay otro en contra, y lo argumentan tan bien, que no sabe uno a que carta quedarse, por eso trato de utilizar mi propia razón, y me fio mucho de la intuición... Por ejemplo, y ya que has citado a gaditano, la obra de Alice Miller, sobre la que se apoya a mi me da que pensar y la veo bastante acertada. Pero la estoy rumiando. Intento asimilarla o no, de momento está ahí como una hipótesis. No se si me explico, pero creo que me entiendes bien. La respuesta que me has dado, no esta tan alejada de lo quería decir. Para que haga una teoría mía, no me es suficiente que la avale tal o cual doctor, sino que debo sentirla dentro...

Creo que tanto los científicos que atacan la creencia en Dios o seguir una religión y los religiosos que juzgaron a Galileo, o quemaron a Servet no hay ninguna diferencia. Lo que pasa es que la postura de la Iglesia ha avanzado infinitamente más que estos científicos belicosos con el cristianismo.

#666 Ronin... Estoy bastante de acuerdo contigo en lo que dices...

#670 Hegemon1... Sí, creo que tienes razón...

669# egarense, te entiendo perfectamente. Antes me quedaba con una sola versión que generalmente era la izquierdista pero sabía que algo no me cuadraba. Cuando empecé a leer me di cuenta de muchas cosas, a masticar las noticias y a saber distinguir una u otra versión de la misma noticia. Eso es lo que no vana permitir los progres, que la gente se culturice.

Los agnósticos amigo Hegemon, admiten la existencia de Dios, de un diseño inteligente. Pero lo que afirman es que dadas las limitaciones cognoscitivas del ser humano intentar conocer a esta inteligencia es imposible, cualquier característica que se le aplique es pura retórica e invención, imaginación. Al mismo tiempo este Dios estaría también alejado de los problemas y tribulaciones de los seres humanos que solo serían un grano de arena en la inmensidad del Cosmos. Mas o menos.

#673 Hegemon1... Exacto, uno tiene sus propios esquemas, y unos principios indiscutibles, el resto siempre está en el aire, a la espera de nuevas teorías o descubrimientos. Yo soy partidario del lema ese que dice que: "No hay religión más elevada que la verdad"...

#674 Ronin... Pues a mi esa postura me parece honesta, yo no la comparto y tengo mis razones, pero prefiero el agnosticismo al ateísmo absurdo...

#676 Yo también lo prefiero. Y francamente me parece la postura más realista.

#677 Ronin... Te entiendo perfectamente...

ME voy a tirar a la piscina,sin haber leido ni un solo libro de teologia ,ni fisica. A mi muy corto ententer, desde que el hombre vivia en las cavernas, creo que unos 35.000 años antes de cristo.El ser humano ha buscado y necesitado de algo que explique todo lo que no conoce de la naturaleza incluyendose a el mismo. En todas las culturas el hombre ha buscado dioses que explicasen, lo desconocido,para asi poder vivir con mas tranquilidad su vida, que sin algo que pueda explicar todo lo que desconoce,incluso nuestro propio origen. Todas las culturas afirman, que su dios es el verdadero y único.Pues bien es imposible segun este principio que todos sean Dioses creadores,por esta regla de tres todas las religiones deben estar equivocadas o todas menos una. Yo creo que al interpretar la realidad,nos equivocamos por esto mismo. Porque no nos han dejado libro de instrucciones. El hombre creia que la tierra era redonda, pues bien yo creo que siempre habra algo por descubrir. ESPAÑOLES LEVANTAOS,PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD

#674 Ronin. "Pero lo que afirman es que dadas las limitaciones cognoscitivas del ser humano intentar conocer a esta inteligencia es imposible". Y tan imposible es(en nuestra limitación)que para barajarnos por el tiempo y el espacio no tenemos más que un puñado de arquetipos.

Me vuelvo a tirar a la piscina. Soy casi un analfabeto. Creo que solo vemos la parte superficial de las cosas,la explicacion practica de la naturaleza desde nuestros propios intereses sobre ella. Cuando aparecen aspectos desconocidos sobre algo que ya esta formulado, creo que les debera costar mucho esfuerzo, a los que como en las cavernas,lo explican todo con una pintura o un icono que tape lo desconocido, para poder vivir con tranquilidad.. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

Empeñizo se encuentra en la cueva de Platón. El DRAE dice: agnosticismo. (De agnóstico). 1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia. Creo que lo que he dicho yo del agnosticismo es muy semejante a su definición.

Pero una cosa es clara, el agnosticismo es una postura mucho más honrada y meritoria que el ateismo. Este lo niega todo por lo que los ateos se encuentran siempre en una posición contraria e incluso agresiva contra la Iglesia o contra la religión.

Hegemon1. Jode... me has fastidiado la noche, ya no duermo. Ahora resulta que soy Platoniano, osea Comunista,por no dar una explicacion trancendental,a la Naturaleza. Yo solo digo que hay muchisimas cosas que desconocemos,que puede haber seres superiores o fuerzas desconocidas,pero yo creo que son de este mundo, por que no hay otro. Y al decir este mundo,hablo muy en plural, porque no descarto la existencia de universos paralelos, agujeros de gusano. Y por supuesto creo que el universo es inmenso para que no haya otras formas de vida inteligentes (millones) y muchas mas desarrolladas que nuestra civilizacion. Ahora que hayan podido llegar hasta aqui, eso es otro cantar. Gracias por tener pasiencia, con un analfabeto. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

Perdeis demasiado tiempo hablando de religion, de Cristo y de los Santos del Cielo. En España, tenemos un problema muy grave... y ese problema... somos nosotros.... los españoles. Estamos viviendo en una democracia dictatorial, gobernados por una manada de liberticidas, aspirantes a imponernos un sistema autoritario-totalitario. ¿Como puede ser que hoy se hayan manifestado miles de energumenos vascos proetarras, en apoyo al monstruo asesino De Juana? ¿Como puede ser que en unas elecciones consiga ganar un partido a traves de inculcar odio al electorado en contra del partido de la oposicion?, y ¿como puede ser que mucha de esa gente que voto poseida por ese odio, era consciente del batacazo que nos ibamos a pegar con estos mafiosos aspirantes a republicanos guerracivilistas? A veces, es dificil para uno, sentirse orgulloso de ser español.

Jo como esta el rojerio en la Noria de la cinco esta noche... Pobre Isabel Duran, los dos animales que le han puesto en frete de ella.

El trabajo de zapa es ingrato,los inciertos resultados son siempre a largo plazo,pero cuando la posición enemiga está bien defendida no hay más remedio. Dice Moa:. "Aparten ustedes este estúpido embuste propagandístico y todas las deformes construcciones elevadas sobre él caeran por su propio peso" Razonar sobre las grandes preguntas ejercita la mente y aumenta las entendederas,vamos,que ilumina.Probablemente es la mejor gimnasia que existe. Todas las tecnicas de control de masas que propugna el marxismo-leninismo,completadas y mejoradas por los nacionalismos étnicos se basan en premisas falsas,demostráblemente falsas. Sólo hay que entrenar lo suficiente para desmontarlas.

A Doña Isabel Durán, no se le ha pegado nada de Don Carlos Dávila a pesar de compartir espacio en intereconomía. ¡ Vaya paliza que le dieron en la noria que más que noria parecía el potro de la Inquisición. Para hacer el papelón que hizo, mejor hubiera sido quedarse en casa. Y ahora nos enteramos que los fachitas habían expropiado las joyas a los gallegos para comprarle a Franco el Pazo de Meirás. ¡Vaya vaya¡ Que calladito se lo tenían y Don Pío sin informarnos. ¿No hubiera sido mejor echar mano del presupuesto como hacen los socialistas cuando quieren arreglar un piso o acondicionar una residencia para algún alto cargo? Sí el dinero público no es de nadie total que más da.

No saldras nunca de tu miseria intelectual tigrita. Esos dos burros, no dieron ninguna paliza a nadie. Demostraron lo que son... unos cerdos retoricos. A nadie se le obligaba a ponerse en pie cuando pasaba Franco, esa fascista rojo-burgesa, dice que tenia siente años cuando aquello, un crio de siete años, no esta pendientes de esos detalles. Para los españoles era un honor ver pasar a Franco en su coche blindado, y sobretodo en el Pais Vasco y en Cataluña. La gente lo aclamaban y lo vitoreaban, como al lider mas grande de todos los tiempos, (no como a alguien que yo me se, que prefiere evadirse de las masas, porque los pitidos y los auyidos de desprecio, lo mortifican). Tigria, esos dos vocazas, no tenian ningun tipo de argumento, aparte de vomitar odio y mentiras, era obvio que no se iban a atener a razones. ¿Que Franco se alzo en contra de una democracia, legal? ¿Que los rojos eran unos santicos y no mataron a nadie, en especial a curas y monjas?. Ya, eso se lo han inventado los fachas, eso nunca existio, ¿verdad tigrita?. Ademas tigrita, todos esos objetos, como el dinero para comprar el Pazo de Meiras, que se dieron, hubieran sido confiscados por los republicanos de no haber sido por Franco, ademas de que estos hubieran segado la vida de la mayoria de esas gentes que cooperaron para hacer esta ofrenda a Franco. Tigrita, ya veo que a ti tambien te va la marcha de esos burgueses facha-rojos.

Porque vamos a ver: cuando un estalinista de reconocido prestigio te dice que no duda de tu profesión de fe democrática, lo primero que debes preguntarte es: ¿Qué es lo que estoy diciendo o haciendo mal? Y sí en aquel momento eres incapaz de responderte y reaccionar, es que te han pillado a contrapié y en estos casos es mejor alegar una indisposición, hacer mutis por el foro y largarte lo más rapidamente posible.

Porque despues de esto, a Doña Isabel sólo le queda retirarse al espacio reservado a los desprestigiados comentaristas antichavistas y depositar allí sus frustaciones intelectuales a ver si cuelan.

No ves Sinro que tús colegas literarios están ahora con la Summa Teológica y otros temas de la filosofía y no tienen tiempo de ocuparse de los asuntos mundanos. Y sí con este personal quereis ganar las próximas elecciones, puede Zapatero vacar tranquilo.

¿No ves Sinro que tús colegas literarios están ahora con los temas de la filosofía? Y si es con estos mimbres que quieres hacer el censo electoral, ZP puede dormir tranquilo.

Tigrita. Hay un sí que es adverbio de afirmación, y un si que es conjunción condicional. El primero se acentúa y el segundo no, para distinguirlos. Esto es lo único que puedo destacar de sus últimos mensajes. Su contenido es irrelevante. Mi vista pasa muy deprisa por sus mensajes, pero es molesto. Y recuerde que la ortografía existe para facilitar la lectura a los demás, no para amargarle a Tigrita la vida (así, en tercera persona). Se lo digo porque es inevitable que aporte usted un cúmulo de necedades pero, al menos, respete la ortografía de las mismas. De nada. :(

Que Franco era un rácano incapaz de coger una peseta del presupuesto para tomar un cafe, esto lo sabemos todos y es precisamente ahí es donde les duele, porque desafina al compararlo con la democracia partidista en la cual lo que prima es el pilla lo que puedas y échate a correr, y la causa por lo cual ahora quieren empitonar a sus deudos porque precisamente a Él, no hay por donde cogerlo.

Gracias tachuela por tus correcciones, pero debo decirte que hace tiempo que he dejado de preocuparme por la ortografía y por lo que puedan decir ´unos académicos, los cuales nunca han levantado la voz para defender un idioma (el español) para lo cual les pagamos.

Tu Tachuela ¿No crees que en vez de comentar mí ortografía harías mejor hacerlo con mís necedades? Puesto que así sabría donde te pican (mís necedades claro) no vayas a figurarte otra cosa que tú eres muy mal pensado.

Aquí los académicos no tienen nada que ver. Si es usted tan desconsiderada con los demás usuarios del blog, seguro que eructa y se pee alrededor de la mesa durante el almuerzo con la familia.

¿Y no crees Tachuela que en lugar de hablar tanto de filosofía haríais mejor en comentar lo que dicen los tertulianos en los diferentes medios cada día? Porque a veces da la impresión que este es un foro habilitado exclusivamente para solaz y disfrute de los santones de la metafísica y la historia, cuando todo es un copia-pega de la Wiki.

Y claro que los académicos tienen que ver, porque toleran que desde algunas taifas y cada vez más, se pisotee de forma inmisericorde una lengua, el español, que es patrimonio común y motivo de orgullo para quienes vivimos en este país, y al cual todoa debemos como mínimo un respeto. Pues claro que tienen que ver Tachuela.

Cada uno es libre de hablar de lo que quiera,para eso estas son las páginas de la libertad. Pero si coincido en que nos vendria muy bien,aportar cada uno los datos que podamos pillar por internet,de nuestra historia reciente,ya que la parte del Franquismo Masonico y despues los masones del psoe y Rajoy,nos han mentido ,mostrandonos UNA HISTORIA DE ESPAÑA AFRANCESADA, donde los buenos son los traidores a ESpaña y los MALOS SOMOS LOS HONRADOS ESPAÑOLES. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

Vivimos en una ESPAÑA NACIONALSOCIALISTA. ¿POR QUÉ no se defienden las victimas? ¿POR QUÉ ninguna victima se ha vengado de estos asesinos? ¿POR QUÉ hay tantos seudointelectuales haciendo propaganda del Psoe? ¿No se parece esta España a la Alemania Naci, o a la cuba de Castro? ESPAÑOLES LEVANTAOS,PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

VV ¿Dónde estarán metidos los nenes de la paz? ¿Qué pasa que solo se manifiestan contra la guerra cuando uno de los contendientes es el de las barras y estrellas? ¡Cuánta hipocresía! ¿Son los georgianos de segunda categoría?

Mi desconocimiento de la historia resiente de España es enorme.Por eso creo que como a otros muchos Españoles,es imprescindible ESTUDIARLA Y MOSTRARLA. Esto es lo que he encontrado buscando,unos minutos.El MUNDO 2003 Eva Forest y vinculada a la Platajunta fue la que facilitó a los terroristas la información de que el delfín de Franco asistía todos los días a misa, a la misma hora y sin apenas escolta. La información facilitada al comando de ETA por esta persona, de quien se sigue desconociendo su identidad 30 años después, supuso la muerte del entonces vicepresidente del Gobierno. Por lo que estoy viendo CARRERO BLANCO era un obstaculo para los masones que nos han traido esta democracia viciada de inicio. ESPAÑOLES LEVANTAOS,PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

Tigrita, realmente yo no se si eres hombre o mujer, pero tus ambigüedades en relación a definirte y tu propio Nick me hacen suponer de que como mujer quieres que se te trate. Me parece muy bien así que así sea. Como intuyo que eres buena persona, aunque en lo que se refiere a las cuestiones sociales y políticas resultas bastante mema. Y ya que no creo que te mueva la mentira y la maldad como al mescaler por poner un ejemplo*, concluyo que eres miope intelectual, de esas de llevar gafas de culo de botella como Bety la fea. Por otro lado y como las distorsiones de la realidad (por no decir mamarrachadas) que acostumbras a decir en cuanto a “lo político” me parecen de una candidez insultante y dañina (no en vano, se defiende al tirano) muchos padecen esa realidad que tu distorsionas tan alegremente con fantasías que parecen de adolescente enamorada…. Enamorada de un tirano. Como todo esto me cabrea, y creo que intentar hacer ver a una enamorada lo negativo de su amado es una perdida de tiempo, he decidido que no solo eres mujer sino que joven, lozana y bienintencionada como rizitos de oro (aunque miope de cojo-nes) Es la única manera de poder aguantar tanta insensatez sin pensar que en vez de insensatez es maldad. Entiéndeme, si además de lo que dices, encima, proyectase sobre tus comentarios la imagen de una mujer como la Vicevogue, no podría soportarlo. Un cordial saludo ¡¡¡guapa!!! * podría añadir algún otro singular ejemplo, pero esto podría ser peligrosísimo para un tercero y tampoco es el caso. Todo el mundo sabe que si el botón de una chaqueta o de otra prenda sale despedido con determinada fuerza e impacta en to el centro de un ojo podemos tener una desgracia. Ridícula, pero desgracia al fin y al cabo. Es por eso que no es conveniente someter a reacciones químicas una sustancia altamente inflamable como bien pudiera ser el Ego...llenador de pechos y explotador de botones.

“Una parte de la derecha coincide con la izquierda en oponer España y democracia. La izquierda, de tan triste historia, finge que ello hace triste la historia de España, mientras que aquella derecha se alegra de esa estúpida oposición. Entre sí se llaman casposa y halitósica. Y las dos tienen razón. En sus insultos, se entiende.” ¿De qué Democracia D. Pío, de qué democracia? Hoy D. Pío tos son demócratas, pero aluego ya no son demócratas, pero en verdad son democracias sean ellos demócratas o no. A mi lo que me preocupa es que, ¿Quién o que va a proteger a las constituciones y a los regimenes o Estados liberales de la Democracia? ¿Quién?

#750DeElea. En mi opinión la respuesta a su pregunta tiene mucho que ver con esta guapísima señora y sus ideas. http://www.lanacion.es/2008/08/08/rice-dice-que-eeuu-estara-bien-si-obama-es-elegido-presidente/#more-13939

Errata:#706.DeElea.

.."A mi lo que me preocupa es que, ¿Quién o que va a proteger a las constituciones y a los regimenes o Estados liberales de la Democracia? ¿Quién?". Eso es la pregunta que se hace DeElea. Desde luego el General Mena NO, despues del chaparrón que le cayó encima por parte de los liberales reciclados de la izquierda, por mencionar el artículo 8º de la Constitución.

Tigrita, Kabardin, no me refiero a ese tipo de defensa.

Y es que entre estos liberales de última generación, se traen tal empanada, que no aciertan ni cuando rectifican, y claro esto por mimetismo se contagia a toda la parroquia y de aquí viene esta pregunta de DeElea, un parroquiano más desconcertado.

No lo coges ¿verdad Tigrita?

¿Y en caso de ver tú casa y tu familia amenazados De Elea como reaccionarías? La respuesta a esta pregunta lleva implícita la anterior.

#709 tigrita... Buenas tardes... Cuando pasabas por el barrio chino de Barcelona, hace unos años; había que pasar callado, porque las pu-tas tenían una habilidad para decir la última palabra extraordinaria. Aquel que decía algo, le caía encima la de "Dios es Cristo". Al final por muy listo que fueras te avergonzavan y salías con el rabo entre las piernas. Los periodistas a sueldo del PSOE, o sea nuestro y "progres" en general son como las pu-tas del barrio chino. -Esto no les enfadará a ustedes porque siempre les ha gustado compararse con lo más granado de la sociedad- Sí; tienen una habilidad extraordinaria para dejar al adversario en mucho menos de lo que en realidad es, cuando en realidad son mucho menos que ellos y desdeluego tienen muy poco que decir. Eso no quiere decir que tengan ustedes razón, salta a la vista que no. Y menos queriendo comulgar con ruedas de molino. El que le echa mano del dinero público es el peor de los ladrones, y en otros países estaría en la cárcel. Aunque ustedes tuvieran razón, también la habrían perdido, porque nunca lograran arrinconar a un sector muy importante de España, tan facilmente como creen. No aprenden ustedes de la historia y volverán a repetirla...

Las democracias Tigrita o las cercenamos y entonces ya no son democracias como todos las entienden, o las aceptamos y aceptamos el poder de las mayorías…. Del pueblo y tal y tal que dicen los demagogos…. ¿Te imaginas tigrita que toda todísima la gente se volviese loca de remate y les diese por meter en la cárcel al bueno de Hugo Tarugo? ¿Quién le iba a proteger? ¿La Ley?…. Y la ley quién la pone y quién la ampara sino que la mayoría. ¿Quién protege los sistemas y las constituciones de la voluntad de la mayoría?, sea esta consciente o inconsciente de sus actos…. ¿la Democracia? Los Estalinistas son, por ejemplo, demócratas cuando ganan no cuando pierden. Otros simplemente desconfían de que la democracia sea la pera limonera. Si no esta sometida a una constitución y un Estado Liberal que la encadene en libertad. ¿Quién encadenará a las mayorías para que respeten lo que no deben tocar? ¿O acaso las constituciones pueden ser amoldadas a todos los apetitos?

Si tuviese una metralleta y lo considerase necesario a tiros tigrita a tiros… ¿Pero esto qué narices tiene que ver con lo que estoy hablando? Yo hablo de cómo proteger (por seguir tu razonamiento) mi casa, la casa de mi familia, de nosotros mismos.

“tigrita dijo el día 10 de Agosto de 2008 a las 13:29: ¿Y en caso de ver tú casa y tu familia amenazados De Elea como reaccionarías? La respuesta a esta pregunta lleva implícita la anterior.” Si tuviese una metralleta y lo considerase necesario a tiros tigrita a tiros… ¿Pero esto qué narices tiene que ver con lo que estoy hablando? Yo hablo de cómo proteger (por seguir tu razonamiento) mi casa, la casa de mi familia, de nosotros mismos.

VV El minarquismo de los liberales es utópico. La libertad individual y la existencia de un Estado coercitivo son incompatibles.

#717DeElea. Combatiendo la corrupción a todos los niveles,articulando las reformas necesarias para que las administraciones esten siempre al servicio del bien común y, no sean nunca,nunca,un medio donde medrar y vivir sin dar un palo al agua. Castigando a los corruptos con tal dureza que el mensaje sea diáfano:"al que se escantille lo crujimos". Siendo todo esto así,los elementos que manipulan las mayorias en provecho propio acabarian dedicandose a otras actividades más seguras.

En el pasado nos quisieron arrinconar eliminándonos físicamente, y fracasaron. En esta "segunda parte" de la II-República han empleado otra "táctica"; enriquecer a lo peorcito del franquismo. A esos "don Pablo", Cebrianes, Polancos y demás "canalla". Y echándonos encima toda el aparato propagandístico del partido. Como en el pasado se creen superiores, porque han ganado casi todas las batallas. Pero al final perderán la guerra, porque no tienen la razón. Y el espíritu que ha hecho grande a este país, el que ha logrado tantas hazañas en el pasado, está con lo que queda del pueblo. Como en el pasado ganaremos porque llevamos razón, y tendrán que salir huyendo como lo hicieron antes. No porque tengamos intención de eliminarlos. También nuestra táctica será diferente esta vez. Huirán porque si se quedan tendrán que responder ante la justicia por delincuentes...

VV ¿Por qué no aceptamos de una vez que somos animales y como tales tendemos a comportarnos?

VV ¿Qué tiene más peso en nuestra afinidad por un proyecto político determinado nuestro instinto animal, los rasgos sicológicos o el bagaje cultural?

Todo eso Kabardin bien puede ser cierto, que no digo yo que no, pero tendrá que convenir conmigo que si la mayoría quiere ser comunistas, o mahometanos nadie podrá decir que el ser comunista o mahometano no es un acto democrático. Y estarán legitimados a instaurar un régimen que se adapte a sus apetitos.

...”Puede que algunos consideren que las dos grandes bestias-el comunismo y el fascismo-nazismo-habían sido conjuradas a finales del siglo XX...ambas eran consciente de que el cristianismo se les oponía ideológicamente como un valladar frente a sus aspiraciones...Lo cierto es que, como sucedió en siglos pasados, las amenazas que yerguen sobre el futuro de la Humanidad no son seguramente menores que las sorteadas en el pasado. En ese sentido, el cristianismo está llamado a representar un papel fundamental”.... ...”Sin duda, los aportes del cristianismo a la cultura occidental han sido grandiosos a lo largo de sus casi dos mil años de existencia. Sin embargo, solo podemos captar algo de su extraordinaria importancia cuando tratamos de imaginar lo que hubiera sido un mundo sin cristianismo si observamos los resultados obtenidos por otras culturas.” ...Basta echar un vistazo a las culturas informadas por el islam, el budismo, el hinduismo o el animismo-donde siguen considerándose legítimas conductas degradantes para el ser humano-para percatarse de lo que podría haber sido un mundo sin la influencia civilizadora del cristianismo.”... Texto de D. Cesar Vidal en su magnifico libro, EL LEGADO DEL CRISTIANISMO EN LA CULTURA OCCIDENTAL, lectura que considero esencial para percatarnos de lo que se nos viene encima; del como y el porque lucharon nuestros ancestros; y del para que y porque hemos de seguir luchando nosotros. Parece, que de momento, debemos soportar como se aleccionan a nuestros hijos en la cultura pagana, cuyos valores sociales, morales y humanos se sustentaban esencialmente en la esclavitud más encarnizada, en el desprecio a la vida del semejante y en la aniquilación del más débil, entre otras lindezas. Han elegido de manera inminente, el aborto y la eutanasia como asignaturas más urgentes.

Yo creo que el “bagaje cultural” puede afectar el “animo” de los otros factores, aunque también es cierto que el “bagaje cultural” es heredero y resultado de los otros en un grado importante. En fin es una cuestión compleja.

VV ¿Cuánta influencia tiene el ambiente familiar en nuestras valoraciones? ¿Y la presión de la comunidad? ¿Y la religión?

VV Los humanos somos animales gregarios que aceptamos someternos o comprometernos, como se desee, como nuevos miembros de la comunidad por puro instinto de supervivencia.

Pues la constitución es como nuestra casa DeElea, eso es, un marco de convivencia que hemos aceptado todos mediante referendum y que ahora esta casa común,este marco de convivencia está siendo amenazado por los egoismos de algunos mangantes ávidos de soberbia y poder. Y para defendernos de estos avenedizos con posibilidades de éxito, el único medio es el mismo que utilizarías para defender tú casa, el del pueblo de Madrid el 2 de Mayo, el del pueblo ruso cuando expulsó a los nazis División Azul incluída, el de los Vietnamitas cuando echaron a los USA Bois etc. ¿Es qué hay otro?

#728 tigrita... Estoy de acuerdo en eso...

VV Desde hace miles de años el hombre siente terror por lo exógeno. Se siente amenazado por otros animales de su misma especie. Ni siquiera los avances tecnológicos de los últimos 500 años que han permitido el intercambio de información sobre la forma de vida y costumbres de nuestros congéneres han sido suficientes para diluir ese sentimiento tan fuerte. Innata desconfianza que favore las guerras y levanta fronteras. ¿Puede abstraerse el hombre de algo tan connatural?

Mientras buscamos razones y posibles soluciones, esto es lo que hay, no esperen otra cosa. Bueno, si, esperen degradación, oprobio, depravación, perversión, puro nihilismo del diez; si, esperen que se fomenten los instintos más bajos del ser humano, que se les dé riendas sueltas sin reparos, ni legales, ni morales. Parece que se trata de ponerlo fácil. Parece que el objetivo es extirpar del humano, precisamente eso: lo que lo hace humano. Se trata de acabar con siglos de guerras, paganas y en el nombre de Dios, de muertes, de holocaustos, de luchas de sangre y luchas de ideas; pretenden poner el contador a cero, aniquilar la lucha y el empeño que esta civilización ha mantenido por alcanzar un poco de sentido a sus actos. Quizá sin lograrlo. Siempre nos quedará la oración.

Pero Tigrita, encantadora Dama, yo hablaba de que, los que querían cambiar esa constitución, ese Estado tan bienamado y admirado por ti, eran en democracia la Mayoría y por mayoría, que no el séptimo de caballería.

La Masonería, el Socialismo y el Terrorismo -y sus cómplices en la derecha, Rajoy, Gallardón, Zarzalejos, etc.- han hundido a Espanha a la condición miserable en la que estamos; y ahora esperarán pacientemente -travestidos con piel de cordero si hace falta- el zarpazo definitivo y la destrucción final.

VV Los que tengan perros en su casa habrán comprobado mulitud de muestras de sus comportamientos primarios. A pesar de sentirse parte de nuestra manada, es llamativa la desconfianza que muestra cuando se le proporciona un hueso y se lo lleva a un lugar que estima seguro para alimentarse cuando no lo oculta para evitar que se lo quiten. O cuando tras la micción intenta tapar el orín aun cuando no es posible porque el pavimento cerámico se lo impide. No deja de resultar sorpendente como los humanos repitiríamos aún hoy sin dudarlo algunos de estos mecanismos de supervivencia ante situaciones extremas. Pero no quiero que se malinterprete, soy plenamente consciente de que existen mecanismos primarios que han logrado ser ligeramente reprimidos como consecuencia de una evolución de la conciencia humanitaria que ha tenido como principales valedoras a las religiones. Si somos menos animales es porque alguien nos ha concienciado que hay algo por encima de nosotros y de nuestras necesidades fisiológicas.

VV topograf #731 Soy de la opinión que eso que Vd llama "instintos bajos" no es más que lo que podríamos denominar instintos connaturales o congénitos de nuestra especie. Y efectivamente, ha costado mucho que el ser humano haya llegado al nivel de conciencia que ahora disfruta y no son pocos los que se niegan a poner en valor pilares fundamentales como la civilización occidental y todo lo que ello conlleva.

El socialismo marxista leninista, ya no existe. Ahora el socialismo que impera es el de la modernidad, el del progreso, la libertad..., es decir el del matrimonio homosexual, el de los orgasmos Cerolinos, el del la Educación para Cutres; esto es el del saqueo del erario por sistema, el del aborto sin limite, el de la eutanasia selectiva, el de la enseñanza mezquina para sumir a la juventud en la ignorancia; el socialismo que niega la libertad a todo aquel que no juega al separatismo, este es el que tenemos y este es el que mola. Así lo quieren y entienden más de once millones de españoles. Y la llamada derecha, cualquier derecha, la de los ideales, la de los principios, la de las convicciones -todos basados en la filosofía humanista, se sobre entiende- esa derecha tradicional, liberal, idealista, patriótica, democrática y moderna, ni sabe ni puede quitarse de encima el estigma fascista. Una pena pero esto, es así. Y desde ese instante y hora no progresa, no avanza, no cala en los desorientados, ni en la juventud que llega a las urnas con un montón de ideas hábilmente manipuladas y maliciosamente tergiversadas en su alforja. Este socialismo post-transición que destila rencor, que sigue empeñado en ganarle la guerra a Franco, treinta y tres años después de enterrado el general; este socialismo que vive de día en la Sodoma del 11M, el separatismo y ETA, y por la noche pernocta en la Gomorra del suicidio de la historia, la cultura y la lengua de España, es el que nos machaca día a día. Porque entre los que eran, los que les interesa ser, y los tristemente convencidos, suman mayoría.

Amén...

Pero me temo, que el pueblo sencillo y llano, pagará esta ronda, y todas las que sean necesarias en esta bacanal delirante de gente ebria de poder; formadas mental, espiritual y moralmente en una orgía de desprecio a todo esfuerzo que el corazón demande para con sus semejantes, a todo compromiso que reclame justicia aunque en su logro se te vaya la vida, a todo sentimiento que comporte, por encima de hacienda: solidaridad. Igualdad, Fraternidad y Libertad, tres hermosas palabras, tres cándidos deseos que quedaron enterrados, ahogados a manos de los que nunca tendrían que haber llegado al poder. Autoridad que los pobres incautos de aquellos tiempos y de estos, dimos y seguimos dando gratuitamente. Noble beneplácito que machaconamente otorgamos para que paradójicamente prospere, el materialismo más irracional que exista, el encono más perverso hacia todo aquel que no esta en la cuerda y las formas más indignantes de coartar la libertad. Ya pueden insistir, con toda la desfachatez, ya me pueden machacar con milongas cínicas, ya pueden fustigarme el bolsillo al albur de la eterna crisis, ya pueden negar mi amor propio y justificar desvergonzadamente sus injustificados sueldos: ¡No me da la gana!. No podré evitarlo, porque esta mentirosa realidad establecida, ésta legitima legalidad (...Y, sin embargo, se mueve..., (Galileo Galilei)) me deja impaciente a “la espera de la esperanza”. Pero, mientras tanto, lo escribiré, lo cantaré, lo gritaré por las calles, lo vocearé en las plazas, lo pintaré en las paredes. Pero estos politicastros, estos, todos, los rojos, los azules y los de color fucsia, han de enterarse que no somos zombis, traga sables, mentecatos, simples, abobados, números útiles para darles a ellos el sueldo y el poder, las leyes y las armas. No señor. Además, somos gente. Y somos muchos y, un día, podemos dar un zapatazo en el suelo que haga temblar España por los cuatro costados.

#732DeElea. La mayoria lo que quiere ahora y ha querido siempre es trabajar sin que los tiranicen y,ver crecer su prole sana y con más oportunidades que sus predecesores. En algunos momentos de la Historia ese instinto que mueve a las familias(unidades sociales imprescindibles)se ha visto beneficiado por gobernantes justos,en otros,avidos tiranuelos han hecho de la vida en la tierra un infierno.Los primeros buscando el bien de todos tendian al equilibrio,los segundos esclavos de sus apetitos no conseguian saciarse nunca por muy grande que fuera el holocausto. Si la mayoria consigue tener acceso a la verdad de las cosas optará siempre por soluciones conservadoras,opciones que conserven lo que consideran precioso,la vida,el amor por la tradición,la eficacia que ahuyenta las estrecheces,etc... Los malos son pocos,pero tienen a su favor la debilidad de una buena parte del resto.