Pío Moa

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Libertad de expresión

8 de Septiembre de 2006 - 11:10:01 - Pío Moa

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La democracia garantiza al fulano, y a tantos otros fulanos, la libertad de expresar lo que llevan dentro. La basura que llevan dentro, en estos casos. La democracia, que nada les debe –muy al contrario–, se lo permite.

Pero ellos, que no cesan de expresarse abusivamente en todos los medios y tratan de silenciar las voces críticas, en especial a la COPE, creen que, además del derecho a hablar, tienen un derecho especial sobre el dinero público, el dinero de todos los ciudadanos. Confunden, o quieren hacernos confundir, la libertad de expresión con la libertad para robarnos a todos. Su especialidad, por otra parte.

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"Muchas gracias por su apoyo a la misión en el Líbano, señor Rajoy, y métase sus discursitos por donde le quepan", ha venido a contestar Zapo al líder de la oposición. El cual ha repetido la faena de la Constitución europea: una crítica severa al gobierno... para seguirle como un corderito acto seguido. O la de la estrepitosa ruptura de relaciones con Zapo... para rogarle enseguida, humildemente, un poquito de atención. Es la táctica de Rajoy, a quien Zapo tiene bien calado y domado.

A Rajoy no le faltan cualidades de buen político para una situación normal y con un gobierno mínimamente decente. Lástima que esas condiciones no se den.

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El problema del Líbano, a la vez simple y complejo: ¿van nuestras tropas a garantizar la paz o a garantizar la continuación de la guerra? En otras palabras, ¿van a desarmar a Hisbalá, o van a impedir su desarme? Zapo las envía para lo segundo, claramente, como envía a González a Irán, a asegurar el apoyo del gobierno español a los planes de los fundamentalistas.

En principio, si la franja sur del Líbano terminara ocupada por el ejército libanés, desplazando a los terroristas de Hisbalá, el problema se solucionaría. Pero Hisbalá condiciona decisivamente la política de Beirut, y su gente domina buena parte del ejército libanés. Ello, sin contar la influencia de Siria y de Irán. Un problema sin solución.

Comentarios (521)

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51 mj, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:20
acracia, lo que te he preguntado es que si consideras a Bilbao PORTAVOZ OFICIAL de ETA. ¿Eres capaz de entender la pregunta? Si no, déjalo...
52 Quasimodo, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:20
¿Y si el espectáculo de ayer en la Audiencia Nacional no obedeciera sino a un plan previamente establecido?

¿Y si el espectáculo era una advertencia a Zapatero para que cierre el capítulo correspondiente de concesiones y rendición ante ETA?

¿Qué hará Zapatero? ¿no darse por aludido? Apremiarse en su rendición?

¿Qué puedehacer ETA, además de matar, en caso de que Zapatero no haga caso y vuelva a su redil? ¿Largar cosas del 11-M?

Por cierto, acaban de publicar en LD que Rubalcaba quiere unificar el mando de Policía Nacional y Guardia Civil. ¿A cuál de los dos se le va a poner la mordaza?.
53 ArKaN, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:22
Para Zamarro (del hilo anterior):

¿Lo que me dices es un halago o un desprecio? Es que no me ha quedado claro.
54 mj, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:23
¿Qué concesiones ha hecho Zapatero? Si ni siquiera ha acercado a presos al País Vasco, como hizo Aznar, si se están prohibiendo constantemente manifestaciones y actos públicos... ¿A eso lo llamáis "rendición"?
55 heliogabalus, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:25
A Quasimodo:

En realidad, estamos de acuerdo, pero SÍ que las partes en conflicto según la 1559 son Líbano e Israel, aunque como digo en el mismo comentario (19) en la hora actual son aliados pero no de manera abierta. Se ha visto en la conducta y declaraciones de muchos miembros del Gobierno libanés (vamos, todos los que no eran de Hezbolá), que condenaban con la boca pequeña las acciones militares de Israel (es que si no, los eliminan físicamente, como a Sadat o como le hubiera ocurrido a Arafat de firmar la paz con Barak).

Por lo demás, Hezbolá no tiene rango de estado miembro, y ni siquiera es "parte" reconocida en ninguna resolución del Consejo de Seguridad salvo como "milicia libanesa" o bien "milicia no libanesa" (aunque esto alude a las organizaciones terroristas palestinas que operan en el país) objeto de desarme.

La pregunta es: ¿quién le pone el cascabel al gato? Toda la comunidad internacional (incluidos los países árabes) han cometido un error mayúsculo al suspender las operaciones de Israel, que en dos semanas más de intervención terrestre hubiera aniquilado a Hezbolá, dejando en evidencia a Siria (país al que yo pensé que los judíos iban incluso a atacar, con toda la legitimidad).

56 zufs, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:27
paz.
(Del lat. pax, pacis).
1. f. Situación y relación mutua de quienes no están en guerra.
2. f. Pública tranquilidad y quietud de los Estados, en contraposición a la guerra o a la turbulencia.
________
lo que digo, acracia, es que en virtud de la definición que he puesto en negrita, el país no está en paz.

que el pp no esté como aliado del resto no quiere decir, en principio, que no quiera la paz.
57 mj, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:27
En la pasada guerra, Israel mató a 46 soldados libaneses. Para el desinformado de arriba.
58 ArKaN, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:31
Mj:

Rendición es que, después del espectáculo de la "pistolita", el fical rebaje la petición de 12 a 2 años.

No señor. Si el Código Penal, pone que hasta 12... se le debe pedir y condenar a la máxima pena. Y perdona, pero lo que más gracia me hace es que ese fiscal alega que esas amenzas nos son muy graves. ¿Pues si no lo son, alguien me explica qué es una amenza grave?

Gracias
59 de al lado , día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:32
Portavoz no lo sé, siempre van encapuchados, lo sabes tú?
Desde luego dirigente histórico si lo és, o no lo sabes, claro que igual tanto twe cuesta entenderlo


Y con esa definición que propones sostienes que solo el PP está en contra de la paz?
Pues tiene una jeta increible si eso afirmas

ESTE GOBIERNO MIENTE
60 heliogabalus, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:32
Por alusiones (aunque creo que se refiere al comentario de Quasimodo), a MJ:

Es cierto que hubo víctimas militares del Ejército libanés, pero fueron coyunturales porque en ningún momento el ministro de Defensa libanés, durante los 34 días de ofensiva hebrea, y con 30.000 soldados sobre el terreno, mando responder al Ejército nacional del Líbano, que en líneas generales se mantuvo al margen porque, entre otras cosas, está deficientemente equipado y prácticamente desarmado.

Por lo demás, las IDF atacaron alguna instalación militar libanesa, pero sobre todo aeropuertos y helipuertos, carreteras, puentes y posiciones concretas de Hezbolá al sur y al este del país.

61 mj, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:33
El error de la comunidad internacional, y de EE.UU. en particular, es permitirle a Israel que haga absolutamente lo que le sale de los co.jones, en lugar de obligarle a que acepte una paz justa en la zona. O a lo peor no es un "error". Mientras siga llegando el petróleo...
62 cepe, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:34
si fueramos un país decente, a ese fiscal le meterían en la cárcel. Por supuesto , al terrorista ese, se le ejecutaría sobre la marcha. Así se dejarían de chulerías en menos que canta un gallo.
63 mj, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:34
"de al lado", ¿por casualidad eres acracia?
64 Quasimodo, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:35
mj #54

¡No hablarás en serio!

Enumero algunas:

Cataluña presumiendo de Constitución propia.
Otegui, un hombre de paz, campando por sus respetos, hablando donde y cuando le viene en gana, con la complicidad de los medios informativos de titularidad públicos, en calidad no de individuo, sino de portavoz de una oprganización terrorista ETA Y BATASUNA SON LO MISMO según nuestrro Tribunal Supremo.
Manifestaciones, terrorismo callejero, y declaraciones de integrantes de la disuelta Batasuna y demás satélites de ETA, tomando de nuevo las calles de Vascongadas.
Conversaciones y maniobras políticas para entregar Navarra a la fuerza, porque la mayoría quiere permanecer en su actual situación de ESPAÑOLES DE NAVARRA.

Aprovechamiento de la MATANZA DEL 11-M, en la que ETA y miembros del C.P.N., del C.N.I y de la G. C. afines al PSOE desde la época GAL de Vera, Barrionuevo y otros condenados, y de Mr. X, parecen estar implicados, PARA LLEGAR AL GOBIERNO MEDIANTE LA VIL MANIPULACIÓN DE LOS SENTIMIENTOS DE LOS ESPAÑOLES el día 13 de amrzo, y no sabemos si algo más el mismo día 14.

¿Qué es eso?

Explícamelo, por favor.
65 mj, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:38
¡Qué bonito, heliogabalus! "Víctimas coyunturales"... vamos, que iban por ahí, tranquilamente, y alguna coyuntura se les descoyuntó. Los soldados israelíes intentaron ayudarlos, pero ya era demasiado tarde. Les había matado la coyuntura.

66 ANA, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:39
LA INMIGRACIÓN Y LA NACIONALIDAD ESPAÑOLA

En el Reino Unido los laboristas ECHAN A BLAIR.

¿SUCEDIÓ ESTO CON GONZALEZ?.

¿Sucede esto con ZP y su ley de extranjería?.

¿Sucede esto con CALDERA, su equipo y su EFECTO LLAMADA?.

CALDERA-según dijo hoy en el Congreso quiere tratar la inmigración en CLAVE DE ESTADO, según ha dicho hoy en el Congreso. YO ME PREGUNTO: ¿LA REGULARIZACIÓN LA HIZO EN CLAVE DE ESTADO HACE DOS AÑOS?. ¿Esa REGUALRIZACIÓN SALVAJE no nos ha afectado a todos-o casi todos lo españoles-¿No hay más problemas con los emigrantes y sus hijos-plazas en escuelas-.

¿ES UN ORGULLO PARA UN PAÍS, NACIÓN O LO QUE SEA QUE SE HAYAN MULTIPLICADO POR NUEVE LOS ALUMNOS EXTRANJEROS EN DIEZ AÑOS?. Escuchando el Telediario parece esto un orgullo para España. ¡Otra manipulación más!.

El que diga que hubo EFECTO LLAMADA es que NO CONOCE AFRICA.

Por otro lado, si ustedes SON DIPUTADOS RESPONSABLES, deberían estar cambiando NO SÓLO LA LEY DE EXTRANJERÍA SINO LA DE NACIONALIDAD. No es posible que SE REGALE LA NACIONALIDAD DE LA UE a latinoamericanos, hijos de extranjeros nacidos en España SÓLO PARA ADQUIRIR VENTAJAS DE RESIDENCIA, ETC. Sí es cierto y en este caso necesario que FRANCIA, ITALIA, PORTUGAL, etc deberán hacer lo mismo en nacionalidad..

Un saludo.


67 ArKaN, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:40
Mj:

Israel tiene 6 millones de habitantes y está rodeado por países hostiles. La misma noche en la que se declaró el nacimiento dl Estado de Israel, mientras Ben Gurión estaba haciendo su proclama de la famosa fotogra´fia del balcón, TODAS las naciones árabes liderados por el Gran Mufti de Jerusalem, se levantaron en armas contra los judios.

Te voy a hacer una pregunta, a ver si consigo que alguien me conteste: ¿qué otro país de la zona es una democracia parlamentaria? ¿Qué otro país de la zona enviaría a algún evento internacional a una mujer transexual como representante nacional? ¿En qué otro país de la zona puede ir una mujer a las 4 de la mañana sola con toda la tranquilidad del mundo?

Se me ocurren tantas y tantas preguntas... Pero sinceramente, yo que creo en los principios de la Revolución Francesa, prefiero mil millones de veces un Estado garantista como el de Israel a una Teocrácia regida por un Ayatollah.
68 acracia ya, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:41
jejejejeje

parece que somos mas de uno, los que pensamos igual

no soy de al lado, pero podría serlo sin problemas.
Potavoz de eta lo desconozco, pues como él de al lado nunca les hé visto la cara, tú sí.
Y esa guerra como dice Zufs, existe, y son dos bandos, en uno el PP y en el otro el resto de grupos parlamentarios, estamos de acuerdo.

11M ENTIRA
69 Quasimodo, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:42
Heliogabalus #60

Ciertamente, la diatriba de mj iba contra mi. Gracias por estar al quite. Es exactamente eso lo que se debería traslucir de mi anterior post.
Ya veo que aquí, determinados cofrades tienen pocas luces. Tan pocas que no saben ver la rendición de Zaapatero ante ETA. ¿O no es rendición, sino colaboración?

porque, claro, si es así, ciertamente estamos desinformados. Pero no es nuestra la culpa, porque nosostros
¡QUREMOS SABER!

70 NASAKI, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:42
No voy a hacer comentarios, estoy deprimido con lo que nos ha tocado vivir, y con el SR. Rajoy, no le veo solución, estoy decepcionado; tal vez sea una hora baja para mi, no lo se, Lo cierto es que el PP no reacciona como debería hacerlo y que esto se va al garete, ¿ Que les pasa?. Tiene diez millones de votantes... ¿ y no puede ser mas "peleón"? ¿ A que juega?.

Diganos SR. Moa ¿ que podemos hacer?

Abstenerse de contestar los "progres"
71 Transparencia, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:43
Sería bonito que alguien se pusiera manos a la obra elaborando un bonito CD con CV básico,expediente profesional (destinos,sentencias),militancia asociativa,año y tribunal de acceso,turno de acceso y notas en exámenes (si hubo),de nuestros jueces y fiscales.Seería más útil para un abogado que el Aranzadi,pues con esos datos sabrían cómo "bizcochar" a instructor,tribunal y fiscal.Ya si en España fuéramos menos rastreros y pactos y fuesen públicas las sentencias de divorcio,los testamentos y las declaraciones de patrimonio,nos divertiríamos mucho.Pero eso ya es soñar en una legislopartitocracia tan corrompida.Pero a 1000 la pieza os garantizo que se venderían miles de CDs de esos por cauces discretos.
72 heliogabalus, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:44
A MJ:

Si la comunidad internacional hubiera permitido a Israel hacer "lo que le sale de los cojones" en 1956 (lo impidió EEUU, ¡con la URSS!), en 1967, en 1982, en lo que atañe a los palestinos desde 1948 o en la reciente "crisis del Líbano" contra Hezbolá, o contra Siria, todos los problemas de Oriente Medio (o por lo menos el fundamental: el terrorismo) ya no existirían.

Lo que pasa es que los europeos, sus gobernantes y sus reyezuelos, temen no ya el terrorismo fundamentalista árabe, sino el encarecimiento del petróleo que les impediría cuadrar sus faraónicos presupuestos... de Gasto Social.

Así que el "panem" de la gasolina viene inextricablemente aparejado al "circenses" del sempiterno "conflicto de Palestina", que es lo que los tiranos árabes llevan esgrimiendo (justificando los medios terroristas) desde que constataron la imposibilidad de vencer de manera convencional (esto es: vía militar, sobre el terreno) al minúsculo país hebreo.
73 Daniel, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:46
Por cierto,Israel existe por la sed de sangre judía de los EUROPEOS y luego se pobló más con la forzada huída de comunidades judías de países próximos y el Norte de Africa que eran siglos anteriores al nacimiento del Islam.
74 mj, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:47
Cataluña no tiene constitución sino un nuevo estatuto.
Otegi no habla como portavoz de Batasuna y las manifestaciones son pacíficas.
La kale borroka es mínima, y además, no sé cómo puedes entenderla como "rendición".
Las conversaciones sobre Navarra son imaginaciones tuyas, igual que la teoría conspiratoria del 11 M.
75 heliogabalus, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:47
A MJ:

No había leído tu post sobre la "coyuntura", pero es cierto: los soldados libaneses muertos en este conflicto no han perecido combatiendo, sino a causa de la "coyuntura" de una respuesta militar de Israel contra una agresión de un grupo terrorista (Hezbolá) operando desde el Líbano.
77 Ximmerman, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:49
Moa, confunde usted la libertad de expresión con la libertad de robar la imaginación a los moaistas. Triste y penoso, pero cada día sienta doctrina entre ellos (¿hay mujeres entre el moaismo, o es cosa de hombres?) que leen sus comentarios como si hablará el oráculo.
No es de extrañar que los demás le critiquemos, de otra forma esta blogia sería aburrida y uniforme como un campo de cardos borriqueros.
Que el doctor Moa, critique el uso de la libertad de expresión que hacen otros, es de un cinismo insuperable y muestra que él no vive en la realidad sino que pretende construirla a su antojo.
¿Qué hizo Moa por que tuviéramos democracia?. Su pasado Grapo dice que se dedicó al terrorismo en un grupo que sospechosamente nace cuando Franco esta finiquitado (¿luchaba contra Franco?) y sí que contribuyó a dificultar la llegada de la democracia con sus acciones "grapas".
Luego parece que ni estuvo contra Franco, ni lo está ahora. Que fue terrorista de pistola y martillo y que ahora es terrorista de pluma. Y que la democracia no le gusta tanto, porque quiere a toda costa que desaparezca un gobierno elegido democráticamente.
¿Qué le debe la democracia a Moa?.
78 climas, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:50
Quitar a Chivite son imaginaciones,y el clima de violencia social en el PV,con vecinos amenazando en el ascensor,ya mágicamente se ha suavizado (kale borroka mínima!,dicen,ahora resulta que hay justificación para actos de las SA sabinianas).
79 kippel, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:51
Otegi no habla como portavoz de Batasuna???????
La madre de dios, lo que me faltaba por oir, me ha matado del todo.
La cuestión no es si las manifestaciones son pacificas, es si hacen apologia del terrorismo y son convocadas por una organización terrorista.
La kale borroca, existe o no existe, no se puede decir "lo mate pero solo un poco", es ridiculo, igual que fue humillante y ridiculo cuando el portavoz del pse vasco, dijo que lo mejor era silenciaar estos hechos.
Lo de Navarra, toma forma cuando zp destituye al lider socialista por otro favorable a la union.
80 ArKaN, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:52
Lecturas recomendadas: "El peregrino" y "Éxodo", de León Uris.

La una mira el origen del conflicto desde el lado árabe y la otra desde el judio.

Por cierto, "Palestinos" es la denominación que dieron los ingleses a TODOS los habitantes de los territorios del Mandato de la Sociedad de Naciones, sin distinguir entre judios o musulmanes. amén de la de habitante de la región llamada Palestina, que administrativamente estaba separada de la "Judea" y de la "Galilea". Todas ellas ocupadas por judios, hasta la Diáspora.

Más preguntas por si alguien se traeve a contestar: ¿Quien paga las infraestructuras de los territorios palestinos? ¿Quien paga la factura de la luz, el agua, las comunicaciones...? ¿Israel ha cortado alguna vez estos suministros básicos alguna vez ni siquiera durante los momentos más crudos de la Primera Intifada?
81 Patton, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:53
Libertad de Expresión.

Es a mi juicio el término más manipulado que hay en democracia. Yo creo que entiendo bastante bien el concepto. Se trata, del derecho de poder opinar en libertad. Eso sí, teniendo en cuenta la libertad del prógimo y con arreglo a unas determinadas reglas.

Para la derecha liberal y democrática esto está claro. Para la izquierda no.

El ejemplo lo hemos tenido estos días en ese tordo de rubianes, aun se ofende el punto este por la "reacción de una parte de la sociedad" (toma castaña), otro ejemplo es que C.C.O.O. haya brindado un auditorio para que aquel demócrata pueda representar su obrilla. Este sindicato entiende, al igual que el tordo rubianes y el resto de la izquierda española que Libertad de Expresión significa poder decir lo que a uno le viene en gana sin atenerse a normas y formas.

No es así, no se puede insultar. Tampoco se puede llevar en el ideario político intenciones o principios que resulten anticonstitucionales o antidemocráticas. Y este es el problema. ERC, PNV, CIU llevan en su ideario principios e ideas anticonstitucionales y PSOE, IU, C.C.O.O., etc, con sus actos vulneran el principio democrático de libertada de expresión y son abiertamente anticonstitucionales ( o acaso alguien puede negar que durante lo de irak y el 11M no se atacaron sedes del PP, por ejemplo. El pacto con eta, otro ejemplo. Y así podría ofrecer muchos más)

La izquierda no sabe convivir en democracia, demuestra en toda ocasión que lo suyo es el totalitarismo y la intolerancia. Sólo hay que fijarse en los compañeros de camino del PSOE (castro, chavez, ERC, IU, islamismo radical, eta...).

Está claro, la democracia da cabida a un sinfín de corrientes de pensamiento, lo malo es que la izquierda española, como ha hecho siempre, se sirve de la democracia para destruirla.

A ver cuando acaban en prisión todos aquellos que vulneran día a día el principio de libertad de expresión con sus actos y manifestaciones. Mientras no haya castigo contra ellos seguiremos viendo desfilar, rubianes, carolesroviras, ibarreches, pujoles del 3%, zapateros y toda esa ralea.

82 mj, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:53
No dices toda la verdad, ArKaN. Israel no está rodeado completamente por países hostiles. Egipto y Jordania son vecinos de Israel, mantienen relaciones diplomáticas y no son hostiles al estado judío. ¿Por qué? Por la sencillísima razón de que Tel Aviv firmó la paz con ellos. Ahora faltan Siria, Líbano y Palestina. ¿Por qué Israel no hace con ellos lo que hizo con Egipto y con Jordania? El argumento de "pobrecito Israel, tan pocos y rodeados por tantos enemigos", se cae a pedazos.
83 \"revisionismo\", día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:56
hay medios,España no era en 1936 como Ghana hoy,para listar uno por uno,si se quisiera,los muertos de la guerra y la represión,de hecho trabajo ya existe al respecto.Pero la izquierda sigue insistiendo en cifras como las que se adjudican al triunvirato argentino (hay 12.000 listados y hablan de 30.000) o al Pinochet (que tiene 2.000 y pico en total,bien enumerados) por no lanzarse al trabajo documentado que sería de rigor.Y a Moa le tienen miedo,porque no está solo,ni en España ni fuera.La gorda Preston es quien es y los paniaguados de las subuniversidades españolas sabemos de dónde han salido,Quizá otro CD aclaratorio con sus CVs,inexistentes publicaciones internacionales,nulidad en idiomas,tesis de risa,tribunales de amigos locales con la "oposición pactada" (esa LOU,tan inicua como la LOPJ).
84 ANA, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:56
Hay personas con pasaporte español como ese que escribe sobre la paranoia de la COPE y otra serie de GENTE-por decir algo- que pululan por España y por alguna página de internt que a lo que más han llegado es a TVE por enchufe.Dan verguenza y quitan la ganas de ser español. En Alemania, Francia, etc. les habrían dado una patada a sus antiguas colonias lo más cerca posible de los MONOS.
Un saludo.
85 zufs, día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:57
"kale borroka mínima!,dicen,ahora resulta que hay justificación para actos de las SA sabinianas"

no sé si hace años andabas por el país vasco, pero era finde sí, finde también, sábado sí, domingo también.

unas eran lights y te podías quedar en lo viejo a potes si no tenías nada que ver y otras, más valía que te quedaras en casa, porque eran por toda la ciudad.

en cuanto a los borrokalari.... no creo que sean muy del sabin arana, pero en fin.
86 TARAZA, día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:01
El problema de Líbano, Siria, Irak, Irán, Arabia Saudí,también Arabia Saudí... sí tiene solución, D. Pío. Lo que sucede es que la Unión Europea, 1) no es tal, 2) no cree que el asunto va con ella, 3) en todo caso, y en ningún caso, está dispuesta a adoptar las medidas necesarias para solucionar el problema. Queda exceptuada, claro está, Gran Bretaña. Ya no es tiempo de diplómaticos. Sobran palabras y diplomáticos. Hacen falta hechos. Es decir, 200.000 soldados armados, como suele decirse, hasta los dientes. Lo demás, marear la perdiz. Muy peligrosamente.
87 heliogabalus, día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:01
Y ya que parece que se emparentan ambos temas por el asunto común de "la legitimidad de un Gobierno (ZP/ONU) para negociar la Paz con una banda terrorista (ETA/Hezbolá)", lo cierto es que a los criminales debe aplicárseles la Ley, sin más consideraciones.

Cuando se habla de que "sólo por la vía policial (o militar)" no se puede vencer al terrorismo primero se miente, porque en este mismo país se ha acabado con el terrorismo por la "vía policial" en varias ocasiones a lo largo del siglo XX (anarquistas de Barcelona, fundamentalmente), así como se ha hecho en Alemania o Italia.

Además, tampoco probablemente se pueda acabar con los violadores o los maltratadores de mujeres "por la vía policial" o por cualquier otra, incluso puede que siempre haya violadores y maltratadores y asesinos de cualquier especie, pero éstos no se organizan a modo de empresa para el Crimen, del cual además obtienen lucro, por lo que es incluso más necesario el acoso policial a los terroristas que a los psicópatas asesinos-en-serie (que están chiflados como algunos terroristas, cierto).

Además, cuando se habla de "vía policial" parece que se nos remite al tiempo en que tipos de la Inteligencia de la Armada (BVE) o ex policías asesinaban a etarras en Francia ("guerra sucia"), incluso en España (terrorismo de Estado), cuando en realidad los policías se dedican a recabar datos (pruebas) de las actividades terroristas con la esperanza de que fiscales y sobre todo jueces las encuentren "lo suficientemente" incriminatorias.

Y por cierto: algún día hay que reclamar a algunos de los autores de LD una reseña biográfica sobre Javier Ortiz, que siempre echa balones fuera en sus artículos cuando la realidad no atiende a sus consejos: "Si hay dos líneas políticas entre los presos, cuáles son y a cuántos de ellos abarcan la una y la otra, es algo que yo no sé, pero que parece deducirse de sus distintas actitudes."

Quizás sí lo sabe, puesto que él lleva sentado a la mesa de Elkarri (organización pacifista muñidora de todo este "proceso de paz", dirigida por un ex concejal de HB de Tolosa, llamado Jonan Fernández) desde hace años, los mismos años que Eguiguren, Buen y otros tantos lumbreras del social-pacifismo vasco (alias "nacionalismo vasco sin mayoría suficiente para gobernar a sus anchas") llevan intentado abortar la vía legal antiterrorista en pos de arreglos bajo la "mesa de paz" de que tanto se han beneficiado siempre los nacionalistas vascos y catalanes de cualquier pelaje y color, y siempre en detrimento de los ciudadanos españoles.

Que escriba Javier Ortiz lo que sabe sobre las "diferentes" líneas de ETA, que seguro que es más interesante que tener que disimular o disfrazar la conducta de los terroristas con argumentos espurios sobre presuntas intenciones que él mismo dice desconocer.
88 cnp, día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:03
Señor Moa, ¿mato usted a un policia a martillazos?
89 mj, día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:05
kippel, ¿que alguien, muy de cuando en cuando, rompa un cristal o lance un cóctel molotov es una demostración de la "rendición" de Zapatero? ¿O más bien la demostración de que nadie, ni siquiera Aznar, ni siquiera la dirección de ETA, es capaz de impedir que unos cuantos bestias hagan burradas?
90 Patton, día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:06
A MJ

Debes documentarte un poco acerca del conflicto árabe-israelí. Verás, Egipto fue el primer país árabe en reconocer a Israel y firmar con él un tratado de paz. Años más tarde lo haría con Jordania.

Ya en la conferencia de Madrid (ya llovió desde entonces) se impuso el lema: paz por territorios. Israel estaba dispuesto a devolver las zonas ocupadas a los estado árabes a cambio de su reconocimiento y la firma de tratados de paz. Ningún país árabe lo ha hecho hasta el momento.

En Oriente Medio hay una estado que quiere la paz (la quiere desde abril de 1949) y los demás lo que anhelan es destruir a ese estado. (No han podido hacerlo en casi 60 años, algo tendrán los judios y ese algo es: DEMOCRACIA)
91 ArKaN, día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:06
MJ:

Perdona, Israel no firmó la paz con esos dos países... se la ganó a sangre y fuego. Los egipcios supieron ver el peligro para su mayor negocio: el turismo, cuando los tanques del ejército judio llegaron a 101 Km. de El Cairo y se avinieron a aceptar los acuerdos de Camp David. Y otro tanto de lo mismo vale para Jordania después de habérselas visto negras para salir medio bien de la guerra dde los Seis Días y de la del Yon Kippur siguiendo el viejo proverbio árabe: cuandos las barbas del Profeta veas pelar...

Por lo que, Ahora sería el momento de que el Líbano se plantee si de verdad quiren seguir gastando energías, sangre y dinero, o van a empezar a comportarse civilizadamente.
92 heliogabalus, día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:09
Que nadie se llame a engaño: lo que ocurre en el mundo de ETA ocurre siempre de arriba a abajo, y no por combustión espontánea. Ejemplos de disidentes de la banda (aunque sólo fuera sobre sus estrategias) los ha habido, varios, y todos han sido eliminados físicamente o silenciados por los etarras. Un jarrai no mueve un dedo sin que se lo ordenen (porque además, no se compran los cócteles molotov pagando de su bolsillo).

Las tácticas de "guerrilla urbana" son algo más complicado y necesitan coordinación, así como el propio sujeto que pinta una diana amenazante contra un concejal del PP-PSE sabe que cuenta con el respaldo de la Organización (servicios jurídicos de los "abogados de ETA", como Iñigo Iruín, procesado por integración en organización terrorista y más que presunto jefe "civil" y no "en la clandestinidad" de ETA).
93 acracia ya, día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:10
mj dijo el día 8 de Septiembre de 2006 a las 13:53:
No dices toda la verdad, ArKaN. Israel no está rodeado completamente por países hostiles.

-en el 49 eran todos hostile

Egipto y Jordania son vecinos de Israel, mantienen relaciones diplomáticas y no son hostiles al estado judío.

-Lo son gracias a acuerdos en los que Israel cedió territorios a cambio de paz

¿Por qué? Por la sencillísima razón de que Tel Aviv firmó la paz con ellos.

-y esto reconocieron a Israel su derecho a existir

Ahora faltan Siria, Líbano y Palestina.

-Siria no quiere reconocer el derecho de Israel a existir
Líbano no tiene un gobierno uniforme que pueda reconocer a Israel, sigue estando influenciado por Siria, y no controla su terreno, Hizbulláh es un estado dentro del estado

¿Por qué Israel no hace con ellos lo que hizo con Egipto y con Jordania?

- Porque uno no le reconoce, y otro no tiene capacidad para reconocerle, que más quisiera Israel

El argumento de "pobrecito Israel, tan pocos y rodeados por tantos enemigos", se cae a pedazos.

No para nada, cae en pedazos el argumento de que Israel no quiere la paz, pues la há logrado con quien dices
94 Sincero, día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:15

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Olga

Olga tiene un SECRETO.

Olga tiene un SECRETO ¡Súper!.


¿Es la madre de Zamarro? Todas las madres están todo el día: mi hijo por aquí, mi hijo por allí, niño estate quieto,...

¿Es Gump, Zamarro, Gurú, Acrtacia, huno, otro, y el de más allá? A Olga le encanta lucirse, darse pote, que hablen de mí aunque sea mal. No sería descabellado que éstos sean personajes inventados por la “vampiresa” del Blog, nuestra Mata-Hari particular...

¿Es Sombra, BRES, Antonio, jose, la Cabra, y más? Qué es sombra, cada vez me parece más claro, aunque podría ser que escribieran desde el sitio de al lado, entre becarios... Lo mismo podría decirse del ciberPersonaje llamado Jose..., cepe ya se sabe que es de Extremaúra, pero no de Cáceres ni de Badajoz, sino “del mismo Extremaúra”. Y sigue dándose pote la ciberVamp Olga...

¿Tiene el cochinOlgo un lío con un ciempiés?, esta aberración bestiálica, digna de llamarse Miriapodomio (un nuevo tipo de “matrimonio” a regular), podría dar 2 frutos al becariOlga de marritas: satisfacer sus aficiones al jamón-jamón, y entregarle 50 paletillas y 50 perniles por cada cochino-ciempiés que sacrifique. ¡Genial invento el de esta Olgo! ¿Sabías que existe también el Milpiés?, te daría el mismo resultado, pero multiplicado por 10.

¿Es en realidad un guardiacivil? Perplejo quedo ante esta cuestión.

Este Sincero en breve les aclarará el misterio.

Permanezcan atentos a su pantalla.

En seguida vuelvo.

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95 ArKaN, día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:17
MJ:

Sólo un pequeño apunte más: Que un país tenga relaciones diplomáticas no significa que no sea hostil (ejemplo EE.UU. y la URRS durante la Guerra fría). Que un país no sea beligerante con otro no significa que su población le sea hostil. (ejemplo: Siria e Israel).
96 Ernesto Guevara de la Serna, día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:17
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No a los Mediocres,
No a las izMierdas,
Fuera el izMierdero
y ruín de Zapatero.
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97 acracia ya, día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:18
Bueno mj tiene bastante trabajo respondiendo a tantos, yo me voy a trabajar un rato, me imagino que solo contestará lo que le interese

COMOCE MJ A LOS PORTAVOCES DE ETA?
SABE QUE INAKI BILBAO NO ES UNO DE LOS ENCAPUCHADOS

no importa que responda, pues es seguro que no los conoce, y que no sabe si el Bilbao lo és, pues esa información no la puede tener, no es una etarra mj, solo aplaude a Zp en su intento de buscar la paz?, claro que sostiene que se les puede dar el derecho de autodeterminación, sinque los demás españoles tengamos nada que decir

11M ENTIRA
98 Ernesto Guevara de la Serna, día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:19
la Agenda dijo el día 5 de Septiembre de 2006 a las 14:41:
Adjunto texto de ayer, sobre mensajes anteriores:
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Memoria Histórica dijo el día 4 de Septiembre de 2006 a las 18:08:
RIDÍCULO:
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Repasemos los mensajes del viernes pasado sobre las 7 de las mañana.

Olga no protesta de lo que lee, pero sí protesta de un mensaje que dice no es suyo.

Las barbaridades que se leen sobre las mujeres, ¡Mujeres! ¡a atarse los machos!.

Evidentemente las barbaridades (ridículas) salen de una pluma de la Izquierda Entrañable (la Izquierda Siniestra, la Izquierda Ridícula, por esos las contertulias de la Izquierda, aplauden (como siempre) con su SILENCIO.

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374Olga dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 07:17:
ANA: ¿eres el "otro yo" travestido de Acracia? vuestros mensajes son muy similares (no hay por donde cogerlos), aunque tengo que decir a tu favor que como juntas más las líneas, el mensaje no se sale de mi monitor. (saludos cordiales a cabezadequeso)

RACIONALISTA: el impostor no te llega ni a la altura de la suela. Por mucho que se esfuerce, sus conexiones neuronales están "broken" desde el 14-M.

BRES: Sigue con tus posts, no veas como les escuecen ¡duro con ellos¡
La propaganda es nuestra.
375mj dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 07:29:

O sea, que ayer,

* no se ha custionado la obra literaria de García Lorca.

* no se ha cuestionado la sarasidad de García Lorca.

* se ha quedado de acuerdo en que a García Lorca le gustaba estar atrás en las porculaciones.

* se ha quedado de acuerdo en que a García Lorca le gustaba estar atrás en las porculaciones a Dalí (descrito por el propio Dalí).

* se ha quedado de acuerdo en que a García Lorca le gustaba estar atrás en las porculaciones a niños de sobre cerca de 10 años (descrito por la propia familia).

* se ha quedado de acuerdo en que la pederascia es práctica repugnante (Diego lo afirma).

* se ha quedado de acuerdo en que a García Lorca le hubiera ido mejor ir por el Arny, que hacérselo gratis con un niño próximo), en vez de gratis, le costó la vida.

* se ha quedado de acuerdo en que a la familia de García Lorca no le gusta que le recuerden el tema, y quiere OLVIDAR.

Pues eso.








376racionalista racional dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 07:32:

¿Y si hablamos de García Lorca, de Ramiro de Maeztu, de Muñoz Seca, y de los puntos que trata el artículo?

377Olga dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 07:35:
racionalista racional:

Racionalista, BRES, Gump, soy yo. No consiento emplees mis seudónimos para liar a la jente.
Por cierto, esta noche me tocó de guardia, por eso estoy tan temprano aquí.
La propaganda es nuestra, y de Göbbels.


P
378republica ya,ya,ya dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 07:37:
Todos a emborracharse ya. apor el copazo, que ya es ora fascistas ya al paredon
379republica ya,ya,ya dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 07:39:
y tu queaces hay,escribiendote con los fascistas esosOlga?traidora notienes que ablar conellos, lo quetienes cacer es matarlos por fascistas, traidora
380republica ya,ya,ya dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 07:42:
todavia nostais borrachos lelos? ademas de coña lo que teneis que bever es ginevracon visquiqueso sista bueno. y hecharleuna aspirina apqueste mejor aun.

381Olga dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 07:43:
el 377 no es mío, y se nota bastante: yo jamás escribiría "jente"
382republica ya,ya,ya dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 07:45:
toas las mujerestoas sonpa uso nuestro, ninguna sepue negarpor que nos juegamos la via para defrender la liberta. ellas tienque colaborar dando lo quetien entrelaspiernas. no a la propiedadprivada no a loscuerpos privados. to pa los milicianos dela libertad.

383Olga dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 08:00:
El problema del PP y de los que aquí por él hacen campaña, es que pierden los papeles con mucha facilidad, y eso "la audiencia" lo nota...

*Este post es mío, y el 374 también.
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*El 377 no es mío: hay que ser muy lumbrera para escribir "jente".

99 ArKaN, día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:19
Ernesto Guevara de la Serna dijo el día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:17:

Pobrecito... ¿te has echo mirar de lo tuyo? Más que nada porque Si nos quejamos de Pepe Rubianes (y con razón), no vengas tú a hacer lo mismo, porque demuestras que el mediocre eres tú.
100 Ernesto Guevara de la Serna, día 8 de Septiembre de 2006 a las 14:20
Lenin dijo el día 7 de Septiembre de 2006 a las 07:12:

Cien mil billones de moscas no pueden equivocarse ¡Vota izMierda!

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