Pío Moa

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Lecturas graduadas

15 de Octubre de 2006 - 14:14:52 - Pío Moa

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"Juanita, ¿qué piensas hacer con ese dinero que te ha dado tu tío?" "Pues me compraré unos libros para ilustrarme" "¿Y tú, Pepito?" "¡Yo me voy a hartar de comer golosinas!". Juanita, indignada, se dirigió a Pepito: "¡Debiera darte vergüenza! Obras como los monos o los gatos, que solo piensan en comer". Los circunstantes, admirados del buen juicio de la niña, la felicitaron cordialmente."

Observen el feminismo desenfrenado de la anécdota. Bueno, el texto no era así exactamente, pero sí su sentido: lo reproduzco de memoria de algún libro de Lecturas Graduadas, editorial Luis Vives, de allá por los años 50.

Textos así, unos edificantes, otros informativos, se usaban para practicar la lectura en voz alta y adquirir, como sin buscarlo, algunas nociones morales o cívicas, de historia, de literatura, etc. No los recuerdo como una gran cosa, resultaban algo ñoños y a menudo los entendíamos mal, porque no traían explicado el vocabulario. Pero en comparación con la basura que suele suministrarse ahora a los niños, y que los campeones de la corrupción, el puterío y el terrorismo quieren sistematizar bajo el pomposo título de "educación ciudadana"...

La idea de las lecturas graduadas, aunque mediocremente realizada, era muy buena. Unas buenas selecciones de textos adaptados a la edad, acompañadas de ejercicios de definición, descripción, narración y explicación en voz alta, tendrían una utilidad imposible de exagerar. Desde hace bastantes años se viene denunciando la incapacidad de un porcentaje elevado de estudiantes para entender con claridad lo que leen. Y si se trata de expresarse oralmente o por escrito, los índices de fracaso serán, supongo, abrumadores.

Pero aprender a leer con rapidez, a captar los puntos clave de los textos y a expresarse con soltura debe ser un objetivo central de la enseñanza primaria y secundaria. Más todavía que adquirir mil conocimientos concretos destinados en gran parte al olvido. Aunque se diga que la cultura consiste en lo que queda cuando se ha olvidado lo aprendido.

Comentarios (397)

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301 zufs, día 16 de Octubre de 2006 a las 10:12
"ya están aquiiiii....."
302 sinro , día 16 de Octubre de 2006 a las 10:20
Mary -Jane
El PP no puede bajar la guardia en esos dos temas, el tema de la ETA y el tema del 11. Mentira. Si lo hace demostrara que en realidad todo era un bulo, que dara por perdida la defensa del derecho del español a tener una justicia imparcial y apolitica, el derecho a vivir en un estado de derecho. Y si acepta el acuerdo con la ETA. Estara cediendo a la derrota de España ante el terrorismo, y su sumision politica ante unos criminales sanguinarios. Aceptando asi es principio de la ruptura de España.
El PP tiene que confiar en la gente que esta detras de el, en sus seguidores y tiene que montar una gigantesca campaña politica, para recordarle a los españoles que tenemos a un endemoniado en el poder y por tanto tiene la intencion de traer el infierno a nuestra nacion.

Hay gente que no se da cuenta aunque ya esta empezando a sentir lo que es vivir en un infierno.
303 MaryJane, día 16 de Octubre de 2006 a las 10:21
¿el PP resolviendo el tema de la inmigración ? ... ¿dando a los separatistas su merecido? ... ¿poniendo ETA en su sitio? ¿reformando el sistema judicial? ¿haciendo de España un estado de Derecho (de Deshecho)??...jajajaja... ¿y por que no lo hizo cuando fue gobierno? porque son unos timoratos.
304 zufs, día 16 de Octubre de 2006 a las 10:26
sí, je, al final la política es como el típico juego ese que vas pasando un huevo de uno a otro con una cuchara..... a ver quién lo rompeeeeee.....

si en el fondo son todos lo mismo..... a cobrar y luego, a cenar por ahí.
305 sinro , día 16 de Octubre de 2006 a las 10:33
Ahora si te voy a ofender Mary -Jane.
Te voy a decir que eres una idiota compulsiva. Y no he sido yo el que ofendio primero. Tu estas ofendiendo a la inteligencia de mucha gente.
La prueba esta palpable, antes del 11. Mentira, Aznar no solo tenia todo bajo control sino que tenia a España en boca de todo el mundo, dandole la altura y la buena reputacion que mi pais se merece. Lo que no se merece son lo cuantos millones de oportunistas como tu chupando de la su teta izquierda.
Ya poco a poco esa teta se esta quedando sin leche..
NO SE ADONDE VAIS A IR A MAMAR...

Bueno si,,, podeis is a Cuba o a Venezuela o a Bolivia, o a Corea del Norte. Ahi todavia queda mucha mala leche....
306 Sombra, día 16 de Octubre de 2006 a las 10:33
Jajaja..Ayer noche hubo suplantaciones del nick, jaja.
330..Tienes razón número 8.. Mientras todos los partiditos y grupúsculos de izquierdas se agrupan en torno al Psoe, el PP se debe mantenerse impoluto, no debe contaminarse, es la estrategia de algunos medios metidos a defensores de las esencias del partido.
Creo que es un error, ¿Y porqué? Cuestión de física, a un edificio lo aguantan mejor cien pilares que cuatro, aunque el sumatorio de el mismo resultado. Y 2º, porque al Psoe le funciona.
¿Os imaginais diez portavoces mordiendoles los tobillos al los socialistas en las tertulias parlamentarias?
Otra cuestión: ¿Qué es la untraderecha y porqué se le tiene tanto miedo? ¿Tienen cuernos, rabo, alguien puede responder a eso?
307 MaryJane, día 16 de Octubre de 2006 a las 10:37
desde luego que España estaba en boca de todo el mundo ... ¿y donde teniamos nuestra boca y nuestro culo? ..... en el mismo sitio de la Levinsky .....
308 sinro, día 16 de Octubre de 2006 a las 10:38
Pues Mary Jane
Yo no se si tu eres capaz de hacer eso.
Yo no soy tan flexible, aunque a veces hago mi yoga.
309 hispana, día 16 de Octubre de 2006 a las 10:39
que nochecita,me he vuelto loca repasando los post,incluso hay alguien que ha utilizado mi nombre.
soy de derechas y votare al pp aunque no comparta su politica en muchos aspectos,casi todos esos aspectos son de omision,yo personalmente seria mas dura en algunos momentos.
ahora mismo es el pp el que puede hacer saltar al psoe del poder y eso ya es un principio para salvar a este pais de la mie.da en la que esta sumido.
luego deberia a mi entender atar cabos sueltos para que en un futuro no pase lo que esta pasando ahora,aunque le llamaran lo que fuera.
mas fascista que es zp no lo es el pp.
310 Soren73, día 16 de Octubre de 2006 a las 10:40
Respondedor dijo... a las 08:27

"soren73= Asturiano" ???? jajajajaajajaja.

Pues no, no soy Asturiano. Pero no sólo por el nick además es que ni siquiera por origen. Soy de Burgos. Al norte (quizás noroeste) de Castilla y Leon para los que anden pez en geografía. Eso sí, no tengo nada en contra de Asturias, al contrario me parece una tierra preciosa y tengo unos cuantos amigos de allí. Gijón tiene un paseo marítimo espectacular, Oviedo me parece una ciudad muy señorial (muy similar a Santander y San Sebastian).

De todas maneras me gustaría saber en qué se han basado para "deducir" que soy Asturiano, al cuál no tengo el placer de conocer pero me gustaría.

Por otro lado, creo que Nemo afirmaba que estaba por ver que votar a un partido de extrema derecha era hacer el juego al Psoe. Pues francamente, votar a un partido de extrema derecha facilita cualquier tema al psoe por la razón de que ni el Pp ni la extrema conseguirían nunca mayoría absoluta. Por lo que el encargado la mayor parte de las veces de formar gobierno acabaría siendo el Psoe y normalmente con otros partidos. A partir de aquí podría ocurrir que habiendo 4 partidos con peso nacional (Psoe, Pp, Iu y la extrema derecha) fuesen el Psoe y el Pp os que formasen un gran gobierno de coalición, pero no veo factible ese escenario por la situación actual con los nacionalismos periféricos.
311 Zamarro, día 16 de Octubre de 2006 a las 10:45
Parece que nos hemos vuelto todos locos.

La Canallería se está frotando las manos viendo cómo nos damos caña unos a otros. Y esta vez no podemos echar la culpa a los que siempre distraen la atención en los debates, saliéndose por la tangente con temas baladíes, o consumiendo recursos del blog. Ahora los estamos consumiendo nosotros solitos.

¿Por qué no dejamos de una vez de elucubrar sobre si HG es un topo o no lo es?

Yo creo que no lo es y tengo razones para pensar así. ¿Qué sentido tiene la existencia de un topo en un foro de las características de éste? Ninguno. ¿Qué utilidad tiene para la Canallería tener un topo aquí dentro? Ninguna.

Sólo somos un nick, que cambiamos cuando queremos, y que aparece y desaparece cuando mejor le parece.

HG tiene un punto de disentimiento con la línea general del foro: es ateo. ¿Lo vais a anatematizar por eso? Aquí han habido un montón de constitucionalistas que se han declarado ateos y siempre se les ha respetado. Como debe ser.

En general, la diferencia de criterio que hemos mantenido con La Canallería en el tema de la homosexualidad, es que no nos parece bien llamar matrimonio a sus uniones, pero en todo lo demás hemos seguido la línea del PP. Eso es tolerancia.

HG es un valor en este foro y en cualquier otro al que se conecte, por su moderación, su claridad de ideas y por la forma de exponerlas.

Estaría bonito que no pudieramos discrepar.

Pensadlo bien, por favor.
312 Soren73, día 16 de Octubre de 2006 a las 10:52
335 - sinro dijo... a las 10:05

"... El socialismo es de santos y el presidente ZP es el mejor y Rajoy es un fascista. Y asi con la cantaleta hora tras hora y dia tras dia.... En cambio en este blog al PP se la tacha de maricomplenjin.. !las cosas que tiene la vida)."

Sinro, sin ánimo de ofender pero te recomiendo en la página del CIS visites algunos de los barómetros. En ellos se dan lso datos de cómo segúh lo que has votado, ves a un partido político. Y sucede que alguien que haya votado a partidos de izquierda ve al Psoe centrado y alguien muy de derechas ve al Pp excesivamente centrado (en definitiva, maricomplejines). Si el Pp empezase a dar un mensaje más acorde con lo que piensan ideológicamente gente de derechas o de extrema derecha, empezaría a perder la visión de centro que a fin de cuentas es la que da las mayorías. P.e., en el 96 ganó por poco. El motivo puede ser que parte del pueblo consideró que más vale malo conocido. Y hasta ese momento no había habido ningún gobierno de derechas o de "centro reformista". En el 2000 después de una muy buena gestión el pueblo le dio la mayoría absoluta. El problema que tiene el Pp es que al tener que contentar a varios frentes le es difícil no ocntradecirse en algunos temas.
313 LEON NOEL, día 16 de Octubre de 2006 a las 10:52
Dieciseis de octubre de 2006.Santa Margarita.Lunes

G. de H.
Estimado tocayo:

Te respondo,
***La actitud liberal es una consecuencia del liberalismo político(España,1.820).En unos casos se asienta en convicciones que ,a pesar de la liberalidad,rechaza los excesos y en otros lo abarca todo.
***Este abarcarlo todo es una actitud imprudente,sino necia,ya que suponiento,por ejemplo,que se vote al partido XXX,ello no significa que se esté de acuerdo con sus postulados y programa de la A a la Z. Si el partido XXX es de derechas,¿por qué no puede haber en la izquierda propuestas aceptables y/o entusiasmantes aunque sea un par?
***El liberal tiene una médula política que debe acptar,incluso,lo que acabo de decirte.El doctrinario no acepta más que el dogma o doctrina que le escriben otros.

***Europa como intuición vieja ya,no será.No existe argumento que deseche esa intuición.
Por cierto,¿qué fue de la Constitución Europea del grado 33,V.G de E.?
***Las mezclas de tradiciones,étnias,religiones etc.no son aconsejables en un ideario unitarista.

Un afectuoso abrazo
Dios te guarde.
314 Soren73, día 16 de Octubre de 2006 a las 10:55
Zamarro,

No sé si consideras si estoy en "la Canallería" y tampoco me importa mucho. Lo que sí que es cierto es que ha habido un momento cuasi hilarante cuando ha habido una suplantación general de nicks y se ha montado un pollo de narices.

Eso sí, estoy de acuerdo contigo en aplaudir la libertad de opinión y de expresión.
315 Soren73, día 16 de Octubre de 2006 a las 10:59
Estimado Sr. Leon Noel

"... Las mezclas de tradiciones,étnias,religiones etc.no son aconsejables en un ideario unitarista..."

Si le soy sincero no sé cómo interpretar este texto. ¿Está abogando por una nación unitarista? O por el contrario, ¿abomina de esa idea y defiende la mezcla?
316 en hannhover se ha puesto el sol, día 16 de Octubre de 2006 a las 11:02


Josep Piqué s'enfronta al repte de mantenir, com a mínim, els 15 escons, però totes les enquestes auguren que baixarà.

La forquilla està entre els 17 escons de Vidal-Quadras el 1995 i els 12 d'Alberto Fernández a les del 1999, després del Pacte del Majestic.

Piqué aborda la campanya després d'aquell intent de dimissió frustrat per Rajoy i Eduardo Zaplana no ha estat convidat a participar.

El PP està aïllat dins de la classe política catalana, perquè és l'únic partit amb el qual no vol pactar ningú.





317 sinro , día 16 de Octubre de 2006 a las 11:04
348
Estimado Sorem
Si juzgamos las encuestas, nos olvidamos que hay una gran mayoria de gente que no sabe de politica , excepto lo que ve en la tele y y lo las portadas de los periodicos le estan sugeriendo continuamente, o dicho de otro modo, lo que le dicta su subconsciente despues de que haya sido victima de efectos hipnoticos, por parte de la maquinaria mediatica que por lo general domina el gobierno que esta actualmente en el poder.

Esto es verdaderamente lo lamentable, que un gobierno sea tan sucio como para imponerse de esta manera tan baja y rastrera.

Imaginate en un ring de boxeo, a uno de los boxeadores peleando con un brazo atado a la espalda.... asi es como este gobierno tiene al PP.

Saludos.
318 Zamarro, día 16 de Octubre de 2006 a las 11:09
350, Soren73.

Yo soy el primero que piensa que es irrelevante la existencia de una lista que no ha mostrado que sirva para algo, ni lo pretende. Esa lista es un divertimendo mío, nada más. A mi me ha animado leer sus nombres cuando me encontraba políticamente en horas bajas. Nada más, pero nada menos.

Me parece normal que no le importe si lo incluyo en la Canallería. Eso es lógico, pues al fin y a la postre sería la inclusión personal de un simple usuario cuyo nick es Zamarro. En cualquier caso, tampoco podría contestarle, pues no tengo ninguna línea de pensamiento ni ideología asociada mentalmente con su nick.

He visto esta madrugada que se suplantaban nicks, y el mío también. Siempre he estado en contra de ello, pero algunos no pueden evitarlo cuando empiezan a escasear sus argumentos.

Saludos.
319 LEON NOEL, día 16 de Octubre de 2006 a las 11:09
***Aromas (48)(49)
Con todo el respeto del mundo y sin osar molestarles.

Sres.
*** Aunque les pese ,Felipe V,Luis I,Fernando VI,Carlos III,Carlos IV,Fernándo VII,Isabel II,Amadeo de Saboya,Alfonso XII,Alfonso XIII,Juan Carlos I fueron y son, reyes de España.
***En nuestro país aunque no muy buenos-algunos nefastos---no han habido reyes a la carta.
*** Lo del Archiduque fue puro voluntarismo en Catalunya
*** Yo siempre dije que Catalunya fue pareja de hecho del Reino de Aragón,y ustedes disculpen,desde Ramón Berenguer IV y Petronila,no Petronella.
***Todos los países hunden sus raíces en hechos ciertos e indiscutibles.Catalunya,como toda España,lo hacen en los visigodos,sin lugar a dudas.
La lengua no es suficiente distinción de ese arraigo.
***Por ese argumento L' Alguer debía ser independiente.
*** La lengua catalana es una importación en gran parte de la lengua d'Oc.
Mucho de ella es castellanizante.
*** Respeto a todo el mundo pero no rindo homenaje a supuestos héroes como Companys,aliado de los anarquistas,su defensor y firmante de penas de muerte.
***Pregunta: ¿Una sóla cosa positiva que el Sr. Companuy aportase a Catalunya? Una sóla.
***Lamento que se esté desterrando la verdadera historia de Catalunya por motivos muy víles.

Muy atentamente y sin rencor.
Dios les guarde.
320 LEON NOEL, día 16 de Octubre de 2006 a las 11:19
Sr. Soren:
De mi mayor consideración:

El unitarismo existe en España,por ejemplo,ya que un gaditano y un gerundense no se parecen en nada y van completando una unidad del mismo modo que los quarks,leptones,etc.completan el protón y éste junto con electrones y neutrones,el átomo.
***¿Habrá personas más diferentes que un tortosino y un natural de la Seo d Úrgell? Ambos son catalanes.
Razón: Un largo estar en compañía.
Otra cosa es crear un unitarismo severo,no sólo económico,con eslavos,por ejemplo a golpes de Constitución Europea (?).Lo siento no me lo creo.
Muy afectuosamente.
Dios le guarde.
321 Pedro, día 16 de Octubre de 2006 a las 11:22
NO VOTÉIS AL PP
Los jerarcas, jefes y jefecillos de este partido saben que quienes no están por el desmantelamietno de España les acabaran votando a ellos para prevenir un mal peor, como sería que volviese a ganar la izquierda. Yo no les pienso votar. El presidente del parlamento balear decide tomar para esa institución el dominio '.cat'. Por si esto fuera poco leed lo que sigue. No blasfeméis, no merece la pena; no merecen más que el desprecio.
http://www.elmundo-eldia.com/2006/10/16/illes_bale...
322 el port de les aromes(Hong Kong), día 16 de Octubre de 2006 a las 11:31


355-LEON NOEL.



L'història és l'història.

Per vosté l'història.

I per mi el futur que ja ès present.

Miri com avança el .CAT (post-357)





323 Barlfy, día 16 de Octubre de 2006 a las 11:37
(HG Extrovertido-316): "CNI (algunos agentes quizás se dedican a "jugar" aquí en el Foro del Sr.MOA, para sondear la "opinión de la Extrema" o para incitarla, cuidado Sinro -por eso quería destapar las estrategias de la Izquierda/Extrema". --- Me parece que mucha gente en este foro sobrevalora la importancia de lo que es un simple foro de internet, sin más. El cni ocupándose del foro del sr. Moa? Aunque vista la hora del comentario, 3.42 de la mañana, puede que fuera movido por un estado de somnolencia. Sin embargo creo que aquí hay mucha gente que le concede una importancia que no tiene.
324 RAJ, día 16 de Octubre de 2006 a las 11:39
Lo he visto expresado alguna vez mas en algún escrito, pero considero que una estupidez la escribe cualquiera, y sigo creyendo que la omisión es la mejor contestación, cuando no existen otros lazos que obliguen a nada. Pero lo escrito esta mañana en El Mundo por D. Javier Ortiz, me fuerza a explicarle a este Sr., por mucho que intente confundir las cosas, con algunas mentes, va a tener difícil el engaño. Pues mire Ud., los insultos y pitos a Zp, se suscriben en un contexto de “lucimiento de palmito y foto” por su parte y desaprobación de su acción por parte del Respetable (¿no habíamos quedado en que la soberanía popular reside en el pueblo?, pues ese mismo pueblo quien le reprueba a él personalmente, no a su partido), y coinciden estos aspectos: En principio no se esperan enfrentamientos, puesto que cada cual expresa su opinión, y aunque es previsible, la existencia de personal contrario, éste está muy posiblemente disperso, y nada advertido, es decir no movilizado, no existe, además, posibilidad alguna de violencia física. Es el mismo caso que Ud. expone de Ibarreche, y de otros. Por supuesto que no el de Bono, que salió demasiado bien librado (gracias a la educación cívica del personal que se manifestaba), al saltarse los elementos de seguridad (lo que constituyó una autentica provocación), lo que le convirtió, inmediata e innecesariamente, en el único responsable de lo que hubiese podido ocurrir (si no lo entiende, pruebe a dar gritos a favor del Real Madrid y en contra del Barça, en medio de un grupo de hinchas del C.F. Barcelona, así lo podrá contar, por que si lo hace con el Betis y Sevilla, la cosa sería mas dudosa).
Otra cosa muy distinta, son las manifestaciones en contra de las sedes del PP, ya que aquí se ataca a un colectivo, y el enfrentamiento está garantizado, so pena del achique o evitación por parte de uno de los dos. El reventar, o pretenderlo, un mitín electoral, es buscar, claramente, un enfrentamiento, por cuento, es de suponer, que en el lugar del mitín estará el personal afín al conferenciante, por otro lado el efecto intimidatorio es, en sí mismo, una intolerante insensatez, por que ¿cuántas veces, cree Ud., que va a funcionar?. Amén de tratarse de un acto de supremo antidemocratismo.
Dada la inteligencia que entreveo (asunto personal), me esforzaré y se lo explicaré de otra forma. El líder de un partido político, no es criticable, en público, por parte del otro partido, por lógica e higiene democráticas, pero si ese líder consigue ser presidente de TODOS lo españoles, ya es “propiedad pública”, y entonces puede y se le debe criticar los “pifiazos” que cometa. ¿Me he explicado suficientemente bien?.
325 Charli Delta Yanky, día 16 de Octubre de 2006 a las 11:46
Si os interesa, he hecho un SMS con la siguiente noticia:
El asesino d juana chaos comia diariamente 500 kl.. Jamon,miel,leche y bimbo. esta era su huelga de hambre. Ademas hacia flexiones, para estar en forma" PASALO.

No se si servirá para algo, pero en principio yo lo he mandado a todos mis conocidos.-
326 Pedro, día 16 de Octubre de 2006 a las 11:55
Hablando del texto de ayer.
Creo que Moa sigue en un error del que es imposible que salga, por más talento e imaginación que le ponga. Le ocurre como al que haciendo teología pretende explicar la evolución de las especies, que es tan absurdo como si desde las tesis del evolucionismo se pretendiese explicar toda la Biblia: podrá negar los dogmas cracionistas, pero nada más.
Moa es monista, no piensa en la Materia como algo heterogéneo y en conflicto, cuyo desarrollo tiende a la complejidad, (sin menoscabo de que la física, un componente más de la Materia, nos lleve a un estado de 'igualación' y de homogeneidad entrópica) por tanto toma la materia en un sentido corpuscular, casi grosero, como si el alma, los sentimientos, la voluntad no fueran elementos tan materiales como lo puedan ser los ejército cuando combaten, y no contento con eso hace la materia exhibicionista, como Descartes se miraba a sí mismo: ("Pienso, luego existo". Casi nada. Tal que así, que si Descartes no hubiese llegado a esa conclusión, igual ni existimos).
"Y de su no menos notable sadismo: se hace consciente, a través del hombre... de su ausencia de finalidad, de sentido, igualando consciencia y angustia. Para eso, mejor que hubiera permanecido para siempre inconsciente."
Si Moa fuera creyente blasfemaría, porque esto es una blasfemia 'atea': culpar a la materia de existir ella misma y haber generado el mundo de la angustia.... . Segismundo, Molinos o la maldición de todos los herejes que en España han sido, de carne y hueso o imaginarios (que son más reales que los nacidos de mujer, porque son inmortales) circulan por él. Estoicismo, Moa; estoicismo, y procurar dejar las cosas mejor de lo que las encontramos, que en eso consiste todo.



327 graenero, día 16 de Octubre de 2006 a las 11:58
¿“Vais a emplear los Zperiles a los cuerpos de seguridad y los jueces para terminar con los votantes del PP?
Buena pregunta Acracia.
En un país democrático ¿es posible hacerse cada día una de esas escalofriantes preguntas?
Gala en su Tronera comenta, (refiriéndose a EEUU, pero donde digo digo ¿quiero decir diego?) , recuerda que la humanidad culta acordó que los Gobiernos eran un conjunto de tres poderes: El Legislativo, el Ejecutivo y el Judicial. Si pierden los republicanos se investigará sobre los abusos de la actual Administración que se han excedido a costa de otros poderes. El terrorismo le ha hecho mella hasta tal punto que sobrepone la seguridad a los demás valores de la democracia e incluso a las garantías de la Convención de Ginebra.
¿No es esto así en España?

No es necesario cepe obligar a estudiar el catecismo, hoy es libre, pero lo que no es libre es tener los mismos derechos.
Cualquier criminal de ETA y cuantos le ayudan están más protegidos y mimados por el gobierno que los ciudadanos normales. Y cuando lleguen al poder, serán tan crueles y represivos no solo con el pueblo, sino también con los que le han encumbrado, porque de por vida tendrán como arma mortífera el secreto por el que hoy un Estado de Derecho se rinde ante ellos.

¿Este camino para el pueblo es solo el de la dictadura simplemente, o, el de la tiranía?
Que elija el pueblo, aunque sea engañado por los medios de información, pero su voto sea legal.

11M Mentira, falsificaciones,golpe de Estado, jornada de reflexión violada, amenazas a quienes hablen.
328 Sombra, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:01
Creo que la derecha en las comunidades donde gobierna, tiene desde ¡ya¡, que ilusionar a los ciudadanos ofreciéndoles con las políticas adecuadas, el buen hacer y todas las ventajas que comporta el votar esta opción.
En Baleares por ejemplo, se ha surpimido el impuesto de sucesiones, sa ha propuesto la tarifa única para los vuelos interislas, (29 euros), el trilingüismo, gratuidad en los libros de texto, y otras medidas que están en cartera. Este es el camino. Así se llega a los ciudadanos y no con retóricas frases que por traídas y manidas ya no se las cree nadie.
329 juan castellano, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:04
363.Para mi tengo,que Moa se halla en proceso de lo que los Padres griegos llamaron "metanoia",como un Agustin de Hipona o un Garcia Morente.o un Chesterton.:Ortodoxia es lo mas revolucionario.
330 nemo, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:12
357...El PP es un acomplejado patético...parece mentira que pueda haber tanta hipocresía...¿què vendrá ahora? ¿Hacer ejercicios de progresía más difíciles todavía para ver si consigue librarse definitivamente del sambenito de "ultra" que le cuelga el PSOE? ¿Pero todavía no se han enterado de que ese chantaje no parará nunca, aunque se vuelvan más proabortistas y defensores de la eutanasia activa que nadie? A ver si se dan cuenta de una vez que eso sólo se resuelve pasando de ellos, sin complejos y diciendo,"si...somos la ultraderecha y a mucha honra". Es como lo de los homosexuales...desde que decidieron salir del armario ya se quitaron, (lamentablemente lo lograron), el cartel de "viciosos" y ahora son "ejemplo de ciudadanía". Cuando se pide el voto para el PP a muchos de derechas en este blog, como si uno estuviera obligado a votarles por algo más que el simple "utilitarismo para no caer en manos del psoe", me parece que se está abusando de la paciencia y hasta de la dignidad. Es verdaderamente triste que desde el declive de Fuerza Nueva, cuando estuvo Blas Piñar en el parlamento, los que creemos en su proyecto, tengamos que estar cediendo al chantaje permanente de los acomplejado peperos y todo porque si no, ganará el PSOE. El gran error ha sido haber entrado en esta dinámica de la concesión y del votar con la nariz tapada. Cada vez hay más razones para retomar el sentido del "voto honesto" y dejar el del "voto del miedo".
331 Barfly, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:12
En respuesta a Acracia, último post que me dirigido a mí, y que me parece interesante contestar, ya que ayer ya estaba en la cama:

--No creo que considere que Zp lo hace bien, o si?

La verdad, contestaría mejor a esa pregunta a años vista, y cuando hubiera terminado su estancia en el poder. A los presidentes se les juzga mejor así. Creo que todos los que han pasado por el gobierno desde la instauración de la democracia han hecho cosas buenas; creo que el más nefasto ha sido González, y el que más sinceramente admiro ha sido Suárez. Con respecto a Zp, creo que se magnifican, por pasión política, sus errores. Creo que tienen iniciativas positivas, y errores importantes, como el no poner más esfuerzo y diplomacia para acercar el pp a los grandes temas, y el sembrar algunas polémicas inutiles. Pero el tema de la tregua, por ejemplo, es un tema a juzgar con el tiempo, y según los resultados que dé. Si el resultado es la secesión del país vasco, habrá sido un presidente desastroso, y si en cambio, se consigue el desarme y disolución de eta, sin llegar a eso, será bien valorado por la historia.

--"Y la derecha que propone Rajoy no la veo yo muy alejada a un gobierno serio y constitucional derecha civilizada sin duda, y a la que usted, si de verdad busca votar a la derecha no tendrá ningún reparo en votar
O piensa usted que Rajoy es extrema?"

Especificando que yo nunca dije que "busque votar a la derecha", ni a la izquierda, yo votaré a lo que, según el momento político, crea que es mejor para españa, y si en algo creo, más que en ideologías, es en lo positivo de las alternancias en el poder. No es bueno que ningún partido se perpetúe, por higiene de las instituciones.

Y Por supuesto que yo no pienso que Rajoy sea extrema derecha ni el Pp.El pp abarca un campo muy amplio de la derecha, y entre ellos algún elemento de extrema derecha, pero muy, muy minoritario. La mayoría es moderada. el Pp proviene del "grupo tácito"(los reformistas del régimen) y la democracia cristiana, y sigue en esos parámetros. Lo que yo pienso es que la dirección del Pp está desnortada por el 14M, y los veo bastante perdidos, y achaco las culpas a Acebes y Zaplana, fundamentalmente. En este foro, hay gente que reclama un "endurecimiento del PP"; pues bien, tengo el punto de vista contrario. Yo les reclamo una vuelta a la sensatez, a hacer política de iniciativa y no de frustrados perdedores del 14m, a hacer política liberal, moderna y de estado. Creo que en el partido se esta siguiendo muy poco la línea de su fundador, Fraga, el hombre al que más admiro en ese partido, y que por ejemplo si sigue, uno de sus discípulos, el tan incomprensiblemente denostado por aquí, Gallardón, que conserva esa actitud sensata, de sencillo sentido común, de D.Manuel.

Un saludo.
332 Charli Delta Yanky, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:14
hannover:
Eres un mal educado por hablar en este foro castellano parlante , (no lo olvides) en otro idioma que no sea el castellano, y menos aún contestar a una cita en dicho idioma. Por cierto, del cual hablan sólo unos cuantos que viven alli, mientras que el castellano, son millones los que lo hablan.
Creo que que te has equivocado de foro muchachito.
333 nemo, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:17
Charli...yo te diría que le ignorases. No hay mayor desprecio que no hacer aprecio. Francamente, yo cuando veo tipos de esos, paso de largo.
334 Lucifer, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:30
Sombra, y tienen también que mejorar en lo que se pueda las pensiones mínimas, SI ANA SÍ, para que nuestros abuelos mínimos puedan arreglarse la dentadura y que puedan comer bien, que a algunos se les cae de puro gastada, o andan mellados por faltarles algunas piezas, o por la piorrea la caries o lo que sea. ¿O porque son mínimos no tienen derecho también a comprarse de vez en cuando la pastillita azul esta y dar una alegría a la abuelita? ¡Eh¡
335 Olga, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:33
Lucifé...ya te contré...zoi Orga...bieeeeee , e llegao...¿no eztá felis?
336 Charli Delta Yanky, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:36
Gracias nemo. Tienes razón, no volveré a hacerles caso, mejor ignorarlos.
337 FremanB, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:37
Pedro(363):

Moa es monista

No: cuando es coherente, es dualista (que es una incoherencia), como cuando escribía que Dios podía haber puesto en marcha el universo. Un verdadero monista termina por concluir algo parecido a "no matter, nevermind".

Si Moa fuera creyente blasfemaría, porque esto es una blasfemia 'atea': culpar a la materia de existir ella misma y haber generado el mundo de la angustia.

:) Peligrosamente cercano al gnosticismo (como buen dualista)... Esas cosas se piensan cuando se tienen problemas para aceptar la propia realidad física o biológica. Por lo que he aprendido por experiencia propia, cuando un filósofo o aprendiz de filósofo se queja de lo mal que anda el mundo, o de la decadencia de las costumbres y esas cosas, lo hace por interés personal. Ni el mundo, a pesar de ZP y sus compinches, está tan mal, ni la "materia" es tan pecaminosa, ni ha existido jamás una Edad de Oro.

Freman B.
338 LEON NOEL, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:37
16 de octubre de 2006.Santa Margarita.Lunes

Sr.Dn.
Pío Moa Rodríguez

De mi mayor consideración:

***Echo de menos que se abra un debate en este foro sobre la inmigración,problema,que a mi ver,no tiene vuelta atrás.
***Los cristianos estamos avisados por el Evangelio pero aturdidos por la razón y el inminente futuro.

Dios le guarde
339 zufs, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:40
"qué loignorito más bonito"
340 ¿?¿?¿, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:41
Menuda chorrada. Hay que tener poco que hacer y, en general, poco que decir, para escribir esa p uta m ierda de entrada en un blog. Menuda parida
341 desde holanda, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:44
Buenos dias a todos.
Leon Noel, tus intervenciones son para pensarlas bastante, tu estilo breve y claro hace que cada palabra cuente, y eso obliga a pensar más. Después seguiré contigo. Siempre es un placer leerte.

Pufff!, cuántas cosas esta nochemadrugada.!
Me parece muy positivo que eso pase.
Hace meses ya dije que, mientras sean aceptados como normales ERC, BNG, PNV, etc, no sere yo quien critique a ningun partido o persona que defienda a España con la misma contundencia que ellos la desangran.
Me parece que es lo mismo que mirar con indiferencia como nos crece un tumor en una pierna y espantarnos del médico que nos dice que hay que operar, y echarle de casa a gritos.
Pero es la mentalidad que de forma sutil hemos desarrollado en España: no ver la realidad.
Si se pierde un partido, es por el arbitro. Si se lia en el Parlemento, es por el PP, si fracasa lo de ETA ( ojalá) es por el PP, si ETA vuelve a matar ( Dios no lo quiera), es por el PP, si fumo, es por las campañas de publicidad, si ... ... ... , y asi indefinidamente.
En Europa no sólo hay partidos nacionalistas, ES QUE ADEMÁS CRECEN!, y no pasa nada malo. A mi Franco no me asusta, me asusta más Negrin, pero Franco es eliminado y Negrín homenajeado. Porque?, pues porque los que le defienden gritan y los que le critican callan. Esa ya es una razón para que los que se atreven a decir en voz alta lo que piensan muchísimos, sean apoyados por éstos. Votar al PP es lógico, pero dejar que nacionalistas españolistas se expresen también lo es.
Sería muy deseable que estuvieran representados en el Congreso. Aportarian una voz en muchas ocasiones, y para la derecha lo mismo da 52 que 48+4.
Así funciona en muchos sitios. Y cuando se sepa que votar extrema derecha no es malo ni se pierde, podremos saber mejor cual es la situación politica de éste pais. Mientras haya una parte de la población que no se atreve a votar lo que le gustaría, o no puede, tengo que concluir que no hay libertad de votar en España.
Muchos que critican a Unidad Nacional, p.ej., no critican igual a separatistas encubiertos.
A menudo parece que damos más aspecto de demócratas al criticar con más fuerza lo nuestro que a nuestros enemigos... Raro!!!

Si hay un 20% de separatistas, y un 20% de extrema derecha, me sentiré muy aliviado. Y me alegraré profundamente de que sean votados.
Y, a lo mejor asi podré volver a votar a partidos como la ORT ( comunista maoista) para el senado y algun independiente liberal para el Congreso, como hice en los primeros años, para que TODAS las voces estuvieran representadas en mi Parlamento. De votar a los mayoritarios ya se ocupaban otros, afortunadamente.
La violencia no es aceptable, pero no atreverse a hablar es peor que recibir una bofetada de vez en cuando. Quiero decir que estamos en una situación de violencia sutil enorme. Pero como no se ven las bofetadas...parece que no pasa nada, y dejamos que pasen por violentos los que dicen Viva España...y no protestamos, al contrario, mandamos callar a Nemo, Momia o Paracuellos. Discrepo a veces de opiniones, procuro callarme, y espero que sigan gritando viva España. Para leer lo contrario ya tengo al de Montenegro itaca hannover y muchos otros.
Viva España.
342 desde Holanda, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:48
Ahora leo el 367 de Nemo.
Nemo, te apoyo totalmente, como habrás visto en el mio anterior larguísimo, si has tenido las ganas de leerlo. Yo votaré lo que quiera, pero quiero que tu puedas votar lo que quieras.
343 RAJ, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:50
Debe ser la edad. En llegando a ciertos años vividos, se evita comprobar que pasa cuando uno se tira por una ventana; ya no interesa tanto saber si la hostia (Abl., de hostis, is) consecuente, siendo proporcional a la altura y al peso del individuo, es mayor o menor, sino si es suficiente o no. Lo mismo pasa con el proceso este, de la mal llamada tregua con ETA. Por lo visto hasta ahora, para este viaje no necesitamos alforjas, con habernos rendido antes, nos hubiésemos ahorrado bastantes muertos y muchísima sangre, lo que queda por saber, es si este proceso no acarreará muchísimo mas de lo mencionado, como me temo.
Por supuesto que no existe la maldad absoluta, pero sabemos diferenciar lo derecho, de lo torcido, y de lo que no puede traer consecuencias positivas. En todo caso, ¿no habíamos quedado que los experimentos, primero en el plano teórico, y después con gaseosa?. ¿De verdad propone que se analice a posteriori, la mas que posible, desintegración del Estado, siguiendo los mismo pasos de experiencia de los años 30?, bien ¿y que le hace pensar que esta vez, será diferente?. Si se siembra la desigualdad entre CCAA, ¿cuál cree que puede ser la consecuencia?, ¿acaso no es imaginable?.
344 Lucifer, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:55
Olguita guapa, es siempre una alegria tenerte en el foro, ¿Y qué es de tu vida? Ya no nos cuentas nada, estas a veces desaparecida y esto crea nostalgia, se te hecha de menos, eres la musa de esta blogia y te queremos un montón....
345 desde holanda para RAJ, día 16 de Octubre de 2006 a las 12:56
RAJ,
Puro sentido común lo tuyo, demasiado sofisticada para los que sólo saben componer frases hermosas sin fondo. Hay estetas y hay pensadores de la palabra. Y los primeros abundan en la izquierda.
Pedirles que piensen es pedirles que se metan en un terreno que desconocen totalmente.
Un abrazo
346 Soren73, día 16 de Octubre de 2006 a las 13:03
354 - Zamarro dijo... a las 11:09

No intentaba hacer un post cortante ni brusco. Quizás muchas veces es mi forma de expresarme y lo lamento ya que bastantes veces no es mi intención.

La visión que tengo muchas veces de este foro/blog es que muchos de los que entran con ideas izquierdistas lo hacen simplemente con la idea de provocar, después ya se cansan y no hacen nada. Otros, quizás, ya se dedican a provocar situaciones hilarantes. Es cierto ue las suplantaciones de nicks molestan. Yo, por suerte, no he sufrido muchas (y espero no tener que sufrirlas). Pero si tienes la capacidad de abstraerte y verlo un poco por encima, te encontrarás con que el cruce de posts de ayer por la noche era prácticamente de risa. Es decir, no es que no tengan argumentos, es que buscan la provocación con "animus iocandi". O por lo menos así lo veo yo.
347 barfly, día 16 de Octubre de 2006 a las 13:06
380 raj, imagino que se refiere a mí; la pregunta era que valorara el mandato de un presidente del gobierno, y respondí que se valoraría mejor a posteriori; si usted tiene esa idea acerca de la tregua,critíquela; yo, si lee algún post anterior mío, estoy a favor, ahora bien, con determinados límites. No estaría a favor si creyera, en esa hipotética desintegración del estado; creo que el gobierno no lo permitiría ni podría hacerlo. Yo creo que hay que intentarlo y que merece la pena el dejar ese problema cerrado para el futuro.Ahora, no bajo el precio de una secesión, o de una amnistía para presos con delitos de sangre. Esos, considero, son los límites. Y si se consigue acabar con Eta con esos límites, el presidente que lo haga, contará con mi admiración por ello.
348 nemo, día 16 de Octubre de 2006 a las 13:10
Desde Holanda...estoy de acuerdo con tu análisis. Es cierto que la derecha tiende a ser muy dura y hasta incomprensiva consigo misma en comparación con la izquierda orgullosa de sus orígenes marxistas. Yo creo que es una forma malentendida de "bondad" o si se quiere de "inocencia" que la hace más proclive a la autoflagelación por sus remordimientos de conciencia ¿Cuándo se ha oído a un izquierdista renunciar a sus simpatías por Fidel, Hugo o Evo...¿Se imaginan a Aznar defendiendo a Pinochet? Pero es un gran error. El ser buena gente y tener la capacidad de sentirse mal por ciertas acusaciones más o menos fundadas, no significa que uno deba de ser idiota. No sólo porque es una trampa tendida por la izquierda, sino porque no hay razones para la vergüenza ...más bien todo lo contrario.
349 Soren73, día 16 de Octubre de 2006 a las 13:12
Estimado Sr. Noel,

"El unitarismo existe en España,por ejemplo,ya que un gaditano y un gerundense no se parecen en nada y van completando una unidad del mismo modo que los quarks,leptones,etc.completan el protón y éste junto con electrones y neutrones,el átomo.
***¿Habrá personas más diferentes que un tortosino y un natural de la Seo d Úrgell? Ambos son catalanes.
Razón: Un largo estar en compañía."

Estoy de acuerdo. Llevamos en convivencia un porrón de siglos. Y la convivencia bajo una misma bandera empezó con los Reyes Católicos, que supieron ver la necesidad de unir ambos reinos. Y especialmente buena fue la unión para la Corona de Aragón ya que en aquel tiempo estaba en decadencia. Pero lógicamente ese mismo argumento de que nos une la vida en común durante siglos implica necesariamente que al principio dicha unidad no existía, por lo que los castellanos o aragoneses se podrían oponer y así haberse mantenido españa, con dos coronas diferentes.

Es por ello que yo sí que creo en la Unión Europea. ¿Que no gusta que sea a base de Contitución? Bien, a fin de cuentas antiguamente era a través de matrimonios. Y ambas Cortes seguían existiendo.
350 zufs, día 16 de Octubre de 2006 a las 13:12
esto... en serio creéis que esta españa mía, esta españa nuestra (je), se está desmembrando? pero de verdad de la buena pensáis eso? tan revuelta está la calle? yo a la gente, salvo a algunos por aquí, la veo más tranquila que al pupas, con sus preocupaciones de siempre, más o menos, pero tranquila.

es que no veo a la gente preocupada ni en los bares después de tomarse 15 vinos....

en cuanto a la desigualdad de las comunidades.... no me parece que sea algo que se esté sembrando. parece más bien que distintas regiones tienen distintos intereses. si más. que luego en una funciona mejor la sanidad y en otra la educación? bueno, en cada sitio sabrán en qué prefieren gastar el dinero....

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