El problema de los Antonio, Bres Mikimoss y compañía no es su violencia verbal y su mala educación. Es su ínfimo nivel en todos los sentidos. Llenan todo de hediondez y hacen irrespirable el blog. Los que dicen que ante todo está la libertad de expresión debieran pensar si sería viable cualquier actividad de algún nivel si esta especie de cretinos tuvieran libertad para encenagarlo todo. En España hay libertad de expresión: esa gente tiene montones de foros y blogs donde soltar sus sandeces. Pero no, tienen que rebajarlo todo a su nivel. Son preferibles cien intervenciones algo inteligentes a 500 llenas de cochambre.

Decía, si queréis recordarlo, que no estaba nada claro el papel de los valores, como los pretensaba Racionero. Sigo: Una elaboración a fondo de esta teoría se encuentra en el marxismo, que precisamente admiraba la ciencia y se presentaba como una doctrina científica. El marxismo ha influido enormemente (en muchos aspectos sigue influyendo) en el pensamiento y en la política del siglo XX. El marxismo reduce los valores y morales a disfraces o derivaciones fantásticas de intereses de clase. El “interés de clase” es lo que realmente importa y explica los comportamientos sociales, y explica también los valores y su ilusorio papel. El interés de clase parece más tangible, más material y analizable que los valores, y serúa el verdadero objeto de la ciencia social. Dichos intereses, centrado en el poder económico y político, y que oponen unas clases a otras, determinarían la evolución de las sociedades. Los valores no pasarían de ser montajes ilusorios elaborados por las clases dominantes para justificar su poder y la explotación del hombre por el hombre, manteniendo en la resignación a los oprimidos. El enfoque marxista supera, al menos en principio, la conclusión racionalista de que los valores son solo convenciones sociales más o menos arbitrarias, idea sumamente peligrosa como ya vio Aristófanes, pues conduce directamente a la disolución de la sociedad. El marxismo quiere ser una ciencia. Por una parte supera la estrechez y arbitrariedad de los utopismos, cuya suposición de base es que la historia ha consistido en una sucesión de crímenes e injusticias, hasta que el iluminado de turno ha dado con las grandes recetas, plenamente racionales, de transformación social que liberarán a los hombres. La insensatez utopista irritaba a Marx, que se empeñó en descubrir la racionalidad de la historia y las fuerzas que la mueven realmente, prescindiendo de los arbitrarios “juicios de valor”, como se llamarían más tarde. Y no solo el marxismo: muchas ciencias sociales tratan de lograr una supuesta objetividad a base, precisamente, de eliminar los juicios de valor; es decir, borrando la idea misma de valor en el estudio de individuos y sociedades. Esta postura, algo tosca pero muy extendida, es superada en cierto modo por el marxismo, ya que este intenta explicar al menos el sentido de los valores como derivados del interés de clase, según vimos, y no se contenta con apartarlo de su método de análisis, como hacen las ciencias sociales.. Sin embargo el método cientifista da extraños resultados. Al desaparecer los valores y quedar solo los intereses de clase, desaparece todo respeto a las personas como tales, pues conceptos como los de dignidad, derechos, “la libertad y la honra” por las que, según Cervantes “se puede y se debe aventurar la vida”, son precisamente valores, y por tanto, según Marx, fantasmagorías interesadas o, según otros cientifismos, elementos perfectamente prescindibles en el análisis social. De ahí que el exterminio de millones de perdonas podría ser no solo un acto inevitable, sino también, por así decir, virtuoso en aras del interés de la clase obrera (para otros cientifismos burgueses ese exterminio sería meramente un “dato” neutro). Las matanzas n masa han sido demasiado frecuentes en la historia de los marxismos para ser casuales. Se han realizado con un objetivo muy racional: romper las resistencias “reaccionarias” y acercar el objetivo de una sociedad mucho más rica y productiva, sin explotación ni opresión del hombre por el hombre. Ahora bien, la realidad histórica ha echado por tierra inexorablemente las ilusiones emancipadoras del marxismo. Y esto es decisivo porque el marxismo, doctrina con pretensiones científicas y que en alguna medida lo era, no reconoce otro criterio sobre el valor de las teorías que el criterio de la práctica social. Lo entenderemos mejor si consideramos unas palabras de Julio Anguita en una entrevista publicada en “ABC”. Preguntado sobre el stalinismo, Anguita señaló que esa experiencia no afectaba a sus ideas, de la misma forma que la existencia de papas criminales no afectaba a las creencias cristianas. Pero la comparación no es muy buena para él, me temo. Las religiones se fundan en la noción del misterio, y los designios de la divinidad son inescrutables, al menos en gran parte; en cambio el marxismo no admite ningún misterio esencial en la vida, y pretende dilucidar el sentido de las creencias e ideas según la práctica histórica y social. Y ahí está lo malo, que la práctica del marxismo es el stalinismo, y lo ha sido en todos los lugares en que se ha intentado aplicar esa doctrina. El leninismo, el maoísmo, el castrismo, la experiencia camboyana, etc., son solo ligeras variantes de la práctica de Stalin. Por tanto, si hemos de juzgar al marxismo por sus propios criterios, el veredicto es inapelable. Precisamente era este criterio de la práctica el que aplicaba el marxismo para demoler a sus adversarios, entre ellos la religión cristiana. Al parecer, el cristianismo no producía más que males en la vida real, fomentaba la explotación y justificaba la opresión de los poderosos. Todo el “misterio” de las religiones, desvelado por la ciencia de Marx, radicaría en eso. Tal enfoque volvía los ataques marxistas muy contundentes, pero hemos de observar que en gran medida eran perogrullescos. Pues una vez definida la religión como ideología justificadora de la explotación (“opio del pueblo”) los marxistas destacaban y exageraban los datos que parecían justificar tal definición, mientras negaban o quitaban importancia a los hechos que la volvían dudosa. No obstante, el método daba a la crítica marxista una fachada de solidez y coherencia, atractiva para muchos intelectuales.

(2) segunda línea: presentaba, no pretensaba.

Bueno: gimnasia española. No coeducación. Separación por clases según el rendimiento intelectual. Cultura clásica. Lecturas graduadas. Va, cosas prácticas.

Estaría bien leer el catecismo todos los días al entrar a clase y rezar algo. Los libros sobre sexualidad para después del matrimonio. Cambiar "Educación de la ciudadanía" por "Educación para patriotas heterosexuales españoles", o simplemente "Patriotas".

Galeno, De acuerdo. Pero entonces, Cómo criticar que en sus blogs no pongan nuestras intervenciones, si nosotros hacemos lo mismo?? La libertad de expresión tiene su precio. De acuerdo en que se borren de inmediato frases blasfemas o llamamientos a la violencia o amenazas tipo Bres. Pero, contra Antonio, papa, Mikimoss, cepe, etc etc etc, lo que yo haría es simplemente boicot o intento de mejorar la situación. Paradójicamente, yo lo he conseguido más con Antonio que con los demás. Que cada cual piense lo que quiera. Aquí, en Holanda, contra los extremos se lucha provocando moderación. Ademas, su derecho a gritar e insultar, moderadamente, posibilita y legitima el mio a hacer lo mismo.

egunon

Tele 5, es la defensora de la libertad en España? desdde cuando una tele tan profundamente basura es la que marca la pauta de lo correcto? Queda para crear la guardia del PP que el psoe continue con su acoso al contrario Buscais abiertamente acosar a laguien para cuando se defienda acusarlo de violento y agresor Esa es la jeta que teneis 11M ENTIRA

sí, más bien.... una hora menos en canarias pero sí... ;)

El PSOE aventaja en casi 4 puntos al PP Los resultados de la encuesta Sigma Dos para el diario EL MUNDO consolidan al Partido Socialista con una creciente ventaja sobre la oposición. Según la encuesta, el PSOE encararía las próximas elecciones con una distancia de 3,5 puntos sobre el PP. La intención de voto es ahora, para el Partido Socialista, mayor de lo que lo fue en las elecciones del 14 de Marzo de 2004. El sondeo registra un crecimiento en la intención de voto para el PSOE, si lo comparamos con los resultados que la misma encuesta produjo en el mes de mayo. Por entonces, el PP se encontraba a sólo 1,5 puntos. De entonces a ahora, la gestión del proceso de paz, la aprobación por referéndum del Estatut y, por qué no, la adhesión del "núcleo duro" del PP a la teoría de la conspiración sobre el 11-M llevada a cabo por el diario El Mundo y la cadena COPE, entre otros, han podido influir poderosamente en el aumento de la ventaja. Rajoy sigue suspenso En peor situación que hace unos meses figura el líder de la oposición, que sigue sin levantar cabeza, y pasa de un 4,64 (sobre diez) a un 4,45. El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, crece, sin embargo, de un 5,35 a un 5,42, con casi un punto de

jejejejejeje Tienes ganas de ver ultras eh números, jejeje Apoyando a los etarras y buscando ultras a los que equipararte Pues tendrás que seguir mirendo tele cinco, y confiando que Garzón venga a salvarte 11M ENTIRA

en resumen.... cualquiera tiempo pasado fue mejor???? viene a decir eso este hombre, día a día.... día a día....

Con la última intervención uno se promete: "Bueno, no tengo nada más que decir. ésta será la despedida". Y no lo cumple. Ya va a llegar. """...cultura consiste en lo que queda cuando se ha olvidado lo aprendido.""" Me han dicho que Descartes en su "Discurso del Método", decía algo parecido; así como que para un conocimiento firme, había que olvidarse de todo lo aprendido y empezar de cero, con el objetivo tener unas bases sólidas en la ciencia propia. Y por si alguien no lo dijo todavía; y si lo dijo y uno cree que no y es de cosecha propia. Los niños nacen sabiendo pero los adultos se encargan de confundirlos. Ahí están "Les Luthiers", verdaderos artistas del pensamiento, que hace muchos años están actuando y tenían en el repertorio una parte que se refería a la educación del niño y la insistente pregunta de éste a los padres : "¿...y pol qué?". La omnipresente regresión infinita a que da lugar la respuesta que genera otro porqué, hasta que el padre ya cansado e irritado grita "porque sí...". Los antiguos siempre más inteligentes, le daban un corte al asunto con alguno de los cientos de dioses que tenían. De dónde se van a sacar los buenos maestros, pedagogos, profesores, es un misterio. Si se piensa que un certificado otorgado por algo que se ponga a sí mismo "instituto", "universidad Pompeu Fabra" es suficiente para aprender a chamuyar.

Desde luego antes torrente que un asesino orgullosos de serlo Frikis como los que acosan a los demás sin cuento, por una intolerancia extrema al contrario que os lleva a pensar que teneis más derechos que el resto de ciudadanos Mira tu pensaras que haces algo heroico apoyando al marginado pueblo de los vascos contra los ciudadanos españoles, pero el mayor friki de la historia moderna se llama Sabino Arana que es modelo para tal pueblo, jejejejejeje Y desde luego soy de los que piensa que con el sistema actual vamos a terminar con los asesinos e intolerantes que buscan la violencia como expresión de su intolerancia con los demás Si, el estado constituido por ciudadanos soberanos, y las herramientas que tiene, van a acabar con vosotros seguro Claro que hay que estar detrás controlando, que ya sabemos que la corrupción y el poder siempre son el enemigo del ciudadano 11M ENTIRA

Recuerde al alma dormida avive el seso despierte comtemplando como se pasa la vida como se viene la muerte tan callando cuan presto se va el placer como despues de acordado da dolor como a nuestro parecer cualquier tiempo pasado fué mejor Zufs, proponer recursos del pasado, no es pensar que cualquier tiempo pasado fué mejor, eso es cosa de Jorge Manrique

jajajajaja bonita intolerancia la tuya, papa el estado no dejará fuera al PP a menos que sea un estado totaltario, y creo que no vamos a llegar a eso Me imagino que lo que dices es que el voto ciudadano va a sacar al PP del estado, no? O defiendes la intolerancia y el totalitarismo estatal? Vais a emplear los Zperiles a los cuerpos de seguridad y los jueces para terminar con los votantes del PP? 11M ENTIRA

una cosa es proponer cosas del pasado, que puede haber buenas, y otra, proponer el pasado entero. porque al final, esa es la impresión que me da. en fin, cosas mías.

Si Zufs, cosas tuyas, me temo que nadie puede pretender traer el pasado entero al presente actual Pero si te lees la cabecera PASADO Y PRESENTE quizá entenderas que es de lo que aquí se trata y lo que aquí puedes esperar Me parece que andas despistao y no sabes donde te metes, jejejejejejejeje Quizá lo realmente constructivo es que frente a la mirada oficial del foro sobre pasado y presente tu expusieras tu opinión particular. Un saludo 11M ENTIRA

Acracia, he dicho "el Estado y las herramientas que tiene" logicamente entre ellas están las elecciones como tal y mucho más. Como el intolerante eres tu, te has atrevido a insultarme y después haces la pregunta. ¿No sería más lógico hacer la pregunta y después responder en función de mi respuesta?.

LO QUE DICE PATXI-LO (PSE-EE) CUANDO LO ENTREVISTAN EN EL DIARIO VASCO (VOCENTO) "Lo primero que hay que hacer es informar bien. De Juana Chaos, nos guste más o menos, ha cumplido la condena que tenía por sus delitos de sangre. Ahora lo que hay es un proceso abierto por dos artículos que escribió. Parece que pedir 96 años por dos artículos ha parecido exagerado hasta a la propia Fiscalía. Que haya coincidido en el tiempo con el abandono de la huelga de hambre no es más que una coincidencia. Pero el abandono de la huelga de hambre seguro que lleva a engrasar ese camino del proceso de paz." El sr.Patxi-Lo, vedette socialista de a política euskonazi del actual Gobierno, entiende que De Juana te puede gustar "más o menos", cuando se refiere al asesino de 25 personas mediante potentes explosivos Patxi-Lo cree además que está procesado por escribir "dos artículos", cuando en realidad ha cometido APOLOGÍA DEL TERRORISMO al amenazar de muerte a personas de profesiones concretas (jueces) y fomentar el terrorismo "Hasta a la propia Fiscalía" le ha parecido "duro" que De Juana cumpliera 96 años de cárcel, por lo que está claro que Cándido-Pumpido es excesivamente cándido para luchar contra los terroristas genocidas de ETA, y debe ser removido, porque además su juicio no es el de los jueces de la Audiencia Nacional que decidieron imputarle nuevos delitos a De Juana -pero se le olvida comentar a Patxi-Lo que la Audiencia no la controlan ellos, como al fiscal La "coincidencia" de que el Gobierno de ZP NO SE PUEDA PERMITIR UN MUERTO EN HUELGA DE HAMBRE con el hecho de que se estudie rebajar la pena a De Juana hasta los 6 años, piensa Patxi-Lo que sirve para "engrasar ese camino del proceso de paz", pero a mí me da que el camino ha quedado engrasado hace ya varios años y desde entonces a Patxi-Lo no han dejado de sodomizarlo tanto los etarras como los batasunos como el propio Gobierno de ZP Que se cuide el rastro, a ver si se van a cansar y le van a meter dos tiros en la cabeza Buenas tardes a todos

bueno, la mirada oficial del foro sobre el pasado y el presente.... me parece un poco deprimente... je, he hecho un pareado sin haberlo deseado...

(6) Es un problema serio. Yo no critico que esa gente censure los comentarios que otros intentamos meter en sus blogs: lo doy por hecho y lo considero natural. Pero eso aparte, el problema me parece el nivel de la discusión. Con esa gente cualquier discusión un poco seria se va al c.arajo, y como además no se contentan con alguna intervención ocasional, sino que llenan el blog, hora tras hora, con sus cagadas, pues... hay que elegir: que vayan a expresarse a sus pocilgas, que tienen muchísimas. Insisto en que, por mí, podían insultar lo que quisieran, siempre que hubiera algún contenido intelectual. Además, no conozco ningún blog que provoque tal furia y tal odio hacia el dueño de él. Parecen enfermos mentales muchas veces. Otra cosa: dudo que en Holanda la mala leche progre tenga la amplitud y la bellaquería que aquí. Así que la receta no sirve mucho. Los socialistas holandeses, o ingleses, incluso los franceses durante la república española, eran civilizadísimos comparados con los de aquí. No se pueden aplicar las mismas recetas aquí que allí.

Mientras, el PSOE sigue con sus demostraciones de fuerza... "vía extrema derecha" Código: a ver si la AVT, Manos Limpias y el resto de las asociaciones que las apoyan, como Foro de Ermua y Basta Ya, son de "extrema derecha" En Valencia 15.000 (¿?), en las de la AVT, por Madrid, HA HABIDO MILLONES DE PERSONAS, si fueran la extrema derecha ya habrían sido asesinados hasta el último de los jarraitxus antisistema okupas separatistas en Valencia, en Madrid, en Barcelona, en Pamplona, en Vigo y en Bilbao Así que de momento tenéis una oportunidad para no seguir intentando demoler el sistema, porque con el sistema caerán los muros de contención que llevarían a una mayoría de españoles a echar A TODOS LOS ETARRAS Y PROETARRAS ANTIESPAÑOLES AL MAR Así que no jalees, no jalees...

No sé si responderte porque me parece que estan siendo borrados post y quedaré como un pirado, en fín, papa como siempre diferimos en lo esencial, en el significado de los términos Estado y sus herramientas, son las votaciones? pensaba que las votaciones eran instrumento ciudadano y no del estado, pero ya digo hasta en eso diferimos, donde yo veo estado tu ves ciudadanos, y donde yo veo ciudadanos tu ves estado No creo que nos lleguemos a entender así. Pero que no sea por no intentarlo 11M ENTIRA

(22) Cierto, es un problema de difícil solución. Cualquier puede repasar los días y semanas anteriores y ver lo que dan de sí estas gentecillas. Porque el moderador deja muchas muestras para que cualquiera pueda juzgar.

A Desde Holanda: aprecio tu actitud, por supuesto para los días en que haya que polemizar, que cuando directamente HAY QUE CONTRARRESTAR resulta más difícil Pero yo creo que hasta el momento no he proferido un sólo insulto (taco) en estos foros, y no por eso he dejado de ensañarme con personajes públicos e incluso con alguno de los del foro (aunque con más malicia que perversidad, creo) Por lo demás, sí que es irritante que se cuelen tipos a marear la perdiz y a jalear a los proetarras, pero prefiero QUE NO LOS CENSUREN porque así se les puede dar de lo suyo

Claro que hay millones de personas que están absolutamente hartas de los gangsters del gobierno y sus compinches, de la Infame Alianza. Pero ocurre también que esos millones están desorganizados, y que el partido que teóricamente les representa, en realidad no les representa, y está dispuesto a traicionarles por el espejismo de los votantes "de centro".

g.d.h. para Zamarro dijo el día 15 de Octubre de 2006 a las 14:17: Zamarro,120 No voy a discutir si Antonio es un provocador o no, tengo mis opiniones, a pesar de lo que pueda parecer, pero: -Lo que ocurre en la pantalla de mi ordenador no es diferente de lo que ocurre en el mundo de los vivos. -Excluir de la sociedad, en cualquier manera, a personas con lenguaje soez o barriobajero, llevaría a excluir a demasiada gente. -Estoy totalmente en contra de exclusión por motivos ideologicos que no comporten violencia. -La violencia de Antonio es puramente verbal. -Mi propia violencia no es diferente a la suya en ocasiones. -Eso me permite censurar, como ayer mismo, expresiones que son más violentas que las mias. -Apoyo que censuren post,s de Antonio cuando son excesivamente violentos, ayer borraron incluso cosas que me mandó a mi sin ningún signo de violencia. -No lo entiendo todavía. -El mismo Antonio dijo ayer que acepta sin más que le borren cuando insulta, etc, -Mi esfuerzo por llevarmen bien con la gente del blog lo puedo explicar facilmente, como ya he hecho más de una vez, diciendo que quiero volver al espíritu de los años 76 a 82, en que todo se podía decir y todos estábamos tranquilos. -Entiendo que conseguir esa tranquilidad debe de empezar por alguien, por ejemplo, por mi mismo. -He dado suficientes ejemplos de violencia verbal dentro de éste foro, y fuera de él, como para estar cansado de mi propia violencia. Y no soy mas violento que la mayoría de los que escribimos. Aunque Antonio y yo no nos queramos ni nos respetemos demasiado, me gusta la sensación de que se puede convivir entre nosotros, quizas tambien en el mundo real. -Frecuentemente yo atacaría a Antonio por decir cosas fuertes a otros, y no lo hago. Dejo esa defensa para el atacado o para otros. De igual manera, Antonio no me ataca tanto a mi cuando yo les ataco a ellos. -Mi aproximación a Antonio surgió cuando vi que Acracia y Sinrodeos lo habian conseguido. Si pueden dos, pueden tres, y quizás todavía más. Creo recordar que el primero en hacerlo fue MOOT-tc, nada sospechoso de debilidad. -Ser violentos entre nosotros no sirve de nada. Otra cosa sería serlo contra el Gobierno o contra los Diputados, a eso me apunto sin dudarlo. Ellos si lo merecen y eso si puede tener efectos. Se que la situación es grave, que no estamos en tiempos de ideas flojas, pero, a pesar de todo, creo que el peor camino es el de la bronca permanente o el desprecio al contrario. Entre ciudadanos que compartimos calle u ordenador. Pienso que si algo puede salvar a éste pais, es más la confianza en que nos escuchamos, debatimos, pensamos, etc, que la seguridad de que lo que hay enfrente es un ser al que sólo podemos exterminar antes de que nos exterminen ellos... y eso es lo que poco a poco estamos consiguiendo. También creo que una de las estrategias del Gobierno, de las más viles, es provocar el enfrentamiento entre nosotros para protegerse y reforzarse. ---Me he pasado toda mi vida entre dos fuegos, amigo y enemigo, y siempre mostrando con toda energía mis ideas, tachadas siempre de demasiado fuertes, y para mi, sólo muy meditadas, y no fuertes sino asentadas. Soy un hombre de dialogo, no de lucha, aunque disfruto muchísimo de ella. A pesar de mis ganas de dialogar, de comprender, etc, daría cualquier cosa que fuera necesaria por defender mis ideas y mis valores, que son casi identicos a los suyos. Que no se entienda nunca a una persona dialogante como a una persona que nada entre dos aguas. Daría la vida por defender la cultura cristiana. Punto. Un cordial saludo PS. Se me podrá decir que porqué defiendo a Antonio y también defiendo la marginación de Papa, Raimondo, Bres...etc, y es muy simple: algunos son sólo provocadores violentísimos, otros son dialogantes pesados que no llevan más que a perder el tiempo, pero Antonio suelta su burrada y no molesta más, además, ni el ni yo pedimos la exclusio de los demás participantes, aunque si su boicot y no responderle. Y, para acabar, si he querido pacificar algo mi vida en el blog, he escogido para ello al más fuerte en mi opinión, y no a otro más cómodo o facil...

HG, 26 En estos momentos he leido el tuyo, después de incluir el que dedico a Zamarro por si no lo lee en el anterior... Si señor, no censurarlos es la mejor manera de conocer su pensamiento, y a menudo de que otras personas se preocupen de con quien andamos... Un saludo!

El centro por la paz Baketik arranca con el reto de lograr mil mediadores El lehendakari y Mayor Zaragoza acudieron a Arantzazu para inaugurar el proyecto dirigido por Jonan Fernández* Busca la reconciliación y la «resolución ética» de conflictos "Entre los trescientos invitados estaban el diputado general de Gipuzkoa, Joxe Joan González de Txabarri; la presidenta de las Juntas, Leire Ereño; la diputada de Derechos Humanos, Mari Carmen Marín; el consejero de Justicia, Joseba Azkarraga; la alcaldesa de Oñati, Lourdes Idoiaga; el ex presidente del Parlamento Vasco Juan María Atutxa, el director de Derechos Humanos del Gobierno Vasco, Jon Landa; Joseba Egibar y Josune Ariztondo (PNV); Alberto Buen y Antón Arbulu (PSE); Rafael Larreina (EA); Antton Karrera (EB); Patxi Zabaleta (Aralar) y Pernando Barrena y Mikel Zubimendi (Batasuna)." Los dos nombres señalados corresponden a miembros de una organización terrorista según la UE (la lista que maneja Mr.PESC Javier Solana, que por supuesto no creo que tome la iniciativa de nada sobre este tema, ¿querrá ser él el alcalde de Madrid?) * Antiguo concejal de HB en Tolosa, Jonan Fernández se ha dedicado toda su vida a plantear el "escenario para la Paz" que ahora intenta que nos traguemos ZP; matando ETA con bombas-lapa a trabajadores vascos asesinando ETA por la espalda a concejales vascos Jonan Fernández y ELKARRI (ahora Lokarri) han sido de plataforma para encubrir las actividades del mundo batasuno acosado, y así han podido escenificar previamente algo similar al actual "proceso de Paz", hasta el punto de que periodistas como Javier Ortiz; políticos como Eguiguren y Buen, los de EA y los de Aralar, y otros; los consabidos mediadores de la Iglesia, no reconocidos por la Iglesia de todas formas, como Reid y otros, pero HASTA EL PROPIO BLÁZQUEZ; se han paseado por sus "mesas de paz" desde hace ya 6 años, hasta el punto de que diversas propuestas para el "diálogo pluripartidista" (todos menos el PP) ya han sido aprobadas en estos foros "informales" de ELKARRI-FORO DE IRLANDA/PACTO DE ESTELLA-FORO NACIONAL DE DEBATE-ACUERDO DEMOCRÁTICO DE BASES etc., lo que ha permitido a tipos procesados como Tasio Erkizia y otros participar en listas provisionales que, a medida que avanzaba el "proceso", se han ido perfilando como las propias listas de HB-BATASUNA, su propia MESA NACIONAL, ante la pasividad manifiesta de la generalidad de los jueces

Acracia, creo que me lees parcialmente y de forma interesada. He dicho: "Acracia, he dicho "el Estado y las herramientas que tiene" logicamente entre ellas están las elecciones como tal y mucho más"..... mucho más. Y si creo que las elecciones son herramientas que el Estado democrático -logicamente- pone a disposición de los ciudadanos. El no democrático no tiene esa herramienta

Por cierto que "300 invitados" a la inauguración del nuevo Centro para la Paz en el País Vasco, siendo TAN importante esto de la "Paz para los vascos", demuestra gráficamente LO POCA QUE CONFÍA LA SOCIEDAD VASCA EN IBARRECHE (el lehendakari menos votado de la Historia de la democracia vasca) y hasta qué punto los NAZIonalistas y sus socios socialistas se esconden de la GENTE para montar sus propios escenarios de cara a la TV La próxima vez que avisen CON ANTELACIÓN DE UN PAR DE DÍAS, para que comprueben cómo el PP y/o la AVT y/o el Foro de Ermua les pueden poner DELANTE a 5.000 personas, o a 50.000 si es menester

ZP HA PACTADO CON ETA Y ahora recorta los últimos flecos con Batasuna de cara a las próximas elecciones municipales

Aclarado mi mal entendido, papa, sí es una manera de verlo, y yo pense en una forma mas restrictiva de entender el estado Si es como dices, sea, y entonces acordamos que serán las votaciones las que sacarán al PP de las instituciones, o eso es lo que tu crees que va a pasar Para dar paso a una menor fuerza que será de extrema derecha Creo que propuganas lo mismo que algunos por aquí, que defienden que hay que votar a alguien más derecha que el PP. Coincidis en el futuro que esperais como deseable. Espero que ambos os equivoqueis, y que las votaciones saquen a los que propugnan la diferencia entre ciudadanos españoles ese no es el PP 11M ENTIRA

Como no se ha celebrado aún, es lo que pienso. El tiempo es el único juez que no se puede sobornar. Entiendo que tu dices también 11M ENTIRA porque no se ha celebrado el juicio aún y crees en las instituciones del Estado democrático.

aromes. En l'acte d'homenatge a Lluís Companys el president d'Esquerra, Josep-Lluís Carod-Rovira, ha destacat que "Esquerra avui continua volent el mateix que el 1931 i el 1934, tenir un Estat, propi. El líder republicà ha fet aquestes declaracions durant la commemoració de l'aniversari de l'afusellament del president Lluís Companys amb la tradicional marxa de torxes des de l'entrada del castell de Montjuïc fins als glacis de Santa Helena on va ser assassinat i la posterior ofrena floral a la tomba del president al Fossar de la pedrera.

La transferencia del HORROR DE LOS MUERTOS DEL 11-M al ex presidente de Gobierno José María Aznar es responsabilidad de los que votaron a ZP y de los que dejaron de votar a Rajoy el 14-M Ahora que ya SABEMOS QUE ES MENTIRA la versión oficial y oficiosa de este Gobierno ("ya sabemos todo lo que pasó el 11-M"), lo cambiaremos en las urnas por UN GOBIERNO QUE NO NOS MIENTA que nos haga sentir orgullosos de ser españoles que derrote legalmente a los terroristas de ETA que combata a los terroristas de cualquier ideología en cualquier punto del Planeta y que reforme LA LEY ELECTORAL para no dar cabida a los separatistas en las instituciones de la Soberanía Nacional Española, como el Congreso (en primerísimo término)

Mira acracia, el único que consintió diferencias entre ciudadanos, de verdad en la práctica fue Aznar por ejemplo consintiendo la famosa LEY DEL CATALÁN; la única vigente. Si quieres te doy más ejemplos.

Si pienso que lo que sabemos del 11M es mentira, y eso en base a todos los datos del auto que conocemos Espero que las instituciones funcionen y que la sociedad demande saber la verdad de los hechos, y que la justicia ponga a cada cual en su lugar Por lo pronto lo que sé es que hay fallos evidentes en el actuar de los cuerpos de seguridad, y me gustaria saber porqué, y aclarar las dudas evidentes que plantea la VO Y desde luego apuesto por las instituciones, siendo consicente del manejo que algunos pretender hacer para sus usos particulares Lo que no puedo aceptar es ser un palmero de aquellos que a los dos días querían saber, y hoy sin saber nada, dicen defender que ya todo lo saben Pues expliquense cono, y empiezen aportando el protocolo de actuación para analizar los focos de las explosiones en los trenes Y me dá igual sea Acebes o Rubalcaba, pero lo que quiero conocer es qué explotó en los trenes, y no mediante pruebas secundarias, sino por la actuación de los especialistas en los focos de las explosiones.

Sigue negando la evidencia de que el estatuto catalan marca más la diferencia entre españoles que la ley del catalan, si uno estuvo mal, lo otro está peor, pero tu tienes las narices de decir que lo peor se justifica con lo menos mal, y que además es mejor, diez para semejante pensamiento racional. ESTE GOBIERNO MIENTE Y ES INEFICAZ

Acracia, yo no creo que el estatuto marque más diferencia, en la práctica, entre españoles que la ley de catalán. Creo firmemente todo lo contrario.

Hola, Acracia: acabo de leer el artículo de Luis del Pino en el foro de al lado, y es preclaro: EL PP DEBE ENCABEZAR LA REBELIÓN CÍVICA CONTRA ESTE GOBIERNO ENCUBRIDOR AUTORITARIO Y ANTIESPAÑOL Y si no, todo irá a peor, porque los diques de contención del sistema democrático (Estado de Derecho con sus jueces, policías, leyes...) los ha minado (deslegitimado) este gobierno ANTE LOS OJOS DE TODOS LOS CIUDADANOS ESPAÑOLES al proclamar que NUNCA pactaría con los asesinos etarras sino "abandonaban la violencia" ENTREGA DE ARMAS, FIN DE LA EXTORSIÓN Y DEL CHANTAJE A TRAVÉS DEL TERRORISMO CALLEJERO Y LA APOLOGÍA DEL TERRORISMO CON LAS AMENAZAS DE MUERTE al no acudir a la Cámara de la Soberanía Nacional Española, COMO PROMETIÓ, para anunciar el inicio del "proceso de diálogo" con ETA CON LOS CRIMINALES NO SE NEGOCIA POLÍTICAMENTE, COMO COMPRENDIÓ AZNAR TRAS SU INMENSO ERROR EN 1999, SIMPLEMENTE SE LES APLICA LA LEY al rechazar incluso la EXIGENCIA DE LA LEY DE PARTIDOS PARA LEGALIZAR BATASUNA de que CONDENE LA VIOLENCIA/TERRORISMO DE ETA Si en el PP no lo ven claro, OTROS lo verán por ellos a partir de las próximas Generales, y Gallardón se podrá quedar definitivamente con el PP Pero en las próximas Generales la ÚNICA ALTERNATIVA es el PP, porque SI VUELVE A GANAR ZP MUCHAS COSAS PUEDEN RESULTAR IRREVERSIBLES o de MUY difícil reversibilidad política, social, LEGAL... Así que al quite ESPAÑA Y LIBERTAD

Pues lo llevais claro, HG Las encuestas lo sitúan mejor que en el 14-M El PSOE aventaja en casi 4 puntos al PP Los resultados de la encuesta Sigma Dos para el diario El Mundo consolidan al Partido Socialista con una creciente ventaja sobre la oposición. Según la encuesta, el PSOE encararía las próximas elecciones con una distancia de 3,5 puntos sobre el PP. La intención de voto es ahora, para el Partido Socialista, mayor de lo que lo fue en las elecciones del 14 de Marzo de 2004. El sondeo registra un crecimiento en la intención de voto para el PSOE, si lo comparamos con los resultados que la misma encuesta produjo en el mes de mayo. Por entonces, el PP se encontraba a sólo 1,5 puntos. De entonces a ahora, la gestión del proceso de paz, la aprobación por referéndum del Estatut y, por qué no, la adhesión del "núcleo duro" del PP a la teoría de la conspiración sobre el 11-M llevada a cabo por el diario El Mundo y la cadena COPE, entre otros, han podido influir poderosamente en el aumento de la ventaja. Rajoy sigue suspenso En peor situación que hace unos meses figura el líder de la oposición, que sigue sin levantar cabeza, y pasa de un 4,64 (sobre diez) a un 4,45. El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, crece, sin embargo, de un 5,35 a un 5,42, con casi un punto de ventaja sobre su rival en el PP. Hasta las encuestas de EL MUNDO dan ganador a ZP. Yo creo que teneis que recuperar a Blas Piñar

Si, eso es precisamente lo que afirmo yo, que tu te crees que los burros vuelan, y que a lo mejor hasta así es. Si llegamos al acuerdo todos de que los burros vuelan, seguro que nos hacen caso y se ponen a volar inmediatamente Un estatuto que recoje la soberanía del pueblo catalan sobre cataluña, marca menos diferencia que una ley sobre el uso de la lengua. Me diras que de siempre el tres vale menos que el uno, a la hora de sumar Pues si puedes creerlo y sotenerlo, con lo cual no te haces mas que retratar en tu buen pensar.

Si HG así están las cosas, solo hay una oportunidad para impedir la radicalización de la sociedad española que traera malestar a los ciudadanos seguro Esa oportunidad será en las próximas, si no seguro que acierta papa, el psoe ganará y propiciara la aparición de un partido extremo, y lo cierto es que en europa ya existen, y tendremos enfrentamientos más fuertes en la sociedad Y como siempre saldrán perdiendo los ciudadanos corrientes pero papa y los demás zperiles encantados no creo que lo consigan porque los ciudadanos españoles a pesar de lo que pueda parecer tienen claro quienes son los extremistas 11M ENTIRA

aromes. El pasado 4 de octubre, Felipe de Borbón aplaudía en la Universidad de Georgetown la intervención de Stanley Payne durante una conferencia, en la que entre otras perlas, dijo que "en el País Vasco no se respetan los derechos de los ciudadanos" El senador, Iñaki Anasagasti, ha presentado una pregunta al Gobierno español reprochando la actitud del Borbón.

Hola, Papa: "De entonces a ahora, la gestión del proceso de paz, la aprobación por referéndum del Estatut y, por qué no, la adhesión del "núcleo duro" del PP a la teoría de la conspiración sobre el 11-M llevada a cabo por el diario El Mundo y la cadena COPE, entre otros, han podido influir poderosamente en el aumento de la ventaja." A mí nunca me han llamado en estas encuestas, que no suelen sobrepasar el universo del millar o dos millares de personas, y francamente: NO LAS CONSIDERO CIENTÍFICAS como otras encuestas de carácter geológico y otras, que miden la intensidad de los terremotos y son un poco más fiables En cualquier caso, detesto a los que interpretan que cambiando de DISCURSO harán subir un par de puntos porcentuales al PP Pero, en cualquier caso, aquí la encuesta de El Mundo me contesta a lo que NINGUNO DE LOS PRESUNTOS DEFENSORES DE ESTE GOBIERNO EN ESTE FORO ME HA CONTESTADO HASTA AHORA: cuáles son los logros del Gobierno de ZP a mitad de su PRIMERA LEGISLATURA (30 meses de DESGOBIERNO) "la gestión del proceso de paz" "la aprobación por referéndum del Estatut" "y, por qué no, la adhesión del "núcleo duro" (esto es, apunto yo: de sus dirigentes, como es MUY lógico) a la teoría de la conspiración... han podido influir poderosamente en el aumento de la ventaja." Luego el principal éxito del Gobierno de ZP es haber encorajinado a FJL (ya lo estaba antes, que conste) y a Jaime Ignacio del Burgo para que le hayan dado la vuelta, con PJR y Casimiro García-Abadillo y Luis del Pino al ESCANDALOSO ENCUBRIMIENTO DE LA AUTORÍA DEL 11-M por parte del actual Gobierno aparte de estar en tratos poco fiables con una organización terrorista según la UE (Batasuna) y con otra igualmente terrorista según la propia Audiencia Nacional (Justicia antiterrorista, máxima competencia) y la UE y EEUU y la ONU pero desde luego no para satisfacer a sus víctimas, sino para poder gobernar con ellos en "Euskadi" ante el creciente empuje del PP y del españolismo en general en Euskalerría y eso de la "aprobación en referéndum", cuando los propios políticos catalanes HAN CONSTATADO que los ciudadanos les han visto PERDER EL TIEMPO con "palabras" y no con "hechos" (Carmel, huelga salvaje de Iberia, "inmersión lingüística", delincuencia creciente, inmigración ilegal descontrolada) y por todo ello EL ESTATUT HA OBTENIDO UN REFRENDO ESCASÍSIMO por parte de los catalanes (y ni siquiera se ha consultado a los españoles en referéndum, luego no tiene siquiera RANGO DE ESTATUTO DE AUTONOMÍA como Ley Orgánica, o al menos NO como diferenciado del anterior, que seguiría vigente en su Espíritu, si es que tan sólo se trata de una "reforma estatutaria" y NO de un NUEVO ESTATUTO POLÍTICO PARA CATALUÑA... y además el TC ha aceptado el recurso de inconstitucionalidad del PP...) LUEGO QUE NO NOS MIENTAN El PP va a arrasar en las próximas Generales aunque tengamos que llevar pinzas en la nariz sabiendo que votamos como "número 2" a Gallardón GALLARDÓN=EXPULSIÓN ya del PP, porque Él no se va a ir (como Bono no se va a ir del PSOE, porque quiere gobernar Él la Nación, también, con un partido detrás que le respalde, una organización poderosa) AMBOS, y el presidente ZP, y MAS y MUCHOS OTROS MÁS están heliogabalizados y son un peligro real para la convivencia armónica entre españoles (y eso queda muy claro en lugares de España como Euskalerría, Cataluña, Aragón/Valencia, Navarra, Galicia... y creciendo)

"aromes. El pasado 4 de octubre, Felipe de Borbón aplaudía en la Universidad de Georgetown la intervención de Stanley Payne durante una conferencia, en la que entre otras perlas, dijo que "en el País Vasco no se respetan los derechos de los ciudadanos" El senador, Iñaki Anasagasti, ha presentado una pregunta al Gobierno español reprochando la actitud del Borbón" FELIPE VI no estará hipotecado al PSOE El Rey debe abdicar mañana (lunes) o anunciarlo ya, para dejar en evidencia al PSOE Mariano Rajoy será un buen presidente de Gobierno y Felipe VI un GRAN REY para España Gallardón debería ser expulsado del Partido mañana, cualquiera del PP puede ganar la Alcaldía de Madrid, y si no que vuelva Manzano Saludos a todos, por la noche os leo.

48-HG Felip VI rei d'Espanya ? Felip V no reinó nunca en Catalunya. Propones un Felip VI d'Espanya i V de Catalunya?.

Todas las encuestas, sin excepcion, favorecen siempre. por un efecto de mimetismo, al partido que esta en el poder. Pero una cosa son las encuestas, y otra muy distinta es la opinion real de nuestro Pueblo sobre un gobierno amigo de separatistas, terroristas y enemigos de nuestra Patria en general. Ese Pueblo , que ha demostrado a lo largo de su gloriosa historia,su compromiso con España, descabalgara del poder a los traidores a la Patria y restablecera en el gobierno a un partido que efectivamente, nos devuelva el orgullo de ser españoles. Un saludo militante. Arriba España.

¿Qué pueblo, richal? ¿qué pueblo? ¿levas obligatorias? ¿mercenarios? ¿qué pueblo? ¿el mismo que-puteais con contratos precarios y privatización de las garantías sociales? ¿por esa españa tenéis que luchar? siempre se ha dicho que los castellanos son muy amigos del yugo.

Cuidado con HG es la única carga de profundidad que ha entrado en el blog.

La transferencia del HORROR DE LOS MUERTOS DEL 11-M al ex presidente de Gobierno José María Aznar, es responsabilidad de ETA y, los elementos del PRISOE que lo prepararon. Por éso ZP es un traidor y HG su mensajero. Ha sido la extrema izquierda. Ha sido un golpe de Estado ZP traidor. Queremos saber la verdad, toda la verdad y, nada más que la verdad.11 11-M = ETA * PSOE * PRISA.

LO último que se votó en Cataluña ( el estatuto) hubo un porcentaje muy elevado de abstenciones, y eso llevó a que en las urnas, saliera adelante. Esperemos que ahora, no sean tan pancistas y se muevan. No es que piense que va salir elegido el PP, pero al menos, podría ser el segundo y no la minoría de Ezquerra. En cuanto a las elecciones generales, por mucho que la intencion de voto esté al lado de ZP, no significa nada, no creo en las intenciones de voto( y si no a las pruebas me remito, en las últimas). Aunque estos Zps, son capaces de jugar cualquier baza sucia ( explosiones por algún lado etc.)u echar la culpa a la "extrema derecha". Como dije en otra cita: no me fío de ellos para nada.

El pueblo de los ciudadanos que nos consideramos españoles y soberanos en España, y que convivimos en constitución y bienestar, con un amplio desarrollo por delante que conseguir Te vale este pueblo, números? o más bien a tí el que te vale es el pueblo que se esconde detrás del tiro en la nuca? O el de aquellos ciudadanos españoles que siendolo luchan abiertamente por dejar de serlo No van a poder El yugo es el que algunos imaginan tienen Joer que tio este el número defiende un sistema procubano, y pretende ser garantia del bienestar de los ciudadanos JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA 11M ENTIRA

aromes. Després que el director general de la UEFA, Lars-Christer Olsson, declarés que ''les seleccions corresponen a Estats segons els criteris de Nacions Unides'', el cert és que les xifres no quadren. La FIFA té més membres que la ONU: 23 més. Les matemàtiques diuen doncs que el màxim organisme futbolístics; al marge d'Escòcia, Anglaterra, Irlanda del Nord i Gal·les, integra a 19 altres països sense un ordenament jurídic establert. I a tot això s'hi ha de sumar Gibraltar que, el proper més de gener, pot ser inscrita a la UEFA de ple dret. Catalunya i Euskadi són conscients d'aquesta realitat i com es va demostrar diumenge passat els aficionats ho volen. El partit del Camp Nou va ser el tercer que va reunir més gent de tots els enfrontaments corresponents a la fase de classificació de l'Eurocopa del 2008.

51. El Pueblo que ha hecho que España siga siendo una Nacion unica y libre, el mismo Pueblo que, en 1808, se alzo en armas contra el invasor, terminando por vencerle, y el mismo Pueblo que hizo de España una gran potencia civilizadora del mundo, llevando nuestra cultura occidental por todo el orbe, y el mismo Pueblo que no se dejara engañar por los cantos de lo politicamente correcto, que no hacen sino corroer las propias esencias de la Patria. Tambien es el Pueblo que no permitira diferencias ni privilegios entre nuestras regiones ni entre nuestros individuos.

Pues si, acracia, en la práctica si. Si no quieres verlo, allá tu.

ahí van: las indemnizaciones, nacionalidades y las acciones sociales destinadas a las víctimas. También recordó los "18 millones que se han pagado a víctimas de ETA". Zapatero ha dicho que ha cumplido su compromiso de investidura y ha afirmado que España tiene 300 profesionales más luchando contra el terrorismo internacional y 354 nuevos agentes en el CNI, "casi todos" dedicados a combatir el terrorismo internacional. Dijo que su Gobierno ha modificado el reglamento de explosivos. "Los resultados están a la vista", apuntó Zapatero para intentar probar su compromiso con la lucha antiterrorisnta. "Desde abril de 2004, 175 personas detenidas por ETA y 87 detenciones por el 11-M. 45 desde el 20 de abril de 2004",

En mi opinión, creo que "el pueblo está muy relajado aún" y le da igual si sale elegido el Psoe, como el PP etc. Lo único que quiere es ( en este orden)comer,trabajar,y divertirse... Cuando empiecen a subir ( ya lo ha hecho)los precios, la luz, el gas, y no tener para ir de vacaciones; tal vez asi, y digo, sólo tal vez, reaccionen ante esta miseria de gobernantes que nos ha tocado vivir... Lo malo, es que será demasiado tarde para cambiar lo que hayan deshecho estos infames. "HOY ESTOY DEPRE"... Aunque no es para menos, con la oposición ,que no acaba de ponerles entre las cuerdas a estos miserables,! y no será por falta de medios! 11-M Inmigración descontrolada, Arde galicia Pacto con ETA Legalizacion de Batasuna Prisioneros asesinos en la calle...

GdH, veo que has pegado aquí tu mensaje del hilo anterior y como es probable que no veas allí mi respuesta, la pego a continuación. Amigo GdH (14:17) Respeto todo lo que dice en su post y me parece bien prácticamente en su totalidad. La única salvedad que haría, por defender un poco mi punto de vista en (120), es que todavía no he leído nada en Antonio que me lleve a pensar que dentro de la cabezota tenga algo más que serrín. Naturalmente, no pido que lo quemen en la plaza pública; ni siquiera que lo amonesten en privado. Pero me parece bien que lo borren. Actitudes como las de ese individuo no se toleran en ningún foro: a los que amenazan o blasfeman se les expulsa sin miramientos. Como en el foro no se puede banear, se borran los mensajes del infractor. G, yo no soy el moderador (moderarra en palabras de Antonio) pero sí apruebo y aplaudo la política de silenciar los mensajes que consumen recursos del blog, que tienen como objetivo la distracción de temas importantes, o llevar el desánimo o el aburrimiento a usuarios que, como usted mismo, luchan con su palabra para que España no caiga en el abismo al que nos empuja la Canallería. Saludos cordiales.

El Pueblo no es idiota y sabe de sobra quién es ZP, y esconde su voto hasta el día de las elecciones generales -las autonómicas son otra cosa-. Cuando se llega a una situación como la actual, la gente tiene miedo -aunque no lo diga-, pero hablará en las urnas.

Zorro:! ojala tengas razón! Oye: no he querido llamar a la gente imbecil¿Eh? más bien acomodaticia.

Charlie Delta Yankee, - 11-M fue con gobierno del PP, no lo olvides. Por acción u omisión ¿alguna responsabilidad tendrá? - Inmigración descontrolada. ¿Cómo estaba con el PP en el gobierno?¿Se nos han olvidado las pateras?¿O es que los inmigrantes que llegaron con el gobierno de Aznar eran todos legales? - Arde Galicia con la colaboración del PP. ¿has olvidado la famosa cartita? - Pacto con ETA ¿qué pacto?. Habla claro sin llamar a ETA MLPV y sin acercar presos a las cárceles del PV - Legalización de Batasuna. Es ilegal y lo sabes y le han dicho claro que o Ley de Partidos o no es legal. - Prisioneros asesinos en la calle. Como se pilla antes a un mentiroso que aun cojo allá van datos: un total de 64 presos de ETA, cuyas 'condenas acumuladas' suponían 30 años (56 casos), 25 años (6 casos) y 20 años de prisión (2 casos), que alcanzaron al libertad antes de cumplir estas condenas mientras gobernaba el Partido Popular y ocupaban el Ministerio del Interior, sucesivamente, Jaime Mayor Oreja, Mariano Rajoy y Ángel Acebes. Las penas que les fueron impuestas a estos terroristas van desde los 327 a los 30 años de prisión, en el caso de aquellos a los que la acumulación les supuso una condena a 30 años de cárcel; de los 114 a los 32 años, para los que la acumulación fue de 25 años; y de 37 a 31 años, para los que la acumulación les redujo la condena a 20 años de cárcel. A éstos, hay que sumar dos centenrales largos de etarras con condenas menores, que también alcanzaron la libertad antes del cumplimiento íntegro de las penas, en aplicación de los beneficios recogidos en las leyes. Algunos casos significativos El etarra Enrique Letona Viteri fue condenado por cinco atentados, que totalizaron nueve asesinatos. En el primer atentado, causó la muerte a dos guardias civiles, así como lesiones a un tercero. En el segundo, asesinó a dos inspectores de policía y a la mujer que les acompañaba en un restaurante. Posteriormente asesinó a un supuesto confidente policial. Su siguiente acción terrorista consistió en el asesinato de un teniente de la Policía Nacional y la esposa de un cabo del mismo cuerpo que se encontraba embarazada, causando también la muerte del feto. Este terrorista fue condenado a 311 años de prisión, que por efecto de la acumulación de penas se redujeron a 30 años, de los que cumplió efectivamente menos de 16. Juan José Larrinaga Echevarría fue condenado a 221 años de cárcel por la comisión de cinco atentados en los que asesinó a otras tantas personas, así como varios atentados más en los que las víctimas salvaron sus vidas al lograr huir de los terroristas. La acumulación de penas le supuso una condena a 30 años de prisión de los que efectivamente cumplió veinte. Reincidente Un caso especialmente significativo, así como excepcional, es el del etarra Iñaki Bilbao condenado a 52 años de prisión, reducidos a 30 por efecto de la acumulación de penas y de los que efectivamente cumplió 17. Tras salir de la cárcel el 28 de septiembre de 2000, antes de que trascurrieran dos años de su puesta en libertad, el 21 de marzo de 2002, asesinaba al concejal socialista de la localidad de Orio Juan Priede Pérez. Por este asesinato ha sido condenado a 52 años de cárcel.

Sobre la encuesta del Mundo. No creo que el PSOE este por encima del PP; lo que ocurre es que los fanaticos del PSOE son mas fanaticos que los del PP. Cuando lleguen las elecciones la mayoria silenciosa votara PP. Eso si, Rajoy debe ser mas agresivo y menos comedido.

Eta ha matado en los últimos cuarenta años ±1000 personas. En el mismo tiempo ha pasado de tener unos simpatizantes del 1% al 30% de la población vasca. A los cuarenta años de empezar a matar, el gobierno de España, elegido democráticamente el 14-M, saca bandera blanca y pide una negociación con los separatistas, mientras continúa la extorsión y la violencia en las calles del País Vasco. La última encuesta de la prensa libre, acentúa la intención de voto en todo el Estado a favor del gobierno (con manifiesta alegría de La Canallería) que pide la negociación y en contra de la oposición, que se opone a ceder al chantaje terrorista. El gobierno adula a los terroristas mientras desprecia a las asociaciones de víctimas. A la vista de los resultados ¿no será el camino más idóneo para preservar la integridad de España el que nos han marcado los terroristas? ¿No sería mejor dejar que sean las víctimas las que se defiendan a sí mismas, en lugar de atarlas de piés y manos para que no se generalice la violencia? No afirmo nada, sino que pregunto al mismo tiempo que me froto los ojos incrédulo, constatando que España se desmembra precisamente cuando más dialogante, comprensiva y generosa ha sido en todos sus siglos de historia.

Primero zamarro, sabemos que España no se desmembra. No te voy a decir ni que muchos ni que pocos, pero creo que ese es uno de los errores del PP. Lo de La Canallería ¿por quién lo dices?

"la mayoria silenciosa", jajajajajaja

Papa (19:27) Como he apuntado en alguna ocasión, el uso del plural mayestático queda restringido al Rey y a los que tienen lombrices. Por tanto, cuando dice "sabemos que España no se desmembra" debo suponer que se refiere a usted y sus parásitos. Salvo que bajo su nick se esconda S.M. el Rey, claro.

Hla, Papa: AHORA EL SILENCIO ES ENSORDECEDOR ZP llamó al miembro de la organización terrorista Arnaldo Otegui "hombre de Paz"; Otegui, quien NUNCA HA CONDENADO EL TERRORISMO DE ETA, participó con el nick de "El Gordo" en el atentado que de poco le cuesta la vida a Gabriel Cisneros, del Partido Popular, ponente o Padre de la CE de 1978 EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES MARIANO RAJOY SE CONVERTIRÁ EN EL NUEVO PRESIDENTE DE GOBIERNO Y el Rey debiera abdicar mañana (lunes) en su hijo, para que éste sea nuevo Rey de España Felipe VI Y el PP debiera expulsar del partido a Ruiz-Gallardón MAÑANA, a riesgo de perder las próximas municipales de Madrid, porque A GALLARDÓN NO LO QUIEREN LOS VOTANTES DE SU PARTIDO, SR.RAJOY, PARA LA ALCALDÍA DE MADRID, NI COMO SEGUNDO POR MADRID EN SUS LISTAS

Sobre el 11-M, el PP, no tuvo ninguna responsabilidad, ... Bueno si, no depurar a los altos cargos funcionariales de la policía y del CNI, en su día, como ha hecho el Psoe, en cuanto sube al poder( al día siguiente , todo el mundo fuera). !No se como les da tiempo para hacerlo tan rápido! ¿ Es que no sabes las conversaciones de Vera( desde la carcel) con sus "adeptos" y los mensajes, para movilizar a todos los esbirros? rompiendo los dias de reflexión... En cuanto al 11-M, creo que no es necesario decirte( es muy largo)todas las anomalías, falsificaciones,y omisiones que se han producido, por lo que aún está por ver, qué pasó, que explotó y quienes fueron los cusantes y los promotores. Ya ves que la versión oficial se cae por el peso de las mentiras. Se ha comprobado que el PP no tuvo nada que ver con los incendios. Lo que no está claro es por qué se demoraron tanto los efectivos y no pudieron controlarlo, tus admirados ultraizquierdistas. ¿ Que pacto?... Eres el único que no se ha enterado de que, tanto Carod, como ZP se entrevistaron con ETA, antes de saber lo del 11-M. ¿ Que iba a pactar una banda como ETA con ZP, que ni siquiera tenía posibilidad de ganar las elecciones? Tampoco te has enterado de que se (dicho por ellos)va a legalizar a los Batasunos para poder presentarse a las eleciones próximamente? Mira chico: si estás tan desinformado como das a entender, prefiero , que antes te des un repaso a los asuntos del día ( o mejor, desde febrero del 2004, si, no me he equivocado, febrero) y después comentamos. OK?

Creo zamarro que tienes el mismo defecto que acracia: lees parcial e interesadamente. He añadido: "No te voy a decir ni que muchos ni que pocos". Vuelve a Primaria

Pues mira HG, Otegui fue uno de los que se reunió con los enviados de Aznar a tomarse unos vinos.

Los españoles hemos tocado fondo con ZP. Defendimos a España del Islam y de los Turcos; después, en América, de la piratería inglesa y holandesa; de los franceses y de Napoleón; del liberalismo masónico decimonónico; de la I y II Repùblica también masónicas; del comunismo soviético; y ahora del separatismo terrorista, que en el 11-M ha llegado a su culmen; los enemigos de España han tomado el poder y amenazan con destruirnos desde dentro, como en la República. ¿Ha llegado la hora de España?

AH! Otegui... El que dijo la famosa frase de : ¿esto lo sabe el Fiscal General...? En fin... todos los de este foro sabemos la "unión" que hay entre Conde Pumpido y "el gordo"=Otegui.

"52Paracuellos dijo el día 15 de Octubre de 2006 a las 18:14: Cuidado con HG es la única carga de profundidad que ha entrado en el blog. 53La Momia dijo el día 15 de Octubre de 2006 a las 18:21: La transferencia del HORROR DE LOS MUERTOS DEL 11-M al ex presidente de Gobierno José María Aznar, es responsabilidad de ETA y, los elementos del PRISOE que lo prepararon. Por éso ZP es un traidor y HG su mensajero. Ha sido la extrema izquierda. Ha sido un golpe de Estado ZP traidor. Queremos saber la verdad, toda la verdad y, nada más que la verdad.11 11-M = ETA * PSOE * PRISA." Momia: casi me lees, mejor, en la anotación 37: "La transferencia del HORROR DE LOS MUERTOS DEL 11-M al ex presidente de Gobierno José María Aznar es responsabilidad de los que votaron a ZP y de los que dejaron de votar a Rajoy el 14-M" ¿O es que eres TÚ de los que no fue a votar a Rajoy el 14-M, pese al AUTÉNTICO AMBIENTE GOLPISTA Y REVOLUCIONARIO PROPAGADO POR EL PSOE Y SUS ALIADOS SEPARATISTAS CONTRA EL PP EN TODA ESPAÑA? Pues francamente, NO LO ENTIENDO. Yo no iba a votar a Rajoy porque le había puesto Aznar "a dedazo", pero FUI A VOTAR AL PP porque ya me sabía de que iba Zapatero desde el momento que DESMONTÓ LA ESTRATEGIA COMÚN PSOE-PP antiseparatista precisamente en Euskalerría: manqueospese a algunos sujeros de presunta "extrema derecha" (ésos son los carlistas, que no hablan tanto cuando NO HAY QUE HABLAR y actúan cuando en necesario: no como los jóvenes 'pelaos' y sus adláteres) A Paracuellos: la carga de profundidad en este foro y en general CONTRA EL PP (¿o sería mejor decir "sobre"? ¿es que vamos en submarino?) ES LA PRESUNTA EXTREMA DERECHA porque le hace el juego a ZP, que es en realidad EL MÁS EXTREMISTA de todo el "arco parlamentario" en el que, por supuesto, la "extrema derecha" ni está ni se la espera, porque NO NOS LLAMA LA ATENCIÓN NI NOS INTERESA aun a los mismos que defendemos un respeto a la memoria y a la obra del General Franco, desde un punto de vista histórica (e incluso sentimental: monumentos...)

Si Paracuellos, llegó "la hora de España" democrática el 14-M que nos libramos del franquito y de toda la extrema derecha.

Leer a Zamarro siempre me produce un placer especial. Me transmite una sensación de energía, de seguridad en sí mismo y de ideas claras que comparto, que siempre me alegra. Celebraría con Fiestas de Moros y Cristianos cada intervención suya. Y escojo esas fiestas, por ser especialmente simbólicas de nuestras libertades en estos momentos.

Papa (19:40) Permítame que insista: Cuando dice "sabemos que España no se desmembra" debo suponer que se refiere a usted y sus parásitos.

No, no, Otegui el que se tomó unos vinos con los enviados de Aznar

Como el amigo Zamarro, no comprendo como es posible que el PSOE vaya a ganar las próximas elecciones. Es más que evidente que tiene mucho que ocultar en el 11-M, es evidente que desprecia a las vístimas y ensalza a sus iguales los terroristas, es evidente que han gobernado con el único fin de saciar sus odios despreciando la razón, la ley y la lógica. Es evidente que son corruptos, criminales y cobardes. Y ganarán las próximas elecciones. Me niego a creer que en España haya más de diez millones de corruptos, criminales y cobardes. Simplemente no es posible. Claro está que con casi la totalidad de los medios de información bajo la mano del don Jesús del Inmenso Poder (cuidado Sr. del Pino, no sea que le pase lo mismo que su colega rusa) tienen mucho ganado en el capítulo de la agitación y propaganda. Pero eso no es suficiente para explicar que más de diez millones de personas vayan a votar a esta piara de resentidos corruptos, amigos de asesinos -cuando no cómplices necesarios- y manifiestamente incapaces de hacer otra cosa que esquilmar el erario. Quizá haya que tocar el cieno para empezar a remontar.

Creo que en España, nunca ha gobernado la "extrema derecha", ni aún con Franco. ¿ por qué los ultraizquierdistas se empeñan en decirlo?. La única "extrema" que ha gobernado ha sido El frente Popular junto con los psoistas,anarquistas,comunistas... y ahora el ZP.

HG, ¿de qué vas? ¿Por qué va a abdicar Juan Carlos en Felipe? ¿Te quieres cargar la Monarquía? Una cosa es que los españoles no estemos de acuerdo con el rey en ciertas cosas y otra muy distinta, que nos carguemos la Monarquía porque tú, ZP y la masonería lo quieran para destruir definitivamente a España. Yo soy el primero en censurar a este rey imperfecto, pero seré el primero en morir por él y por España, que quede claro. ¡Viva España! ¡Muerte a los traidores!

"73papa dijo el día 15 de Octubre de 2006 a las 19:41: Pues mira HG, Otegui fue uno de los que se reunió con los enviados de Aznar a tomarse unos vinos." Pero Aznar nunca trató a Otegui como otra cosa que un terrorista, AL QUE HABÍA QUE DESACTIVAR pensó, "por cualquier medio", "como sea" (ZP) incurriendo en un CRASO ERROR que luego enmendó al aceptar el Pacto por las Libertades o Antiterrorista (que estaba abierto a todas las fuerzas parlamentarias, que NO lo firmaron) sugerido precisamente por ZP (la idea era de Redondo)... mientras COMENZABAN LOS CONTACTOS CON ETA O SU ENTORNO ZP se ha valido de "una foto del pasado" (la del Kursaal con Fernando Savater levantando las manos de Mayor Oreja y de Redondo Terreros) para llegar a las elecciones sin la presión de su propio electorado respecto a su POLÍTICA CON EL TERRORISMO, que no "política antiterrorista" Y POR ESO, viendo el desprecio manifiesto del actual presidente del Gobierno por las propias víctimas del Terror etarra, SU PROPIO ELECTORADO LO CASTIGARÁ en las Generales Y cuando Rajoy gane las Generales, comenzaremos saber QUÉ OCURRIÓ REALMENTE EL 11-M y los días posteriores, con Rubalcaba MINTIENDO DESCARADA Y DESCABELLADAMENTE y poniendo en peligro la propia estabilidad del sistema y la seguridad de los ciudadanos

Estoy totalmente de acuerdo contigo HG, por eso estoy diciendo que los enviados de Aznar -el del MLPV, ese, el que no quereis recordar por este hecho- se reunieron con Otegui para tomar unos vinos.

ya tenemos al zascandil de Mayor Zaragoza enredando. del CDS,tenia que venir. 11M entira. queremos saber la verdad. ¿cuando la cadena perpetua?

Hola, Paracuellos: FELIPE VI es el legítimo heredero del Rey JUAN CARLOS I, así que no sé por qué me imputas ansias de liquidar la Monarquía española, cuando otras veces ya he citado aquí lo que simboliza LA TRADICIÓN HISTÓRICA DE LA UNIDAD DE ESPAÑA Lo que creo que el actual monarca ya no está en posición de representar, porque "ya no está para estos trotes", sospecho Así que sin acritud: creo que COINCIDIMOS ESPAÑA Y LIBERTAD [Saludos a todos: luego os leo de noche.]

"Zerolo promete un candidato"potente" para la ciudad de Madrid" ¿Estará pensando en algun ligue "potente" que le haya satisfecho en demasía?

Amigo Zamarro, Efectivamente no había visto tu respuesta en el anterior. Estamos completamente de acuerdo en casi todo, es más una cuestión de matices. O quizas me equivoco, no lo sé, sinceramente. Yo quitaría ipso facto a Bres y sus bresadas y a los blasfemos, sea Antonio, Republica ya ya ya o quien sea. Pero, lo que motivó toda esta cuestión fueron algunos mensajes de Antonio que me extrañó que desaparecieran. Como el blog no es mio, nunca he criticado que lo hagan. Es su política y yo solo puedo adherirme o irme. Personalmente veo más molestos a otros que si quieren dialogar más para llegar a cero. Pero esto es solamente subjetivo. Son los que yo boicotearia o boicoteo, tragándome las ganas de responder muchas veces. Me parece que éste Antonio es el antiguo Hilketa, ser digno de exterminio por el procedimiento más rápido y barato que exista. Y si es así, el cambio que ha experimentado sería asombroso. Estimular esa posibilidad es una de las razones que me hacen preferir dialogar a veces con él que con otros afines a él con los que se que sólo pierdo el tiempo, y él el suyo. Reafirmo el subjetivismo de todas mis opiniones y la posibilidad de estar algo equivocado. Pensar en ésta cuestión es importante, por tanto gracias por estimularme a ello, también a Galeno. Un cordialísimo saludo desde Holanda

Dos militantes de Falange de Gijón en la mani de Pamplona.Se ofrecen datos de donde los podéis encontrar y a qué horas en su sede, junto a los Alsas.

La masonería siempre ha obrado como tú, HG; forzar la máquina para desruir y, proclamar la revolución. Sabes que Gallardón es la pica en Flandes de la masonería en el PP, forzar su marcha, de malas maneras sería contraproducente -otra cosa es que lo denunciemos día y noche, porque es un traidor-. Pero corresponde a la dirección del PP decidir cómo y cuándo. Personalmente no me convence Rajoy, pero no es ningún idiota. No nos tomes por tontos HG.

Los mentirosos del 11 M se reunieron en la Plaza Bombé en Oviedo, en su inmensa mayoría son militantes de la extrema derecha.

Parece ser que allí se encontraban Esperteyu, Hegemón,Acracia... Fotos en "La Nueva España" digital.

He leido varias veces las intervenciones de hoy de HG, y, francamente, no he encontrado nada que me haga pensar que tiene alguna simpatía con ZP. Muy al contrario. Sus opiniones sobre la Corona son bastante benévolas, yo les mandaría a todos de vacaciones a otro sitio. Quiero decir a seguir con ellas. Espero que todo ésto no sea algo personal mio de éstos dias, que me haga discutir con los que menos debería de hacerlo, pero o me equivoco totalmente yo, o se equivocan otros al atacar a HG. Paracuellos, sabes que estoy siempre contigo, pero creo que HG es un muy buen peso pesado de nuestro lado.

Decía José Blanco (el Strelnikov sociata) que con ellos no ha habido ninguna víctima de ETA. Si continúan con su plan, la víctima entonces será España entera.

GdH (20:05) "Estamos completamente de acuerdo en casi todo, es más una cuestión de matices". Naturalmente, amigo G. Cualquier buen rollo que surja entre usuarios del blog es positivo y me parece excelente que exista entre Antonio/GdH o Antonio/otros usuarios. Y lo digo sin ironía. Soy pesimista en ese tema, y creo que no es posible mezclar agua y aceite, pero me encantaría que el tiempo me quite la razón. Yo no he visto manera de sacar partido de los Antonio/Hilketa que por aquí vienen, y lo que es peor todavía: no he visto que nadie convenza a nadie de aquello en lo que cree. Un fuerte abrazo.

¿en qué sección bres?

El tal HG, cuando lo lees cuidadosamente, te das cuenta que no hace más que vender la "política" de ZP. El 11-M es el mayor crimen de la Historia de España. El PSOE y ZP no hacen más que ocultar la verdad de la matanza. ¿Por qué? Ha sido la extrema izquierda. Ha sido un golpe de Estado. ZP traidor. Queremos saber la verdad, toda la verdad y, nada más que la verdad. 11-M = ETA * PSOE * PRISA.

Tampoco yo comprendo qué es lo que reprochan algunos usuarios a HG. Deberíamos dejarnos de susceptibilidades y no perder de vista a nuestros verdaderos adversarios. En el hilo anterior, en mi mensaje 118 (01:17) dejé las razones por las que considero muy valiosas las aportaciones de HG. Todas las opiniones de quienes respetan la Ley y defienden a España, son importantes.

Yo respeto la Ley y defiendo a España y mis opiniones normalmente no son respetadas. O sea que Zamarro, te ha crecido la nariz como a Pinocho Acebes.

Hola amigo G. He leido alguno de los comentarios acerca de Antonio. Estoy de acuerdo que es mejor tenerlo como amigo que como enemigo y que cuando interviene, por lo menos de un tiempo a esta parte, su caracter agresivo y morboso ha mejorado bastante. No obstante, aun hay ciertos contenidos en sus mensages que son bastante repelentes. El es como es y nada ni nadie lo va a hacer cambiar. Lo que ocurre es que tu y yo nos damos cuenta que en el fondo, se puede observar que el no es una persona con malicia, si bien puede que la ingnorancia, sea la causa de su forma de ser y de pensar. Por otro lado estoy totalmente de acuerdo con Zamarro, a veces estos progres nos hacen sudar y sentir asco con solo leer algunos de sus posts, por lo que yo tambien lo apoyo.. cero tolerancia a la bulgaridad y bajeza de los progres. De hecho ultimante andan un tanto faltos de repertorio, alomejor se estan casando ya de repetir las mismas sandeces. Con respecto a Introvertido. Es admirable su participacion en el blog y como dice Zamarro utiliza la cabeza para pensar y por supuesto no para ebestir, pues los que embisten son los cabestros, porque es la unica defensa que les queda. Aunque pienso que Extrovertido es una baza muy fuerte con la que cuenta este Blog para frenar a estos progres, lo veo un poco inflexible, cuando aqui se trata de ciertos temas los cuales, tal vez el compartiria con los progres, como el tema de los emigrantes ilegales y el de la homoxesualidad etc. Le vendria bien escuchar un poco a los demas y no tratar de imponer su opinion, y sombre todo no tachar a nadie de racista, por el echo de que condene la invasion de africanos que se esta produciendo recientemente. Alomejor se equivoca. Un saludo.

Papa (100). Dice: "Yo respeto la Ley y defiendo a España y mis opiniones normalmente no son respetadas" Pero yo no lo creo así. Por su trayectoria, creo que es usted de los que defiende a los suyos por encima de los intereses de España. Quien defiende a Zapo, está enfrentado a los intereses de España. Quien cree que lo que decide el Parlamento es legal por proceder del Parlamento, no sabe lo que es democracia. Usted Papa, no es demócrata, y yo digo rotúndamente, categóricamente, que no es digno de llamarse español.

Bueno, bueno, bueno sinro. Ahora hazte una autocrítica y tu entrada en el blog será gloriosa

HG Extrovertido es la respuesta más peligrosa que los enemigos del blog de Moa han dado hasta ahora. Es el resultado de un estudio concienzudo de los participantes de este bolg. Y está presentado con la intención de crear una división que ya se ha comenzado a manifestar. Su objetivo prioritario es desviar la atención del 11-M y de la política colaboracionista de ZP con ETA. Yo no tengo ninguna duda. Por eso lo denuncio.

Sinro Bulgaridad de Bulgaria no? homoxesualidad...de xesus? glorioso como simepre

Cada vez mas, el profesorado de todos los niveles de la educación, esta mas desmotivado. Es el reflejo de la sociedad española actual, carencia de valores y principios básicos, que las generaciones del 68, estan dando a los hijos, ahora adolescentes. La educación ha ido bajando el listón de la exigencia a todos los niveles y lo pagaremos caro. Y lo digo desde fuera, pero observando la realidad. La solución es un cambio total y radical, visto el fracaso a lo que nos ha llevado, tanta reforma. Por supuesto de todos.

en serio, sin rodeos yo tambien te quiero,a pesar de que muchas de las cosa que dices, me producen un repeluz tremendo (zamarro corrijame,no se corte).a este, ya le conteste en el 172 del tema anterior. y en fin sin rodeos te vuelvo a dar las gracias.

linn Este blog tiene que escusarme por eso.. Yo sufro de amnesia ortografica. Que quieres que haga? Pues lo siento el blog tiene que aprender a vivir con esa circunstancia. Alomejor gracias a esta circunstancia y a otras, yo estoy en posicion de ser una gran aportacion al blog. Como dice el refran... No siento el dicho como lo ha dicho, sino lo que ha dicho.. Ves... ese refran me lo acabo de inventar.. NO ME LO COPIES.

buenas noches a todos: estoy contenta de poder estar con vosotros otra vez. se comentaba antes que le ha llegado la hora a españa.lamentablemante creo que si,no me gusta ser pesimista,pero soy realista y el psoe a conseguido lo que queria,que no era otra cosa ,que hacer ver a los españoles que los del pp son muy malos: 1-no quieren la paz.estan vendiendo esa imagen del pp.y la gente que ve la tele se la cree. 2-son extrema derecha.la gente se lo cree. 3-el 11M .el pp no le importan las victimas solo que todavia no asumen que perdieron y esa imagen es la que venden en sus medios afines que son casi todos. sinceramente estamos perdidos.españa pierde. seguire luchando hasta el fin pero sabiendo que asi no vamos a ganar. el psoe volvera a ganar y todos los que le aplauden ahora lloraran pero sera tarde. yo lloro cada dia viendo en lo que se a convertido mi patria,una tierra que no es solidaria,sin valores,sin cultura,y dentro de poco sin historia. hoy es lo que siento. un saludo especial para:desde holanda con amor,acracia,sinro,c.d.y.,y todos los que amamos este pais.

Desde luego Antonio que tu no eres Hilketa El es el peor de los progres y tu eres el mejor. Saludos.

Hispana (109) El PP ganará las próximas elecciones generales. En ellas está en juego el ser o no ser de la España que conocemos, y los ciudadanos lo perciben así. Saben que el político que ha puesto en peligro su existencia como nación soberana, libre e independiente se llama José Luis Rodríguez Zapatero. Si eso es lo que le preocupa, no tema Hispana: el PP ganará por mayoría absoluta.

Hispana: En el año 96 las encuestas daban como ganador a Felipe González, pero ganó a Aznar y suministró a González una "dulce derrota" contra todo pronóstico. En el 2004, las encuestas daban ganador a Rajoy contra Zapo, y ya vé. El PP ganará.

progres de derechas, pero progres al fin y al cabo. zamarrrrrrrrrrrrrrrrrrrroooooooooooooooo

a zamarro: DIOS te oiga. siempre he creido que el pp ganaria.pero ultimamente tengo mis dudas. pierdo la esperanza dia tras dia cuando veo las noticias y no veo reaccion por parte de nadie. reitero seguire luchando por la verdad y por mi pais

buen cabeza de serie

pero de lo otro, dios santo.(recordad,recordad la que lio en la cope, con la osamenta).

papa, no eres mas bo bo porque no te entrenas.

Zamarro (100): "Quien defiende a Zapo, está enfrentado a los intereses de España. Quien cree que lo que decide el Parlamento es legal por proceder del Parlamento, no sabe lo que es democracia no de llamarse español." --- Esto no es más que puro sectarismo. Una cosa es criticar a un gobierno, porque no se está de acuerdo con lo que hace. Otra muy distinta es decir que los que votan a ese gobierno, no aman a españa, simplemente por que no piensan como usted, y tienen opiniones distintas. Y otra mucho peor es decir que ese gobierno es ilegítimo porque no ganó quien usted deseaba, o bien, es enemigo de españa por tener un enfoque diferente a la hora de tratar los problemas, que el que usted piensa que debería tener. Eso si que es no entender la democracia, y eso si que es no ser demócrata: los que no piensan como yo, enemigos de españa.Eso es ponerse una venda en los ojos, e inclinarse al totalitarismo.

sr.moderador. lo percibo ya mismo empiezan a borrarme, o si no mañana. jeje.

Paracuellos, en tu 83 me preguntas de que voy. Tratare de ser breve y poco ofensivo. -Parto de la base de que millones de españoles confian en el Rey. -Esa confianza está provocando parálisis social. -El tiempo no corre, vuela! a favor de ZP. -No ha dicho "esta boca es mía" cuando un militar de alto rango ha sufrido las consecuencias de brindar por él y por España delante de él. -El compañerismo es una da las virtudes mas valoradas por los militares, y por mi. -No cumple su trabajo ni su juramento de defender España y la Constitución. -Tengo la seguridad de que le tienen cogido por los cataplines, o lo que le quede de ellos, y por eso no hace nada. Esto lo pienso en un alarde de buena intención, por no querer pensar cosas peores. -Si un Rey se comporta como se está comportando éste, aceptando humildemente toda clase de ofensas en su persona o en su Nacion, por parte de un Gobierno, sin dar ni la más MINIMA señal de estar mentalmente activo, es que no merece seguir siendo Rey. -La consecución de la República supone, evidentemente, la desaparición de la monarquía. Acabar con ella repentinamente, sería intolerable y peligroso para quien lo hiciera. Dejar que ella solita se extinga es lo que están haciendo. Lo que han conseguido. Han logrado que monarquicos de toda la vida dejen de serlo, como yo, que tengo una foto de los reyes cuando se casaron en Atenas, firmada para mi cuando yo era muy niño, que siempre he tenido cerca, y que desde hace unos meses he quitado de mi vista. Con ésto solo quiero decir que he crecido en un profundo respeto y amor al Rey. No por más tiempo. -Veo que hay numerosos paises sin reyes, no son indispensables. -En medicina, cuando un miembro da problemas, se le trata, para bien del resto del organismo. Este Rey sólo da oxigeno a Zapatero y su presencia es precisamente lo que hace que en Europa se crean que aquí NO PASA NADA, como creen. Si exigieramos la abolición de la monarquia podriamos concentrar más fuerzas y esperanzas en cosas que puedan servir de algo, a la vez que en Europa empezarían a pensar que algo pasa.

pues lo dicho.

El que no piensa como yo enemigo de España, no, eso es falso El que negocia y busca entendimientos, cediendo la soberanía de todos los ciudadanos españoles hoy, con aquellos que quieren disgregar España, si que son anticonstitucionalistas y antiespañoles, y en eso soy totalitario Fuera del sistemas los que intentan acabar con la constitución, con España, y con la soberanía ciudadana en toda España por igual Creo que confundes que alguien gobierne con el hecho que se pueda saltar la ley a la torera Y los palmeros dando las palmas 11M ENTIRA

despues de ver lo que ha hecho este gobierno en los dos años que lleva,creo sinceramente que el que le vote en las siguientes elecciones no ama mucho que digamos a la españa como la conocemos esa que es una ,grande y libre. el ser socialista no implica tragar con todo lo que hagan sus cabecillas.los socialistas que aman españa no pueden votar a zp,buscar otro que no sea tan radical. eso es lo que pienso y con ello no quiero ofender a nadie.simplemente zp es nefasto para españa.

Yo nunca he sido monarquico, pero reconozco a este rey que quizá no lo haya sido tanto, que se ha limitado a dejar hacer, pilontando la nave, sin que nos enteremos Del rey me interesa la estabilidad social que nos dá Viendo las enormes diferencias de calado en los republicanos que nos visitan, prefiero la constitución como está y el rey representante de los derechos ciudadanos No comparto la necesidad de su actuación directa en la política española hoy Todavía estamos en los cauces constitucionales Y el sistema saldrá victorioso, gracias a los ciudadanos 11M ENTIRA

de una,grande y libre y despertomo todo,(sr.zamarro es correcta, esta palabra,despoertomo?)ve usted hispans, usted es de la clase de contertulios que le gustan a la cosa, asi naturales,sinceros, autenticos. no me estoy burlando hispana, creo que es usted una persona bondadosa y le hablo en serio. a mi particularmente me gustaria ser como usted,creer en lo que usted cree,tenerlo todo tan claro como usted. una, grande y libre,venga zamarro ahora salga usted y dele una palmadita cordialisima de las suyas. pero palmadita, a ver si le da con otra cosa y la tenemos.

Acracia (123):La verdad, acracia, es que yo doy por echo que el pp se niega a prestar su apoyo a la tregua por razones políticas, sin más. No vaya a ser que sea el psoe el que se anote el tanto de acabar para siempre con eta. El Pp también intentó negociar, y si no cuaja esta vez, estoy convencido de que lo volverá hacer. Ellos saben perfectamente que es la única manera de finiquitar para siempre y del todo ese problema, aunque suelten la retahila de la vía policial. Eso sólo no vale, porque el problema esta muy arraigado en la sociedad vasca, y pasa de unas generaciones a otras. En fin, yo creo que se trata de una postura política. Si al final el psoe consigue el desarme de eta sin que el Pais vasvo se lance a la autodeterminación (porque de eso se trata), todo esto que hablamos será papel mojado, porque sería un éxito para ellos, y ya daría igual si el que lo hizo fue de uno u otro signo político. Yo la verdad es que entiendo la oposición a la tregua desde dos puntos de vista: el de los que, debido a la rabia de que estamos hablando de unos criminales, se cierran a buscar soluciones, y por otro la postura política, que me parece que es la oficial del pp. Intentar que el psoe no se marque ese tanto, el de liberar a españa de su problema más grave para el futuro. Yo creo, que independientemente del partido o siglas que lo haga, merece la pena. Esa es mi opinión.

pues yo creo que el rey en momentos criticos como este ,deberia actuar directamente en la politica.juro ante los españoles luchar por la unidad de españa. si el rey no lucha por su pais en los momentos en que esta le necesita entonces para que la monarquia? diplomaticos tenemos muchos y no nos salen tan caros. a desde holanda totalmente de acuerdo con lo que has dicho.

no quisiera parecerle un grosero,ni un soez ni todas esa cosas que me encanta parecerle al cordialisimo de este garito.

antonio me alegro de que no duermas. lo que tengo claro antonio es que amo a mi pais mucho. cuando vivi en francia y estaba lejos de mi patria me di cuenta del amor que la profesaba y jure defenderla en la medida de mis posibilidades ,de todo agresor externo o interno y por ello y para hacerlo oficial el año pasado jure bandera como civil.fue una experiencia increible. viva españa,soy patriotica. y por ello quiero lo mejor para ella.

Partiendo de la base que partes, que el PP se opone opr cuestiones de oportunidad política, y que solo hay solución política al problema vasco, normal que defiendas que Zp negocio Pero creo que te equivocas en ambos supuestos y que además ignoras muchos hechos de la realidad que implican al menos una colaboración entre Zp y los etarras, sí suena fuerte, pero son hechos de la realidad los que en ese camino apuntan Primero que el PP se opone opr cuestiones de oportunidad El PP le pidio a Zp que se defieniera en sus posiciones para apoyarle, y lo que no puede hacer el PP es saltarse la ley para complacer a Zp, que sí se la quiere saltar y es evidente, leanse las últimas propuestas de legalizar a los Batasunos sin que renuncien a la violencia Dos, eso que solo la solución negociada logrará encontrar espacio para los que apoyan el terrorismo es no reconocer que en el parlamento hoy pueden estar cualquier ciudadano que cumpla la ley, tu crees que eso no es así? Entonces en base a qué se saltan el parlamento apra negociar con una gente que solo tiene como refenrente que son delincuentes. Eignorar los chivatazos a etarras, las trabas para investigar el 11M, el aceptar sentarse en mesas para la paz, y demás cosas semejantes, es colaboerar abiertamente con los terroristas, y es un hecho evidente que se trata pasar como actuaciones normales en democracia, y eso no és así nunca En democracia un gobierno no está por encima de la ley, por mas votos que tenga Sin cumplir la ley no hay democracia, o si? 11M ENTIRA

no entiendo xq hay gente que le resulta raro que diga "QUE DIOS TE OIGA" yo personalmente creo en Dios y si no fuera por el mi vida no tendria ningun sentido. cataluña sera siempre española mal que les pese a unos cuantos independentistas. sin españa no sois nadie.

Clarividente este Carod, jejejeje Si Españ está como en el 34, y pasará com en el 36, lo que pasa es que esta vez no vamos a necesitar caudillos, los ciudadanos españoles todos a una vamos a sacar a los de la Infame Alianza de los órganos del sistema español del que cobran pero en el que no creen, los muy jetas Y luego Carod e Ibarreche, junto a Mas y a Otegui podrán ir de gira mundial exhibiendo el folclore español, seguro que triunfan 11M ENTIRA en china tienen mercado, para tirarse unos años bailando sardanas, enseñando catalan y eusquera, mira si tienen futuro allí.

"""124el port de les aromes""" Yo también tengo dialecto, pero no llego a ser nación. Ahora bien, los catalanes una vez que constituyan su República, seguirán viniendo a España a escribir en su jerga patria... Hay de otros paises, franceses, italianos -hasta los superingleses- que no lo hacen. HG, ayer dió una información que alguno estaba pidiendo. Cuántos son los de ETA. Aquí está para su análisis: resultados en las últimas autonómicas vascas: PNV: 400.000 PSOE:270.000 PP: 200.000 PCTV-HB-BATASUNA: 150.000 Son muchos. Abrumadora mayoría, con una fuerza de choque de 150, más el apoyo logístico de 670 total 820. Del otro lado un apoyo logístico de 200 a nadie, porque carece de fuerza de choque. Queda abierta la discusión.

La cuestion por el momento esta bastante clara... El Psoe, con los medios a su favor, y las guapas presentadoras, picarezcas de la Tv.. Se juega su baza intentando darselas de liberador y de pacifista, jugando un papel de victima, acusando al PP de extrema derecha por no concluir tras su peticion acerca de la continuacion de las investigaciones del 11. Mentira, y al mismo tiempo el no darle apoyo al Psoe para aprobar lo que ellos llaman el tratado de paz y liberacion de ETA. Aqui hay varios factores.. Palpablemente, el Psoe esta tratando de cerrar el caso del 11. Mentira,(Por algo sera que tiene tanta prisa). Tambien le corre prisa llegar a un acuerdo con los terroristas y de alguna manera legalizar Batasuna, como partido politico, aunque sea con otro nombre, y con el amago de arrepentimiento de los terroristas. Aparentemente, lo que se siente, tras ver el poderio de los medios es que efectivamente, el Psoe va a tener exito en su intento de influenciar a la mayoria de la poblacion y esta va a condenar la actuacion del PP y apoyar al Psoe, por lo que se podria temer que el psoe contaria con bastantes votos, tras este montaje. Pero nos olvidamos que el español en general tienen la mosca tras de la oreja, y que tiene que haber mucho cotilleo al respecto y que muchisima gente no se lo traga.. A todo esto hay que añadir, que hay que movilizarse y hay que cooperar en la campaña publicitaria a favor del PP ante las votaciones del 08. Hay que recordarle a la gente continuamente la partia de mafiosos que estan poniento en peligro el futuro de nuestra nacion y que la unica salida que tiene España es que gane las elecciones el PP. Ya es hora de que hablemos menos y hagamos mas.

Zamarro,96, Gracias por ese mensaje . Lo comparto totalmente, a pesar de que también comparto otras ideas sobre eso conmigo mismo, y yo mismo estoy espectante con los resultados... Leí algo de Antonio dedicado a tí que me pareció profundamente desagradable. Cuando saca ese estilo brutal es único. Y me uno inmediatamente a cualquiera que pida su internamiento urgente en un psiquiatrico. Antonio, te has pasado no tres pueblos, sino tres estaciones del AVE con Zamarro. Hispana, inexplicable que a este tio no lo hayan expulsado ya los mismos socialistas, alucinante que todavia tenga potenciales votantes. Pero me consta que hay muchos socialistas que no le van a votar. Y ninguno del PP, claro. Sinrodeos, yo también pienso que la inmigración nos va a dar muchísimos problemas en el futuro. Cda dia, hoy por ejemplo ésto: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276290197.html es de hoy mismo. No dejes tu estilo de escribir, ya te dije hace meses que para mi es parte del encanto del blog. Acracia, Cada vez que critico al Rey, espero no molestarte a ti, que se que le aprecias. Y respeto tu aprecio por él más que a él mismo. A otros, Me gustaría leer, argumentadamente, porqué HG es un infiltrado. Ha dicho cosas que no comparto, pero sólo faltaría que tuvieramos que compartir todo. Como muy bien han dicho Zamarro y Sinrodeos, es una persona fuerte. En lo importante estamos de acuerdo, y en otras cosas no..., lógico. Alguna vez él me ha criticado abiertamente, y yo a él. No me he sentido distante después con nadie. No veo tan claramente que pueda ser un elemento perturbador. Creo que somos, en todo caso, más fuertes que débiles en nuestras convicciones y simpatias. Galeno, Olvide decirte que tienes razón, un progre holandés sería en España, para Zapatero, algo entre la derecha y la extrema derecha. Leen, dialogan, escuchan, responden, vuelven a escuchar, comparten ideas, respetan convicciones privadas al máximo,etc... Un abrazo desde Holanda!!!

Barfly, todo su post 119 no dice nada. Absolutamente nada que sea esclarecedor. Se limita a afirmar cuales son mis puntos de vista según usted, pero no rebate nada. Todos los españoles estamos deseando que se acabe el problema de Eta, pero los más interesados son los conservadores, el ejército y aquellos estamentos sociales por los que la banda terrorista siente predilección a la hora de matar. El PP ha puesto más muertos sobre la mesa que el Psoe, así que no venga a dar lecciones a sus militantes sobre las ventajas de la paz en Vascongadas. Decir que el PP está en contra de que el Psoe logre la paz con Eta para que no se apunte ese tanto es una canallada de las más gordas que se han dicho en España en general y en este foro en particular. Se trata de llegar a la cima del Everest, y el que lo logre habrá conseguido un éxito, pero no si sube en helicóptero. La paz no merece la pena si se consigue al precio de abandonar a las víctimas o permitir que España sea descuartizada. Conviene que se entere usted y su líder, y los que piensan como usted. No dude que si dividen la nación, habrán puesto en marcha un movimiento de extrema derecha tres veces más numeroso y más violento que Batasuna o Erc. En ese momento un pobre muchacho llamado Barfly, aterrado, clamará a los cielos por haberlo desamparado. Ponga los medios ahora que puede para evitar que ocurra y se ahorrará problemas.

No sabía que hoy era el aniversario de la muerte de companis. De haberlo sabido lo habría celebrado debidamente. Ya habrá otra ocasión! Hispana, da gusto leerte.

JBR, análisis certero. Como el tema del referendum de autodeterminación es fundamental para las aspiraciones nacionalitas, y éste tiene que ser aprobado por el parlamento español, necesitamos los datos de las últimas elecciones y ver cuales de esos votos estarían comprometidos en soporte logístico para la celebración de referendum, y cuales estarían apoyando lo contrario, que solo mediante la consulta a todos los ciudadanos españoles hoy se puede dar la autodeterminación 11M ENTIRA eso es lo que creo yo. Un abrazo socios, y G comprendo tu posición, no deja de ser paradójico que no siendo yo monarquico defienda hoy esa institución como buena para España, y tu habiendolo sido, no la defiendas hoy, pero entiendo tus razones, tú al serlo le exiges comportamientos que yo no le exijo. jejejeje

en la cataluña que presidia companys,murieron asesinados sacerdotes y religiosos. fusilaron a:obispo Irurita de barcelona. huis de lerida Borras de tarragona 270 sacerdotes en lerida. 316 en tortosa 131 en tarragona. 177 en vic 279 en barcelona 194 en gerona. 109 en urgel. 60 en solsona. esto solo son ejemplos. companys entre otras cosas fue: -defensor de terroristas . -causo la aniquilacion de la monarquia parlamentaria de los años treinta. -fue rebelde armado al lado del psoe contra el gobierno legitimo de la republica en octubre del 34. -bajo su presidencia fueron fusilados mas de 1200 personas en montjuït. si en cataluña hay gente que nombra a este tipo y les gusta como figura politica no me extraña que esa region este como esta. qu viva españa

Visita la web de www.infonacional.com. Los patriotas consiguieron poner bien alto el nombre de España en Pamplona. ARRIBA ESPAÑA¡¡¡¡

Camarada, Hispana, ARRIBA ESPAÑA¡¡¡ Necesitamos mujeres como tú para la causa nacional.

139. Por favor, GdH, no le dé importancia alguna a lo que diga Antonio con respecto a mi nick. Primero, porque no tiene importancia. Segundo porque no molesta. Y tercero hay que dejarlo que se alivie para que no se amorbe. Tenga en cuenta que Antonio me distingue con su aversión, y el pobre no sabe el placer que me causa con ella. Un cordialísimo saludo.

Ahora leo lo de Bar Fly del 116. Este parlamento dejó de ser respetable hace meses, y dejó de ser definitivamente un parlamento occidental el dia en que sus asustadísimas señorias decidieron no hablar más con el partido que representa a media Nación. VAYA CHOLLO!!!, Ese parlamento es el sueño de cualquier antidemócrata! Ser democrata no significa mirar abobolinado la destruccion de una Nación desde dentro, organizada por los que se quieren quedar fuera... El periódico el pais y la tele, han hecho un daño irreparable a un par de generaciones de españoles. A cambio de eso, su dueño es el hombre más rico de España. Hay que ser borrico para no verlo. O lector del pais, que es lo mismo.

Un abrazo socios, y G comprendo tu posición, no deja de ser paradójico que no siendo yo monarquico defienda hoy esa institución como buena para España, y tu habiendolo sido, no la defiendas hoy, pero entiendo tus razones, tú al serlo le exiges comportamientos que yo no le exijo. Acracia, esta frase tuya está llena de sentido común, tanto que ni yo me había dado cuenta de ello!, pero es una deducción lógica. Aprovecho para decirte que cada dia superas tus intervenciones y su calidad.

Al usuario que firma Nacional (150) Le ruego, respetuosamente, que se vaya usted a la mlerda.

Web, infórmate: www.la-falange.com

Hola G de Holanda. Alomejor seria conveniente explicarle aqui a los compañeros, que se siente viviendo en un pais donde verdaderamente, hay un estado de derecho. Principalmente, el sistema judicial es un organismo apolitico independiente. Lo ultimo que se podia esperar en este pais, es lo que ha pasado recientente con Garzon... tomarse la justicia por su mano y actuar de ajustacuentas en contra de unos expertos que solo cumplian con su obligacion. !Y solo por apoyar la posicion de su partido). Aqui, a un juez con una actuacion similar a esa, los peridicos se le hubieran echado encima como pirañas. Cuando aqui se aproximan las elecciones, la television es totalmente imparcial. Se otorgan espacios publicitarios con la misma duracion para cada partido, en los que el politico se dirige al pueblo presentando a su partido, presentando las razones por las que deberia de obtener mayoria de votos. Semanas antes del dia de las elecciones, las ciudades se llenan con grandes carteles publicitarios, en los que los partidos mediante su picaresca publicitaria, tratan de influenciar a un maximo de la poblacion. Pero el numero de estos carteles se puede decir que es proporcional a cada partido principal. A veces, con las cosas que yo estoy presenciando en España, no puedo evitar de dar el grito al cielo con mi voz de baritono. Porque es verdaderamente bochornoso... LA DEMOCRACIA EN ESPAÑA ES LO QUE YO LLAMARIA, LA DEMOCRACIA EN LA EPOCA MEDIEVAL. Saludos.

el tipo ese que escribe en algun dialecto utiliza la palabra democracia.que cosas. que es la democracia? -la falta de educacion es democracia? creo que hay gente que entiende la democracia como libertad,y si eso es asi pues les digo lo siguiente: mi libertad empieza donde termina la del otro. analizalo y luego me hablas. si es que eres capaz de entender esa frase.

www.fundaciondivisionazul.org

G Al mafioso de la camisa negra, el catalufo, le ha dolido que celebres lo del company, jajajajajajaja Mira que mala suerte tienes que te dice no se que de tu alma, y te desea lo peor Hombre en las aspiraciones de estos catalufos yo tambien a ellos les deseo lo peor del mundo por tener además de camisa negra, el alma envilecida, pero siendo de izquierdas radical seguro ignorar tener alma, normal que la tenga como la tiene ESTE GOBIERNO MIENTE Y ES INEFICAZ 11M ENTIRA El cara al sol deje de cantarlo muchos años hace ya, y la verdad prefiero que lo cante el que le guste hacerlo, yo no tengo más canción hoy que VIVA ESPAÑA VIVA LA CONSTITUCIÓN VIVA EL REY si coincidimos en el camino, porque estos antiespaña logren sus objetivos, no son los ideales de la falanje los que me mueven Mas bien los del ciduadano español en constitución Si eres un provocador pagado por el PSOE entiendo tus intenciones Si no lo eres espero que entiendas que en las próximas no apoyar PP es participar en la disgregación de España, tirando el voto Claro que siempre puedes pensar que esto está yá acabado, que el PP no representa ya el sentir ciudadano, que va a ser derrotado, y te preparas para el día despues de la proclamación de la tercera Conmigo no cuentes para el día despues, porque no lo va a haber Antes acabaremos con estos antiespañoles, y no tendréis excusa para actuar los que teneís el cara al sol por estandarte.

www.plataforma2003.org

143-hispana 4 capellans al meu poble. ara no hi capellà. the last?. Ten years ago.

Pues Moa está con nosotros, nos manifiesta gratitud y acude a alguna de nuestras reuniones.El sí está por la labor.

al aromatico: como estamos en democracia te digo que me olvides,que me dejes,que no me dirijas ningun comentario por favor. sigue tu camino que yo sigo el mio que es defender este pais de personas como tu.

Hola Hispana, Sinro, GDH, Acracia, JBR... Sinro dijo: "Le vendria bien escuchar un poco a los demás y no tratar de imponer su opinion, y sombre todo no tachar a nadie de racista, por el echo de que condene la invasion de africanos que se esta produciendo recientemente. " He visto cómo La Momia/El Zorro (el otro día, debe ser el mismo)/Nemo (el otro día, debe ser el mismo)/Un madrileño/Paracuellos INSISTEN EN QUE SOY UN SUBMARINO DE ZP Y no hay que darle más vueltas, a nada que se me haya leído aquí (pueden atestiguarlo incluso Bres, Código, Antonio), se puede ver CÓMO ESO NO ES CIERTO, aunque pueda pecar de prepotente Pido por activa y por pasiva el voto para el PP de Mariano Rajoy, que debería expulsar a Ruiz-Gallardón (por razones de estrategia electoral, SÍ) antes de las municipales, y si no según llegue el Gobierno Piqué se va a estrellar, así que ¡QUE VUELVA ALEJO! El Rey Juan Carlos I (el otro día cité aquí el propio poema de Leopoldo María Panero "Himno a la Corona de España", dedicado a d.Juan Carlos) debe abdicar en su hijo FELIPE VI, porque éste no está hipotecado El PP, de gobernar con mayoría absoluta, debe liquidar la representación separatista en el Congreso de la Nación, porque es la Cámara que representa la Soberanía Nacional Española Momia: seguro que firmas TÚ con varios pseudónimos por la sencilla razón de que con el tuyo sólo dices "Ha sido la extrema izquierda. Ha sido un golpe de Estado ZP traidor. Queremos saber la verdad, toda la verdad y, nada más que la verdad.11 11-M = ETA * PSOE * PRISA." Lo que te convierte a ti en un auténtico submarino del PP, porque está claro que Rajoy no se puede presentar con eso a las elecciones, sino con los argumentos cabales que proporcionamos todos los días gente como Hispana, Sinro, Will, GDH, Acracia, etc. QUE ESTAMOS UNIDOS PESE A LAS DIFERENCIAS Y VOTAREMOS AL PP PARA DESALOJAR A ZP DEL GOBIERNO Pese a la Extrema (de Izda. a Derecha) y a los separatistas Y ENTONCES GANAREMOS ESPAÑA Y LA LIBERTAD A Sinro: YO HE DEFENDIDO A LOS NEGROS como raza, no la actual política sobre Inmigración del Gobierno, como bien sabes si me has leído cualquier cosa (todavía sigo necesitado de una lista de logros del Gobierno ZP...) Y fue contra Suevo y otros tantos, que son moderadamente galleguistas en Galicia y moderadamente españolistas en Madrid o en Sevilla, por si acaso EL PP VASCO ES EL QUE NECESITA APOYO de todos esos que dicen que están dispuestos a matar por la Patria, etc.: que vayan en las próximas municipales a modo de "escudos humanos", desarmados, y entonces podremos hablar de algo parecido al "coraje del español" en todos esos chicuelos de Valencia, FE, Democracia 2000...

165 papa G,ilipollas ese es un montaje de alguno de vosotros. Tal vez el Hilketa. La bestia ataca de muchas maneras.

HG, yo ya te mandé una lista de logros de zp

El 23 de Febrero de 1981, entro Tejero en el Congreso, y ordenó a sus señorías que se lanzarán al suelo. Incluso hubo un diputado de Coalición Canaria que se partió el tabique nasal cumpliendo la orden con exceso de celo. Todos los diputados del Psoe se tumbaron como un solo hombre. Solamente Adolfo Suarez permaneció sentado en su escaño, ignorando la orden recibida de un militar desleal. El Teniente General Gutierrez Mellado, de pié en el hemiciclo se enfrentó a los golpistas con los brazos en jarras. Aquellos diputados del Psoe, que inundaron el Congreso con las flatulencias que el miedo les impedía contener, son los que hoy negocian con los terroristas de Eta.

Acracía: Yo considero al PP un partido democrático y los tipos de extrema-derecha no caben en el; Observo que tú aceptas los votos de extrema-derecha y esos votos francamente no merecen la más mínima consideración, es autentica m.ierda y el PP bien haría no aceptar esos votos; A veces es preferible estar en la oposición con honra que en el gobierno con desohonor. Conozco gente del PP que han participado en concentraciones contra el actual gobierno y las abandonaron cuando vinieron los ultras. No, acracía, la m.ierda no se debe aceptar. Por la democracía y la limpieza moral.

Bien dicho, HG: "El PP, de gobernar con mayoría absoluta, debe liquidar la representación separatista en el Congreso de la Nación, porque es la Cámara que representa la Soberanía Nacional Española" "EL PP VASCO ES EL QUE NECESITA APOYO de todos esos que dicen que están dispuestos a matar por la Patria, etc.: que vayan en las próximas municipales a modo de "escudos humanos", desarmados, y entonces podremos hablar de algo parecido al "coraje del español" en todos esos chicuelos de Valencia, FE, Democracia 2000..."

Hombre, Nacional (¿no serás La Momia?): porque no coges a todos esos valientes falangistas de FE y te los llevas a Euskalerría para proceder, con la Ley en la mano, a tomar nota de todos los municipios de Guipúzcoa (sobre todo) donde no ondea la bandera española (que sigue siendo la vuestra, sea su escudo constitucional y NO "preconstitucional" con el águila de San Juan Bautista)

Ah, zamarro, ahora descubrimos que en aquel hemiciclo sólo había diputados del PSOE, COALICIÓN CANARIA (1) y SUAREZ Y MELLADO. ¿Dónde estaban los demás?¿O es que las fatulencias de la derecha son mas finas y no huelen?

carrillo el asesino de paracuellos

Sinrodeos, 156, EXACTAMENTE. Eso es la Europa a la que Zapatero nunca nos puede llevar, va contra él. Acracia, tiene razón, puede ser que duerma mal por no haber disfrutado mas de la idea durante el dia. Infonacional, La página que debería de estar en holandés está en sueco. Hace tiempo que os lo digo!

173....entiendo que quieres decir "desvertebración"...Estoy de acuerdo en la necesidad de que el ejército tome el mando de forma temporal, hasta depurar esta situación. Hay que reconocer que esta situación es límite y que el gobierno traidor tiene el mando de las mentes borreguiles y hasta de los jueces.

Hola, Papa: ¿puedes volver a citar aquí los "logros" de ZP? Supongo que los puedes escribir de carrerilla Sinro: no le des más vueltas; hay muchos de FE y AES y DEMOCRACIA 2000 que, a veces de manera abierta y legítima, y otras de manera encubierta, buscan ARAÑAR el voto del PP, y los que aquí participamos, EMPEZANDO POR EL SR.MOA, sabemos hasta qué punto es tentadora la idea de "ajustarle las cuentas al PP", YO SÓLO DIGO QUE EN LAS PRÓXIMAS GENERALES EL PP ES LA ÚNICA ALTERNATIVA AL GOBIERNO DE ZP Y lo es siendo de Rajoy, de Acebes y de Zaplana

g.d.h. ¿y por qué no lo hizo cuando estaba en mayoría?¿miedo?

Olvidando los sucesos de la guerra civil, te recuerdo, hispania, que carrillo fué unos de los promotores de la Transición, te recuerdo que es amigo personal del rey y te recuerdo que el propio PP le hizo un homenaje, con la participación de Martin Villa y Mayor Oreja. Yo me olvide de la guerra civil y te aconsejo que tu tambien la olvides, por tu bien.

"el dia en que sus asustadísimas señorias decidieron no hablar más con el partido que representa a media Nación" por mera aritmética parlamentaria, si tienen los votos suficientes pueden hacerlo, o ya nos hemos olvidado del "rodillo popular" cuando la mayoría absoulta del pp?. Aparte de que yo creo que la estrategia del pp consiste en evitar acuerdos, para evitar facilitar éxitos al gobierno. "El PP ha puesto más muertos sobre la mesa que el Psoe" (zamarro); esa expresión no me gusta porque es la usada por los terroristas.Las víctimas no son pedazos de carne puestos sobre una mesa que le otorguen a unos más derecho que a otros para opinar. Yo he tenido muy cerca esa amenaza, y no me creo con más derecho que otros a opinar. Y eso porque todos podríamos ser futuras víctimas. "Decir que el PP está en contra de que el Psoe logre la paz con Eta para que no se apunte ese tanto es una canallada de las más gordas que se han dicho en España en general y en este foro en particular" ---Mire, en este foro se dicen muchas "canalladas" como usted dice, como que estamos gobernados por un gobierno golpista y demás sandeces; y no pasa nada, porque cada uno es libre de opinar lo que mejor crea oportuno. Yo creo eso, que hay muchos elementos de estrategia política en la actitud del pp; de todas maneras, creo que la hay en la del psoe tb; calibran sus decisiones, en gran medida pensando en que voto captarán, y en que cantidad.Así funciona la política. Y por favor no me hable como si yo fuera militante del psoe, o seguidor a ultranza de ese partido " su lider"..etc "No dude que si dividen la nación, habrán puesto en marcha un movimiento de extrema derecha tres veces más numeroso y más violento que Batasuna o Erc.En ese momento un pobre muchacho llamado Barfly, aterrado, clamará a los cielos por haberlo desamparado.Ponga los medios ahora que puede para evitar que ocurra y se ahorrará problemas."---Por último, los catastrofismos baratos y las amenazas guerra-civilistas no me impresionan.

Hay cosas en las que estoy de acuerdo con Moa y en otras no Y desde luego gracias a la constitución podemos coincidir Moa tú y yo, expresando cada cual lo que prefiera para la España de hoy faltaria más los que no caben son los que piensan en destruir España, y además lo exponen como lo más normal del mundo si eso es normal, la autodefensa está legitimada en mi casa si entran a robar, y puedo, me los cargo. Pero España es la patría de todos los españoles en constitución y hoy somos soberanos Cuando eso deje de ser así abiertamente, tendrás la legitimidad de actuar sin duda, igual que el resto de los ciudadanos. hasta entonces VIVA LA CONSTITUCIÓN

Hay que desestabilizar para inducir un golpe de Estado contra el separatismo vasco y catalán. A lo mejor necesitamos mártires.

el problema es que siempre ha pesado más "el voto útil" que el voto sincero. Si todos hubiéramos votado según nos dicta el corazón, no habría necesidad de votar al PP sin ideales y traidor, que tiene entre sus líderes un indesesable como Gallardón. Yo creo que si la extrema derecha se une y hace campaña, podría lograr que no nos viéramos a aceptar el chantaje del PP.

Nacional, Cosas así suenan más a infiltrado de los progres que a lo que ahora quiere el PP demostrar... Arreglad la página de internet, y no mezcleis al PP con esas cosas. Ni puede ni debe ni quiere. 173nacional dijo el día 15 de Octubre de 2006 a las 23:42: Alzamiento nacional contra esta democracia YA. TEJERO HEROE. Ncesitamos el apoyo del PP. para impedir la vertebración de España

HG Y quien no defiende a los negros como raza? Tal vez sea una raza superior. Al contrario que en España, yo defiendo la presensia del pueblo africano en el Reino Unido. Esta demostrando que como pueblo a los anglosajones les aporta un alma que ellos no tienen. La raza negra se impone en el Reino Unido y con muchos meritos, porque se desarrolla, se britaniza y no desentona, haciendo de los lugares donde vive lugares prosperos y respetuosos. Pero mi vision en España al respecto es diferente. El politico español no tienen la capacidad para meter en vereda a la afluencia de africanos que nos estan invadiendo. Lo repito, solo nos va a causar guetos, grandes explosiones racistas y finalmente violencia y delincuencia. Pero vuelvo a repetir siento gran admiracion por el pueblo africano.

Si el PP pierde las próximas Generales y tenemos 4 años más de ZP, entonces ya ¡sálvese quien pueda! O si no HABRÁ QUE HACERLES FRENTE Por eso es mejor para todos que gane el PP las próximas elecciones (yo, particularmente, tengo amenazados de muerte y víctimas del acoso terrorista etarra en la familia, así que no necesito "instrucciones" de los niñatos valencianos que reparten hostias a los negros despistados -espero que esté conmigo, Sinro) Pero la Extrema, como opción política, no defiende España mejor que las NNGG del PP vasco TODOS LOS DÍAS DEL AÑO, y POR ESO son el "objetivo militar" principal y prioritario de ETA y adláteres, con la Guardia Civil

cierto que el pp necesita un susto para depertar de el letargo,pero no se lo podemos dar votando a un partido que no va a ganar. creo que la forma es hacerles llegar nuestras inquietudes y nuestros pensamientos.

Sera porque no vives en Madrid con tanto negro y moro.Al final es peor el remedio que la enfermedad.

Ncesitamos el apoyo del PP. para impedir la vertebración de España Sobre éste párrafo, tengo la seguridad de que el PP no lo apoyaría nunca, encontrareis ese apoyo muy facilmente en Otegui, Zapatero, Carod...

a galias: tu no eres quien para decirme lo que es bueno para mi.me ha sonado a amenaza. nunca olvidare la historia de mi pais y ese hombre para mi es un impresentable.

Hola, Sinro: tan sólo quería mostrarte que La Momia y otros tipos de la Extrema intentan imputarme falsedades porque debe ser que SÍ voy contra sus "ideales" (me he declarado contrario a que se trate a los homosexuales como a delincuentes; al racismo patológico, contra los españoles y/o contra los negros y los moros -pero he sugerido la expulsión inmediata para los ilegales que delincan-; y finalmente soy ateo, cosa que algún sepulcro blanqueado no puede soportar al entender que así no puedo "ser buen español" Es la Extrema Derecha, Sinro, que ya ves cómo nos divide a los que ESTAMOS UNIDOS PARA DESALOJAR A ZP DEL PODER Y a Gallardón de Madrid [Y que conste que, pese a las MAYÚSCULAS, no trato de imponer mi opinión nadie, ¡cómo podría!, sólo expresar mi pensamiento, pero aunque lo intentara creo que es legítimo, siempre y cuando no se haga con VIOLENCIA. Saludos.] ESPAÑA Y LIBERTAD RAJOY PRESIDENTE DE LOS ESPAÑOLES

Si es vedad lo que dice, el PP. debería estar con nosotros o si no seguro que pierde las elecciones.No lo vamos a votar.

Hispania: No lo dije como amenaza, lo dije como consejo; Es mejor olvidarse de la guerra civil y que unicamente hablen de ella los historiadores. Yo hace tiempo que me olvidé de la guerra civil y por éso tengo menos bilis y te aseguro que es más positivo que tenerlas. Y te pregunto de nuevo: ¿Qué te parece que el PP le hiciera un homenaje a ese "impresentable", como tú le llamas?. Un saludo.

Pues si tuviera que elegir entre Falange y cualquier otro partido de izquierdas, me decantaría sin ninguna duda por Falange. He leído las páginas que proponía anteriormente NACIONAL y he encontrado más sensatez en ellas que, por ejemplo, en las noticias de Enric Sopena y de sus colaboradores en su web (que no quiero ni nombrar).

no si ahora resulta que carrillo es una hermanita de la caridad. pero ahora como se mide la decencia de las personas? cuanto mas malo eres mas decente? donde vamos a llegar en este pais? que alguien pare esto por favor

193...impresentable es mi vecino, hispana, porque pone la música alta a media noche...Carrillo es un genocida, y merece que le sentemos en la silla a pilas...

Cuanto peor , mejor para nosotros.Ya nos llegará la hora.A LOS PATRIOTAS ARRIBA ESPAÑA¡¡¡¡

puede que si, nacional... a veces lo pienso...esto puede ser una "terapia de choque" para curarnos definitivamente de la izquierda. Lo que me preocupa es que esta enfermedad sea mortal...

183, Barfly. Esa expresión puede gustarle o no, pero es cierta. Con ella trato de demostrare que nadie desea tanto la desaparición de Eta como el PP, si no le basta como argumento, lo dejo por imposible. En cuanto a las "canalladas" que se vierten, naturalmente que no pasa nada. Tampoco serán las últimas, pero inevitablemente proceden de auténticos canallas. Trasciende por su forma de expresarse que es un fanático seguidor de ZP, lo cual no tiene ninguna importancia, y como aquí no nos conocemos más que por lo que escribimos, no se sorprenda por ser clasificado. Si al riesgo cada vez más acentuado de un enfrentamiento armado, que las mentes más preclaras del país están vaticinando desde hace muchos meses le llama catastrofismo barato, es que es usted más obtuso de lo que trasciende en sus mensajes. le saludo con todo el respeto que le debo.

Es realmente lamentable que Aznar no aprovechara su presidencia para atar bien atado el buen sentido...El pobre se confió y quiso ir poco a poco, pero no le han dado tiempo... Me recuerda a cuando el bueno de la peli, deja herido al malo creyendo que está muerto y no se asegura de ello, y éste se da la vuelta y le dispara. ¡IMBÉCIL! al malo se le remata siempre, porsiaca...

no quiero olvidar nada de la historia de mi pais y la guerra civil forma parte de ella. si el pp hizo un homenaje a esa persona pues te digo que mal hecho esta ,desde mi punto de vista. ese señor hizo cosas buenas para españa en la transicion pero desde un tiempo a esta parte vuelve a mostrar su verdadera cara que no es otro que la de un radical de izquierdas y por eso le llamo impresentable.

Galias dijo el día 15 de Octubre de 2006 a las 23:41: Acracía: Yo considero al PP un partido democrático y los tipos de extrema-derecha no caben en el; Observo que tú aceptas los votos de extrema-derecha y esos votos francamente no merecen la más mínima consideración, es autentica m.ierda y el PP bien haría no aceptar esos votos; A veces es preferible estar en la oposición con honra que en el gobierno con desohonor. Conozco gente del PP que han participado en concentraciones contra el actual gobierno y las abandonaron cuando vinieron los ultras. No, acracía, la m.ierda no se debe aceptar. Por la democracía y la limpieza moral. Yo en eso soy más laxo que tú Galias, imagino que todo lo abierto que permite la constitución hoy. Comprendo que haya gente que sean extremistas pero esos ya los detiene el sistema si de verdad funciona o si de verdad son un problema Para mí el PP hoy és como si toda la democracia española tuviera que cojer en él Puesto que el Psoe y los demás tienen otro modelo de estado, no se sabe cual, pero seguro que es otro Entonces nos encontramos que solo el PP reprenta a todos los ciudadanos españoles Imagino que al PP tampoco le viene bien que le apoyen gentes de izquierdas, y me temo que son los únicos que representan a la España de izquierdas tambien. Hoy todo voto es necesario si no queremos acabar las cosas en dramas y es voto al PP porque el sector españolista del Psoe se ha rendido a Zp y su idea de España, aunque ninguno la conoce, es secreto, jejejejeje Como buen paraiso la acracia acoje a todos por igual, y tambien hay mier da, lo que pasa que conocemos dela higiene de la sanidad y de la limpieza, jejejeje así que para mí hoy cojen en España todos los españoles de bien, y no cojen todos los antiespaña, que pueden seguir viviendo bien en España pero de folclóricos que es lo que son. Un saludo

HG No creo que aqui haya extrema derecha. Aqui lo que hay es mucho patriotismo y resentimiento por lo que la canalleria esta haciendo con nuestro pais. Aunque te llames extrovertido, no se puede ser tanto. Este es un Blog en el que la gente se cuida mucho en lo que dice. A pesar de que todos estamos en contra de este gobierno traidor, hay gente que tiene diversas opiniones, y lo mas importante es de que poco a poco podamos respetarnos entre nosotros, y eso solo se consigue siendo cauteloso a la hora de mandar nuestros posts. Lo unico que tenemos que tener en cuenta es que todos queremos que caiga este gobierno traidor, y que la unica alternativa es que gane el PP. Que es el que mantiene una posicion mas firme en defensa de la constitucion y el estado de derecho en nuestra nacion. La mejor de manera de cooperar es difundir a los cuatro vientos que ZP es un enemigo de España y de los españoles. Saludos.

Votar por Falange,Europa 2000, Alternativa...obligaría al PP. a ser un partido español y antiseparatista, y tendría una buena base de votos para gobernar en coalición por ESpaña. ya que el PP. ya no puede unirse con vascos y catalanes.

Coincido totalmente con el post 206 de ACRACIA YA en su contestación a GALIA. No estamos actualmente para despreciar ningún apoyo, venga de donde venga, con tal de parar este derrumbe que están provocando Zapatero y sus secuaces.

JAJAJJAA.... Jod.er como pican.

Curiosa deducción, acracia "Para mí el PP hoy és como si toda la democracia española tuviera que cojer en él Puesto que el Psoe y los demás tienen otro modelo de estado, no se sabe cual, pero seguro que es otro Entonces nos encontramos que solo el PP reprenta a todos los ciudadanos españoles" Gana el PSOE las elecciones y el PP representa a todos los ciudadanos españoles.

antes oía "Más se perdió en Cuba" en Intereconomía. Es una tertulia interesante y de orientación derechosa. Estaban hablando de diferentes alternativas a la hora de votar. Es indignante que ni en ese medio se mencione tan siquiera la existencia de otros partidos de derechas al margen del PP. Este boicot a las restantes opciones es intolerable y me hace dudar de la honestidad de muchos peridistas que asumen que no se puede mencionar siquiera la posibilidad de votar otras opciones porque es poco menos que "tabú". Al final, todos se quejan del PP, pero no ofrecen alternativas. Son unos manipuladores como lo es la izquierda.

Ves papa como yo te decia. No era el Hilketa, era el idiota de bres. Esta haciendo el payaso y el mismo se rie la gracia, por eso no solo es un canalla sino un idiota tambien.

sinro...yo paso de memos como bres...si acaso le hago un chiste de vez en cuando para reirme de él, pero ni considero lo que escribe. Antes sería más edificante hablar con mi retrete.

BRES está dando la razón a la Extrema, Sinro: no soy yo el submarino Y yo no dudo de que los votos de la Extrema (aunque sean cinco, de todas formas) sean necesarios para el PP Yo lo que pongo en duda es que el PP pueda ganar con ciertos "argumentos", como el de nacional (que debe de ser nemo): "Cuanto peor , mejor para nosotros.Ya nos llegará la hora.A LOS PATRIOTAS ARRIBA ESPAÑA¡¡¡¡" Un patriota no está esperando que todo empeore para que llegue "la hora", porque el que piensa sacrificar a media España para obtener sus propios fines e instaurar un Nuevo Régimen es ZP, y la Extrema le hace el juego, Sinro, COMO ZP QUIERE para retrotraerse OTRA VEZ a 1936, a ver si esta vez "los buenos" ganan "a los malos" A eso juega ZP, y por eso participa en estos foros con el apodo de La Momia Y sí: Carrillo es un genocida, Gallardón es un traidor, Aznar se vio con los etarras, y luego decidió ACABAR CON ELLOS ESPAÑA Y LIBERTAD RAJOY PRESIDENTE DE LOS ESPAÑOLES

bres te vistas de lo que te vistas siempre se te ve la patita por debajo de la puerta, aunque le eches tres kilos de harina..

papa eso Zp se lo está buscando actuando como ha actuado despues de las elecciones O es que no te das cuenta? que pregunta, claro que no para tí esa inmensa necesidad de ZP de nmegociar con eta es hoy imperativo de la sociedad española, no? Mira si por meter en el sistema a los que apoyan a los batasunos, derribamos los puentes de entendimiento con el PP el gobierno actua muy malamente o no? 11M ENTIRA

Bres, ¿en qué año naciste? ¿Por qué no ayudas a Papa a confeccionar una lista de los "logros" de este Gobierno? Ya lo sabes TÚ TAMBIÉN, este Gobierno miente y es ineficaz, y el PP ganará las próximas Generales con mayoría absoluta y suficiente PARA EMPRENDER LA REGENERACIÓN DE LAS INSTITUCIONES DEMOCRÁTICAS Y PRESERVAR LA UNIDAD DE ESPAÑA, como prometió Aznar en el 96'

frío, frío, HG...¿qué significa? ¿higo guisado?... No tendría inconveniente en decirlo abiertametne, pero no soy nacional . Eso demuestra que como en otras muchas cosas, andas algo despistado. En todo caso, aún habiéndolo conocido recientemente, creo que no me importa admitir mi coincidencia con él en lo fudamental...

A los majaderos no se les puede dedicar ni un segundo. Menos aún nombrarlos. ¿No veis que nos distraen? Y eso es, entre otras cosas, lo que buscan. Desprecio total hasta que aburridos se vayan a la página de Sopena, más acorde con su nivel.

No HG Eso es crear cizaña la Momia es un señor muy respetado, ya lo conocemos aqui durante bastante tiempo. Es un gran patriota. Por supuesto que no es un submario de ZP. Es tal vez su peor enemigo. Por eso te digo que hay que tener cuidado con lo que se dice. Saludos.

Basta que el PP crea que VA A GANAR, y que NOTE A LA GENTE, para que ZP sea desalojado del Poder y con él toda su errática política antiespañola Pero la gente tiene que hacerse oír calle por calle y taberna por taberna y aula por aula... ESTE GOBIERNO MIENTE Y ES INEFICAZ ZP HA PACTADO CON ETA su participación en próximas citas electorales, como ALIADOS POLÍTICOS

224 Eso esta mejor.

Hola, Sinro: lo de La Momia lo he dicho CON malicia, pero ya me ha ocurrido hasta en TRES OCASIONES en que él ha arremetido CONTRA MÍ por comentarios que yo no he hecho, o por malinterpretar mis palabras. Parece que es "un gran patriota", y un sujeto creyente de Dios, pero a mí me dijo que era "hijo de Satanás" porque veía asomar mis "cuernos" y, francamente, no me parece serio sólo porque yo haya declarado mi ateísmo en un foro dedicado (el del otro día) a la materia y al Espíritu Respecto a Nemo, quizás no seas Nacional, pero te le pareces bastante, y en cualquier caso tú y yo discutimos por algo parecido: LA HOMOSEXUALIDAD, y todo porque yo le pedí a Desde Holanda que no tratara a Lorca como a un "violador de niños", porque entre otras cosas NO ES CIERTO Y si queréis defender España no arremetáis contra su cultura (Lorca o Cernuda, o el propio Antonio Machado o Miguel Hernández) con la excusa de que son "símbolos" de la Izquierda, PUES NO LES DEJÉIS QUE SE LOS APROPIEN, co.ñ! Y de todas formas, Sinro, por esa manía de pedir "adhesión incondicional" a los que manifiestan opiniones discrepantes se ha quedado el propio PP con unos cuadros que da lástima verlos (pero en unas provincias más que en otras, DESDE LUEGO: y más patriotas que los chavales del PP vasco NO LOS HAY AQUÍ, aunque se encomienden a Santiago de Compostela y a la Falange)

Bres la verdad es que en eso el Psoe aventaja al PP sabemos todos quien es el más maric ón de España, y puede ser que lo tengand e alcalde en Madrid, además si lo tienen será por lo maric ón que és, otros méritos no se le conocen Nemo, nacional es bres, no me digas que te pasas al enemigo con todo el vagaje, jejejejejejeje Así que controla no te den gato por liebre Y haz lo que desees en libertad y democracia constitucional 11M ENTIRA

Hola, BRES: todavía NUNCA has refutado nada, pero insistes en no despejarme la duda de EN QUÉ AÑO NACISTE El PP de todos esos que mencionas VA A GANAR LAS PRÓXIMAS GENERALES, y entonces espero que Mariano Rajoy expulse a Gallardón de su partido (puede presentarse por la FSM -Federación Socialista Mobiliaria- o por FE, si lo estima prudente)

H.G. extrovertido es bresita, no véis que os quiere equivocar.

Bien visto, Acracia: ha sido el propio BRES el que ha usurpado un apodo para colar aquí propaganda de FE (Fraude Electoral) pero NO HA COLADO

Hola, Sombra: creo no haber discrepado con tus opiniones anteriormente, pero no sé en qué onda navegas En cualquier caso, yo no soy bresita, que creo que es uno que no deja de meterse con BRES Simplemente pasa que hace una semana o dos que insté a BRES a que me REFUTARA UN SOLO ARGUMENTO y aún NO, el pobre... que todavía no me ha dado ni su fecha de nacimiento (¿en qué año naciste, BRES?)

HG. es Heliogapulus, lo que pasa es que está un poco "colgao".YO SOY BRES. jODER, QUE CLAN¡¡¡¡ Hasta luego.

bueno...si bres es capaz de escribir como Nacional, quizás no sea tan tonto como parecía. La pena es que no asuma su disfraz y actúe como un subnormal profundo en lugar de hacerlo como una persona juiciosa.

HG Por eso debes de tomartelo con calma. Te sugiero que mires en los blogs anteriores a ver si encuentras una lista que hizo Zamarro de unos 65 Blogueros, que son defensores de la constitucion, Y acuerdate, no digan nada en contra de ninguno de ellos.

Nemo: EL PSOE ESTÁ EN CAMPAÑA y ahora mismo el tema de acoso y derribo CONTRA EL PP consiste en apuntarlo como un partido de la Extrema, mientras simultáneamente se incita a la creación de dicha Extrema para debilitar al PP, ya que es a éste al que debilitaría sin efecto considerable en la posición del actual Gobierno POR ESO HAY QUE VOTAR AL PP Y todos los que se dicen patriotas españoles debieran precisamente APOYAR LA UNIDAD en torno al candidato Rajoy, porque si la Derecha queda dividida el PSOE podría quedarse con los votos de la Izquierda más radicalizada (IU, pero también votos perdidos de anarkas y antisistema) y de ahí a una nueva mayoría... Pero yo creo que la mayoría está YA con el PP, así que UNIDOS HASTA LA VICTORIA EN LAS GENERALES

de esa lista de zamarro, sospecho que en lugar de 65 son menos de 20. Hay muchos que usan diferentes alias. Yo soy uno de ellos. Así que llego a pensar que en realidad sólo estoy yo en el foro hablando solo o quizás haya alguno más, pero no se...Bueno ..Bres no soy yo...ese imbécil no sabría imitarlo tan bien...

Hola, Sinro: en el fondo estamos ya hablando por otros así que dejémoslo y HAGAMOS PIÑA. La lista del sr.Zamarro (al que leo con mucha atención y del que, básicamente, no difiero EN NADA) debería volver a citar esa lista aquí, a modo de Sambenito, para no consumir fuerzas de manera espuria Pero la estrategia apuntada (nota 237) creo que es cierta, el análisis es válido, y puede calar de aquí a las Generales más de lo que pensamos, por eso NO HAY QUE DISGREGAR EL VOTO DEL PP Luego habrá que exigirle a Rajoy con la misma firmeza de la AVT en la calle, y a través de foros como éste y diarios como LD, que proceda a REGENERAR LA DEMOCRACIA Y PRESERVAR LA UNIDAD DE LA PATRIA Y así nos ahorraremos otro tipo de consideraciones "sociales" que, para empezar, no atañen al Estado (a mi juicio)

HG Veo que desatas pasiones, jejejejeje, normal por la actividad desplegada y por tener claras tus ideas, todos cabemos, y mejor sin extremitas de ningún lado Yo solo decirte que apoyo tu defensa de la España constitucional Y tu espítitu huracanado Si necesitamos un buen viento que se lleve a los antisistema, al sitio del que Zp no los tuvo que dejar salir Las cloacas, es donde los autenticos se sienten como en casa A los nazionalistas tenemos que combatirlos todos los españoles constitucionalistas Y en eso creo que nadie te dá doctrina Quizá por que no hay doctrina sino solo hechos y constitución que defender Espero no te canses por los diversos y variados ataques Y veamos juntos pronto el día en que Zp deje el poder en España 11M ENTIRA

Consideren todos los camaradas hasta qué punto es ofensivo para la Falange el que se la proponga tomar parte como comparsa en un movimiento que no va a conducir a la implantación del Estado nacionalsindicalista, al alborear de la inmensa tarea de reconstrucción patria bosquejada en nuestros 27 puntos, sino a reinstaurar una mediocridad burguesa conservadora (de la que España ha conocido tan largas muestras), orlada, para mayor escarnio, con el acompañamiento coreográfico de nuestras camisas azules.

Ya está bien Bresita ahora vistiéndote de camisa azul.Sigo opinando que el H.L. ese es un submarino.

Ese día está al caer, Acracia, ¡te lo digo yo! Y si no seguiremos siendo rebeldes a este Gobierno revolucionario y antiespañol [Nota: ya no me dejan utilizar las mayúsculas, así que buscaré no pasarme tampoco con las negritas.]

Hola, Sombra: ¿HL soy yo? Argumenta porque crees TÚ que soy un submarino

La participación de la Falange en uno de esos proyectos prematuros y candorosos constituiría una gravísima responsabilidad y arrastraría su total desaparición, aun en el caso de triunfo.

Y también José Antonio.

¿También eres José Antonio, Sombra, Bres?

Ortmann dijo el día 11 de Octubre de 2006 a las 16:56 Ortmann, 1- No dije que fueses un mentiroso sino que demostrases lo que decías. En el caso de las pensiones, con más razón puesto que para eso se estaba trabajando en una ley que iba a aumentar el gasto social. Lógicamente, cuando algo a mí no me cuadra lo que pido es que se demuestre lo que se dice. Tengo que reconocer que con lo que hastardado en darme la respuesta te has esforzado. Enhorabuena. De todas formas la base del pensamiento cartesiano es dudar de todo luego me perdonarás que dudase de tu palabra paar esa noticia. De la otra veo que no hay nada; bueno, pues sigue buscando y ánimo chaval. 2- Si te soy sincero no he entendido muy bien de qué iba el rollo de las ciberputas. Como ser humano que eres entiendo que tengas determinadas debilidades (no te preocupes, todos tenemos debilidades) pero no hace falta que nos las muestres. 3- No sé a que viene esa obsesión porque yo trabaje en el grupo Prisa. No trabajo en él ni en ningún medio de comunicación. 4- El que firma como "A" reconoció su error puesto que posteriormente afirmó que me había confundido con otro posteador. Del resto no se si dijeron algo y lo que dijeron ni me interesa. 5- Lo que comentas del escritor del Reino Unido que mencionas tampoco tiene nada que ver con la polémica a la que aludes porque ese escritor fue encarcelado por negar el Holocausto.

Sinro, ¿eres tú o te han suplantado? A mí no me pueden suplantar porque siempre digo lo mismo Hay que votar al PP en las próximas Generales para desalojar a ZP del Gobierno En esta PREMISA se fundamenta TODO LO DEMÁS

Es evidente que lo han suplantado 11M MENTIRA

Jose Eres tu? Que te paso hombre se te trueco la hoya? Tienes tanta gana de participar en este blog, que te tienes que hacer el extrovertido... Bueno ya sabes ve inventando otro personaje, a nosotros nos diviertes mucho.... bona nit.

Porque casi todos los que cuentan con la Falange para tal género de empresas la consideran no como un cuerpo total de doctrina, ni como una fuerza en camino para asumir por entero la dirección del Estado, sino como un elemento auxiliar de choque, como una especie de fuerza de asalto, de milicia juvenil, destinada el día de mañana a desfilar ante los fantasmones encaramados en el Poder

A sinro: No pensarás realmente que soy sombra.

Hola socio que espectaculo nos dan estos progres. A cuantos energumenos tenemos que aguantarles sus rollos? Un abrazo.

Heliogápulus y HL son la misma persona que extrovertido.

Sombra deja de engañar a Sinro todos sabemos que eres bresita.

Eres más memo que nemo.

Hola, Sinro: te lo explico A imitación de la Extrema que se cuela en este foro para DIVIDIR, yo he puesto a José Antonio a la cabecera de sus propios textos, concretamente en las notas 241, 247 y 256, que pertenecen a una Circular de su puño y letra del 24 de JUNIO DE 1936, en pleno Gobierno del Frente Popular José Antonio conocía de las conspiraciones militares y civiles para derrocar al Frente Popular, pero dio orden expresa a la Falange para que no se incorporara a la sublevación Así que los de Falange no tienen que dar lecciones de hombría a nadie, porque ni siquiera apoyaron de entrada a Franco, sino como consecuencia de lo que pasó después (con ellos mismos, incluso: José Antonio fusilado y en todas partes perseguidos, como cuenta Agustín Foxá en "Madrid, de Corte a Checa" Nota: los textos los he puesto en orden inverso a su disposición en la citada Circular pero, con diferencia de párrafos, pertenecen al mismo texto, en el que SE PUEDE APRECIAR hasta qué punto JA denostaba la violencia como instrumento político, y que además remata con la orden expresa a los jefes provinciales de NO aliarse con posibles sublevados

jajaja Sinro socio que lio, jejejejejeje Nada és lo que parece lo que sí está claro es que hay motivos para acusar a la Infame Alianza de querer desmenbrar España Incluso ya desmenbrada entre los diferentes barones del PP encuentran acomodo pronto Algunos no sienten inconveniente alguno de cambiar un sillón por otro, siempre que asiente bien a su culo El sistema está en los niveles que tú apuntabas al comenzar la justicia asaltada por la banda de criminales, se relentiza, y se hace tercermundista Si los políticos pueden abiertamente engañar, y no tienen que responder de nada pues el voto les avala cualquier actuación mal lo tenemos Pero somos mas fuertes de lo que parecemos y el sistema va a funcionar para limpiar de palos las ruedas de la democracia española esos palos no los pone el PP, por mucho que se empeñen algunos, y la gente lo sabe Aznar dejo muestra de lo que es gobernar correctamente y eso deja huella A los ciudadanos que pueden comparar formas, distinguir un ineficaz Zp, de un eficaz Rajoy, no le costará trabajo Pero tenemos a los criminales del 11M, que estos estamos todos de acuerdo que sí son peligrosos para los ciduadanos españoles, te matan sin motivo, así que hay que descubrir la verdad, y esa no és la que nos cuenta el gobierno ni el pais 11M ENTIRA ESTE GOBIERNO MIENTE Y ES INEFICAZ por cierto G, hoy has dado razones convincentes de por qué éste parlamento y estos extremistas serían tildados de atrasados en cualquier pais avanzado en democracia

HG Extorsionador. Sera verdad lo que dice el Madriléño que se te ven lo cuernos rojos. A eso le llamo yo... tener un secto sentido. Madrileño te calo... te calo.... Y Zamarro tambien, dijo eres uno mas pero utilizas la cabeza para pensar y no embistes como los demas progres, Desde luego que tienes que utilizar la cabeza para pensar con todo este trejemaneje. Alomejor con tanto pensar , a tu psiquiatra le va a costar trabajo poner las cosas en su sitio...

Y está claro, Acracia, que en el foro estamos BRES (con los nombres de otros) y YO, aparte de Sinro que "me ha calado" (socio, ¿por qué me llamas José? ¿por lo de JA?) Aunque igual no está tan claro, porque nos hemos liado un poco. Y sí, Zamarro: HL (sic.)/HG Heliogábalus/Heliogábalus II el Taciturno y Heliogábalus II el Extrovertido/HG Extrovertido soy yo siempre (salvo cuando me suplantan, que HOY no ha sido el caso, pero otras veces, SÍ, claro como a los demás) Y repito que a José Antonio lo he citado ("suplantado") yo: ahora os voy a poner un texto que, además, apoya la falta de amor que sentía el fundador de la Falange por la violencia o la guerra civil

Zamarro, 203 "Si al riesgo cada vez más acentuado de un enfrentamiento armado, que las mentes más preclaras del país están vaticinando desde hace muchos meses le llama catastrofismo barato, es que es usted más obtuso de lo que trasciende en sus mensajes.". Mire, eso de vaticinar una guerra civil es más política del miedo, y ciencia-ficciçon que otra cosa. Yo creo en la madurez del pueblo español, y eso, hoy en día, con el estatus económico de españa, y su posición en la ue, sería algo prácticamente imposible. Y yo creo que las "mentes mas preclaras" de este país no porclaman eso, si no más bien algunos agitadores que a lo mejor se acban por creer sus propios cuentos, de tanto contarlos. Aunque si por " mentes preclaras" usted entiende a Losantos o a a Moa, entonces, no he dicho nada, apaga y vámonos. De todas maneras, mi inpresión es que entre la realidad y las opiniones de la calle y las de este blog, me parece que media una distancia abismal; sin embargo si llegara a ocurrir una cosa semejante como un enfrentamiento armado por las razones que usted da, significaría que españa estaría tremendamente inmadura para la democracia. Por último, respecto a lo de etiquetarme o decir que soy socialista y demás, nunca me he considerado seguidor de ninguna corriente política en concreto, y formo parte de de "esos" españoles que podrían votar tanto al pp como al psoe, dependiendo de la situación y del contexto. Lo que si he de admitir, que estoy tan tremendamente alejado de las opiniones que se vierten en este blog, que leyéndolo, pienso que debo ser socialista, porque si ser de derechas implica necesariamente pensar así, desde luego no lo soy.

barfly Por supuesto que debes de ser socialista, y de la cera de enfrente, claro.

Y tu porque te llamas barfly? Acaso has estado en Camden Town?

1- de la acera de enfrente, quizá alguno de sus progenitores, oiga. 2-Barfly es el sobrenombre de un conocido escritor norteamericano.

Lo que si he de admitir, que estoy tan tremendamente alejado de las opiniones que se vierten en este blog, que leyéndolo, pienso que debo ser socialista, porque si ser de derechas implica necesariamente pensar así, desde luego no lo soy. De quien tiene la opinión alejada? de los que defienden que hay un problema institucional hoy en España? de los que suplantan personalidades y se declaran falangistas? de los que defendemos que nos engañan con la historia que nos cuentan del 11M? de los que piden tercera república y federalismo? de los que creen que hay una inteligencia que agrupa a los que quieren disgregar España y los denominamos Infame Alianza?? Como hay variedad en el foro por quien se decanta como contrario, y al hacerlo hace que sea usted socialista, ya que evidentemente no sabe lo que és serlo

Diego Abad de Santillán (dirigente de la FAI) escribe al año de terminar la GC: "hemos pensado entonces y seguimos pensando ahora que fue un error (sic.) de parte de la República el fusilamiento de José Antonio Primo de Rivera; españoles de esa talla, patriotas como él, no son peligrosos, ni siquiera en las filas enemigas. Pertenece a los que reivindican a España y sostienen lo español aun desde campos opuestos" [A Sinro: yo no he pretendido ocultarme, has sido TÚ el que ha hecho "saltar la liebre", y no pretendía precisamente "cazar fachas" sino demostrar de manera fehaciente que FE ni siquiera apoyó el golpe de Estado, porque ése NUNCA FUE el mensaje de JA, sin más. Aplícate a ti mismo lo que me has dicho a mí de que no me meta con la gente contraria al actual Gobierno de ZP.]

Acracia, por higiene mental, a veces es bueno distanciarse de este chat. Mira en que se ha convertido el pobre Helio.

Acracia dijo: de los que suplantan personalidades y se declaran falangistas? Espero que te refieras a BRES, Acracia, que yo he actuado justo a la inversa: he citado a JA para que los falangistas de FE (a BRES que le monten una tómbola, y que le cante Marisol, que ahí se quedó) COMPRUEBEN hasta qué punto JA denostaba la violencia como instrumento de acción política Los jóvenes de AES, Democracia 2000 y FE deben acudir ALLÁ donde el PP necesite PROTECCIÓN en las municipales, autonómicas y Generales. Así realizarían un servicio adecuado a la Patria, porque la única alternativa al Gobierno actual de ZP es el PP de Mariano Rajoy como candidato a presidente de Gobierno Hola, Sinro: espero que no me consideres un "extorsionador", ¿te he llamado yo a ti "delator" o "rastreador"?

Acracia (274): el foro tiene una alta homogeneidad de opinión, aunque estén los que dsicrepan o discuten estas opiniones. Al igual que la misma revista, tiene una línea de opinión clara, con la que suelo estar en un absoluto desacuerdo. Natural, porque ya cuando empezaba a leer a Losantos en El Mundo, no sabía si estaba hablando en serio o no, si realmente se creía lo que estaba diciendo. De esa línea es la que yo me considero completamente apartado (que si enemigos de españa,gobiernos gopistas, zp terrorista, conspiraciones inverosímiles, guerra civil inminente etc..). La verad es que yo creo que hay otra derecha distinta a esa. Y a esa sí le votaría, en un momento dado.

"276Bres dijo el día 16 de Octubre de 2006 a las 01:42: ¿Qué alguien me aclare qué c.oño pretende este Heliogapulus? ¿Le falta un verano, verdad?" BRES: con tus métodos pretendo mostrar cuán fácil es DIVIDIR A LA DERECHA Y DISGREGAR EL VOTO DEL PP, precisamente a través de la figura y los textos de JA, que si en el 36 no apoyaron el Alzamiento, ahora no quieren apoyar al PP, lo que JA hubiera apoyado electoralmente A DÍA DE HOY si estuviera vivo, porque precisamente VOTAR A RAJOY es la ÚNICA ALTERNATIVA al Gobierno de ZP, que ya me preocupa hoy como para tener que esperar 6 años a las próximas Generales, donde además participarían AES, Democracia 2000, FE... y que conste que considero legítima su participación electoral si acatan LA LEY DE PARTIDOS, o lo que quede de ella cuando ZP abandone el Poder POR HABER NEGOCIADO CON LOS TERRORISTAS ESPAÑA Y LIBERTAD Y ahora SÍ que me retiro (y por un par de días o más: necesito CONEXIÓN). Un saludo y ya os leeré. Al censor: que no me suplanten esta semana.

Al escribirlo pensaba en Bres que se había confesado como nacional si tú te confiesas ahora tambien otro que decida él con quien está de acuerdo Lo de que los otros te vayan a sacar las castañas del fuego no vale ni para los sociatas con sus radicales ni para los del PP y los que apuntas para defenderles El PP tiene militancia para combatir a esa gente si no se organiza es su problema pero los extremistas hacen más daño a la causa de mantener la constitución que ayudan 11M ENTIRA

barfly La verdad es que tu y muchos como tu estais muy contaminados. La verdad la teneis delante de vosotros y no la veis porque teneis muchos perjuicios a mucha gente.

He estado ausente desde mi último mensaje, hace tiempo, y veo que se ha perdido el tiempo, no entiendo lo que pasa. Creo que a sombra y a sinrodeos les han usurpado el nombre un par de veces. HG tiene mucha razón en casi todo. Igual que él y que Acracia, pienso que lo importante es sacar al PP adelante, después ya se verá lo que se hace con él. Antes que perder la poca fuerza que podamos tener discutiendo entre nosotros, estoy dispuesto a no defender mis "matices personales", y dar la razón a cualquiera con quien pueda estar unido en cosas tan fundamentales. Acracia, como de costumbre, está tratando de poner paz y buen tono. Lo hace siempre, y es un tio con unas cualidades humanas y una capacidad de matices y de sutilezas muy notables, muchísimo. Como Sinrodeos, no me extraña que estén siempre de acuerdo y tan unidos. Aportan un aspecto humano al foro que se agradece, por lo menos yo lo hago. En fin, por el momento, mientras no me demuestren lo contrario de lo que creo, seguiré pensando que Momia, Nemo y HG son valiosisimos.

G de holanda Tienes que suprimir a HG extrovertido, Era realmente un extrovertido. Ha estado jugando con el Blog, era un personaje falso, que solo trataba de demostrar lo facil que era dividir a la derecha. En realidad el tipo es muy talentoso, las cosas como son.. Repasa un poco los ultimos mensajes.. Un abrazo.

Imagino Barfly que tiene usted razones que le hacen desentenderse de catastrofismos y malos augurios y lo que pretende al fin y al cabo es que esto, la democracia española, siga funcionando y así seguir desarrollando prosperidad y libertad a los ciudadanos Si, eso es lo que todos queremos O al menos todos los que pensamos que la constitución es un buen sistema para la sociedad española Así que no se inoportune por catastrofismos de locos y vote usted a quien le plazca Ya me dira si encuentra alguno razonable en su actuar No creo que considere que Zp lo hace bien, o si? Y la derecha que propone Rajoy no la veo yo muy alejada a un gobierno serio y constitucional derecha civilizada sin duda, y a la que usted, si de verdad busca votar a la derecha no tendrá ningún reparo en votar O piensa usted que Rajoy es extrema? Un saludo

Bres, no tienes remedio. Eres verdaderamente pequeño y no aportas nada más que basura fétida cada vez que expresas algo emanado de tus esfínteres cerebrales. Acuestate, y que se te pase el mono. O mejor, no te despiertes.

Sinrodeos, 288, Eres de verdad tu? Que ha dicho ?

G. Lee el 282 HG No es Bres es otro personaje. Pero Bres le dio la idea.

Si G soy yo te repito, HG Extrovertido era un falsante. lee el 282

¡Oido cocina! Simplemente por orden alfabético: 71 ases. A. Acracia Ana Aquiles Artigas Asqueado Atrapalo Baleares Basta Ya Cristina De al lado diCle El Crítico Escéptico Esperteyu Estratega Exagerado Felipe Flash Gabriel Galaico Gallego GdH Graenero Hegemón HG Hilario Hispana Ilustrator Juancastellano Julia Kalkriese Kippel La Momia Leadlag Lector León Noel Liborio Lucía Mallorca Melo Moot-TC Nasaki Nemo Niteo Noceo Paracuellos Pedro Perasalo Pianisto Qrm Quasimodo Raj Rondy Ronin Salamina Salvador Padiar Shermenegildo Sinrodeos Sobrarbe Thunderbolt Totemkof Un madrileño UnoLHG Valencia Válgamedios Verbatim Vetavyro Will Xirei Zurriola

G. Lee el 275.

Sinro, Yo interpreto que HG -Quiere que gane Rajoy, sin duda. -Quiere la unidad de los votos de derecha en el PP. -Solo recuerda que Jose Antonio no apoyaba un golpe contra la República, y con ello la derecha perdió a los falanjistas en un primer momento. -Tambien ha dicho que Jose Antonio hoy SI votaria al PP... --Creo que lo único que quiere es llamar la atención sobre algo, y evitar que se dilapiden votos en otros partidos. No veo nada raro, sinceramente.

HG Era verdaderamente un submarino. Finalmente no se exactamente de que rollo va, pero todo era ficticio.

Sin ro, socio, imagina que tienes razón y que es josé el ultra quien está detrás de HG Si hemos conseguido que de ultra saludos pase a defender que hay que votar a Rajoy, porqué reprocharle la conducta? Que siga por esa senda no? jajajajajaja es como si papa mñana declara que se siente engañado en el actuar de Zp y que piensa que no está actuando correctamente para el bienestar de los españoles al inistir en negociar con eta, cuando no hay necesidad, y cuando seguro no le hace falta para ganar al PP en las próximas Pues bien venido sea no? No creo que sea el caso pero de darse al menos reconocer que tienen derecho a rectificar su posición, no? Un abrazo socio, jejejeje 11M ENTIRA ESTE GOBIERNO MIENTE

Sinrodeos, la ultima frase del 275 sigo sin entenderla. No es lógica en él. O se ha equivocado, en esa y en otra anterior, o le han suplantado copiando y pegando cosas que dijo hace dias, como eso de Abad de Santillan, que se puede encontrar en algún sitio, yo creo habérselo leido ya. Además pienso que si fuera un infiltrado no se delataría tan facilmente a cambio de nada.

Pues sera eso.. Al final va a resultar que estamos aqui para que estos rojos encanallados vean la realidad de las cosas y enderecen su camino. jajajajajajaja. Un abrazo socios.

No G, El tipo tiene buena mecanica, la frase de Santillan se la sabe de memoria, Poco a poco lo hemos ido cercando y reconocio que su proposito era intentar dividirnos. precisamente como lo habia sospechado el madrileño. Pero en realidad, no sabemos que rollo politico se trae el tio.. Lo que no hay duda es de que el venia con una mision y era la de dividirnos. una abrazo.

Hoy ha sido un gran dia, el aniversario de algo que da mucha pena a Carod y a Montenegro... Eso ya me hará dormir placidamente. Buenas noches, amigos y socios.

Sinrodeos, Que tú me lo digas es una razón para que me lo tome en serio. Mañana leere más despacio cosas anteriores suyas. También la opinion de la Momia, uno de los más asentados del blog. Ese enfrentamiento entre ellos ya me sorprendió...

G. leete el 266 267 ahi encontraras la respuesta.

Zamarro...como dijo alguien por ahí arriba, esa lista que has hecho crecerá hasta el infinito, pero no tanto porque entre gente nueva, sino porque muchos tenemos diferentes nicks que usamos en función quizás del momento. Esto no es ni bueno ni malo en sí mismo. Es simplemente una "licencia literaria" si se quiere, como los seudónimos de los literatos de antaño. Yo a veces me muestro como un facha recalcitrante y otras veces adopto el papel de pepero transigente, según mi estado de indignación con Zp. Como veo que eres un tipo "curioso", te propongo un reto más interesante y difícil y es que identifiques a los diferentes grupos de seudónimos bajo el mismo personaje real. Es evidente que Olga no ha desaparecido por arte de magia, y así otros muchos. Quizás se ha travestido y ahora es papa o quién sabe què rojo podrá ser... En fin. El reto está sobre la mesa. Sería divertido ver qué opina el personal respecto a tu análisis sicológico de los personajes. A lo mejor nos llevamos sopresas como que Bres, (el subnormal ), es cepe o que tú , Zamarro eres la momia...¡tachán!...emoción en el blog.

No hay que darle mayor importancia a los engaños de esta gente en el blog. Volverán con diferentes disfraces. Les preocupamos. Y eso es bueno. Pero fuera del blog pueden ser criminales, engañar, matar, como hicieron en el 11-M, son ZP y su mafia. Son la extrema izquierda. Son los del GAL. Han usurpado el gobierno. Pero caerán por su propio peso. 11-M = ETA * PSOE * PRISA.

Sinro, GDH: no trato de dividir el voto del PP. Simplemente pienso que hay sectores de la Extrema (Izda. o Derecha) que buscan expulsarme de este foro, y puedes seguir evoluciones curiosas como las de Nemo (Momia ni siquiera está en la lista de Zamarro, ojo), o la de Paracuellos, que primero incita a marcar como objetivo para la Extrema a Carrillo (que es un genocida, pero al que NO SE PUEDE ASESINAR para hacerle el juego al PSOE) y luego realiza una encendida defensa de d.Juan Carlos I Nemo se ha dejado llevar por Nacional, que era BRES como ha confesado el propio BRES (al final me va a resultar simpático, aunque estorbe y moleste a los forofos habituales), y Nemo ha dicho algo enigmático al respecto, descubriéndose a su vez (tendrás que revisar esa lista, Sinro, socio: y perdona por lo de JA, que está claro que no lo has cogido, aunque hubieras detectado que José Antonio era yo, HG Extrovertido): Nemo sobre la actitud de BRES, firmando como Nacionalista, después de haber suscrito el "mensaje trampa" de Nacionalista/Bres sobre la necesidad de una REACCIÓN militar y golpista de la Derecha: 234nemo dijo el día 16 de Octubre de 2006 a las 00:45: bueno...si bres es capaz de escribir como Nacional, quizás no sea tan tonto como parecía. La pena es que no asuma su disfraz y actúe como un subnormal profundo en lugar de hacerlo como una persona juiciosa. No sé si pretende decir que BRES debería ser juicioso y de Derechas o que BRES debería "asumir su disfraz" de Nacionalista para seguir contaminando el foro y DIVIDIRNOS, marcar objetivos paramilitares, etc.; en vez de comportarse como "un subnormal" y descubrirse a sí mismo, como ha hecho BRES cuando ha visto que Nemo jaleaba sus propuestas como Nacional En fin: me voy a dormir. Y no renuncio a participar en este foro, sólo que tengo que buscar una buena NUEVA CONEXIÓN. Por lo demás, Sinro: espero que hayas comprendido. Si no, vuelve a leer las "evoluciones" de unos y otros a lo largo del día de hoy, y verás como ALGUIEN HAY detrás de Paracuellos, La Momia e incluso, puede, Nemo (tengo dudas) que intenta expulsarme desde la Extrema (¿Izquierda encubierta? ¿Chicos a sueldo de alguna Agencia progubernamental?) En fin: sin delirios; HAY QUE VOTAR AL PP PARA QUE DESALOJE A ZP DEL PODER ESPAÑA Y LIBERTAD

302sinro dijo el día 16 de Octubre de 2006 a las 02:34: Sinro dijo: "No G, El tipo tiene buena mecanica, la frase de Santillan se la sabe de memoria, Poco a poco lo hemos ido cercando y reconocio que su proposito era intentar dividirnos. " Dos cosas, Sinro, socio: ¿cuándo he intentado yo dividiros, y cuándo se supone que lo he reconocido? A ti y a otros como tú PRECISAMENTE trataba de mostrar lo fácil que era dividirnos, pero la trampa no estaba destinada a ti, y sin embargo tú la has descubierto (pero en fin, ya tenderé más trampas para colaborar en la revisión de la nueva lista de Zamarro, EN LA QUE YO SÍ ESTOY como HG) Y Sinro, la frase de Santillán está sacada del libro "Papeles póstumos de José Antonio, editado en la colección "Así fue", de Plaza y Janés (creo) Momia: siempre apareces cuando me voy. Bueno, hale.

Resulta evidente que nos está estudiando los nick. Pero no hay nada que ocultar. Decimos lo que pensamos. Yo defiendo al rey de España, porque defiendo a España, pero todos sabemos que Juan Carlos -siendo el mejor de su casa- es un desastre. Ya vendrán tiempos mejores. Coincido con la Momia, una vez desenmascarados, hay que seguir para adelante y acabar con Zp y su gobierno traidor. ¡Viva España!

Hola, Paracuellos: ojalá seas un buen español y VOTES AL PP PARA DESALOJAR A ZP DEL PODER, ¿estás conmigo de acuerdo en ESO? Corrección: La Momia/Un Madrileño: sí que están en la lista, como Paracuellos

Tú también estás en la lista. Pero en otra. No te olvides de eso, "mon amour".

En qué lista estoy, sr.Agente.

Portada y algunos titulares en EM de hoy (Lunes, 16 de octubre de 2006. Año: XVIII. Numero: 6149) La verdad se robustece con la investigación y la dilación; la falsedad, con el apresuramiento y la incertidumbre (Tácito) La portada (en formato jpg, enlace del gran Kickjor1 #423, a las 01:37) La portada (en formato pdf, con texto seleccionable) - Un 67% de españoles cree que aún no se sabe la verdad sobre el 11-M - La verdad sólo inquieta a los que la temen - Rafael Larreina (Secretario de Organización de Eusko Alkartasuna): “Hablaremos de la autodeterminación de Euskal Herria y eso significa hablar de Navarra”… “La mesa de partidos no se puede celebrar en el Parlamento porque transciende los límites de Euskadi”… “Cuando se hizo público el alto el fuego en marzo, todo estaba edificado y planificado entre ETA y el Gobierno”. ____

Momia: sólo quieres radicalizar a los MÁS radicalizados HAY QUE VOTAR AL PP PARA QUE DESALOJE A ZP DEL PODER ¿Suscribes... Momia? O tú quieres que vuelva Tejero/Galindo al Congreso, para otro Gobierno de unidad nacional como el de Armada (con FG, Solana, Narcís Serra, Guerra, Mújica...) ¿No serás tú submarino del PRISOE?

Titular de Prensa “Cuando se hizo público el alto el fuego en marzo, todo estaba edificado y planificado entre ETA y el Gobierno”. Y luego está lo del 15% de aumento de gasto... en el CNI (algunos agentes quizás se dedican a "jugar" aquí en el Foro del Sr.MOA, para sondear la "opinión de la Extrema" o para incitarla, cuidado Sinro -por eso quería destapar las estrategias de la Izquierda/Extrema: ESTE GOBIERNO MIENTE Y ES INEFICAZ Hay que votar a Rajoy para que desaloje a ZP del Poder EL PP ES LA ÚNICA ALTERNATIVA A ZP EN LAS PRÓXIMAS GENERALES Y ahora sí que me voy a dormir (por cierto, Momia, recuerda que me has amenazado de muerte con lo de "la otra lista")

lo que creo ha hecho zp, en una maniobra igual de siniestra (como el lo es) que magistral (para sus intereses), es decir que el PP es extrema derecha ... por dios, pero si el mismo dia que lo dijo en "el gato al agua" la rubita fue por la calle preguntando y habia gente que decia que "si, es verdad, un poco si lo son!!" joer, entonces zapatero que es??? yerno de Stalin??? en filas socialistas la veda ya esta abierta, la caza del derecha extrema ha empezado, y que va a hacer el PP con inferioridad en medios, etc... pues explotar lo unico que tiene a su favor: la RAZON! y es lo que hacen ... o nos olvidamos que hace 3 semanas el PP denuncio ante rubalcaba sus mentiras en el congreso? el PP hace democraticamente lo que puede, el resto, convencer a los ciudadanos, me parece que es tarea nuestra.

no te líes, HG...yo soy de los patriotas. Soy consciente del problema de dividir la derecha, pero has de reconocer que para muchos es muy duro que unos traidores se beneficien de nuestro voto así como así, y me refiero, claro está, al PP. Yo estoy tanteando la posibidad de que haya alternativas dentro de la extrema derecha, (si, lo digo sin tapujos, porque me niego a justificarme ante los rojos cuando me acusen de serlo). Es posible que este mismo foro sirva para promover iniciativas encaminadas a la unificación de la extrema derecha y entonces podría presentarse como oferta plausible a las elecciones. A mi me parece que la dignidad de muchos nos está siendo pisoteada por la actitud tibia del PP y quiero que se enteren de que por ese camino no seguirán contando con mi voto. El que eso colabore con la estrategia del PSOE, está por verse...de momento me basta con que el PP se preocupe de cuidar a sus votantes y por otro lado, estimular la aparición de alternativas. Eso no debería provocarte tanto pavor, si crees en la democracia. Yo creo en ella, cuando no es una dictadura encubierta bajo la forma de la demagogia, cosa que se está dando en muchos aspectos, en estos tiempos.

pero la culpa es nuestra por ceder al chantaje dialéctico de evitar a toda costa el ser de derechas. Parece que fuera la palabra mágica para desmontar a la derecha en cualquier momento. Lo que hay que hacer es decir sin complejos: "somos la extrama derecha, ¿y què?" y a los tres días, tema asimilado y punto. POR ESO ME NIEGO A SEGUIR DÁNDOLES MI VOTO A UNA PANDILLA DE IMBÉCILES ACOMPLEJADOS Y DÉBILES MENTALES.

la tibieza es propia de hombres sin carácter. Y a estas alturas, no se puede tratar al lobo con tibieza de ninguna manera. A la izquierda hay que machacarla sin piedad y sin complejos. El PP no es de derechas. Son una pandilla de miserables chaqueteros capaces de renunciar hasta a lo más sagrado con tal de ser alternativa de gobierno. Casi diría que tengo un impedimento moral para votarles. Pero antes de tirar mi voto, quiero dárselo a una ultraderecha unificada y con posibilidades. Así que una vez más hago un llamamiento desesperado a la unidad.

Buenas noches, amigos. ¡ARRIBA ESPAÑA!

En España no hay extrema derecha -como no sea algún corpúsculo aislado-. Ni aunque la quiera fabricar ZP. Lo que sí hay es una extrema izquierda criminal, la del 11-M:¡Asesinos! Son ellos la extrema izquierda, los asesinos del 11-M, los que han usurpado el poder. Caeréis por vuestro propio peso. Habéis engañado a los españoles una vez. No lo haréis más, seréis derrotados en las urnas por goleada. ZP traidor. ZP ante la Justicia. 11-M = ETA * PSOE * PRISA.

Obsérvese cómo La Momia y Nemo NO PIDEN EL VOTO PARA EL PP Es legítimo, señores, pero entonces no pretendan colar su propaganda por "debilidad" del PP, porque la Extrema en este país es residual, no alcanza la representación parlamentaria y está gravemente dividida Es legítimo, pero es tirar el voto a la basura en las próximas (inminentes) Generales CUANDO LO QUE QUEREMOS ES DESALOJAR A ZP DEL GOBIERNO Y A LOS SEPARATISTAS DEL CONGRESO También es tirar el voto a la basura el voto en blanco y la abstención, y son más legítimos incluso que votar a la Extrema, en democracia digo, porque expresan UNA PROTESTA CIUDADANA CONTRA SU CLASE POLÍTICA AL COMPLETO Pero ya digo que en las Generales del 2008 no vale: HAY QUE VOTAR AL PP PORQUE ES LA ÚNICA ALTERNATIVA AL ACTUAL DESGOBIERNO UNIDAD ESPAÑA Y LIBERTAD RAJOY PRESIDENTE DE TODOS LOS ESPAÑOLES

ZP intenta pactar con ETA un "nuevo marco político" para Euskalerría, a semejanza de lo realizado en Cataluña (pero los catalanes no votaron a Maragall para ESO) y a semejanza de lo realizado en Cataluña, PRETENDE HURTAR LA SOBERANÍA NACIONAL A LOS ESPAÑOLES (superado el trámite del Congreso -cámara secuestrada por el PSOE y sus aliado separatistas-) AL IMPEDIR UN REFERÉNDUM SOBRE AMBOS DE ÁMBITO NACIONAL (esto es: en toda España) Sinro, Acracia, Gdh, Hispana, Zamarro, Quasimodo... sin ánimo de ser pesado, OS INVITO A QUE RELEÁIS ALGUNAS "PERLAS" DE CIERTOS FOROFOS porque su misión es básicamente ESPANTAR al posible votante moderado del PSOE que desea cambiar de Gobierno (son más numerosos que los de la Extrema, además, y más influyentes A LA HORA DE DESALOJAR A ZP DEL PODER) Por eso hay que tener cuidado con la Extrema, y yo a nadie he censurado que recupere la historia REAL del franquismo y los propios hechos de la GC, como hace el Sr.MOA (cuyas tesis comparto, por lo general, EN EL PRESENTE Y EN EL PASADO) ESPAÑA Y LIBERTAD VOTA AL PP, ES LA ÚNICA ALTERNATIVA DEMOCRÁTICA AL GOBIERNO ACTUAL DE ZP totalitario, antiespañol y sectario Hasta la vista

Un profesor que tuve en le EGB decía que el analfabetísmo no sólo se debía considerar a la albor de leer y escribir sino también el grado de comprensión de lo que lees. Tenía razón.

Moa siembra en esta bitácora las semillas de la división entre derechas y el odio a la izquierda. Encuentra foro en partidos ultras y al final se capta el mensaje: la derecha no sirve, revisemos el franquismo y busquemos la unidad (de la extrema derecha).

a "misterioso", con copia a zamarro: va la lista de la Canallería solicitada. --------------------------- Antonio= hilketa= 8.8541878176x10-12 F/m” bres, cepe, manikomio= akelarre, mario, olga = morrigan, papa, raimondo, sergio, soren73= Asturiano, --------- Un saludo zamarreño.

egunon. lo de la lista, 8.8541878176x10-12 F/m, es una de esas historias en las que uno, al que unos cuantos tienen por sandiós, concede el "honor" a unos pocos "elegidos" que, desde entoces, sienten una gran dicha y regocijo......

329 Recuerda Todas esas Filiaciones son apoyadas por La Izquierda, para resquebrajar a la derecha. el problema de estas Practicas, es que esas organizaciones siempre surgen o triunfan en los barrios periféricos; donde el Voto Rojo es Mayoría ... Siempre he pensado: que el Fascismo y el Socialismo eran hermanos gemelos, que se enfrentan por la primogenitura. ( de hecho tratan de engañar al mismo tipo de gente, "los desheredados o los parias de la sociedad" )

Menos futuro que un charco al sol. ¿Cual de todos los grupúsculos neofascistas (DN,E2000,AE) esta dirigida pos el presidente de la asociación de clubs de alterne? ...jajajajaja.... que aboga por regularizar al inmigración... tiene tela. En fin que lo único que tenéis, os guste mas o menos, es el PP con sus neuras sobre el 11M, inmigración y autonomías. Partido que en la oposición se muestra muy chillón y que en la practica de su política es timorato ya que no va a cambiar ni un ápice sobre cualquier tema que las ratas sociatas hayan llevado a la practica (bodas gays, estatutos de autonomía, investigación 11M). Ya ocurrió en el periodo que estuvo en el poder (divorcio, aborto, GAL, etc). Menos futuro que un charco al sol. Aunque siempre os podéis echar al monte o iros a vivir a Miami.

Si en la actual legislatura el PP no ofrece apenas alternativas políticas y se centra en temas como la unidad de España, la autoría del 11-M o el proceso de paz, es porque sabe que esos temas sirven para debilitar el voto ideológico y la participación de la gente de izquierdas en las elecciones. Ese es el drama de la derecha en un país con un electorado más favorable a la izquierda: en el poder tiene que hacer políticas moderadas (bastante intervencionista en el mundo empresarial, y muy tímido a la hora de hacer reformas liberales), y en la oposición no puede ofrecer alternativas suficientemente atractivas. Su única oportunidad consiste en desgastar al Gobierno en temas que no sean de naturaleza ideológica. Imaginemos por un momento que en el debate político el terrorismo no fuera causa de confrontación entre los dos principales partidos, como no lo fue en el periodo 1996-2004; que el Estatuto catalán se hubiera criticado razonablemente y no en términos agónicos de supervivencia de la patria; que no se hubiera jugado con un acontecimiento tan trágico como el 11-M. ¿Qué les queda? Secarse al sol.

Vaya pais de m.ierda que habeis montado en los dos ultimos años fascistas leninistas. La television y los medios estan podridos de ratas masonicas que no paran de gritar a los cuatro vientos, socialismo es bueno, el PP fascista de la extrema derecha. El socialismo es de santos y el presidente ZP es el mejor y Rajoy es un fascista. Y asi con la cantaleta hora tras hora y dia tras dia.... En cambio en este blog al PP se la tacha de maricomplenjin.. !las cosas que tiene la vida). Este pais esta podrido, podrido. El oportunismo tan tremendo de una minoria que se ha propuesto destrozar este pais y salirse con la suya, de quedarse ellos en la cima a perpetuidad, mientras el resto del pais se desmorona.. En estos momentos siento verdadera verguenza de ser español. Vaya gente de m.ierda que gobierna en mi pais. Lo curioso es que el PP esta firme en su posicion, por los que esta m,ierda de fascistas izquierdistas, no para de crearle una mala reputacion de extrema derecha. Extrema derecha porque? Porque busca la verdad de los hechos? Porque busca una España unida? Porque esta deseando de tener la oportunidad de meterle mano a esa constitucion y darle la solided que necesita? Porque resolvera el problema de emigracion, pondra a la ETA en su sitio, Intentara hacer de España un estado de derecho, reformando el sistema judicial, y a los separatistas les dara su merecido? Estamos viviendo en un mundo al reves... El PP tiene que ganar las municipales y las generales, para que España se pueda llamar de nuevo España.

Que haya algún cantamañanas -HG- que centre su mensaje en pedir obsesivamente el voto al PP, es proclamar obviedades. Naturalmente que hay que votar al PP. ¿A quién si no? Otra cosa es Gallardón o Piqué. Masones y manejados por Polanco. Y si además ese alguien -HG- se apoya en ese mensaje tan evidente para atacar a otros, entonces ya se nos hinchan las narices. Aquí estamos para denunciar una situación gravísima por la que atraviesa España después del 11-M, con un gobierno radical de extrema izquierda anticonstitucional y filoterrorista. Este hijo de su madre ha enfrentado a algunos en el blog y eso no me gusta. Hay que darse cuenta que el enemigo -los chaperos de Polanco y la mafia de ZP- nos estudian para tratar de desacreditarnos y enfrentarnos. Hay que tener cuidado. Si esto sigue así algunos pararemos nuestras colaboraciones.

"ya están aquiiiii....."

Mary -Jane El PP no puede bajar la guardia en esos dos temas, el tema de la ETA y el tema del 11. Mentira. Si lo hace demostrara que en realidad todo era un bulo, que dara por perdida la defensa del derecho del español a tener una justicia imparcial y apolitica, el derecho a vivir en un estado de derecho. Y si acepta el acuerdo con la ETA. Estara cediendo a la derrota de España ante el terrorismo, y su sumision politica ante unos criminales sanguinarios. Aceptando asi es principio de la ruptura de España. El PP tiene que confiar en la gente que esta detras de el, en sus seguidores y tiene que montar una gigantesca campaña politica, para recordarle a los españoles que tenemos a un endemoniado en el poder y por tanto tiene la intencion de traer el infierno a nuestra nacion. Hay gente que no se da cuenta aunque ya esta empezando a sentir lo que es vivir en un infierno.

¿el PP resolviendo el tema de la inmigración ? ... ¿dando a los separatistas su merecido? ... ¿poniendo ETA en su sitio? ¿reformando el sistema judicial? ¿haciendo de España un estado de Derecho (de Deshecho)??...jajajaja... ¿y por que no lo hizo cuando fue gobierno? porque son unos timoratos.

sí, je, al final la política es como el típico juego ese que vas pasando un huevo de uno a otro con una cuchara..... a ver quién lo rompeeeeee..... si en el fondo son todos lo mismo..... a cobrar y luego, a cenar por ahí.

Ahora si te voy a ofender Mary -Jane. Te voy a decir que eres una idiota compulsiva. Y no he sido yo el que ofendio primero. Tu estas ofendiendo a la inteligencia de mucha gente. La prueba esta palpable, antes del 11. Mentira, Aznar no solo tenia todo bajo control sino que tenia a España en boca de todo el mundo, dandole la altura y la buena reputacion que mi pais se merece. Lo que no se merece son lo cuantos millones de oportunistas como tu chupando de la su teta izquierda. Ya poco a poco esa teta se esta quedando sin leche.. NO SE ADONDE VAIS A IR A MAMAR... Bueno si,,, podeis is a Cuba o a Venezuela o a Bolivia, o a Corea del Norte. Ahi todavia queda mucha mala leche....

Jajaja..Ayer noche hubo suplantaciones del nick, jaja. 330..Tienes razón número 8.. Mientras todos los partiditos y grupúsculos de izquierdas se agrupan en torno al Psoe, el PP se debe mantenerse impoluto, no debe contaminarse, es la estrategia de algunos medios metidos a defensores de las esencias del partido. Creo que es un error, ¿Y porqué? Cuestión de física, a un edificio lo aguantan mejor cien pilares que cuatro, aunque el sumatorio de el mismo resultado. Y 2º, porque al Psoe le funciona. ¿Os imaginais diez portavoces mordiendoles los tobillos al los socialistas en las tertulias parlamentarias? Otra cuestión: ¿Qué es la untraderecha y porqué se le tiene tanto miedo? ¿Tienen cuernos, rabo, alguien puede responder a eso?

desde luego que España estaba en boca de todo el mundo ... ¿y donde teniamos nuestra boca y nuestro culo? ..... en el mismo sitio de la Levinsky .....

Pues Mary Jane Yo no se si tu eres capaz de hacer eso. Yo no soy tan flexible, aunque a veces hago mi yoga.

que nochecita,me he vuelto loca repasando los post,incluso hay alguien que ha utilizado mi nombre. soy de derechas y votare al pp aunque no comparta su politica en muchos aspectos,casi todos esos aspectos son de omision,yo personalmente seria mas dura en algunos momentos. ahora mismo es el pp el que puede hacer saltar al psoe del poder y eso ya es un principio para salvar a este pais de la mie.da en la que esta sumido. luego deberia a mi entender atar cabos sueltos para que en un futuro no pase lo que esta pasando ahora,aunque le llamaran lo que fuera. mas fascista que es zp no lo es el pp.

Respondedor dijo... a las 08:27 "soren73= Asturiano" ???? jajajajaajajaja. Pues no, no soy Asturiano. Pero no sólo por el nick además es que ni siquiera por origen. Soy de Burgos. Al norte (quizás noroeste) de Castilla y Leon para los que anden pez en geografía. Eso sí, no tengo nada en contra de Asturias, al contrario me parece una tierra preciosa y tengo unos cuantos amigos de allí. Gijón tiene un paseo marítimo espectacular, Oviedo me parece una ciudad muy señorial (muy similar a Santander y San Sebastian). De todas maneras me gustaría saber en qué se han basado para "deducir" que soy Asturiano, al cuál no tengo el placer de conocer pero me gustaría. Por otro lado, creo que Nemo afirmaba que estaba por ver que votar a un partido de extrema derecha era hacer el juego al Psoe. Pues francamente, votar a un partido de extrema derecha facilita cualquier tema al psoe por la razón de que ni el Pp ni la extrema conseguirían nunca mayoría absoluta. Por lo que el encargado la mayor parte de las veces de formar gobierno acabaría siendo el Psoe y normalmente con otros partidos. A partir de aquí podría ocurrir que habiendo 4 partidos con peso nacional (Psoe, Pp, Iu y la extrema derecha) fuesen el Psoe y el Pp os que formasen un gran gobierno de coalición, pero no veo factible ese escenario por la situación actual con los nacionalismos periféricos.

Parece que nos hemos vuelto todos locos. La Canallería se está frotando las manos viendo cómo nos damos caña unos a otros. Y esta vez no podemos echar la culpa a los que siempre distraen la atención en los debates, saliéndose por la tangente con temas baladíes, o consumiendo recursos del blog. Ahora los estamos consumiendo nosotros solitos. ¿Por qué no dejamos de una vez de elucubrar sobre si HG es un topo o no lo es? Yo creo que no lo es y tengo razones para pensar así. ¿Qué sentido tiene la existencia de un topo en un foro de las características de éste? Ninguno. ¿Qué utilidad tiene para la Canallería tener un topo aquí dentro? Ninguna. Sólo somos un nick, que cambiamos cuando queremos, y que aparece y desaparece cuando mejor le parece. HG tiene un punto de disentimiento con la línea general del foro: es ateo. ¿Lo vais a anatematizar por eso? Aquí han habido un montón de constitucionalistas que se han declarado ateos y siempre se les ha respetado. Como debe ser. En general, la diferencia de criterio que hemos mantenido con La Canallería en el tema de la homosexualidad, es que no nos parece bien llamar matrimonio a sus uniones, pero en todo lo demás hemos seguido la línea del PP. Eso es tolerancia. HG es un valor en este foro y en cualquier otro al que se conecte, por su moderación, su claridad de ideas y por la forma de exponerlas. Estaría bonito que no pudieramos discrepar. Pensadlo bien, por favor.

335 - sinro dijo... a las 10:05 "... El socialismo es de santos y el presidente ZP es el mejor y Rajoy es un fascista. Y asi con la cantaleta hora tras hora y dia tras dia.... En cambio en este blog al PP se la tacha de maricomplenjin.. !las cosas que tiene la vida)." Sinro, sin ánimo de ofender pero te recomiendo en la página del CIS visites algunos de los barómetros. En ellos se dan lso datos de cómo segúh lo que has votado, ves a un partido político. Y sucede que alguien que haya votado a partidos de izquierda ve al Psoe centrado y alguien muy de derechas ve al Pp excesivamente centrado (en definitiva, maricomplejines). Si el Pp empezase a dar un mensaje más acorde con lo que piensan ideológicamente gente de derechas o de extrema derecha, empezaría a perder la visión de centro que a fin de cuentas es la que da las mayorías. P.e., en el 96 ganó por poco. El motivo puede ser que parte del pueblo consideró que más vale malo conocido. Y hasta ese momento no había habido ningún gobierno de derechas o de "centro reformista". En el 2000 después de una muy buena gestión el pueblo le dio la mayoría absoluta. El problema que tiene el Pp es que al tener que contentar a varios frentes le es difícil no ocntradecirse en algunos temas.

Dieciseis de octubre de 2006.Santa Margarita.Lunes G. de H. Estimado tocayo: Te respondo, ***La actitud liberal es una consecuencia del liberalismo político(España,1.820).En unos casos se asienta en convicciones que ,a pesar de la liberalidad,rechaza los excesos y en otros lo abarca todo. ***Este abarcarlo todo es una actitud imprudente,sino necia,ya que suponiento,por ejemplo,que se vote al partido XXX,ello no significa que se esté de acuerdo con sus postulados y programa de la A a la Z. Si el partido XXX es de derechas,¿por qué no puede haber en la izquierda propuestas aceptables y/o entusiasmantes aunque sea un par? ***El liberal tiene una médula política que debe acptar,incluso,lo que acabo de decirte.El doctrinario no acepta más que el dogma o doctrina que le escriben otros. ***Europa como intuición vieja ya,no será.No existe argumento que deseche esa intuición. Por cierto,¿qué fue de la Constitución Europea del grado 33,V.G de E.? ***Las mezclas de tradiciones,étnias,religiones etc.no son aconsejables en un ideario unitarista. Un afectuoso abrazo Dios te guarde.

Zamarro, No sé si consideras si estoy en "la Canallería" y tampoco me importa mucho. Lo que sí que es cierto es que ha habido un momento cuasi hilarante cuando ha habido una suplantación general de nicks y se ha montado un pollo de narices. Eso sí, estoy de acuerdo contigo en aplaudir la libertad de opinión y de expresión.

Estimado Sr. Leon Noel "... Las mezclas de tradiciones,étnias,religiones etc.no son aconsejables en un ideario unitarista..." Si le soy sincero no sé cómo interpretar este texto. ¿Está abogando por una nación unitarista? O por el contrario, ¿abomina de esa idea y defiende la mezcla?

Josep Piqué s'enfronta al repte de mantenir, com a mínim, els 15 escons, però totes les enquestes auguren que baixarà. La forquilla està entre els 17 escons de Vidal-Quadras el 1995 i els 12 d'Alberto Fernández a les del 1999, després del Pacte del Majestic. Piqué aborda la campanya després d'aquell intent de dimissió frustrat per Rajoy i Eduardo Zaplana no ha estat convidat a participar. El PP està aïllat dins de la classe política catalana, perquè és l'únic partit amb el qual no vol pactar ningú.

348 Estimado Sorem Si juzgamos las encuestas, nos olvidamos que hay una gran mayoria de gente que no sabe de politica , excepto lo que ve en la tele y y lo las portadas de los periodicos le estan sugeriendo continuamente, o dicho de otro modo, lo que le dicta su subconsciente despues de que haya sido victima de efectos hipnoticos, por parte de la maquinaria mediatica que por lo general domina el gobierno que esta actualmente en el poder. Esto es verdaderamente lo lamentable, que un gobierno sea tan sucio como para imponerse de esta manera tan baja y rastrera. Imaginate en un ring de boxeo, a uno de los boxeadores peleando con un brazo atado a la espalda.... asi es como este gobierno tiene al PP. Saludos.

350, Soren73. Yo soy el primero que piensa que es irrelevante la existencia de una lista que no ha mostrado que sirva para algo, ni lo pretende. Esa lista es un divertimendo mío, nada más. A mi me ha animado leer sus nombres cuando me encontraba políticamente en horas bajas. Nada más, pero nada menos. Me parece normal que no le importe si lo incluyo en la Canallería. Eso es lógico, pues al fin y a la postre sería la inclusión personal de un simple usuario cuyo nick es Zamarro. En cualquier caso, tampoco podría contestarle, pues no tengo ninguna línea de pensamiento ni ideología asociada mentalmente con su nick. He visto esta madrugada que se suplantaban nicks, y el mío también. Siempre he estado en contra de ello, pero algunos no pueden evitarlo cuando empiezan a escasear sus argumentos. Saludos.

***Aromas (48)(49) Con todo el respeto del mundo y sin osar molestarles. Sres. *** Aunque les pese ,Felipe V,Luis I,Fernando VI,Carlos III,Carlos IV,Fernándo VII,Isabel II,Amadeo de Saboya,Alfonso XII,Alfonso XIII,Juan Carlos I fueron y son, reyes de España. ***En nuestro país aunque no muy buenos-algunos nefastos---no han habido reyes a la carta. *** Lo del Archiduque fue puro voluntarismo en Catalunya *** Yo siempre dije que Catalunya fue pareja de hecho del Reino de Aragón,y ustedes disculpen,desde Ramón Berenguer IV y Petronila,no Petronella. ***Todos los países hunden sus raíces en hechos ciertos e indiscutibles.Catalunya,como toda España,lo hacen en los visigodos,sin lugar a dudas. La lengua no es suficiente distinción de ese arraigo. ***Por ese argumento L' Alguer debía ser independiente. *** La lengua catalana es una importación en gran parte de la lengua d'Oc. Mucho de ella es castellanizante. *** Respeto a todo el mundo pero no rindo homenaje a supuestos héroes como Companys,aliado de los anarquistas,su defensor y firmante de penas de muerte. ***Pregunta: ¿Una sóla cosa positiva que el Sr. Companuy aportase a Catalunya? Una sóla. ***Lamento que se esté desterrando la verdadera historia de Catalunya por motivos muy víles. Muy atentamente y sin rencor. Dios les guarde.

Sr. Soren: De mi mayor consideración: El unitarismo existe en España,por ejemplo,ya que un gaditano y un gerundense no se parecen en nada y van completando una unidad del mismo modo que los quarks,leptones,etc.completan el protón y éste junto con electrones y neutrones,el átomo. ***¿Habrá personas más diferentes que un tortosino y un natural de la Seo d Úrgell? Ambos son catalanes. Razón: Un largo estar en compañía. Otra cosa es crear un unitarismo severo,no sólo económico,con eslavos,por ejemplo a golpes de Constitución Europea (?).Lo siento no me lo creo. Muy afectuosamente. Dios le guarde.

NO VOTÉIS AL PP Los jerarcas, jefes y jefecillos de este partido saben que quienes no están por el desmantelamietno de España les acabaran votando a ellos para prevenir un mal peor, como sería que volviese a ganar la izquierda. Yo no les pienso votar. El presidente del parlamento balear decide tomar para esa institución el dominio '.cat'. Por si esto fuera poco leed lo que sigue. No blasfeméis, no merece la pena; no merecen más que el desprecio. http://www.elmundo-eldia.com/2006/10/16/illes_balears/1160949617.html

355-LEON NOEL. L'història és l'història. Per vosté l'història. I per mi el futur que ja ès present. Miri com avança el .CAT (post-357)

(HG Extrovertido-316): "CNI (algunos agentes quizás se dedican a "jugar" aquí en el Foro del Sr.MOA, para sondear la "opinión de la Extrema" o para incitarla, cuidado Sinro -por eso quería destapar las estrategias de la Izquierda/Extrema". --- Me parece que mucha gente en este foro sobrevalora la importancia de lo que es un simple foro de internet, sin más. El cni ocupándose del foro del sr. Moa? Aunque vista la hora del comentario, 3.42 de la mañana, puede que fuera movido por un estado de somnolencia. Sin embargo creo que aquí hay mucha gente que le concede una importancia que no tiene.

Lo he visto expresado alguna vez mas en algún escrito, pero considero que una estupidez la escribe cualquiera, y sigo creyendo que la omisión es la mejor contestación, cuando no existen otros lazos que obliguen a nada. Pero lo escrito esta mañana en El Mundo por D. Javier Ortiz, me fuerza a explicarle a este Sr., por mucho que intente confundir las cosas, con algunas mentes, va a tener difícil el engaño. Pues mire Ud., los insultos y pitos a Zp, se suscriben en un contexto de “lucimiento de palmito y foto” por su parte y desaprobación de su acción por parte del Respetable (¿no habíamos quedado en que la soberanía popular reside en el pueblo?, pues ese mismo pueblo quien le reprueba a él personalmente, no a su partido), y coinciden estos aspectos: En principio no se esperan enfrentamientos, puesto que cada cual expresa su opinión, y aunque es previsible, la existencia de personal contrario, éste está muy posiblemente disperso, y nada advertido, es decir no movilizado, no existe, además, posibilidad alguna de violencia física. Es el mismo caso que Ud. expone de Ibarreche, y de otros. Por supuesto que no el de Bono, que salió demasiado bien librado (gracias a la educación cívica del personal que se manifestaba), al saltarse los elementos de seguridad (lo que constituyó una autentica provocación), lo que le convirtió, inmediata e innecesariamente, en el único responsable de lo que hubiese podido ocurrir (si no lo entiende, pruebe a dar gritos a favor del Real Madrid y en contra del Barça, en medio de un grupo de hinchas del C.F. Barcelona, así lo podrá contar, por que si lo hace con el Betis y Sevilla, la cosa sería mas dudosa). Otra cosa muy distinta, son las manifestaciones en contra de las sedes del PP, ya que aquí se ataca a un colectivo, y el enfrentamiento está garantizado, so pena del achique o evitación por parte de uno de los dos. El reventar, o pretenderlo, un mitín electoral, es buscar, claramente, un enfrentamiento, por cuento, es de suponer, que en el lugar del mitín estará el personal afín al conferenciante, por otro lado el efecto intimidatorio es, en sí mismo, una intolerante insensatez, por que ¿cuántas veces, cree Ud., que va a funcionar?. Amén de tratarse de un acto de supremo antidemocratismo. Dada la inteligencia que entreveo (asunto personal), me esforzaré y se lo explicaré de otra forma. El líder de un partido político, no es criticable, en público, por parte del otro partido, por lógica e higiene democráticas, pero si ese líder consigue ser presidente de TODOS lo españoles, ya es “propiedad pública”, y entonces puede y se le debe criticar los “pifiazos” que cometa. ¿Me he explicado suficientemente bien?.

Si os interesa, he hecho un SMS con la siguiente noticia: El asesino d juana chaos comia diariamente 500 kl.. Jamon,miel,leche y bimbo. esta era su huelga de hambre. Ademas hacia flexiones, para estar en forma" PASALO. No se si servirá para algo, pero en principio yo lo he mandado a todos mis conocidos.-

Hablando del texto de ayer. Creo que Moa sigue en un error del que es imposible que salga, por más talento e imaginación que le ponga. Le ocurre como al que haciendo teología pretende explicar la evolución de las especies, que es tan absurdo como si desde las tesis del evolucionismo se pretendiese explicar toda la Biblia: podrá negar los dogmas cracionistas, pero nada más. Moa es monista, no piensa en la Materia como algo heterogéneo y en conflicto, cuyo desarrollo tiende a la complejidad, (sin menoscabo de que la física, un componente más de la Materia, nos lleve a un estado de 'igualación' y de homogeneidad entrópica) por tanto toma la materia en un sentido corpuscular, casi grosero, como si el alma, los sentimientos, la voluntad no fueran elementos tan materiales como lo puedan ser los ejército cuando combaten, y no contento con eso hace la materia exhibicionista, como Descartes se miraba a sí mismo: ("Pienso, luego existo". Casi nada. Tal que así, que si Descartes no hubiese llegado a esa conclusión, igual ni existimos). "Y de su no menos notable sadismo: se hace consciente, a través del hombre... de su ausencia de finalidad, de sentido, igualando consciencia y angustia. Para eso, mejor que hubiera permanecido para siempre inconsciente." Si Moa fuera creyente blasfemaría, porque esto es una blasfemia 'atea': culpar a la materia de existir ella misma y haber generado el mundo de la angustia.... . Segismundo, Molinos o la maldición de todos los herejes que en España han sido, de carne y hueso o imaginarios (que son más reales que los nacidos de mujer, porque son inmortales) circulan por él. Estoicismo, Moa; estoicismo, y procurar dejar las cosas mejor de lo que las encontramos, que en eso consiste todo.

¿“Vais a emplear los Zperiles a los cuerpos de seguridad y los jueces para terminar con los votantes del PP? Buena pregunta Acracia. En un país democrático ¿es posible hacerse cada día una de esas escalofriantes preguntas? Gala en su Tronera comenta, (refiriéndose a EEUU, pero donde digo digo ¿quiero decir diego?) , recuerda que la humanidad culta acordó que los Gobiernos eran un conjunto de tres poderes: El Legislativo, el Ejecutivo y el Judicial. Si pierden los republicanos se investigará sobre los abusos de la actual Administración que se han excedido a costa de otros poderes. El terrorismo le ha hecho mella hasta tal punto que sobrepone la seguridad a los demás valores de la democracia e incluso a las garantías de la Convención de Ginebra. ¿No es esto así en España? No es necesario cepe obligar a estudiar el catecismo, hoy es libre, pero lo que no es libre es tener los mismos derechos. Cualquier criminal de ETA y cuantos le ayudan están más protegidos y mimados por el gobierno que los ciudadanos normales. Y cuando lleguen al poder, serán tan crueles y represivos no solo con el pueblo, sino también con los que le han encumbrado, porque de por vida tendrán como arma mortífera el secreto por el que hoy un Estado de Derecho se rinde ante ellos. ¿Este camino para el pueblo es solo el de la dictadura simplemente, o, el de la tiranía? Que elija el pueblo, aunque sea engañado por los medios de información, pero su voto sea legal. 11M Mentira, falsificaciones,golpe de Estado, jornada de reflexión violada, amenazas a quienes hablen.

Creo que la derecha en las comunidades donde gobierna, tiene desde ¡ya¡, que ilusionar a los ciudadanos ofreciéndoles con las políticas adecuadas, el buen hacer y todas las ventajas que comporta el votar esta opción. En Baleares por ejemplo, se ha surpimido el impuesto de sucesiones, sa ha propuesto la tarifa única para los vuelos interislas, (29 euros), el trilingüismo, gratuidad en los libros de texto, y otras medidas que están en cartera. Este es el camino. Así se llega a los ciudadanos y no con retóricas frases que por traídas y manidas ya no se las cree nadie.

363.Para mi tengo,que Moa se halla en proceso de lo que los Padres griegos llamaron "metanoia",como un Agustin de Hipona o un Garcia Morente.o un Chesterton.:Ortodoxia es lo mas revolucionario.

357...El PP es un acomplejado patético...parece mentira que pueda haber tanta hipocresía...¿què vendrá ahora? ¿Hacer ejercicios de progresía más difíciles todavía para ver si consigue librarse definitivamente del sambenito de "ultra" que le cuelga el PSOE? ¿Pero todavía no se han enterado de que ese chantaje no parará nunca, aunque se vuelvan más proabortistas y defensores de la eutanasia activa que nadie? A ver si se dan cuenta de una vez que eso sólo se resuelve pasando de ellos, sin complejos y diciendo,"si...somos la ultraderecha y a mucha honra". Es como lo de los homosexuales...desde que decidieron salir del armario ya se quitaron, (lamentablemente lo lograron), el cartel de "viciosos" y ahora son "ejemplo de ciudadanía". Cuando se pide el voto para el PP a muchos de derechas en este blog, como si uno estuviera obligado a votarles por algo más que el simple "utilitarismo para no caer en manos del psoe", me parece que se está abusando de la paciencia y hasta de la dignidad. Es verdaderamente triste que desde el declive de Fuerza Nueva, cuando estuvo Blas Piñar en el parlamento, los que creemos en su proyecto, tengamos que estar cediendo al chantaje permanente de los acomplejado peperos y todo porque si no, ganará el PSOE. El gran error ha sido haber entrado en esta dinámica de la concesión y del votar con la nariz tapada. Cada vez hay más razones para retomar el sentido del "voto honesto" y dejar el del "voto del miedo".

En respuesta a Acracia, último post que me dirigido a mí, y que me parece interesante contestar, ya que ayer ya estaba en la cama: --No creo que considere que Zp lo hace bien, o si? La verdad, contestaría mejor a esa pregunta a años vista, y cuando hubiera terminado su estancia en el poder. A los presidentes se les juzga mejor así. Creo que todos los que han pasado por el gobierno desde la instauración de la democracia han hecho cosas buenas; creo que el más nefasto ha sido González, y el que más sinceramente admiro ha sido Suárez. Con respecto a Zp, creo que se magnifican, por pasión política, sus errores. Creo que tienen iniciativas positivas, y errores importantes, como el no poner más esfuerzo y diplomacia para acercar el pp a los grandes temas, y el sembrar algunas polémicas inutiles. Pero el tema de la tregua, por ejemplo, es un tema a juzgar con el tiempo, y según los resultados que dé. Si el resultado es la secesión del país vasco, habrá sido un presidente desastroso, y si en cambio, se consigue el desarme y disolución de eta, sin llegar a eso, será bien valorado por la historia. --"Y la derecha que propone Rajoy no la veo yo muy alejada a un gobierno serio y constitucional derecha civilizada sin duda, y a la que usted, si de verdad busca votar a la derecha no tendrá ningún reparo en votar O piensa usted que Rajoy es extrema?" Especificando que yo nunca dije que "busque votar a la derecha", ni a la izquierda, yo votaré a lo que, según el momento político, crea que es mejor para españa, y si en algo creo, más que en ideologías, es en lo positivo de las alternancias en el poder. No es bueno que ningún partido se perpetúe, por higiene de las instituciones. Y Por supuesto que yo no pienso que Rajoy sea extrema derecha ni el Pp.El pp abarca un campo muy amplio de la derecha, y entre ellos algún elemento de extrema derecha, pero muy, muy minoritario. La mayoría es moderada. el Pp proviene del "grupo tácito"(los reformistas del régimen) y la democracia cristiana, y sigue en esos parámetros. Lo que yo pienso es que la dirección del Pp está desnortada por el 14M, y los veo bastante perdidos, y achaco las culpas a Acebes y Zaplana, fundamentalmente. En este foro, hay gente que reclama un "endurecimiento del PP"; pues bien, tengo el punto de vista contrario. Yo les reclamo una vuelta a la sensatez, a hacer política de iniciativa y no de frustrados perdedores del 14m, a hacer política liberal, moderna y de estado. Creo que en el partido se esta siguiendo muy poco la línea de su fundador, Fraga, el hombre al que más admiro en ese partido, y que por ejemplo si sigue, uno de sus discípulos, el tan incomprensiblemente denostado por aquí, Gallardón, que conserva esa actitud sensata, de sencillo sentido común, de D.Manuel. Un saludo.

hannover: Eres un mal educado por hablar en este foro castellano parlante , (no lo olvides) en otro idioma que no sea el castellano, y menos aún contestar a una cita en dicho idioma. Por cierto, del cual hablan sólo unos cuantos que viven alli, mientras que el castellano, son millones los que lo hablan. Creo que que te has equivocado de foro muchachito.

Charli...yo te diría que le ignorases. No hay mayor desprecio que no hacer aprecio. Francamente, yo cuando veo tipos de esos, paso de largo.

Sombra, y tienen también que mejorar en lo que se pueda las pensiones mínimas, SI ANA SÍ, para que nuestros abuelos mínimos puedan arreglarse la dentadura y que puedan comer bien, que a algunos se les cae de puro gastada, o andan mellados por faltarles algunas piezas, o por la piorrea la caries o lo que sea. ¿O porque son mínimos no tienen derecho también a comprarse de vez en cuando la pastillita azul esta y dar una alegría a la abuelita? ¡Eh¡

Lucifé...ya te contré...zoi Orga...bieeeeee , e llegao...¿no eztá felis?

Gracias nemo. Tienes razón, no volveré a hacerles caso, mejor ignorarlos.

Pedro(363): Moa es monista No: cuando es coherente, es dualista (que es una incoherencia), como cuando escribía que Dios podía haber puesto en marcha el universo. Un verdadero monista termina por concluir algo parecido a "no matter, nevermind". Si Moa fuera creyente blasfemaría, porque esto es una blasfemia 'atea': culpar a la materia de existir ella misma y haber generado el mundo de la angustia. :) Peligrosamente cercano al gnosticismo (como buen dualista)... Esas cosas se piensan cuando se tienen problemas para aceptar la propia realidad física o biológica. Por lo que he aprendido por experiencia propia, cuando un filósofo o aprendiz de filósofo se queja de lo mal que anda el mundo, o de la decadencia de las costumbres y esas cosas, lo hace por interés personal. Ni el mundo, a pesar de ZP y sus compinches, está tan mal, ni la "materia" es tan pecaminosa, ni ha existido jamás una Edad de Oro. Freman B.

16 de octubre de 2006.Santa Margarita.Lunes Sr.Dn. Pío Moa Rodríguez De mi mayor consideración: ***Echo de menos que se abra un debate en este foro sobre la inmigración,problema,que a mi ver,no tiene vuelta atrás. ***Los cristianos estamos avisados por el Evangelio pero aturdidos por la razón y el inminente futuro. Dios le guarde

"qué loignorito más bonito"

Menuda chorrada. Hay que tener poco que hacer y, en general, poco que decir, para escribir esa p uta m ierda de entrada en un blog. Menuda parida

Buenos dias a todos. Leon Noel, tus intervenciones son para pensarlas bastante, tu estilo breve y claro hace que cada palabra cuente, y eso obliga a pensar más. Después seguiré contigo. Siempre es un placer leerte. Pufff!, cuántas cosas esta nochemadrugada.! Me parece muy positivo que eso pase. Hace meses ya dije que, mientras sean aceptados como normales ERC, BNG, PNV, etc, no sere yo quien critique a ningun partido o persona que defienda a España con la misma contundencia que ellos la desangran. Me parece que es lo mismo que mirar con indiferencia como nos crece un tumor en una pierna y espantarnos del médico que nos dice que hay que operar, y echarle de casa a gritos. Pero es la mentalidad que de forma sutil hemos desarrollado en España: no ver la realidad. Si se pierde un partido, es por el arbitro. Si se lia en el Parlemento, es por el PP, si fracasa lo de ETA ( ojalá) es por el PP, si ETA vuelve a matar ( Dios no lo quiera), es por el PP, si fumo, es por las campañas de publicidad, si ... ... ... , y asi indefinidamente. En Europa no sólo hay partidos nacionalistas, ES QUE ADEMÁS CRECEN!, y no pasa nada malo. A mi Franco no me asusta, me asusta más Negrin, pero Franco es eliminado y Negrín homenajeado. Porque?, pues porque los que le defienden gritan y los que le critican callan. Esa ya es una razón para que los que se atreven a decir en voz alta lo que piensan muchísimos, sean apoyados por éstos. Votar al PP es lógico, pero dejar que nacionalistas españolistas se expresen también lo es. Sería muy deseable que estuvieran representados en el Congreso. Aportarian una voz en muchas ocasiones, y para la derecha lo mismo da 52 que 48+4. Así funciona en muchos sitios. Y cuando se sepa que votar extrema derecha no es malo ni se pierde, podremos saber mejor cual es la situación politica de éste pais. Mientras haya una parte de la población que no se atreve a votar lo que le gustaría, o no puede, tengo que concluir que no hay libertad de votar en España. Muchos que critican a Unidad Nacional, p.ej., no critican igual a separatistas encubiertos. A menudo parece que damos más aspecto de demócratas al criticar con más fuerza lo nuestro que a nuestros enemigos... Raro!!! Si hay un 20% de separatistas, y un 20% de extrema derecha, me sentiré muy aliviado. Y me alegraré profundamente de que sean votados. Y, a lo mejor asi podré volver a votar a partidos como la ORT ( comunista maoista) para el senado y algun independiente liberal para el Congreso, como hice en los primeros años, para que TODAS las voces estuvieran representadas en mi Parlamento. De votar a los mayoritarios ya se ocupaban otros, afortunadamente. La violencia no es aceptable, pero no atreverse a hablar es peor que recibir una bofetada de vez en cuando. Quiero decir que estamos en una situación de violencia sutil enorme. Pero como no se ven las bofetadas...parece que no pasa nada, y dejamos que pasen por violentos los que dicen Viva España...y no protestamos, al contrario, mandamos callar a Nemo, Momia o Paracuellos. Discrepo a veces de opiniones, procuro callarme, y espero que sigan gritando viva España. Para leer lo contrario ya tengo al de Montenegro itaca hannover y muchos otros. Viva España.

Ahora leo el 367 de Nemo. Nemo, te apoyo totalmente, como habrás visto en el mio anterior larguísimo, si has tenido las ganas de leerlo. Yo votaré lo que quiera, pero quiero que tu puedas votar lo que quieras.

Debe ser la edad. En llegando a ciertos años vividos, se evita comprobar que pasa cuando uno se tira por una ventana; ya no interesa tanto saber si la hostia (Abl., de hostis, is) consecuente, siendo proporcional a la altura y al peso del individuo, es mayor o menor, sino si es suficiente o no. Lo mismo pasa con el proceso este, de la mal llamada tregua con ETA. Por lo visto hasta ahora, para este viaje no necesitamos alforjas, con habernos rendido antes, nos hubiésemos ahorrado bastantes muertos y muchísima sangre, lo que queda por saber, es si este proceso no acarreará muchísimo mas de lo mencionado, como me temo. Por supuesto que no existe la maldad absoluta, pero sabemos diferenciar lo derecho, de lo torcido, y de lo que no puede traer consecuencias positivas. En todo caso, ¿no habíamos quedado que los experimentos, primero en el plano teórico, y después con gaseosa?. ¿De verdad propone que se analice a posteriori, la mas que posible, desintegración del Estado, siguiendo los mismo pasos de experiencia de los años 30?, bien ¿y que le hace pensar que esta vez, será diferente?. Si se siembra la desigualdad entre CCAA, ¿cuál cree que puede ser la consecuencia?, ¿acaso no es imaginable?.

Olguita guapa, es siempre una alegria tenerte en el foro, ¿Y qué es de tu vida? Ya no nos cuentas nada, estas a veces desaparecida y esto crea nostalgia, se te hecha de menos, eres la musa de esta blogia y te queremos un montón....

RAJ, Puro sentido común lo tuyo, demasiado sofisticada para los que sólo saben componer frases hermosas sin fondo. Hay estetas y hay pensadores de la palabra. Y los primeros abundan en la izquierda. Pedirles que piensen es pedirles que se metan en un terreno que desconocen totalmente. Un abrazo

354 - Zamarro dijo... a las 11:09 No intentaba hacer un post cortante ni brusco. Quizás muchas veces es mi forma de expresarme y lo lamento ya que bastantes veces no es mi intención. La visión que tengo muchas veces de este foro/blog es que muchos de los que entran con ideas izquierdistas lo hacen simplemente con la idea de provocar, después ya se cansan y no hacen nada. Otros, quizás, ya se dedican a provocar situaciones hilarantes. Es cierto ue las suplantaciones de nicks molestan. Yo, por suerte, no he sufrido muchas (y espero no tener que sufrirlas). Pero si tienes la capacidad de abstraerte y verlo un poco por encima, te encontrarás con que el cruce de posts de ayer por la noche era prácticamente de risa. Es decir, no es que no tengan argumentos, es que buscan la provocación con "animus iocandi". O por lo menos así lo veo yo.

380 raj, imagino que se refiere a mí; la pregunta era que valorara el mandato de un presidente del gobierno, y respondí que se valoraría mejor a posteriori; si usted tiene esa idea acerca de la tregua,critíquela; yo, si lee algún post anterior mío, estoy a favor, ahora bien, con determinados límites. No estaría a favor si creyera, en esa hipotética desintegración del estado; creo que el gobierno no lo permitiría ni podría hacerlo. Yo creo que hay que intentarlo y que merece la pena el dejar ese problema cerrado para el futuro.Ahora, no bajo el precio de una secesión, o de una amnistía para presos con delitos de sangre. Esos, considero, son los límites. Y si se consigue acabar con Eta con esos límites, el presidente que lo haga, contará con mi admiración por ello.

Desde Holanda...estoy de acuerdo con tu análisis. Es cierto que la derecha tiende a ser muy dura y hasta incomprensiva consigo misma en comparación con la izquierda orgullosa de sus orígenes marxistas. Yo creo que es una forma malentendida de "bondad" o si se quiere de "inocencia" que la hace más proclive a la autoflagelación por sus remordimientos de conciencia ¿Cuándo se ha oído a un izquierdista renunciar a sus simpatías por Fidel, Hugo o Evo...¿Se imaginan a Aznar defendiendo a Pinochet? Pero es un gran error. El ser buena gente y tener la capacidad de sentirse mal por ciertas acusaciones más o menos fundadas, no significa que uno deba de ser idiota. No sólo porque es una trampa tendida por la izquierda, sino porque no hay razones para la vergüenza ...más bien todo lo contrario.

Estimado Sr. Noel, "El unitarismo existe en España,por ejemplo,ya que un gaditano y un gerundense no se parecen en nada y van completando una unidad del mismo modo que los quarks,leptones,etc.completan el protón y éste junto con electrones y neutrones,el átomo. ***¿Habrá personas más diferentes que un tortosino y un natural de la Seo d Úrgell? Ambos son catalanes. Razón: Un largo estar en compañía." Estoy de acuerdo. Llevamos en convivencia un porrón de siglos. Y la convivencia bajo una misma bandera empezó con los Reyes Católicos, que supieron ver la necesidad de unir ambos reinos. Y especialmente buena fue la unión para la Corona de Aragón ya que en aquel tiempo estaba en decadencia. Pero lógicamente ese mismo argumento de que nos une la vida en común durante siglos implica necesariamente que al principio dicha unidad no existía, por lo que los castellanos o aragoneses se podrían oponer y así haberse mantenido españa, con dos coronas diferentes. Es por ello que yo sí que creo en la Unión Europea. ¿Que no gusta que sea a base de Contitución? Bien, a fin de cuentas antiguamente era a través de matrimonios. Y ambas Cortes seguían existiendo.

esto... en serio creéis que esta españa mía, esta españa nuestra (je), se está desmembrando? pero de verdad de la buena pensáis eso? tan revuelta está la calle? yo a la gente, salvo a algunos por aquí, la veo más tranquila que al pupas, con sus preocupaciones de siempre, más o menos, pero tranquila. es que no veo a la gente preocupada ni en los bares después de tomarse 15 vinos.... en cuanto a la desigualdad de las comunidades.... no me parece que sea algo que se esté sembrando. parece más bien que distintas regiones tienen distintos intereses. si más. que luego en una funciona mejor la sanidad y en otra la educación? bueno, en cada sitio sabrán en qué prefieren gastar el dinero....

Barfly, Afortunadamente existe gente que piensa, de buena fe, que no va a pasar nada. Lo malo sería que apoyaran a Zapatero sabiendo lo que de verdad hace... Alguien que le apoya como tú, merece mis respetos. Aunque yo estoy convencido de que lo que trae es nefasto en todos los sentidos. Lo conseguido no se parará ahí. Llegarán hasta el final. Tal como está ahora, no lo para nadie.

383, Soren73. Tampoco yo he tomado el suyo en ese sentido. Anoche dejé el blog cuando vi el lío organizado, sin que me diera tiempo a captar si el ambiente era jocoso o tenso.

Nemo, Adelante, hay que recuperar el orgullo de ser español. El orgullo colectivo. Menos vergüenzas y más convicción.El del PP al PP, y el de UN a UN. Con libertad.

385. Nemo. Estoy de acuerdo con lo que dice en su post. Hay una ultraderecha que no tiene porqué avergonzarse de serlo: aquella que elimina la violencia de su ideario. No conocía el programa de Pim Fortuny en Holanda, pero habían varias cosas que me gustaban, sobre todo en el tema de la inmigración. La fijación de la izquierda con la extrema derecha, proviene de la falta de ideas de la primera.

El enemigo de mi enemigo no es automáticamente mi amigo. Puede que para jugar a la política haga falta ser un poco maquiavélico. Pero es muy diferente si tu objetivo es buscar la verdad. Freman B.

... y si lo de buscar la verdad os suena demasiado a melodrama, puedo decirlo de otra forma: quiero, cuando ponga mi cabeza sobre la almohada, hacerlo sin remordimientos de conciencia. Freman B.

391. ¿No se si conoce Vd. algo a D. Blas Piñar...¿le parece a Vd. alguien violento? A mi me parece un hombre con princios morales como pocos. Me sugiere más bondad, (bien entendida, es decir , con sentido de la justicia y no de los que caen en la memez), que cualquier líder del PP. Salvando las distancias...no hay ser más bueno que Dios, pero de Él no se ríe nadie y su justicia es implacable con el pecado y envía al infierno a los indeseables, (si, al infierno, porque a pesar de que a algunos les parece extraño, el infierno también lo ha creado Dios). Esa es la bondad que yo busco en la política. Eso nada tiene que ver con la caricatura de cabeza rapada repartidor de cadenazos que se hace desde la izquierda.

siempre he pensado que la derecha en este pais aguanta carros y carretas y que cuando ya se ve con el agua al cuello reacciona.creo que es el momento de reaccionar el agua ya ha pasado del cuello incluso diria que ya estamos muertos. la izquierda se alia con asesinos y destructores de la patria para gobernar. la derecha si se aliara con partidos de derechas mas radicales que el pp, en algunos aspectos,no estaria haciendo nada malo puesto que,que yo sepa la falange no asesina ni quiere destrozar este pais ,mas bien al contrario. mea culpa,hay veces que por no parecer muy radical en mis pensamientos,me controlo,pero que co.ño la izquierda no lo hace,xq nosotros si tenemos que andar con pies de plomo?ellos no se esconden a la hora de hablar de carrillo,de companys,de negrin,de largo caballero etc.xq nosotros no podemos decir que en el 36 franco salvo a españa de la mas absoluta mier.da en la que estaba y a la que iba. viva españa

Nemo: no lo conozco, y no tengo ningún motivo para contradecirte en lo buena persona que me digas que es. Pero se trata de ideas, no de personas: las personas, en definitiva, son sagradas, las ideas, siempre discutibles. Y la ideología que ese señor profesa es, en primer lugar, tan ajena a la verdadera derecha como lo puede ser la izquierda. El falangismo es un colectivismo. Y en segundo lugar, es una más de las ideologías asesinas que tan populares han sido en el siglo XX. Es simplemente una versión casera del nazismo, y es paradójico que haya que agradecer a Franco que el falangismo no haya ido a más durante su régimen. Freman B.

Freman. Veo que estás tan desinformado como casi todos. Fuerza Nueva no es Falange. Ninguna de ellas tiene nada de asesina y las personas honestas no pueden defender ideas deshonestas. Deberías dejar los prejuicios a un lado e informarte mejor.

"Salvando las distancias...no hay ser más bueno que Dios, pero de Él no se ríe nadie y su justicia es implacable con el pecado y envía al infierno a los indeseables, (si, al infierno, porque a pesar de que a algunos les parece extraño, el infierno también lo ha creado Dios). " bueno, yo he quedado en el infierno con unos colegas. espero que no lo derriben para entonces, como han hecho con el purgatorio. eso de la recalificación.... parece que va más allá (je) que las inmobiliarias....

#380 RAJ. El ablativo de hostis-is es hoste, no hostia. Por lo demás, y como suele ser habitual, estoy de acuerdo contigo. Siempre me has parecido de las personas más sensatas y con más sustancia cerebral, lo que es raro, de este blog.

Zufus...en cierto modo estoy de acuerdo contigo. Hasta la propia Iglesia hace unos extraños ejercicios de malabarismo dialéctico para ser algo más progre. Pero el infierno está tan asentado en los evangelios que no se presta a interpretaciones. Lamento que tu estupidez te haga bromear con ese tipo de cosas y espero sinceramente que nunca llegues a conocer el infierno, sino que tengas la dicha infinita de gozar del cielo.

(Libertad Digital)Lectores de Libertad Digital organizados desde la Bitácora de participación de este diario han tomado la iniciativa de informar a los eurodiputados sobre el llamado "proceso de paz", ante el debate que se celebrará el próximo 25 de octubre en el Parlamento de la UE. Los promotores de esta campaña proponen un modelo de carta y ofrecen su traducción al inglés, el francés, el alemán y el italiano. Su objetivo es conseguir un envío masivo que llame la atención de los parlamentarios y les incite a conocer la verdadera situación de la libertad y de las víctimas del terrorismo en España. Si Usted, lector, desea sumarse a la iniciativa, dispone, a continuación, del modelo de carta –con sus traducciones– elaborado por lectores de LD. También lo puee encontrar a través de la plataforma HazteOir. EN ESPAÑOL Señor Diputado / Señora Diputada, El próximo 25 de octubre se debatirá y votará en el Parlamento Europeo una resolución sobre el mal llamado “Proceso de Paz” en España. Por una parte, en España no hay ninguna guerra. Sólo un bando que mata, ETA, y otro que muere, el inocente pueblo español. Jamás estas victimas han tomado venganza, al contrario de lo que ha ocurrido en otros países. Por otro lado, los terroristas no buscan la paz, sino la imposición por la fuerza de las armas de sus objetivos terroristas. Sólo hace unos días, públicamente volvían a proclamar la vigencia del derramamiento de sangre como instrumento legitimo para conseguir sus objetivos. Antes de considerar dar su apoyo a semejante proceso, piense por favor que la mayoría de los españoles rechazamos firmemente las negociaciones con los terroristas. Le agradecería se tomase un minuto para mirar el link adjunto, http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/asesinados.htm en el que puede encontrar un listado de las victimas de ETA. La mayoría fueron asesinadas durante la democracia. Piense por favor, que todas ellas fueron asesinadas simplemente porque ETA les otorgo la etiqueta de “Objetivo Político”. En nombre de las victimas asesinadas, le pido respetuosamente que no apoye la idea de que el asesinato de seres humanos puede justificarse bajo determinadas circunstancias. Agradezco mucho su atención. EN INGLÉS Dear Representative: On October 25th, the European Parliament is going to debate, and vote on, a resolution about the wrongly named “peace process” in Spain. Before you consider giving your support to such process, which would be the equivalent of supporting the terrorist group ETA, I beg you to consider that most Spaniards strongly reject any talks with the terrorist group. On one hand, there is no war in Spain, there is only one side who kills, ETA, and one side who is killed, the innocent Spaniards, victims who have taken no revenge, as opposed to the situation in other countries. On the other side, the terrorists don't seek peace, but to impose their objectives by the force of guns. Even last week they again praised in public the legitimacy of spreading blood to fulfill their terrorist objectives. Appealing to your kindness, I plead that you take a moment to click on this link: http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/asesinados.htm . It is the list of the victims of ETA, most of them assassinated after the birth of democracy in Spain. Please, consider that they were persons that were killed in cold blood just because the terrorists gave them the label “political objective”. In their name, I ask of you not to support the idea that killing human beings can be justified under some circumstances. Thank you for your kind attention. EN ALEMÁN Sehr geehrte Damen und Herren, Am kommenden 25 Oktober soll im Europaparlament eine Resolution zum falsch genannten "Friedensprozess in Spanien" traktantiert und bewilligt werden. Die Bezeichnung Friedensprozess ist irreführend, da in Spanien keinesfalls Krieg herrscht. Es besteht keine gewaltsame Ausseinandersetzung zweier Parteien, sondern ein einseitiges Töten von spanischen Bürgern durch ETA Terroristen. Die unschuldigen Opfer lehnen jeglichen Racheakt und Provokation kategorisch ab, und haben dies auch nie begangen. Zudem streben die Terroristen keinen Frieden an, sondern kämpfen mit Waffengewalt um die Erfüllung ihrer Forderungen. Als Beispiel hierzu, haben die Terroristen letzte Woche in einer Kundgebung das Blutvergiessen als vertretbaren Mittel bezeichnet, um ihre Forderungen durchzusetzen. Bevor Sie den sogenannten "Friedensprozess" unterstuetzen, denken Sie bitte daran, dass die grosse Mehrheit der spanischen Bürger den Dialog mit den ETA Terroristen kategorisch ablehnt. Unter diesem Link finden Sie die Liste der Opfern von der Terrorbande ETA: http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/asesinados.htm Die meisten von ihnen wurden zwischen 1978 bis heute während der Demokratie in Spanien umgebracht. Denken Sie bitte daran, dass alle diese Leute getoetet werden, nur weil die ETA sie als „Politische Ziele“ identifiziert hat. Im Namen der umgebrachten Opfern, möchte ich Sie hoeflich bitten, nicht die Idee zu unterstuetzen, dass Menschen-Mord unter Umständen politisch vertretbar ist. Fuer Ihre Bemuehungen bedanke ich mich herzlich. EN FRANCÉS Monsieur le Député / Madame la Députée, Le 25 octobre prochain le Parlement européen va débattre et voter une Résolution sur le bien mal nommé “Processus de paix” en Espagne. D’une part, en Espagne il n’y a aucune guerre. Uniquement un camp qui tue, l’ETA, et un autre camp qui meurt, l’innocent peuple espagnol. Jamais ces victimes ne se sont vengées, contrairement à ce qui s’est passé dans d’autres pays. D’autre part, les terroristes ne recherchent pas la Paix, mais l’imposition par la force des armes et de leurs objectifs terroristes. Il y a seulement quelques jours, ils proclamaient à nouveau publiquement la validité de l’effusion de sang comme un instrument légitime pour atteindre leurs objectifs. Avant d’envisager de donner votre soutien à un tel processus, veuillez penser que la plupart des espagnols refuse fermement les négociations avec les terroristes. Je vous serai gré de prendre une petite minute pour visiter ce lien, http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/asesinados.htm où vous trouverez une liste des victimes de l’ETA. La plupart d’entre elles ont été assassinées pendant la Démocratie. Réfléchissez une minute sur le fait qu’elles ont toutes été tuées simplement parce que l’ETA leur avait collé l’étiquette "Objectif Politique". Au nom des victimes assassinées, je vous prie respectueusement de ne pas soutenir l’idée que le meurtre d’êtres humains pourrait être justifié dans certaines circonstances. Je vous remercie pour votre attention. EN ITALIANO Signor Deputato / Signora Deputata, il prossimo 25 ottobre, il Parlamento Europeo dibatterà e voterà una risoluzione sull’erroneamente denominato “Processo di Pace” in Spagna. In primo luogo, in Spagna non c’è nessuna guerra. C’è solo una parte che uccide, l’ETA, e un’altra che muore, l’innocente Popolo spagnolo. Queste vittime non hanno mai fatto ricorso alla vendetta, diversamente da quanto è avvenuto in altri paesi. In secondo luogo, i terroristi non perseguono la Pace, bensì il raggiungimento dei loro obiettivi terroristi attraverso l’imposizione della forza delle armi. Appena pochi giorni fa hanno pubblicamente proclamato di nuovo la validità del versamento di sangue quale strumento legittimo per il raggiungimento dei loro obiettivi. Prima di prendere in considerazione la possibilità di prestare il Suo appoggio ad un simile processo, La prego di tenere presente che la maggior parte degli spagnoli è chiaramente contraria alle negoziazioni con i terroristi. Le sarei grato qualora volesse dedicare un minuto del Suo tempo a visitare la seguente web: http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/asesinados.htm; nella quale potrà trovare un elenco delle vittime dell’ETA. La maggior parte di queste persone è stata assassinata durante la Democrazia. La prego di tenere presente che tutte queste persone sono state assassinate semplicemente perché l’ETA le etichettò come “obiettivo politico”. In nome delle vittime assassinate, Le chiedo rispettosamente di non appoggiare l’idea che l’assassinio di esseri umani possa essere giustificato in determinate circostanze. La ringrazio per la Sua cortese attenzione Los lectores de LD proponen identificar el asunto del mensaje de correo electrónico en los siguientes términos: "Me opongo a la legalización del terrorismo", o bien en inglés: "I oppose the legalization of terrorism". Las direcciones de correo electrónico de los eurodiputados están disponibles en la web del Parlamento Europeo. El debate sobre el llamado "proceso de paz" se celebrará en la Eurocámara el próximo 25 de octubre.

Zamarro, Muy buenos dias.Por alusiones: Pim Fortuyn era la máxima expresión de la lógica aplicada a la politica. Por eso tuvo tánto exito. Nunca he leido nada en éstos terminos que yo empleo ahora, pero veo posible que algún dia se estudie su éxito popular y su asesinato por esa causa: Lógica en un mundo de hipocresias como es la politica. Quizás de ahí puedo deducir que, a mayor politización, mayor hipocresía, y no mayor conocimiento y libertad, como sería casi lógico suponer. (Pocas sociedades imagino tan politizadas y a la vez tan hipócritas como la nuestra). Pim Fortuyn hablaba de los problemas reales, de lo que a la gente le tocaba en algo, Te imaginas a un PP que dijera lo que de verdad pensamos muchos, y con una sonrisa, con voz templada, sin elogios innecesarios, sin adornos dialecticos que debilitan el mensaje, sin cambiar nunca el estilo, que estuviera frecuentemente en la television, en las ravistas y periodicos ? ( era escritor de best sellers de economía!) él era el partido y el partido era él. Sin el menor asomo de vergüenza ni pudor ni presunción a la hora de expresar cualquier cosa. Un tipo así habría sido fantástico para Europa. Demasiado bueno, demasiado ejemplar. Ni una sola voz se alzó en Holanda contra él, y hasta los mas radicales antagonistas sintieron su muerte y se sigue hablando de él en términos elogiosos. Solo en España, el Crematorium de las ideas de libertad de Europa, se le llamó racista y esas cosas lógicas de nuestra izquierda intolerante. Un saludo con Pim Fortuyn en el recuerdo

Veo que andais, como siempre, enredando en varios temas a la vez. Comenzaremos por el de cabecera del blog: La lectura, como muy bien indica es de un feminismo repugnante -que también lo hay, aunque se suele obviar- y no debe extrañarnos, pues contra lo que se pretenda decir, desde el Neolítico, la especie humana, acomodada en grupos sociales, vive en el matriarcado. Ya sé que van a aparecer por ahí múltiples respuestas negándolo. Discutir sobre esto nos podría llevar varios días, y aún así no llegaríamos a puntos comunes importantes de verdad. En cuanto al fondo del tema, no puedo estar más de acuerdo. En primaria, basta y sobra con tres materias: lectura, escritura y cálculo; adquiriendo enj éstas la suficiente soltura, lo demás vendrá rodado. En cuanto a las encuestas, simplemente recordar que las deantes del 11-M daban ganador al PP. la diferencia: ahora no habrá ningún atentado que mate a 192 personas y deje heridas a otras 1.700

Ninguna de ellas tiene nada de asesina y las personas honestas no pueden defender ideas deshonestas. Uy, si yo te contase las cosas que he visto... :) Dicen que el camino al Infierno está pavimentado con las mejores intenciones. Deberías dejar los prejuicios a un lado e informarte mejor. Es posible. Lo miraré, de todos modos. La información nunca hace daño. Freman B.

Sólo una sugerencia, Freman, para que no pierdas el tiempo...cuidado con las fuentes. Mira bien porque la intoxicación es lo que más vas a encontrar.

Si Usted, lector, desea sumarse a la iniciativa, Me sumo, por supuesto...

394. Nemo: La imagen de Blas Piñar es, desde la Transición, la de una Fuerza Nueva violenta, a partir un piñón con los Guerrilleros de Cristo Rey. De todos modos, yo prefiero un Estado aconfesional.

Himno Nacional ¡ VIVA ESPAÑA ! Alzad los brazos, hijos del pueblo español, que vuelve a resurgir. Gloria a la Patria que supo seguir, sobre el azul del mar el caminar del sol. Gloria a la Patria que supo seguir, sobre el azul del mar el caminar del sol. ¡ TRIUNFA ESPAÑA ! Los yunques y las ruedas cantan al compás del himno de la fe. ¡ TRIUNFA ESPAÑA ! Los yunques y las ruedas cantan al compás del himno de la fe. Juntos con ellos cantemos de pie la vida nueva y fuerte de trabajo y paz. Juntos con ellos cantemos de pie la vida nueva y fuerte de trabajo y paz. ¡ VIVA ESPAÑA ! Alzad los brazos, hijos del pueblo español, que vuelve a resurgir. ¡ VIVA ESPAÑA ! Alzad los brazos, hijos del pueblo español, que vuelve a resurgir. Gloria a la Patria que supo seguir, sobre el azul del mar el caminar del sol. Gloria a la Patria que supo seguir, sobre el azul del mar el caminar del sol. ------------------------------ (se puede descargar la música, y más desde...) http://www.bazarnacional.com/

403. GdH. Lamenté ese asesinato. El mensaje ha sido muy claro: a los que destaquen, ya saben lo que les espera. Es una vergüenza.

Zamarro ¿Quién da esa imagen de Fuerza Nueva? ¿el grupo Prisa? ¿La Cope?...no me creo nada...La verdad no la deciden ni unos ni otros. Hay demasiados interesados en desprestigiarles a toda costa.

Recordemos que Fuerza Nueva juntó a más de un millón de personas el 20 de noviembre. Manifestación que ha ido a menos cada año hasta casi desaparecer, gracias tanto a la izquierda como a la derecha del PP. No creo que ese millón de personas pensaran que FN fuera un partido violento.

nemo, lamento mi estupidez.... dicen que todo se pega.... menos la hermosura... y andar demasiado por aquí.... porque salvo algunas personas... hay cada uno.... en general, me cuesta creer que el que viene por aquí sea alguien sensato que realmente crea que va a solucionar el mundo charlando aquí sobre lo mal que va. ya digo, en general, una cuadrilla de niñatos.... porque si algunos, de verdad tienen la edad que dicen que tienen, la familia que dicen que tienen.... y andan por aquí como andan.... como el que el otro día me recomendó que viera barrio sésamo.... que sus hijos lo habían visto y demás. anda, que si tiene hijos de la época de barrio sésamo y anda por aquí así.... y esos que echan aquí más horas de las que tiene el día.... vaya, o parados, o niñatos o quizás algún jubilado.... si tan mal va el mundo.... charrando aquí, váis a solucionar poco, la verdad. en cuanto a lo de bromear con el infierno, qué quieres que te diga. si hay algo, que no creo, ya lo veré cuando me muera. si no hay, no veré nada. con procurar llevar mi vida lo mejor posible, tengo bastante como para preocuparme de ese tipo de historias.

Himno Nacional La música es al parecer de Haydn. Existen 2 versiones, 1.- La normal, que es la que todo el mundo conoce, y... 2.- La completa, fiel a la obra de Haydn, que la mayoría de españoles jamás ha escuchado, ni sabe de su existencia. Es bastante mejor.

ah, y los que se aburren en tiempos muertos en el trabajo y vienen a echar el rato, como yo, claro.

411. Nemo. Eso es lo que se comentaba en la Transición. Luego dejó de hablarse. Por ahí quedaron algunos números de Cambio 16 hablando del tema, pero desde hace un par de décadas no he vuelto a saber de ellos.

Bueno, Zufus...supongo que cuando hablabas de toda esa gente que se pasa horas aquí, te referías a ti mismo...la verdad es que no eres precisamente un pájaro peregrino.

Esperteyu: Yo ya las envié a todos los que pude. Además de esa carta, hauy otra, algo diferente, en francés, explicando la realidad sobre ETA. Se trata de la siguiente: Monsieur, Madame le Député Européen, Je viens d'apprendre que vous allez débattre au Parlement Européen sur le soutien au "processus de paix", qui porte si mal son nom, en référence au "conflit basque", formule également bien malheureuse. C’est la raison pour laquelle je souhaiterais vous parler de cette bande criminelle. Le nationalisme basque a fait son apparition au XIXº siècle, sous l'initiative d'un illuminé, Sabino Arana, qui croyait que les Basques étaient différents du reste des Espagnols et qu’ils appartenaient à une race différente et supérieure, et ce malgré le fait qu’ils ont toujours fait partie de l’Espagne, comme "terre du Seigneur de Biscaye". Ce nationalisme naissant alla même jusqu'à inventer un drapeau, "ikurriña", qui n'est qu'une simple imitation de la britannique Union Jack. C’est ainsi qu’est né le PNV (Part Nationaliste Basque). L'apparition postérieure de EGI, branche juvénile du PNV, crée des tensions au sein de ce parti, car ses responsables ne sont pas disposés à perdre le contrôle des jeunesses séparatistes. Ils en arrivent même à expulser divers dirigeants de l'EGI. En juillet 1959, se produit la scission du parti et la fondation de l'ETA, dont la charte de fondation exprime l'objectif de "sauver les essences basques" et "la défense du droit á l’autodétermination de notre nation". Lors de sa première assemblée, l’ETA assume le terrorisme comme méthode de lutte, en laissant bien entendre dans ses "Principes" qu'ils sont un mouvement de "Libération Nationale d'Euskadi" et non pas de lutte antifranquiste: "Notre ennemi n'est pas Franco…, notre ennemi, c'est l'Espagne". Et les crimes commencent. On comprend donc mieux pourquoi, avec l’avènement de la démocratie, les assassinats, loin de cesser, se multiplièrent. Après l'amnistie promulguée alors, non seulement le terrorisme ne disparut pas mais il connut une forte recrudescence: après les 66 personnes assassinées durant les 15 dernières années de dictature et jusqu'à l'amnistie de 1977, la plupart étant des militaires, des policiers et des hommes politiques, il y en a eu 868 durant les presque 30 ans de démocratie qui ont suivi, des victimes qui, dans leur majorité, se trouvaient au mauvais endroit et au mauvais moment. L'activité terroriste de l'ETA est à l’origine de près de 1000 assassinats et de plus de 3000 blessés et mutilés. Par ailleurs, plus de 200 000 Basques ont dû abandonner leur terre et s'exiler parce qu'ils étaient menacés par l'ETA, ou parce qu'ils étouffaient sous le manque de liberté et dans une impunité légale et morale favorisée par le nationalisme au pouvoir. Au Pays Basque, le système démocratique a été perverti, à tel point qu’un état d'exception nationaliste a été constitué, un régime politique fondé sur la terreur, difficile à surmonter dans les urnes en raison de sa propre nature sans loi, reposant sur l’intimidation. Le nationalisme terroriste basque est soutenu par 8% de la population basque et par 0,4% des Espagnols en général. Démocratiquement, ses idées indépendantistes, avec la prétention de déboucher sur un état basque totalitaire et national-socialiste, n'ont aucune possibilité d’aboutir et la seule manière qu'ils ont trouvée pour maintenir en vie "lutte contre l'oppresseur espagnol" a consisté à assassiner des innocents. Il semblerait que la récompense soit au bout du chemin, car vous-mêmes, au Parlement Européen, vous allez les écouter le 25 octobre. Quand vous acceptez de débattre au Parlement Européen sur le "processus de paix", vous donnez la parole aux terroristes, vous matérialisez l'exigence de l'ETA "d'internationaliser le conflit". En outre, cela ne peut que constituer un encouragement pour d’autres groupes terroristes européens, comme ceux de Corse ou d'Irlande. N’oubliez pas, par ailleurs, que le nationalisme basque ne se contentera pas de revendiquer l'indépendance des provinces basques espagnoles, mais aussi des territoires français qu’il réclame, où il étendra à n’en pas douter son action, une fois ses objectifs atteints en Espagne. C'est pourquoi je vous prie instamment, à l’occasion du débat du 25 octobre, désormais inévitable, de songer aux mille victimes assassinées par l’ETA, qui ne pourront plus exprimer leur opinion; pensez aux associations de victimes que se sont fermement opposées à l’idée même de ce débat puisse avoir lieu, pensez au fait que les arguments qui vont être exposés constitueront une justification à des centaines d'assassinats. Pensez aux victimes et non pas à leurs assassins! Je vous remercie d’avoir bien voulu m’accorder ces quelques minutes d’attention. Recevez, Madame, Monsieur le Député Européen, mes salutations cordiales et distinguées. Firma. Citoyen Espagnol Como ellos tienen traductores que pagamos todos, que se la traduzcan. Saludos.

por supuesto, ya lo he puesto en el 415. fíjate los horarios. de lunes a viernes de mañana. alguna tarde de viernes y algún día de fin de semana que paso por aquí. desde luego, no todos los días hasta las 3 de la madrugada. pero por supuesto, no creo que la cháchara que se da aquí, solucione el mundo. alguna vez he tenido algún intercambio interesante con alguien (sí, aquí hay gente con la que se puede hablar, cómo no). sin más ánimo que intercambiar opiniones. pero la mayor parte de las veces la cosa se resume de la siguiente forma: uno (yo, tú o cualquiera) dice algo, aparece otro y empieza a insultar, a hacerse el listo.... también están los diálogos autocomplacientes, esos de palmadita en la espalda, de autoafirmación, de "no estamos solos"..... y alguna vez, algún que otro intercambio interesante entre posturas distintas. pero en general muy repetitivo.

sufu...ar meno , reconose que mi comentario zon güeno ...i que si tu hestá ahquí zera por argo...

sí olga, porque me aburro y aquí me distraigo y no pienso tanto en los problemas reales que surgen día a día, que no son pocos. olga.... de todas formas ya no eres la que eras... en fin, siempre nos quedará parís....

El puente pasado he aprovechado para leer 2 libros. 1.- Los mitos de la Guerra Civil. Por Pío Moa Rodríguez ISBN:84-9734-187-2 2.- Desaparecidos de la Guerra de España por Rafael Torres ISBN:84-473-4064-5 El primer libro lo comentaré (desde el punto de vista de las cuentas) en otro momento; o no lo comentaré. El segundo libro lo comento aquí. Es una prueba de a lo que quiere conducir Zapatero con su Historia a golpe de Decreto. Son unas 250 páginas de sandeces y falsedades, amén de intentos de reavivar odios (muy en la línea zapateril). Me limito a comentar algunos textos de algo que conozco muy bien. Quizás se me deslice algo la pluma, pero yo escribo de memoria. Todos los comentarios son sacados de la memoria. Los textos a comentar, en cambio, los he tratado de copiar desde el libro en cuestión lo más exactamente posible. ----------------------------------- Parte 1 Desaparecidos de la Guerra de España (1936-?) Rafael Torres Mulas © 2002 Rafael Torres Mulas © 2002 La Esfera de los Libros, S. L. © 2005 RBA Coleccionables, S. A. ISBN 84-473-4064-5 ----------------------------------- Texto: Pág. 7 Porque no puede llamarse patria a esta tierra espesa y sin luz donde la gente sale a alimentar animales ciegos. Comentarios: Primer texto del libro. El término “patria” con minúsculas, en vez de Patria. ¿Ve a su Nación como una “tierra espesa y sin luz”? ¿Qué querrá decir con “alimentar animales ciegos”? El Autor (Torres Mulas) me parece un ser pequeño a nivel físico y moral, un pobre de espíritu. ----- ----- ----- Texto: Pág. 14 ... el secular atraso al que la había llevado la Monarquía y sus recurrentes guerras dinásticas y de sucesión... Comentarios: El atraso se debía en gran parte a esa Monarquía de golfos, fornicadores, beodos, vividores, enfermos, y atrasados mentales, afectos por sus vicios y su endogamia. Pero no descuidemos los vicios morales de ciertos grupos de presión políticos, como las sucursales españolas de la “Albañilería” (en francés Maçonerie), con sus deseos de realizar aquí la copia de la Revolución Francesa de 1793 (los afrancesados, los Jacobinos,...), o las sucursales españolas del socialismo en sus distintas vertientes (PSOE, marxistas, anarquistas, bolcheviques,...) España salió de la Guerra Europea 1914-1919 bastante beneficiada. Se perdió el beneficio por la nefasta acción de la “Albañilería” (maçons) y de los seguidores de Marx. Sin olvidar a la estúpida Monarquía. Ni a la torpe Nobleza. ----- ----- ----- Pág. 15 En ello estaba el Estado republicano y su gobierno moderado cuando en el protectorado español de Africa... Comentarios: Ésta sí que es buena. El gobierno de la república era “moderado” en julio de 1.936. Y yo que creía que desde los escaños de las Cortes se señalaba a los sicarios, qué Diputados Electos iban a morir esa noche, como sucedió en el caso de los asesinatos (frustrado) de Gil Robles y (culminado) de Calvo Sotelo. Gobierno “moderado” que prohibió la libertad religiosa. Que “expulsó” al Nuncio de la Santa Sede en España. Que miraba con indiferencia o con arrobo los asesinatos cotidianos cometidos en las calles y los pueblos de España. Y yo que creía que Fernando Poo y Rio Muni eran colonias españolas en el África Negra ecuatorial.... Y que además creía que hasta 1.976 El Sáhara Español y Rio de Oro eran “provincias españolas”; que los saharahuis eran españoles con su D.N.I., con su cartilla de la Seguridad Social, y con sus representantes en Cortes, que fueron abandonados a su suerte en 1.976. Y que estos señores (españoles) que lucharon entre 1.936 y 1.939 lo hacían como españoles, este Autor (Torres Mulas) me descubre que eran extranjeros mercenarios. Y yo que creía que Marruecos Español proveía de soldados al Ejército Español desde hacía mucho tiempo. Y que Ceuta y Melilla también. Y que Tánger, y Tetuán y otras ciudades eran españolas, tal como hoy lo son Ceuta y Melilla, y que muchos españoles se fueron de allí tras la independencia de Marruecos, acaecida después de 1.939. Y que creía que estos españoles llenaban las filas de la Policía Territorial y de los Regulares. Ahora resulta que según palabras textuales de este Señor, solo eran “crueles moros” o “mercenarios moros” o “marroquíes”. Hoy, en 2.006, siguen existiendo los Regulares, y sus capas,... ----- La Legión Extranjera, la Legión Extranjera, la Legión Extranjera Francesa es un invento del siglo XIX, de los franceses tras su crudelísima Revolución del XVIII, para librarse de sus propios criminales, y a la vez captar extranjeros para crear una fuerza de choque que le saliera barata en sangre a Francia. Su lema “Marchar o Morir”. Uno de sus himnos, quizás el más característico “Le Boudin”. (Tiens, voilà le boudin...). La Legión Española (heredera de la tradición de los Tercios), es posterior. Está integrada básicamente por españoles, salidos del Pueblo Español, y no por señoritos precisamente, dado que es un Cuerpo muy, muy, muy duro, apto solo para hombres normales, no para señoritos. Sus lemas “Vencer o Vencer” (como se ve, hay poco donde elegir) y “a mí la Legión”. Sus himnos, quizás el más característico sea “Legionarios y Regulares”. La Legión Española tiene una marcha a pie muy rápida y difícil de llevar. Y tiene sobre todo una cosa llamada “Paso de marcha legionaria” tocado con cornetas y tambores que pone de los nervios a todo el que la oye (menos a los legionarios, que les encanta). Durante la GCE, a la Legión no le faltaron en ningún momento voluntarios para suplir las numerosísimas bajas que tuvo. La Legión es así. Este Autor (Rafael Torres Mulas) trata de hacer ver que la Legión Española era un Cuerpo “extranjero y mercenario”, falseando los hechos. Sí es un Cuerpo de voluntarios. Pues me temo que esto no es así como este Señor lo cuenta, sino algo... diferente. ----- ----- -----

El puente pasado he aprovechado para leer 2 libros. 1.- Los mitos de la Guerra Civil. Por Pío Moa Rodríguez ISBN:84-9734-187-2 2.- Desaparecidos de la Guerra de España por Rafael Torres ISBN:84-473-4064-5 El primer libro lo comentaré (desde el punto de vista de las cuentas) en otro momento; o no lo comentaré. El segundo libro lo comento aquí. Es una prueba de a lo que quiere conducir Zapatero con su Historia a golpe de Decreto. Son unas 250 páginas de sandeces y falsedades, amén de intentos de reavivar odios (muy en la línea zapateril). Me limito a comentar algunos textos de algo que conozco muy bien. Quizás se me deslice algo la pluma, pero yo escribo de memoria. Todos los comentarios son sacados de la memoria. Los textos a comentar, en cambio, los he tratado de copiar desde el libro en cuestión lo más exactamente posible. ----------------------------------- Desaparecidos de la Guerra de España (1936-?) Rafael Torres Mulas © 2002 Rafael Torres Mulas © 2002 La Esfera de los Libros, S. L. © 2005 RBA Coleccionables, S. A. ISBN 84-473-4064-5 ----------------------------------- Parte 2 Texto: Pág. 16 Si bien este libro que el lector tiene en sus manos se ocupa específicamente, monográficamente, de los desaparecidos de la Guerra de España... Comentarios: Este texto es íntegramente un texto de propaganda, que sostiene que solo existen en el bando de Franco (los fascistas como se dice hoy) criminales y en el bando pro-ruso ángeles incomprendidos y víctimas de las sevicias de los criminales antes descritos. Si ya la izquierda sostenía hasta antes de ayer (algunos lo siguen sosteniendo) que a Andreu Nin le secuestraron y mataron los de la GESTAPO, pues era agente de Franco que ya había dejado de ser útil. Para este Autor (Torres Mulas), entre los ...desaparecidos de la Guerra de España... me temo no figuran ni las jóvenes secuestradas, violadas y asesinadas por los criminales comunes que la república soltó de las prisiones; ni tampoco figuran los dueños de tiendas de comestibles secuestrados y desaparecidos junto con sus cuadernos de cuentas, a manos de izquierdistas; ni los novios o maridos secuestrados y desaparecidos a manos de antiguos pretendientes despechados e... izquierdistas. Solo son ...desaparecidos de la Guerra de España... los muy posteriormente inventados rehenes del Alcázar de Toledo, o gente así... Pues me temo que esto no es así como este Señor lo cuenta, sino algo... diferente. ----- ----- ----- Texto: Pág. 84 (pretendida historia de Carlota O´Neil esposa del capitán de Aviación Virgilio Leretz Ruiz) ...El y yo nos miramos, era un soldado de Virgilio. Y entonces ocurrió aquella tierna anécdota; algo así como si hubiera revuelto las manos en cardos espinosos y encontrara una flor. El soldadito, aviador, con su fusil al hombro, al verme, al comprenderme, miró rápidamente hacia dentro del despacho, donde estaban los fascistas, y al verlos de espaldas se puso firme, y pasando la mano y el brazo derecho sobre el fusil, permaneció rígido ante mí unos segundos, ¿por qué? Era el más estricto saludo militar en homenaje a su capitán Leret, que no vería más. Y También el postrer homenaje del Soldado Desconocido de la República a mí. Quedé aturdida, comprendiendo más tarde. ¡Adiós soldadito heroico del pueblo de España, de las República de España. Comentarios: “...soldadito heroico del pueblo de España...”: “soldadito” en diminutivo, despectivo hacia el soldado; y “pueblo” con minúsculas, despectivo hacia el Pueblo Español. “...el más estricto saludo militar...” : quien ha escrito este texto, no ha presenciado jamás un saludo de un centinela o soldado armado de fusil. El ejercicio que se describe es imposible (además de antirreglamentario). Si se intenta hacer con un fusil, y desde la posición de firmes, el fusil cae siempre al suelo. Inténtenlo... el fusil cae una y otra vez. Ningún simple recluta intentaría un ejercicio tan extraño como el descrito. Además, no sería un saludo militar con fusil, que se hace de otra forma. “...el más estricto saludo militar...” :;no es estricto, y no es saludo militar. Este texto lo ha escrito alguien bien alejado de la vida y las costumbres militares. “...despacho, donde estaban los fascistas,...” Al principio de la guerra, se hablaba de “facciosos” o de “blancos” (esto por analogía con la revolución rusa, que tanta influencia ejerció sobre los pro-rusos aquí en España). Los términos “fascista” y “azul” son muy posteriores en el tiempo, y hasta diría que largo tiempo después de acabada la GC española. De hecho, he conocido a pro-rusos, que han fallecido después de 1990, y hasta la muerte han empleado el término “facciosos” y se enfadaban al intentar llevarles al término “fascistas”. Todo el texto no hay por donde cogerlo. Es falso, muy posterior a la época que se le supone, y por persona diferente a quien dice proceder. El Autor parece no haber hecho la mili, y no saber ni lo que es un fusil, ni como se maneja, ni como se saluda con armas o sin ellas. ----- ----- ----- Texto: Pág 108 LOS REHENES DE MOSCARDÓ (Toledo) La propaganda y la historiografía franquistas elevaron el asedio y defensa del Alcázar de Toledo a la categoría de “gesta heroica” sin precedentes en los anales de la Guerra... ... y después, cuando la ciudad fue tomada por mercenarios marroquíes y por efectivos de la Quinta Bandera del Tercio Extranjero al mando del Teniente Coronel Heli Rolando de Tella (conspicuo estraperlista y explotador de esclavos republicanos...)... Comentarios: sigue el Autor que Luis Quintanilla, Herbert Southworth, e Isabelo Herreros han reconstruido “la verdad”... Lo siento por el Autor. Su táctica del avestruz le impide ver lo que es evidente. Que sobre 1.800 personas, con unos 150 caballerías, y sobre 90 cadáveres en descomposición, aguanten 70 días encerrados en un sótano en el que no caben, sin luz, sin agua, sin comida, sin medicinas, sin conexión con el exterior, con un edificio gigantesco encima... reducido a escombros que tienen una altura de unos 10 o 12 metros. Y cañoneados con piezas de muy grueso calibre, bombardeados por aire. Ametrallados por tierra. Minados por el subsuelo. Y a pesar de todo, terminan vencedores. Pues sí: es una gesta heroica, y como tal se estudia en las Academias Militares de... todo el Mundo. Y dale con los mercenarios marroquíes. En aquel tiempo, casi todo lo que hoy es Marruecos, era España. El resto era una especie de colonia, y otra pequeña parte era Francés. Hoy siguen existiendo en Sahara Español (hoy territorio en litigio) antiguos soldados que cobran pensiones de España. De esos que el Autor (Torres Mulas) llama mercenarios moros o marroquíes (según las páginas). El teniente de Regulares que entró el primero en el Alcázar, rompiendo el cerco, junto con un par de docenas de Regulares, se apellidaba “de la Huerta” raro apellido para un “mercenario moro”. Y dale con el Tercio Extranjero. Alguien podía proporcionar estadísticas de cuantos fueron en la Legión Española, cuantas bajas hubo, cuantos voluntarios hubo. Seguro que hay sorpresas. La Legión Española sigue existiendo hoy. A diferencia de entonces, se acepta la presencia de la mujer y de ciertos extranjeros (p. e. peruanos,...). pero básicamente son españoles. ----- ----- -----

----------------------------------- Parte 3 ----- Texto: Pág 109 ...los guardias civiles, militares profesionales, falangista y afectos al golpe de estado que se hicieron fuertes en el Alcázar... ...obligaron a 200 soldados de reemplazo, a 328 mujeres, 319 niños, y unos 200 rehenes republicanos... ... los 22 conductores de los camiones... Comentarios: total sobre 1069 rehenes (o 222, según se mire) ¿Ni un nombre? 200 pretendidos republicanos notables de Toledo son obligados a permanecer en el Alcázar durante el asedio (70 días), luego desaparecen “forever” y nadie hasta la fecha de hoy, publica una lista de estos imaginarios rehenes. Toledo es hoy más pequeño que Talavera de la Reina (Toledo) o que Parla (Madrid). En 1.936 le faltaban los populosos barrios de Santa María de Benquerencia (Polígono) Reconquista-Buenavista y otros. Además, el Casco Histórico se encontraba muy deteriorado y la mayor parte era inhabitable. Decir que entonces tenía Toledo 30.000 habitantes quizás fuera excesivo. 200 desaparecidos entre los notables de la ciudad es una cantidad enorme. ¿En 70 años no se ha confeccionado una relación de los imaginarios rehenes? Claro que no. Pues no íbamos a reírnos todos los que sabemos de qué va la cosa ante falsedades y mentiras tan notorias. Me parece que eso sí, existía algún rehén, que conocía a José Moscardó Ituarte y le debió decir algo así como: Por favor, rehenízame, que prefiero estar dentro que fuera cuando vengan los que han de venir. Y así ni siquiera pongo en tela de juicio mi Cargo Público. Creo el Gobernador fue uno de estos. En las filas de los sitiadores se les consideraba unos insurrectos más, y si el Alcázar hubiese caído, ellos hubiesen muerto a la vez que los demás defensores. No es extraño este caso de personas que ayudaban a otras de ideología diferente. En Toledo sucedieron bastantes más casos de los que pudiera parecer. No olvidemos que en las sacas de Paracuellos, a Carrillo se le escapó un chaval falangista que estando encerrado en la famosa cárcel, y siendo llevado hacia los camiones, fue sacado a puntapiés de la fila por un cabo de aviación que formaba parte de los piquetes de asesinos. Los presentes pensaron que se quería tomar una venganza personal, y le dejaron hacer. El cabo llevó al chaval falangista a un sótano, lo encerró en un armario, le dio su comida y su bebida, y le dijo que esperara sin moverse ni hacer ruido, el tiempo que hiciera falta, que iría a buscarle y les iba la vida en ello. Aquel cabo volvió y consiguió sacar al falangista, que pasó a otra zona. Terminada la guerra, el falangista fue a Sevilla (de donde era el cabo de Aviación), busco al dicho cabo, lo encontró, y le devolvió el favor al declarar lo acaecido. El falangista creo se llamaba Carrasco de 1º apellido. La historia se la he oído relatar muchas veces, a lo largo de los 12 años que le he tratado. Ni que decir tiene que el cabo de Aviación y el joven falangista se conocían de antes de los de Paracuellos, eran amigos, y lo continuaron siendo tras la GC, pero con la amistad acrecentada por lo sucedido. ----- ----- ----- Texto: Pág. 112 ...venían unos dirigentes de Vargas (Toledo)... Comentarios: Esto le pasa al Autor por escribir sobre lo que no conoce, y no documentarse bien. En esa zona existe una localidad llamada Bargas (Toledo). De allí es oriundo un tipo de mueble llamado “Bargueño”. Vargas es un apellido muy corriente en Méjico. Claro, si un ciego guía a otro ciego... ----- ----- ----- Texto: Pág 113 ...apuntan a que los rehenes fueron fusilados en la propia fortaleza y con sus cadáveres fueron tapados diversos huecos (de minas, de bombas, de granadas) dejados por los bombardeos...” Comentario: O sea que al final los rehenes no fueron devorados. Fueron muertos “fusilados” para tapar huecos... Qué no, qué no, qué no es así. Fusilar a alguien exige un pelotón, un espacio físico, un montón de cartuchos, papeleo. Es mejor un navajazo, silencioso, rápido, barato... o el socorrido tiro de pistola en la cabeza. Pero el Autor (Rafael Torres Mulas) insiste en fusilar... Pero lo que sigue es peor de tragar aún. Como los sitiados no tenían bastante con tener cerca de sí 92 cadáveres propios, más los restos de más de 100 caballerías que se han ido comiendo, todo ello pudriéndose con entierros precarios; los sitiados matan a más gente aún para incrementar el riesgo de epidemias. El Autor (Rafael Torres Mulas) no sabe que es muy peligroso convivir con muertos precariamente enterrados cerca, y él sostiene que se usaban cadáveres para tapar huecos. Para tapar huecos existía una gran cantidad de escombros, pedruscos, cascotes, vigas, columnas, y demás, que en un montón de entre 10 y 12 metros de altura, estaba por todos lados. Bastaba tomar el trozo, cascote, escombro,... que más apeteciera para tapar el hueco deseado, sin crear problemas de salubridad. Pero que tonterías más gordas hay que oír. Si hubiesen empleado cadáveres para tapar huecos, en pleno verano, inmediatamente hubiesen tenido una epidemia que hubiese acabado con el asedio y los asediados en unos pocos días. Los muertos son muy peligrosos, y pueden matar a los vivos con gran facilidad. Por eso los quemamos o los enterramos, y no los guardamos en las casas. Vaya idiotez que sostiene aquí el Autor (Rafael Torres Mulas). Los cuentos sobre los Reyes Magos, a los niños de corta edad. Lo de los gamusinos a alguno más crecidito, pero tonto al fin. Lo de la reencarnación en animales, los viajes astrales, el esoterismo: a los masones, que creo eso sí se lo tragan. Pero a personas que tienen la cabeza sobre los hombros, este tipo de tontunas les ofende. Y sí, he dicho tontunas. ----- ----- ----- Texto:

----------------------------------- Parte 4 Texto: Pág. 114 Lo ocurrido a partir del mismo instante en que la ciudad de Toledo fue “liberada” por moros y legionarios no pudo suscitar, en efecto, esperanza alguna en Angel Pomeda, una de las primeras acciones del Ejército rebelde de ocupación tras la toma de la ciudad fue la masacre perpetrada en el Hospital Tabera, donde fueron ametrallados y muertos con granadas en sus camas los doscientos heridos y enfermos que no habían podido ser evacuados... Comentarios: Y dale con los “moros”. Alguien de este Foro va a llamar “racista” al Autor (Rafael Torres Mulas). Toledo liberada, sí, el 28 de septiembre de 1.936. El Alcázar entiendo fue liberado por el Teniente de la Huerta (Regulares) en la tarde del 27 de septiembre de 1.936. Hombre, el “Hospital Tabera”. El Autor (Rafael Torres Mulas) no sabe de que habla. En Toledo, en la Vega Alta, existe un edificio, de gigantescas proporciones, que no llega a ser tan formidable como el Alcázar, pero que se le parece, que se llama Hospital de Tavera (con “V”) o también Hospital de Afuera. Lo construyó hace varios siglos, el cardenal de Toledo apellidado Tavera, de ahí el nombre. Hace siglos que ese “hospital” no funciona como tal. Es la Sede del Archivo de la Nobleza de España. Es cementerio de una parte de la Nobleza de España (creo la Casa de Medinaceli se entierra allí), el propio Cardenal Tacera descansa en ese cementerio. Y creo que se dan clases en alguna de sus dependencias. Tavera, como también se le conoce, estaba situado en la confluencia de la carretera de Ávila, la de Madrid, y la de Mocejón. Es un punto estratégico para controlar los principales accesos a Toledo. Hoy existen autovías, circunvalaciones y nuevas vías que deforman aquello de cómo era en 1.936. Por eso, quien se pone a escribir un libro sin conocer sobre lo que escribe, pues mete la pata bastante... En Tavera había milicianos, pues claro, como en todos los edificios importantes de Toledo. Y además fueron de los primeros en enfrentarse a los nacionalistas (los blancos) ya el mismo día 27 de septiembre. El edificio se conquistó como es habitual en todas las guerras, con granadas por los huecos, y con tiros de fusil y de pistola en el interior del edificio. Con eventual fuego de mortero y de ametralladora en el exterior. Lo de las ametralladoras abriendo fuego sobre las camas en las habitaciones, además de falso, es ridículo. El Autor (Rafael Torres Mulas) ha debido ver muchas películas, y mezcla “la Lista de Schindler” con esto. Las pistolas ametralladoras y subfusiles ametralladores no se usaban en 1.936. Los soldados empleaban fusiles, bayonetas y granadas. Los oficiales empleaban pistolas. Algunos soldados empleaban pequeños morteros (en escuadras) o ametralladoras (en escuadras) que pesaban muchísimo y eran poco móviles. Los alemanes MP40 y similares, se empezaron a usar, en el Ejército alemán, después de 1940 (MP40 son las siglas alemanas de “Pistola Ametralladora modelo 1940”). Hoy día son corrientes las Star, Uzi, Marieta, y otras. En 1.936 era guerra ficción. Al escribir este Libelo, el Autor ha tenido un grave error de “Script” como se dice en Cine. En Tavera había sí, milicianos. Y había muchos milicianos. Pero era un edificio muy estratégico. Los heridos estaban en otro lado. Más hacia el barrio de Santa Bárbara, en la salida hacia Ciudad Real y al lado de la estación del ferrocarril hacia Aranjuez y Madrid, casualmente, las últimas zonas de Toledo en perderse para la república. Los que estaban en Tavera, aún conservando el Título de Hospital de Tavera, no eran ni enfermos ni heridos. En el Manicomio (Nuncio Nuevo) había sí, milicianos. Y había muchos milicianos. Pero era un edificio muy estratégico (menos que Tavera). Y murieron muchos milicianos. De igual modo que es falso que en Tavera hubiera enfermos o heridos, en el Manicomio tampoco había milicianos locos. Era el Manicomio, pero los milicianos no estaban allí por eso. Sostiene en el libro el Autor (Rafael Torres Mulas) que en el Seminario había sí, milicianos. Y había muchos milicianos. Pero era un edificio muy estratégico (menos que Tavera). Allí también murieron muchos milicianos. De igual modo que es falso que en Tavera hubiera milicianos enfermos o heridos, en el Seminario tampoco había milicianos seminaristas. En el Palacio Arzobispal había sí, milicianos. Y había muchos milicianos. Pero era un edificio estratégico (menos que Tavera). Y murieron muchos milicianos. De igual modo que es falso que en Tavera hubiera enfermos o heridos, en el Palacio Arzobispal tampoco había milicianos sacerdotes, ni milicianos arciprestes, ni milicianos monaguillos. Era el Palacio Arzobispal, pero los milicianos no estaban allí por eso. En el San Juan de los Reyes había sí, milicianos. Y había muchos milicianos. Pero era un edificio muy estratégico (igual que Tavera). Y murieron muchos milicianos. De igual modo que es falso que en Tavera hubiera enfermos o heridos, en San Juan de los Reyes tampoco había milicianos Franciscanos. Era el convento franciscano de San Juan de los Reyes, pero los milicianos no estaban allí por eso. En el la Sinagoga de Santa María la Blanca había sí, milicianos. Y había muchos milicianos. Pero era un edificio estratégico (menos que Tavera). Y murieron muchos milicianos. De igual modo que es falso que en Tavera hubiera enfermos o heridos, en la sinagoga de Santa María la Blanca tampoco había milicianos rabinos. Era una sinagoga que dejó de funcionar hace siglos ¿5?, pero los milicianos no estaban allí por eso. En los jesuitas había sí, milicianos. Y había muchos milicianos. Pero era un edificio estratégico (menos que Tavera). Y murieron muchos milicianos. De igual modo que es falso que en Tavera hubiera enfermos o heridos, en los Jesuitas tampoco había milicianos jesuitas. Era un convento de jesuitas, pero los milicianos no estaban allí por eso. En la Mezquita de Tornerías había sí, milicianos. Y había pocos milicianos. Pero era un edificio poco estratégico (menos que Tavera). Y murieron pocos milicianos. De igual modo que es falso que en Tavera hubiera enfermos o heridos, en la mezquita de Tornerías tampoco había milicianos musulmanes. Era una mezquita sí, pero hace 5 siglos que dejó de serlo. En el “Hospital de Santa Cruz” (Palacio de Santa Cruz, Museo de Santa Cruz) había sí, milicianos. Y había muchos milicianos. Pero era un edificio muy estratégico (más que Tavera). Y murieron muchos milicianos. De igual modo que es falso que en Tavera hubiera enfermos o heridos, en el “Hospital de Santa Cruz” tampoco había milicianos enfermos o heridos. Era un edificio muy sólido, y el sitio ideal para acosar al Alcázar. Y los milicianos estaban allí precisamente por eso. En Toledo existía entonces un Hospital, situado tras el Castillo de San Servando, en la vía que va del Puente de Alcántara al barrio de Santa Bárbara. En 1.936 creo se llamaba el Hospital de la Misericordia. Hoy se llama Hospital Provincial. Allí sí era un sitio donde lógicamente podría haber heridos o enfermos. El sitio ideal para los enfermos y los heridos es un Hospital, pero un Hospital de realidad, no de fantasía. Se han inventado el cuento del “hospital de Tabera” y ni saben como se escribe el nombre, ni que hace siglos que no es hospital, ni que los hospitales de Toledo eran otros. Al inventarse una mentira, les ha salido lo que en Cine se llama un error de Script. Es como cuando en una película de romanos, sale alguien con reloj de pulsera o gafas. Pero aún hay más: En el Museo de Santa Cruz (antiguo Hospital de Santa Cruz), existe personal. Hay hoy un director que se llama Rafael García Serrano (conocido en todo Toledo por Don Rafael), que vive cerca de la calle del Plegadero. Hace 15 años había una directora, llamada Matilde Revuelta (conocida en todo Toledo como doña Matilde, que se jubiló, y ha muerto recientemente). Además hay funcionarios que allí trabajan, y conozco... a unos cuantos. No voy a aburrir a los lectores con los nombres y direcciones de todos los funcionarios y empleados del Museo. ¿Alguien podría decir quien era el pretendido director del “Hospital de Tabera”? ¿Quiénes eran los médicos, los practicantes, las enfermeras? ¿Alguien podría dar una relación, aunque sea parcial, de los ficticios enfermos y heridos, así como de la fecha de ingreso y la causa de su ingreso? ¿no? Pues han tenido 70 años para hacerlo. En 1.937 se publicó la lista de todo el que estuvo en el Alcázar de Toledo. En la obra de Muro Zegrí. Y esto 2 años antes de acabar la guerra, ya estaba el libro dando vueltas por todos los países extranjeros. Un régimen, el marxista, que daba tanta importancia a la Propaganda, es raro se haya dejado ganar la carrera en ¡69 años! Espero que a nadie se le ocurra ahora poner una lista con el nombre del padre de mi padre, o de las otras 2 personas que mento en otro lugar de este texto. Eran 3 combatientes a favor de la república, estando heridos y en Toledo el día 28 de septiembre de 1.936. Pero ninguno de ellos estuvo en un inexistente “Hospital Tabera”, sino en un Hospital de los de verdad. Y lo más alejado del frente posible. Por último, si alguien va por Toledo y se siente indispuesto, que no se le ocurra pedir que le lleven al Hopital Tabera (ni Tavera), que pida le lleven a un Hospital, a secas. ----- ----- ----- Texto:

Zufs, 408 Sin acritud, si piensas así de los que aquí trasteamos, no se que cogno haces tú. Vale que vengas a ver la fauna de la que formamos parte, que te rias de nosotros unos dias...pero llevas meses. Es evidente que aquí estamos, o gente con trabajos liberales, como yo ( en éste momento tengo a un grupo de alumnos pintando en mi estudio), o gente que trabaja con ordenador y entra y sale, como yo hago frecuentemente, mientras escribo mis textos de trabajo..., etc. No vamos a arreglar el mundo, y lo sabemos, pero si sabemos que lo ÚLTIMO es la pasividad de ni siquiera hablar de lo que nos preocupe, y, que mantener las charlas es una forma de mantener viva la opinión. Que se lo digan a la izquierda, a la misma ETA, que han mantenido vivos y activos foros de participación, de información y de proselitismo encubierto en distintos puntos de Europa durante décadas..., buena estrategia para ellos e inaceptable para nosotros...eh? Para mi, cuando oigo una crítica a algo nuestro, es una confirmación de que funciona. Veo con desagradable sorpresa que el tono y el aire de liberal pasota que nos regalabas era pura fachada. Supongo que no tendras ninguna sensación de haber perdido el tiempo, te has divertido tomando el pelo y el tiempo a Acracia y a todos los que te hemos tomado más o menos en serio estos meses. Disfruta de tu cervecita, al fin y al cabo es una de las cosas agradables de tu vida.

----------------------------------- Parte 5 Texto: Pág. 117 ...tiempo. los republicanos que salvaron la vida en un primer momento tras ser apresados, no pudieron, sin embargo, alegrarse mucho, pues la mayoría fueron llevados a la cárcel, y a campos de concentración, en espera de que la farsa judicial de los militares rebeldes les despachara de este mundo... Comentarios: Vaya. Conozco a tres que estaban heridos y se salvaron hasta después de la GC. 1º El padre de mi padre, guardia de Asalto. Herido en la clavícula y en el brazo derecho por un resbalón y caída fortuitos. Había ido a Toledo unos días antes de terminar el asedio no sé a qué. Es muy poco marcial romperse el brazo y la clavícula derechos en una tonta caída. Le ofrecieron cambiar de bando y dijo que no. Acabó la guerra en un campo de concentración. Al acabar la GC le volvieron a ofrecer incorporarse a la Policía y volvió a decir que no. Le enviaron a casa sin más trámite. Corta fue la GC para el progenitor de mi progenitor. Y no disparó ni un solo tiro. Murió en 1982. 2ª El minero jienense a que aludo en texto anterior. Barrenero de profesión. Sargento dinamitero en las Milicias. Me parece que tuvo algo que ver con las minas del Alcázar. Estaba herido por una reyerta con otros milicianos, lo cual le rompió algunas costillas y tenía alguna lesión interna. Pasó a un campo de concentración en la provincia de Jaén. Allí murió sobre 1.940, de una neumonía según el Certificado de Defunción y las declaraciones de ex compañeros vivos entrevistados por otras personas en mi presencia, sobre 1983 (según médicos amigos míos, es normal que personas que no respiran bien por lesiones en el tórax, desarrollen neumonías, por ello recomiendan esforzarse en respirar profundamente de vez en cuando para ventilar). 3ª El cazador furtivo de Toledo capital a que aludo en texto anterior. Este Señor se dedicaba al “paqueo”, y en el “paqueo” recibió un tiro en un hombro. Pasó a un campo de concentración (en concepto de enchufado) y fue liberado al terminar la GC, debido a los méritos de un familiar suyo, en la ciudad de Toledo durante el Asedio, a favor de personas perseguidas por los pro rusos. Este Señor es progenitor de personas que han emparentado conmigo, de forma política. Murió en 1975, en su cama. Y eso solo son tres personas que estaban heridas en Toledo, el 28 de septiembre de 1936. Guardias de Asalto, he conocido a muchos... Soldados de la república, también. Los milicianos creo tuvieron peor suerte, pero también he conocido a algunos. El Autor (Rafael Torres Mulas), exagera, y falta a la verdad en la narración de los hechos. ----- ----- ----- (Hablando de Paracuellos del Jarama y anejos) Texto: Pág. 138 ... Llegados inevitablemente, pues, al capítulo de las responsabilidades y de la autoría de aquellos asesinatos masivos... ...Ni fueron obra de incontrolados...; ...ni fueron planeadas y ordenadas por el Gobierno (republicano), ni por los Tribunales de Justicia, ni por los anarquistas, ni por los socialistas, ni por los republicanos, Tampoco cabe su instigación, por mucho que los actuantes lo hicieran desde el entorno de la Dirección General de Seguridad, al director de ésta, Manuel Muñoz, ni al Ministro de la Gobernación, Angel Galarza.... ... Es muy improbable que Santiago Carrillo, consejero de Orden Público de la Junta de Defensa desde el día 6, a quien se ha venido adjudicando la responsabilidad, ordenara las sacas de noviembre-diciembre (de 1936) pero no es cierto que nada supiera de ellas hasta el día 14, cuando según él ,le informó el embajador de Finlandia.... ...las ordenes ¿de quien?¿del jefe de “asesores” soviéticos en Madrid, el misterioso e influyente Jan Berzin...? Comentarios: Al final, se sacarán de la manga, que lo de Paracuellos del Jarama (y otros lugares anejos) es todo una mentira más de la Derechona. De momento, y para abrir boca, la responsabilidad este Autor (Rafael Torres Mulas) no es de nadie. De nadie. No hay responsables. A lo sumo, un etéreo ruso que responde por el mote de “Jan Berzin”. Podría decir el Autor (Torres Mulas) que la responsabilidad recae en Caperucita Roja, o Peter Pan, o en los Gamusinos... Y por supuesto, exonera a Santiago Carrillo Solares de cualquier responsabilidad. Me parece que Franco sí exoneró a un anarquista, creo de nombre Melchor, porque nada más entrar a ocupar un cargo de responsabilidad en el Gobierno de la república, canceló absolutamente todas las “sacas” mientras estuvo en su cargo. El Gobierno de Franco creo que premió a este Señor, por su clara responsabilidad en las suspensiones de los asesinatos. Caradura sí que le echa el Autor (Rafael Torres Mulas) en estos textos. ----- ----- ----- BIBLIOGRAFÍA Texto: BIBLIOGRAFÍA CONSULTADA Sigue Una relación de libros, autores,... todos izquierdistas. Los autores y textos de derechas aludios en el texto principal, no viene ninguno. Comentarios: Bibliografía poco neutra, correspondiente a un libro poco neutro, falsificación burda ejecutada por el interés de partidos políticos izquierdistas, para lectores torpes, infantiles y muy crédulos. Habla el Autor (Torres Mulas) de Manuel Aznar y su obra escrita (falsa), habla del jesuita Alberto Risco, o Riesco y de su obra escrita (falsa), pero en la Bibliografía no figuran más que creo libros de izquierdistas. Además, el apellido del jesuita figura varias veces mal, quizás por dificultar encontrarle. Propaganda, Alles Propaganda. 5fc

Zufs, Y sobre palmaditas en la espalda, nada más repugnante que las que se dan ibarreche y zapatero, o carrillo y peces barba... Liberal..., DEMUESTRALO!!!

desde holanda, vengo, como he dicho, a echar el rato y si es posible a opinar y "escuchar" opiniones. como ya he dicho que decía marx: "estos son mis principios, si no le gustan, tengo otros". por lo mismo, si estoy equivocado o me hacen ver las cosas de una forma distinta a como las veía, no me corto un gramo en reconocerlo. no soy de ideas fijas (al menos en muchas cosas. del txuletón sólo me bajaré por prescripción facultativa, no por convicción). también he dicho que a veces, suele haber intercambios interesantes y que con algunos se puede hablar. lo que no se puede es "abrir la boca" y que te venga uno u otro en plan listuán, sin ni siquiera haberse molestado en leer o interpretar y, encima, decir sandeces. esto, me ha dado la impresión de que me ha ocurrido un par de veces en los últimos días. qué hacer? tomárselo a choteo. no merece otra respuesta. para mí, cuando oigo una crítica a algo mío, que no "nuestro" (aquí conviene citar a marx una vez más: "jamás pertenecería a un club que me admitiese como miembro"), lo que veo es una pilotito que se enciende y me invita a revisar lo que pienso, porque puedo estar equivocado. unas veces me reafirmaré y otras cambiaré, dependiendo de quién diga qué y cómo lo vea yo. perder el tiempo? en algunas ocasiones sí. convendrás conmigo en que alguna que otra vez.... es lo único que se puede hacer por aquí. reírme de tí, de acracia o alguno que otro? no tengo motivos. puedo estar en desacuerdo con vosotros en muchas cosas, de acuerdo en otras pero no he tenido nunca ningún motivo para reírme de vosotros. pero de otros..... es lo mejor que se puede hacer. en cuanto a las palmaditas que se puedan pegar los personajes que has mentado y otros muchos, ya te he dicho que para mí son todos lo mismo. no me extraña.

En mis textos anteriores, me ha salido una fecha para la revolución francesa que no es la de su inicio. Al cambiar un texto, no cambié también el año. (corregido)

Los textos que acabo de colocar, son una muestra de a lo que conduce la "Memoria Histórica" de Zapatero. Me he limitado a opinar, y solo de pasada, sobre lo que conozco bastante bien, como para que me hagan daño a los ojos las necedades que se sostienen. El Autor del libelo aludido, insiste en lo de recuperar la "Memoria Histórica". El libro es publicado en 2005. La Historia no necesita de este tipo de empujoncitos. Sí entiendo necesita de datos concretos, por ejemplo contables. ¿Como evolucionó el número y composición de las fuerzas sitiadoras durante esos 70 días? ¿Qué pasó con los guardiaciviles que custodiaban la Prisión de Toledo, y no dejaron sus puestos por las causas que sean? ¿Cuántas eran las armas, y de que clase, que tenían los sitiadores en Toledo? ¿Cuántas y quienes eran, las personas muertas en el lado Sur del Paseo del Tránsito, y posteriormente arrojadas por el acantilado con que limita el dicho Paseo? Eso sí es ayudar a la Historia. Por cierto: ¿Donde está el cadáver del capitán Luis Alba Navas?

Contable: La mujer, médico a que aludes en uno de tus textos, creo era la doctora Miedes. No solo la asesinaron por ser demasiado guapa, sino porque al entrar las primeras columnas de milicianos desde Madrid, mataron a los guardias de la prisión de Toledo, y soltaron a todos los reclusos. La tal doctora había sido testigo en una causa criminal previa. Los reclusos se habían unido a los otros exaltados que llegaron de Madrid. Un saludo.

Me parece que si se pude hacer un balance de final de legislatura para saber la labor que reailza un gobierno, pero es obligado seguir cada paso que dá para ver si lo hace bien o no, una cosa no es incompatible con la otra y es mejor para los ciudadanos analizar los pasos que va dando el gobierno que esperar a que deje de gobernar para saber si lo hace bien o mal Si un gobierno se dedica a ir hacia un barranco, ¿hay que esperar a que nos tire por él para decir que lo está haciendo mal? Usted piense como desee, naturalmente, pero creo que es totalmente equivocado lo que señala como bueno. Un saludo

Moa, como siempre, nos da un fiel ejemplo de su calado como investigador al comenzar el texto con una cita que dice exponer de memorieta... Ay, ay, ay...¿Por qué no va a la fuente misma y la publica tal cual? Jolines, Moita, que listo eres como no te acuerdas del todo bien pues tenemos que creerte a pies juntillas como en todos tus libros. Que rigor, qué pluma...será por eso que ni te acuerdas de donde te sacaste la carrera, ni de lo que hiciste en el GRAPO...pero, bueno, habrá que creerte a pies juntillas porque si lo dices tú será verdad. No vaya a ser que te enfades y saques a pasear a tu amigo Payne. Ay que rancio eres, Moita...

Recientemente han recomendado a mi hijo un libro. Leo la contraportada. Parece ser que el mayor mérito de la autora es que permite que los niños "se evadan de la realidad" ¿Porqué se tienen que evadir de la realidad?