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La técnica del odio
13 de Septiembre de 2006 - 16:28:29 - Pío Moa
En el texto de abajo, de Los mitos de la represión, de Martín Rubio, el lector atento percibirá la técnica del odio, repetida una y otra vez en estos años:
a) Una exageración sin tasa. 3.000 muertos, 5.000... Da igual
b) Las víctimas no tienen otro delito que ser honrados republicanos, honrados trabajadores, o cosa así.
c) Afirmaciones pomposas para impresionar a los incautos: "perfectamente documentado".
d) Testigos presenciales. Los historiadores conocemos el escaso valor de la historia oral, sobre todo decenios después de ocurridos los hechos. Y sobre todo cuando el "investigador" estimula en el "testigo" los recuerdos adecuados.
e) Interviene la autoridad profesoral. "El catedrático calcula"…
f) Importa mucho mostrar la actitud reticente de la derecha, siempre intentando ocultar su siniestro pasado.
g) Falta aquí una torpe y corriente justificación del odio: "los otros han sido honrados durante cuarenta años. Ahora toca el turno a los nuestros". Pero no podía faltar la infinita hipocresía: "solo buscamos la memoria y el respeto a las familias". Bergantes.
"No menos indicativo fue un suceso que levantó densa polvareda a finales del verano de 2003: el hallazgo, en un barranco de Órgiva, Granada, de un osario durante la construcción de unas obras del ministerio de Fomento. De inmediato empezó a hablarse de una enorme fosa común "perfectamente documentada", de "fusilamientos masivos", de "exterminio de compatriotas por motivos ideológicos". Un catedrático de Economía de la universidad de Granada caracterizó el barranco como "lugar de crímenes y de muertes" por donde "había corrido un río de sangre". Supuestos testigos recordaban la llegada de camiones cargados de "hombres, mujeres y niños", a quienes bajaban, mataban a tiros y hacían caer rodando a la zanja, echándoles luego cal viva, "y así un día y otro". El catedrático calculó en 5.000 las víctimas, si bien la Asociación por la Memoria, algo menos sanguinaria, las rebajaba a la mitad. Se aumentó el dramatismo poniendo en la picota la "indiferencia" del gobierno Aznar, o hablando del "miedo" de los obreros a perder el trabajo si hablaban de los huesos hallados. Los de la "memoria" señalaban piadosamente que sólo buscaban "el respeto a las familias" de los fusilados, como si alguien les faltara a ese respeto.
El ayuntamiento resolvió homenajear a las víctimas y erigir un gran monumento recordatorio en medio de un parque a crear ex profeso. El dinero vendría aprovechando una orden oficial que subvencionaba a los ayuntamientos para "coordinar actuaciones de recuperación de la memoria histórica". Se exigió la paralización de los trabajos de Fomento, y que los gastos de excavación entrasen en los presupuestos de la obra. En muchos periódicos, y en Internet corrían las noticias y comentarios.
Aquello venía a ser el Paracuellos de la izquierda, después de años de excavar y lanzar insinuaciones, pero sin encontrar más que algunos restos dispersos, de origen no siempre claro. El diario El País dedicó al acontecimiento una página el 1 de septiembre, ofreciendo además de lo ya reseñado, la siguiente información, como si la fuente mereciera alguna confianza: "Según datos de los socialistas, más de 500.000 personas sufrieron prisión y otras 150.000 murieron fusiladas". Y para hincar más el aguijón en el gobierno de Aznar sugería el carácter fascistoide de éste al mencionar que había gastado 13.000 euros en recuperar cadáveres de la División Azul y honrar su memoria mediante un pequeño monumento (en realidad el gobierno recuperó restos de españoles de los dos bandos caídos en Rusia, y hubo otro pequeño monumento para los comunistas españoles muertos allí, que fueron muchos menos).
Se anunciaba, evidentemente, una ofensiva mediática de gran estilo. Pero el 2 de septiembre El País informaba, no a toda plana, sino en el lugar menos visible de una página muy interior: "Los restos óseos hallados el pasado sábado son, según los forenses, de origen animal". De cabras y perros, en concreto. Así se vino abajo la operación. La derecha, prácticamente la pasó por alto, pero puede imaginarse la oleada de sarcasmos, insultos y comentarios moralmente aniquiladores si hubiera sido ella la autora del montaje. Durante muchos años seguiríamos oyéndolos.
Cito el caso no como prueba de que la derecha no cometiera atrocidades, pues ciertamente las cometió, sino como muestra de la explotación cínica de los sentimientos ligados a las víctimas del pasado para sacar tajada política actual. Un hecho muy desgraciado de los últimos años ha sido precisamente la sistemática recuperación de los rencores, que no de la memoria, por los partidos de la izquierda y separatistas. Y como insisten en esa vía y por desgracia logran hacer creer a mucha gente su propaganda, no queda más remedio que hacer un esfuerzo, aun si penoso, por restablecer la verdad histórica, único modo de combatir los odios.
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"Todos somos Rufianes". Muy cierto, lo son. "Todos nos cagamos en España" Igualmente. Una cosa va con la otra.Comentarios (381)
acracia ya dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:23:
Negaras ser bolchevique y ser racista, jajajajaja
que te gusta, si no es malo, reconocelo, no pasa nada, disfruta
que te gusta, si no es malo, reconocelo, no pasa nada, disfruta
acracia ya dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:27:
La frase del día para mí es el Rubalcaba, diciendo que es inmoral llevar el debate del 11M a la camara, lo inmoral es no llevarlo, y querer saber que paso, deviendoselo a los asesinados, ya los heridos
QUE JETA TIENE ESTE TIO
QUE JETA TIENE ESTE TIO
Memoria dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:31:
CEMENTERIO GENERAL
Un estudio eleva a 23.000 las víctimas de la dictadura enterradas en seis fosas de Valencia
El informe servirá para denunciar ante el Tribunal de Estrasburgo el «genocidio franquista»
Rafel Montaner, Valencia
La presidenta del Fòrum per la Memòria del País Valencià, Amparo Salvador, presentó ayer un estudio realizado por esta asociación independiente que revela que en seis fosas comunes del Cementerio de Valencia fueron enterradas más de 20.000 víctimas del franquismo durante los cinco primeros años de la posguerra.
El trabajo de investigación realizado por el Fòrum se basa en el análisis de los Libros de Registro de Enterramientos del camposanto, un documento que contiene el nombre de los fallecidos, edad, causa de la muerte y prisión u hospital de procedencia.
Salvador explica que sólo en los primeros días tras la entrada de las tropas franquistas en Valencia, el 29 de marzo de 1939, figura el término ejecución como causa de muerte en unos 50 casos, a partir de ahí ya solo se anota como motivo de la defunción términos médicos como asistolia, tecnicismo con el que se define un paro cardiaco, y que es «la principal causa de muerte, con gran diferencia, entre los presos procedentes de las cárceles de Valencia».
Palizas, torturas y hambre
Los investigadores del Fòrum detallan, por ejemplo, que en un mismo día «se entierran a decenas de personas muertas por asistolia, la mayoría de ellas jóvenes e incluso a familias enteras con niños». Otras causas bajo las que según los autores de la investigación «se disfrazan palizas, torturas, ahorcamientos y ejecuciones son anotaciones como "shock" traumático, pérdida de masa encefálica, asfixia por suspensión o hematocefalia, que se repiten constantemente».
Esta reiteración de las causas de muerte lleva a señalar a Salvador que el «90% de las 26.300 personas enterradas entre el 1 de abril de 1939 y el 31 de diciembre de 1945 en las cinco fosas comunes de las que existen Libros de Registro serían víctimas del franquismo, con lo que estaríamos hablando de más de 23.000 personas».
En ese 90% se incluyen los numerosas fallecimientos por extrema desnutrición -El término usado en los libros es el de caquexia-, «porque los que murieron de hambre también son víctimas de la dictadura», señala Isabel Esteve, otra de las autoras del informe junto a Salvador y Guillem de Fez.
El Foro por la Memoria, la federación estatal a la que pertenece el Fòrum, ha convocado para hoy una reunión en Madrid con el fin de abordar el estudio del cementerio de Valencia. Salvador explica que el Foro presentará este informe, que desvela la cifra más alta de enterramientos en fosas comunes durante la posguerra que se ha documentado hasta ahora en España, «ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo con el fin de denunciar el genocidio franquista, ya que estos hechos nunca se han juzgado aquí».
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?p...
Un estudio eleva a 23.000 las víctimas de la dictadura enterradas en seis fosas de Valencia
El informe servirá para denunciar ante el Tribunal de Estrasburgo el «genocidio franquista»
Rafel Montaner, Valencia
La presidenta del Fòrum per la Memòria del País Valencià, Amparo Salvador, presentó ayer un estudio realizado por esta asociación independiente que revela que en seis fosas comunes del Cementerio de Valencia fueron enterradas más de 20.000 víctimas del franquismo durante los cinco primeros años de la posguerra.
El trabajo de investigación realizado por el Fòrum se basa en el análisis de los Libros de Registro de Enterramientos del camposanto, un documento que contiene el nombre de los fallecidos, edad, causa de la muerte y prisión u hospital de procedencia.
Salvador explica que sólo en los primeros días tras la entrada de las tropas franquistas en Valencia, el 29 de marzo de 1939, figura el término ejecución como causa de muerte en unos 50 casos, a partir de ahí ya solo se anota como motivo de la defunción términos médicos como asistolia, tecnicismo con el que se define un paro cardiaco, y que es «la principal causa de muerte, con gran diferencia, entre los presos procedentes de las cárceles de Valencia».
Palizas, torturas y hambre
Los investigadores del Fòrum detallan, por ejemplo, que en un mismo día «se entierran a decenas de personas muertas por asistolia, la mayoría de ellas jóvenes e incluso a familias enteras con niños». Otras causas bajo las que según los autores de la investigación «se disfrazan palizas, torturas, ahorcamientos y ejecuciones son anotaciones como "shock" traumático, pérdida de masa encefálica, asfixia por suspensión o hematocefalia, que se repiten constantemente».
Esta reiteración de las causas de muerte lleva a señalar a Salvador que el «90% de las 26.300 personas enterradas entre el 1 de abril de 1939 y el 31 de diciembre de 1945 en las cinco fosas comunes de las que existen Libros de Registro serían víctimas del franquismo, con lo que estaríamos hablando de más de 23.000 personas».
En ese 90% se incluyen los numerosas fallecimientos por extrema desnutrición -El término usado en los libros es el de caquexia-, «porque los que murieron de hambre también son víctimas de la dictadura», señala Isabel Esteve, otra de las autoras del informe junto a Salvador y Guillem de Fez.
El Foro por la Memoria, la federación estatal a la que pertenece el Fòrum, ha convocado para hoy una reunión en Madrid con el fin de abordar el estudio del cementerio de Valencia. Salvador explica que el Foro presentará este informe, que desvela la cifra más alta de enterramientos en fosas comunes durante la posguerra que se ha documentado hasta ahora en España, «ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo con el fin de denunciar el genocidio franquista, ya que estos hechos nunca se han juzgado aquí».
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?p...
Zamarro dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:31:
A10 (17:55) dice
"¿El Mundo no es un panfleto? Cada bando tiene su panfleto, cada uno con sus mentiras"
Permítame decirle, como ya he hecho en alguna ocasión en este mismo blog, que en El Mundo colaboran o han colaborado un montón de columnistas habituales (insisto, habituales) de ideología zapaterista, felipista o simplemente, socialista:
Fernando López Agudin
Carmen Rigalt
Almudena Grandes
Javier Ortiz
Forges (sí sí, el humorista)
Lucía Mendez
Raúl del Pozo
Antonio Gala
Mendicutti
Luis A. de Villena.
y algunos más cuyos nombre no recuerdo en este momento, pero no importa.
A10, si usted me nombra solamente tres colaboradores de El País simpatizantes suaristas, aznaristas o de ideología conservadora, aceptaré que El Mundo es tan panfleto como el libelo que usted defiende. Mientras no lo haga, queda en evidencia en el blog que usted calumnia y su post es un panfleto propio de una mente calenturienta.
Así de claro. Busque, busque.
"¿El Mundo no es un panfleto? Cada bando tiene su panfleto, cada uno con sus mentiras"
Permítame decirle, como ya he hecho en alguna ocasión en este mismo blog, que en El Mundo colaboran o han colaborado un montón de columnistas habituales (insisto, habituales) de ideología zapaterista, felipista o simplemente, socialista:
Fernando López Agudin
Carmen Rigalt
Almudena Grandes
Javier Ortiz
Forges (sí sí, el humorista)
Lucía Mendez
Raúl del Pozo
Antonio Gala
Mendicutti
Luis A. de Villena.
y algunos más cuyos nombre no recuerdo en este momento, pero no importa.
A10, si usted me nombra solamente tres colaboradores de El País simpatizantes suaristas, aznaristas o de ideología conservadora, aceptaré que El Mundo es tan panfleto como el libelo que usted defiende. Mientras no lo haga, queda en evidencia en el blog que usted calumnia y su post es un panfleto propio de una mente calenturienta.
Así de claro. Busque, busque.
acracia ya dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:32:
odysseo dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 21:38:
acracia, te has olvidado que los perros tenian gripe, no? Y si lo que dices es cierto, al final ve la luz impoluta y unica de la verdad reinante... que hacemos con Acebes? Era el ministro del interior del momento hasta mayo, creo...
PUES SI LO ERA
y que raro que pudiendo destrozarle, como viene persiguiendo el Psoe, no demuestren que falló en los informes que se hicieron en las primeras horas
PORQUÉ SERÁ?
Por otra parte como ciudadano, si es culpable Aceves que pague
Me dá igual quien caiga, quiero saber la verdad, para que la impunidad no triunfe
11M ENTIRA
Rajoy le ha recordado al Gavi, que Zp dijo que esta todo claro, pero no ha aclarado nada.....y el Gavilondo se calló, porqué será?
acracia, te has olvidado que los perros tenian gripe, no? Y si lo que dices es cierto, al final ve la luz impoluta y unica de la verdad reinante... que hacemos con Acebes? Era el ministro del interior del momento hasta mayo, creo...
PUES SI LO ERA
y que raro que pudiendo destrozarle, como viene persiguiendo el Psoe, no demuestren que falló en los informes que se hicieron en las primeras horas
PORQUÉ SERÁ?
Por otra parte como ciudadano, si es culpable Aceves que pague
Me dá igual quien caiga, quiero saber la verdad, para que la impunidad no triunfe
11M ENTIRA
Rajoy le ha recordado al Gavi, que Zp dijo que esta todo claro, pero no ha aclarado nada.....y el Gavilondo se calló, porqué será?
acracia ya dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:36:
A ver para ese que busca cadáveres
Vive alguien de los asesinos( en caso de ser verdad lo que dices)
Son sus hijos los responsables?
lo son sus nietos?
que tiene que ver eso con la España constitucional de hoy?
11M ENTIRA
ESTE GOBIERNO MIENTE Y ES INEFICAZ
Vive alguien de los asesinos( en caso de ser verdad lo que dices)
Son sus hijos los responsables?
lo son sus nietos?
que tiene que ver eso con la España constitucional de hoy?
11M ENTIRA
ESTE GOBIERNO MIENTE Y ES INEFICAZ
acracia ya dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:40:
Lo cierto es que el gobierno no ha sido capaz de explicar nada, y que cada vez más gente sabe que las dudas existen, y que el gobierno no las despeja
Y cada vez va a haber más movimiento ciudadano que quiere saber la verdad de los hechos
Vamos en el buen camino
Y cada vez va a haber más movimiento ciudadano que quiere saber la verdad de los hechos
Vamos en el buen camino
Zamarro dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:42:
81.
Daemon y otros usuarios del blog:
La usuaria Morrigan es en realidad Olga, la mula de intendencia. Se nota por las bostas que deja por aquí, allá y acullá.
Cuidado con ella. Es una difamadora amateur.
Daemon y otros usuarios del blog:
La usuaria Morrigan es en realidad Olga, la mula de intendencia. Se nota por las bostas que deja por aquí, allá y acullá.
Cuidado con ella. Es una difamadora amateur.
de al lado dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:44:
Comunicado del Foro de Ermua respecto a las ultimas declaraciones de Julen Madariaga
Ante las declaraciones de Julen Madariaga el Partido Socialista debe despejar cualquier duda acerca de una aproximación a ETA antes de las elecciones generales de 2004
Bilbao. 13 de septiembre, 2006. Julen Madariaga, uno de los fundadores de ETA y actualmente dirigente del partido abertzale Aralar, declaró ayer en Paris que antes de las elecciones generales de 2004, el PSE le pidió que intermediara ante ETA, mientras el PSOE continuaba asistiendo a las reuniones del Pacto Antiterrorista. Según Madariaga la petición le fue formulada por el Presidente del PSE, Jesús Eguiguren, con el pleno conocimiento del secretario general del PSOE, José Luis Rodríguez Zapatero.
Tras hacerse públicas estas declaraciones el portavoz del Grupo Socialista en el Congreso, Diego López Garrido, desmintió “rotundamente” dicha información. Sin embargo, resulta muy elocuente que el supuesto autor de la gestión -Jesús Eguiguren- se haya negado desde ayer a hacer declaraciones a los medios.
El ex–etarra Madariaga, de 73 años de edad, hace estas revelaciones tras llevar casi tres meses confinado en Paris por orden de la juez Le Vert, al haber sido imputado por la Audiencia Nacional en junio pasado en la trama de extorsión de ETA. Madariaga quiere forzar el levantamiento de esta medida de privación de libertad, acusando al PSOE de “incoherencia” por pedir su intervención y luego “mandarle a la Policía”; poca presión estaría haciendo Madariaga sobre el Gobierno para ser puesto en libertad si sus revelaciones fueran falsas.
Además, estas declaraciones coinciden con las realizadas durante los pasados meses por dirigentes de Batasuna, entre ellos Arnaldo Otegi, respecto a contactos con el PSE desde hace varios años para preparar una tregua de ETA. Coinciden también con lo publicado en julio por un diario nacional sobre la decisión tomada por la cúpula de ETA en febrero de 2004 de mantener reuniones con la dirección del PSOE.
El FORO ERMUA, como cualquier organización democrática, desearía poder creer al partido del Gobierno de la Nación. Pero afirmar, como están haciendo en estos momentos los corifeos del poder, que siempre hay que dar crédito al Gobierno y al partido que lo dirige no se atiene a las exigencias de la democracia. La credibilidad no es un atributo inseparable del Poder. Al contrario, quien ejerce el Poder ha de hacerse acreedor con sus actos de esta confianza. Y tras dos años y medio de trayectoria las palabras del Gobierno socialista en relación a ETA son sistemáticamente desmentidas por sus hechos.
Aun después del desmentido efectuado ayer por el Portavoz del Grupo Socilista, el FORO ERMUA exige a la dirección del PSOE que despeje las dudas que subsisten en millones de ciudadanos acerca de si el PSOE o el PSE intentaron una aproximación a la cúpula de ETA antes de las elecciones generales de 2004, ya fuese a través de Julen Madariaga o por otra vía.
Ante las declaraciones de Julen Madariaga el Partido Socialista debe despejar cualquier duda acerca de una aproximación a ETA antes de las elecciones generales de 2004
Bilbao. 13 de septiembre, 2006. Julen Madariaga, uno de los fundadores de ETA y actualmente dirigente del partido abertzale Aralar, declaró ayer en Paris que antes de las elecciones generales de 2004, el PSE le pidió que intermediara ante ETA, mientras el PSOE continuaba asistiendo a las reuniones del Pacto Antiterrorista. Según Madariaga la petición le fue formulada por el Presidente del PSE, Jesús Eguiguren, con el pleno conocimiento del secretario general del PSOE, José Luis Rodríguez Zapatero.
Tras hacerse públicas estas declaraciones el portavoz del Grupo Socialista en el Congreso, Diego López Garrido, desmintió “rotundamente” dicha información. Sin embargo, resulta muy elocuente que el supuesto autor de la gestión -Jesús Eguiguren- se haya negado desde ayer a hacer declaraciones a los medios.
El ex–etarra Madariaga, de 73 años de edad, hace estas revelaciones tras llevar casi tres meses confinado en Paris por orden de la juez Le Vert, al haber sido imputado por la Audiencia Nacional en junio pasado en la trama de extorsión de ETA. Madariaga quiere forzar el levantamiento de esta medida de privación de libertad, acusando al PSOE de “incoherencia” por pedir su intervención y luego “mandarle a la Policía”; poca presión estaría haciendo Madariaga sobre el Gobierno para ser puesto en libertad si sus revelaciones fueran falsas.
Además, estas declaraciones coinciden con las realizadas durante los pasados meses por dirigentes de Batasuna, entre ellos Arnaldo Otegi, respecto a contactos con el PSE desde hace varios años para preparar una tregua de ETA. Coinciden también con lo publicado en julio por un diario nacional sobre la decisión tomada por la cúpula de ETA en febrero de 2004 de mantener reuniones con la dirección del PSOE.
El FORO ERMUA, como cualquier organización democrática, desearía poder creer al partido del Gobierno de la Nación. Pero afirmar, como están haciendo en estos momentos los corifeos del poder, que siempre hay que dar crédito al Gobierno y al partido que lo dirige no se atiene a las exigencias de la democracia. La credibilidad no es un atributo inseparable del Poder. Al contrario, quien ejerce el Poder ha de hacerse acreedor con sus actos de esta confianza. Y tras dos años y medio de trayectoria las palabras del Gobierno socialista en relación a ETA son sistemáticamente desmentidas por sus hechos.
Aun después del desmentido efectuado ayer por el Portavoz del Grupo Socilista, el FORO ERMUA exige a la dirección del PSOE que despeje las dudas que subsisten en millones de ciudadanos acerca de si el PSOE o el PSE intentaron una aproximación a la cúpula de ETA antes de las elecciones generales de 2004, ya fuese a través de Julen Madariaga o por otra vía.
Lector dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:45:
Yo soy el lector del inmundo panfleto "insurrección defensiva y revolución obrera en Asturias",monografía sectaria del profesorcete Ruiz,quew ayudó a vaciar en Oviedo el cerebro de bresita.Al oeste de Trubia,al Este de Colloto,al Norte de Gijón y al Sur de Mieres,el marxista ruiz es desconocidísimo en ámbitos académicos,algo común al 99% de profesorcetes digitales de la universidad española,que debería llamarse "particularidad" por su cerrazón localista. por cierto,bresita,se dice "a ver" no "haber" y si algo aporta Moa es bibliografía,se nota que muchos no han leído ni una línea suya,ni las memorias de Prieto,tesoro bibligráfico que,ya vencidos los derechos de autor,merecería ser reeditado por El Mundo los domingos.
acracia ya dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:46:
Yo también me hé fijado que se despedía de los chiquitines, Zamarro, un abrazo, amigo.
acracia ya dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:49:
Zaplana MUY BIEN. Rubalcaba no ha contestado. Han ganado las negras por goleada, otra cosa será el reflejo en los medios de comunicación, pero esto no tiene que desanimarnos. Yo observo que cuanto más solo se encuentra PJ, más contento se pone porque mas gloria tendrá su faena. Yo creo que ese es el espíritu que debemos tener, el desánimo no aporta nada.
Por supuesto que todos preferiríamos que hoy hubiera programas especiales en todas las cadenas, radios y periódicos reclamando la verdad, el resto de grupos parlamentarios pidieran que se reabriera la comisión de investigación, etc. pero todos sabemos que eso no se va a producir. Lo importante para mi es lo ridículo y pobre de la defensa de las negras.
Porque reconozcamos que el PSOE es mejor en comunicación que el PP y además tiene una inmensa armada (no diré invencible) de medios que lo amparan. Pero si con todo eso, solamente son capaces de lo de hoy de El País y la intervención de Rubalcaba es que les queda menos tiempo de lo que yo pensaba.
Como muestra, recordemos como el PSOE y esta armada de medios han dado recientemente la vuelta como un calcetín a dos temas que se les estaban atragantando. ¡Que efectividad mediática con los incendios y la inmigración!
Cuando el tema de los incendios de Galicia se ponía feo, pasaron en horas a conseguir que los telediarios abrieran con las detenciones de pirómanos en lugar de con las hectáreas quemadas.
Cuando el tema de la inmigración ilegal se ha puesto feo, han conseguido en una semana que la gente crea que si no fuera por los emigrantes llevaríamos una década de recesión económica, gracias a portadas de periódicos y hasta incluso informes de La Caixa que explican lo inexplicable.
Pues resulta que cuando el tema del 11M se les pone feo sacan de una parte unas filtraciones de unas grabaciones de hace un año y medio que además las tienen que amputar, manipular y condimentar adecuadamente y que en cualquier caso aunque se entienda como ellos quieren que se interprete, lo que hacen es restar todavía mas credibilidad a la versión oficial. De otra parte sacan a un Rubalcaba muy flojo que no contesta al tema, pues entonces es que el esclarecimiento de la verdad avanza.
Una petición para Aznar y asi pueda enmendar errores del pasado: Que invite a Murdock a España, que si hace falta los peones negros muy gustosos le organizaran un programa de tapeos, capeas y farras varias que harán que se enamoré de España y asi venga en ayuda de los españoles y sobretodo en ayuda de la verdad, la democracia, la justicia y la libertad.
Por supuesto que todos preferiríamos que hoy hubiera programas especiales en todas las cadenas, radios y periódicos reclamando la verdad, el resto de grupos parlamentarios pidieran que se reabriera la comisión de investigación, etc. pero todos sabemos que eso no se va a producir. Lo importante para mi es lo ridículo y pobre de la defensa de las negras.
Porque reconozcamos que el PSOE es mejor en comunicación que el PP y además tiene una inmensa armada (no diré invencible) de medios que lo amparan. Pero si con todo eso, solamente son capaces de lo de hoy de El País y la intervención de Rubalcaba es que les queda menos tiempo de lo que yo pensaba.
Como muestra, recordemos como el PSOE y esta armada de medios han dado recientemente la vuelta como un calcetín a dos temas que se les estaban atragantando. ¡Que efectividad mediática con los incendios y la inmigración!
Cuando el tema de los incendios de Galicia se ponía feo, pasaron en horas a conseguir que los telediarios abrieran con las detenciones de pirómanos en lugar de con las hectáreas quemadas.
Cuando el tema de la inmigración ilegal se ha puesto feo, han conseguido en una semana que la gente crea que si no fuera por los emigrantes llevaríamos una década de recesión económica, gracias a portadas de periódicos y hasta incluso informes de La Caixa que explican lo inexplicable.
Pues resulta que cuando el tema del 11M se les pone feo sacan de una parte unas filtraciones de unas grabaciones de hace un año y medio que además las tienen que amputar, manipular y condimentar adecuadamente y que en cualquier caso aunque se entienda como ellos quieren que se interprete, lo que hacen es restar todavía mas credibilidad a la versión oficial. De otra parte sacan a un Rubalcaba muy flojo que no contesta al tema, pues entonces es que el esclarecimiento de la verdad avanza.
Una petición para Aznar y asi pueda enmendar errores del pasado: Que invite a Murdock a España, que si hace falta los peones negros muy gustosos le organizaran un programa de tapeos, capeas y farras varias que harán que se enamoré de España y asi venga en ayuda de los españoles y sobretodo en ayuda de la verdad, la democracia, la justicia y la libertad.
BALEARES dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:49:
...GABILONDO, que tiene nombre de pájaro, como le dijo Lola Flores,...tiene y ha tenido siempre muy mala baba.me he perdido la entrevista con Rajoy, pero viendo las fotos de LD, se le supone de una mala leche que dá arcadas.
...se ha esforzado siempre en aparentar se ecuánime, prudente ,democrático... y nada mas lejos..
ha sido un pedante,con resentimiento , dificilmente disimulados , que se ponen de manifiesto cuando su " contrincante " le supera intelectual y personalmente.
... no lo puede remediar es : ROJO ,aún que haya democrácia.
..+
...se ha esforzado siempre en aparentar se ecuánime, prudente ,democrático... y nada mas lejos..
ha sido un pedante,con resentimiento , dificilmente disimulados , que se ponen de manifiesto cuando su " contrincante " le supera intelectual y personalmente.
... no lo puede remediar es : ROJO ,aún que haya democrácia.
..+
La Momia dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:50:
La alimaña de Gabilondo está muy nerviosa con el 11-M. Sería muy triste para él a sus años, añadir el broche a su carrera de dar con sus huesos en la cárcel. Él incitó a las masas a tomar las sedes del PP. No entiendo muy bien que Rajoy acceda a entrevistarse con ese monstruo.
JBR dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:52:
"50A10 ¿Han de pagar los hijos durante toda su vida lo que fueron sus padres?"
Una buena pregunta que no es tan buena porque sugiere una parte de la respuesta. Y eso no lo permite el método "científico"
Por ejemplo sugiere que los hijos tienen algo que ver con los padres y por eso hay que perdonarlos. No tienen nada que ver. El parecido podría darse si tuvieran la misma profesión u oficio heredada. No digo que excepcionalmente se dé algún caso pero la regla es otra.
En un video de internet he visto a una mujer de raza negra, hermosa, bailando la jota con más gracia que los aragoneses. La jota, la de San Lorenzo, antes se bailaba en toda España menos Cataluña, porque no es España supongo y es una buena razón para sostener -como lo hacen ellos mismos- que son gente rara que nada tienen que ver con el resto y hacen bien en exigir una República Independiente, que bajo cuerda no quieren porque no les conviene.
Sin embargo personas -nacidas en pueblos- que hoy tienen cincuenta años se reunen periódicamente para recordar su juventud con los Bittles, o cosas parecidas. Los titos, la jota, el pasodoble, no les dicen nada. El que tiene hijos eso lo sabe bien, pero es una frustración depresiva el reconocerlo.
Otra cosa es que se explote comercialmente una parte de la historia política miestras rinda beneficios. Si a uno le ponen o aspira a una gorra que simbolice autoridad, ya lo dijo Cervantes "cosa dulce es mandar y ser obedecido".
acracia ya dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:54:
Ha empezado la entrevista insistiendo reiteradamente en quien mandaba en el PP, si Aznar FJL o él, y además apoyaba su pregunta diciendo que eran entornos del propio PP quien cuestionaban a Rajoy, JAJAJAJAJAJAJA
Y con la guerra de Irak, afirmo que todos los españoles tienen hoy claro que aquello fué un error garrafal, claro que Rajoy le recordó que hoy hay más paises europeos con tropas en Irak, que con tropas en el Libano, y el claro se tuvo que callar
JAJAJAJA
le ha dado, con su estilo moderado , en todos los morros en todas las preguntas que le há formulado
Y con la guerra de Irak, afirmo que todos los españoles tienen hoy claro que aquello fué un error garrafal, claro que Rajoy le recordó que hoy hay más paises europeos con tropas en Irak, que con tropas en el Libano, y el claro se tuvo que callar
JAJAJAJA
le ha dado, con su estilo moderado , en todos los morros en todas las preguntas que le há formulado
Burracáncer dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:54:
Rasputín ya está casi del todo aMORTIzado. el problema es que sacando fuerzas de flaqueza perpetre una sansonada y decida derribar el templo en el que poco le quedaría de todos modos habitar y morir con los filisteos (hijos de la Transición).El Regimen del 78 con su "madrileñeo",la escopeta nacional,el saqueo de las cajas de ahorro y el burbujón crediticio de propina,está herido de muerte,nadie quiere darle la puntilla y al PP le han metido el miedo en el cuerpo,amenazando Terrorista Masón III con lanzar de kamikaze a la metástasis andante de su gabinete.
BALEARES dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 22:58:
...PEDRO J RAMÍREZ y su " coleccionable " sobre el franquismo, con NO DO, incluido, es un " recocio ", ropavieja, con unos comentaristas bastantes sectarios y manipuladores en exceso,
....Y A TÍ, QUE TE CONTARON...así rezaba la propagando de ésa colección...
ç
....respuesta ; lo que quisieron, como ahora tú P J. y tu periódico...
....Y A TÍ, QUE TE CONTARON...así rezaba la propagando de ésa colección...
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....respuesta ; lo que quisieron, como ahora tú P J. y tu periódico...
La Momia dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:01:
Toda esta basura de la Transición está llegado a su fin. Estoy con Burracáncer.
El coleccionable dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:09:
Pues yo le veo buena pinta,una cosa interesante será disponer de un tomo con los hechos relevantes de cada año,testimonios fotográficos y cinematográficos y sobre todo muchos datos interesantes sobre la vida cotidiana, precios, salarios, comunicaciones, transportes, salud, educación, nutrición, economía. Si se animara luego a sacar unos cuantos tomos sobre los años previos a la guerra sería ya un gran regalo, no imagináis lo que cuesta conseguir por ejemplo datos económicos, sobre comercio,moneda, gasto público o salarios en los años 30 , 40 ó 50. Más recientes ya sí.
La Momia dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:10:
Los que están acoxonados son los de PRISA que pueden estar viviendo sus últimos días.
Gabihediondo dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:11:
De joven melenudo falangista a predicador del filoterrorismo que araña un 4% de cuota en sus mejores horas.Pobre criatura, a su edad y haciendo semejante papelón.
acracia ya dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:12:
Que sí, que sí, que los burros vuelan y papa se lo cree
Mira lo acoxonado que estaba que incluso cuando Gavilondo acuso a sectores del PP de sembrar dudas sobre la autoría del atentado y el Psoe, le hizo rectificar
Dígame nombres de lo que afirma
del Burgo
No del Burgo presenta las dudas que tenemos muchos ciudadanos pero dígame cuando há acusado al Psoe
Hombre directamente no pero há dejado caer
Claro si resulta que el Psoe cierra la comisión en falso, aque juega
No es literal pero es aproximado
Y el Gavilan se convirtió en Gaviota, se calló
Eso no se lo admito, cerro el tema Rajoy
jajajajaja
que si papa que si, mientes y es evidente
Un saludo
Mira lo acoxonado que estaba que incluso cuando Gavilondo acuso a sectores del PP de sembrar dudas sobre la autoría del atentado y el Psoe, le hizo rectificar
Dígame nombres de lo que afirma
del Burgo
No del Burgo presenta las dudas que tenemos muchos ciudadanos pero dígame cuando há acusado al Psoe
Hombre directamente no pero há dejado caer
Claro si resulta que el Psoe cierra la comisión en falso, aque juega
No es literal pero es aproximado
Y el Gavilan se convirtió en Gaviota, se calló
Eso no se lo admito, cerro el tema Rajoy
jajajajaja
que si papa que si, mientes y es evidente
Un saludo
PRISA dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:23:
Está acabada y lo saben,ahora toca vaciar sociedades para que los hijos del viejo (79 y en vísperas) puedan darse a la vida muelle,hay también un sobrino.Ya no tragan los anunciantes con engendros como el EGM para repartir sus presupuestos cada vez más ajustados maximizando impacto.Con la radio digital,SER vale casi cero,EP,que gracias a suscripciones públicas o parapúblicas coactivas (aerolíneas,utilities privatizadas,institutos,ministerios) malvive con crecientes devoluciones y menguante ratio lectores/ejemplar,va tirandillo,los libros van a menos pese al esfuerzo de las leyes educativas para forzar su renovación anual,les queda la esperanza en la TV y ,creen ellos,en internet.Lo malo de los medios digitales es que el usuario es reacio a pagar,contrasta,lee otros medios y hasta sabe idiomas,perfil que se lleva muy mal con el de un multimedia que tiene en nómina a montoneros argentinos y sirve /se sirve a/de un partido-mafia que tiene como preclaros líderes a un dropout de Derecho en Santiago y a un borderline que empleó sus buenos ocho añitos para conseguir el cartoncito y jamás ha trabajado fuera del navajeo del aparato.
marcos dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:24:
Que el PP quede peor en un debate parlamentario es imposible. Ha echo de nuevo el ridículo ante millones de españoles. ¿Quien puede creer al PP en nada de lo que diga? ¿Se presentará el PP a las próximas generales? ¿Con que cara? ¿Para engañar a quien?
NO HAY OPOSICIÓN.
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Rubalcaba: "La conspiración la protagonizaron ustedes para engañar a los españoles"
El ministro del Interior acusa al PP de "inventar intrigas y tramas folletinescas" para "tapar sus vergüenzas" respecto a la matanza
ELPAIS.es - Madrid
ELPAIS.es - España - 13-09-2006 - 21:04
Alfredo Pérez Rubalcaba, durante su respuesta a la interpelación de Eduardo Zaplana. (EFE)
ampliar
TEMA
La matanza del 11-M
Infierno terrorista
29-09-2004
AUDIO
Zaplana y Rubalcaba se enzarzan sobre el 11-M
13-09-2006
El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha respondido esta tarde a la interpelación del portavoz parlamentario del PP, Eduardo Zaplana, que le ha preguntado sobre las supuestas "sombras" de los atentados del 11 de marzo de 2004. Rubalcaba ha sentenciado que sí "hubo una conspiración: la que protagonizaron ustedes para engañar a los españoles", en referencia a los intentos del PP de culpar a ETA de la matanza. Además, ha acusado al PP de "inventar intrigas y tramas folletinescas" para "tapar sus vergüenzas" y "ocultar la verdad".
Zaplana ha cuestionado al ministro por las "incesantes revelaciones" sobre los atentados que, según él, "confirman más sombras que luces". Zaplana ha enumerado los supuestos agujeros negros en la investigación que ha ido señalando El Mundo -sin mencionar en ningún momento a este diario- y ha asegurado que el Gobierno tiene "una excelente oportunidad de aclarar a la gente lo que pasó" porque el tema "interesa y mucho a la sociedad española". El ministro ha comenzado su intervención recordando a las víctimas del 11-M, "191 personas que vivían y trabajan entre nosotros y como nosotros", para después detallar brevemente las actuaciones del anterior Gobierno del PP hasta que se produjo el traspaso del poderes al PSOE.
Las dos "grandes paradojas"
Así, Rubalcaba ha hablado de las primeras detenciones y de los siete islamistas que se inmolaron en Leganés, llevándose por delante al geo Torronteras. "Se produjeron 42 detenciones" hasta que Acebes dejó su cargo como ministro del Interior y el propio número dos del PP dijo en su día que el "núcleo central del 11-M estaba o detenido o muerto". "Hoy, el Gobierno actual comparece una vez más para explicar lo que hizo el Gobierno anterior", ha subrayado Rubalcaba, para hacer hincapié en las dos "grandes paradojas" de la interpelación del PP: que la haga Zaplana, que era ministro cuando el 11-M, y que le responda él mismo, que no lo era. Y la segunda "y mayor paradoja", según Rubalcaba, es que el PP critique lo que hizo cuando estaba en el poder y que desacredite la labor de la justicia y de las Fuerzas de Seguridad del Estado.
En este punto, el ministro del Interior ha repasado las dos versiones que el PP y sus medios afines suelen esgrimir cuando hablan del 11-M. La primera versión apunta a que al PP les ocultaron las pruebas los encargados de la investigación y la otra versión, "la más siniestra", es que hubo una "conspiración para echar" al PP del poder "con el PSOE detrás". Según Rubalcaba, la oposición defiende ambas teorías por su "necesidad de reescribir la historia" y su "necesidad de responder a las órdenes" de alguien "que no se sienta en Génova", en clara referencia a José María Aznar.
Además, Rubalcaba ha defendido una y otra vez el "trabajo exhaustivo" y la "tarea ingente y bien hecha" de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, ha recordado a Zaplana que son los jueces los que toman las decisiones en relación al caso abierto en la Audiencia Nacional y ha subrayado la "conclusión unánime" de todos los debates y comparecencias en la cámara y de las pesquisas policiales y judiciales: que los responsables de los atentados de Madrid "fueron islamistas y no ETA". Para Rubalcaba, sólo falta la celebración del juicio para completar esta "certeza" y es el nerviosismo por su cercanía lo que lleva al PP a hacer interpelaciones como la de esta tarde.
"La verdad a cualquier precio"
Rubalcaba ha criticado uno a uno los tres personajes que suele citar el PP para sostener sus teorías sobre el 11-M: Rafa Zouhier, José Emilio Suárez Trashorras y Francisco Javier Lavandera. Sobre ellos, ha recordado los delitos de los que los acusa el juez y sus "cambiantes testimonios". En una cita a la información sobre Trashorras que hoy publica EL PAÍS, Rubalcaba ha ironizado: "Hoy le he encontrado un nuevo sentido a la frase del PP cuando pide la verdad a cualquier precio". Al hilo de estos tres implicados, ha recordado la cinta de la Orquesta Mondragón, la mochila y la furgoneta de Alcalá para recordar que "todo vale" en los intentos por crear confusión. Y ha citado a Kipling, que decía que "la primera víctima de la guerra es la verdad". "Ustedes contribuyeron a crear una guerra de mentiras y ahora siguen por ese camino", ha dicho, para añadir que el PP "inventa intrigas y tramas folletinescas" para "tapar sus vergüenzas" y "ocultar la verdad".
El ministro ha sostenido que el atentado está "prácticamente esclarecido", lamentó que el PP haya sometido al Parlamento al "bochorno de sus delirios" y ha opinado que, con esa actitud, este partido se está "convirtiendo en un problema para el conjunto de los ciudadanos". Para el ministro del Interior es una "inmoralidad" que el PP lleve al Parlamento su "teoría de la conspiración" sobre el 11-M. "Sí hubo una conspiración: la que protagonizaron ustedes para intentar engañar a todos los españoles", ha concluido Rubalcaba al término de esta tensa interpelación.
NO HAY OPOSICIÓN.
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Rubalcaba: "La conspiración la protagonizaron ustedes para engañar a los españoles"
El ministro del Interior acusa al PP de "inventar intrigas y tramas folletinescas" para "tapar sus vergüenzas" respecto a la matanza
ELPAIS.es - Madrid
ELPAIS.es - España - 13-09-2006 - 21:04
Alfredo Pérez Rubalcaba, durante su respuesta a la interpelación de Eduardo Zaplana. (EFE)
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TEMA
La matanza del 11-M
Infierno terrorista
29-09-2004
AUDIO
Zaplana y Rubalcaba se enzarzan sobre el 11-M
13-09-2006
El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha respondido esta tarde a la interpelación del portavoz parlamentario del PP, Eduardo Zaplana, que le ha preguntado sobre las supuestas "sombras" de los atentados del 11 de marzo de 2004. Rubalcaba ha sentenciado que sí "hubo una conspiración: la que protagonizaron ustedes para engañar a los españoles", en referencia a los intentos del PP de culpar a ETA de la matanza. Además, ha acusado al PP de "inventar intrigas y tramas folletinescas" para "tapar sus vergüenzas" y "ocultar la verdad".
Zaplana ha cuestionado al ministro por las "incesantes revelaciones" sobre los atentados que, según él, "confirman más sombras que luces". Zaplana ha enumerado los supuestos agujeros negros en la investigación que ha ido señalando El Mundo -sin mencionar en ningún momento a este diario- y ha asegurado que el Gobierno tiene "una excelente oportunidad de aclarar a la gente lo que pasó" porque el tema "interesa y mucho a la sociedad española". El ministro ha comenzado su intervención recordando a las víctimas del 11-M, "191 personas que vivían y trabajan entre nosotros y como nosotros", para después detallar brevemente las actuaciones del anterior Gobierno del PP hasta que se produjo el traspaso del poderes al PSOE.
Las dos "grandes paradojas"
Así, Rubalcaba ha hablado de las primeras detenciones y de los siete islamistas que se inmolaron en Leganés, llevándose por delante al geo Torronteras. "Se produjeron 42 detenciones" hasta que Acebes dejó su cargo como ministro del Interior y el propio número dos del PP dijo en su día que el "núcleo central del 11-M estaba o detenido o muerto". "Hoy, el Gobierno actual comparece una vez más para explicar lo que hizo el Gobierno anterior", ha subrayado Rubalcaba, para hacer hincapié en las dos "grandes paradojas" de la interpelación del PP: que la haga Zaplana, que era ministro cuando el 11-M, y que le responda él mismo, que no lo era. Y la segunda "y mayor paradoja", según Rubalcaba, es que el PP critique lo que hizo cuando estaba en el poder y que desacredite la labor de la justicia y de las Fuerzas de Seguridad del Estado.
En este punto, el ministro del Interior ha repasado las dos versiones que el PP y sus medios afines suelen esgrimir cuando hablan del 11-M. La primera versión apunta a que al PP les ocultaron las pruebas los encargados de la investigación y la otra versión, "la más siniestra", es que hubo una "conspiración para echar" al PP del poder "con el PSOE detrás". Según Rubalcaba, la oposición defiende ambas teorías por su "necesidad de reescribir la historia" y su "necesidad de responder a las órdenes" de alguien "que no se sienta en Génova", en clara referencia a José María Aznar.
Además, Rubalcaba ha defendido una y otra vez el "trabajo exhaustivo" y la "tarea ingente y bien hecha" de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, ha recordado a Zaplana que son los jueces los que toman las decisiones en relación al caso abierto en la Audiencia Nacional y ha subrayado la "conclusión unánime" de todos los debates y comparecencias en la cámara y de las pesquisas policiales y judiciales: que los responsables de los atentados de Madrid "fueron islamistas y no ETA". Para Rubalcaba, sólo falta la celebración del juicio para completar esta "certeza" y es el nerviosismo por su cercanía lo que lleva al PP a hacer interpelaciones como la de esta tarde.
"La verdad a cualquier precio"
Rubalcaba ha criticado uno a uno los tres personajes que suele citar el PP para sostener sus teorías sobre el 11-M: Rafa Zouhier, José Emilio Suárez Trashorras y Francisco Javier Lavandera. Sobre ellos, ha recordado los delitos de los que los acusa el juez y sus "cambiantes testimonios". En una cita a la información sobre Trashorras que hoy publica EL PAÍS, Rubalcaba ha ironizado: "Hoy le he encontrado un nuevo sentido a la frase del PP cuando pide la verdad a cualquier precio". Al hilo de estos tres implicados, ha recordado la cinta de la Orquesta Mondragón, la mochila y la furgoneta de Alcalá para recordar que "todo vale" en los intentos por crear confusión. Y ha citado a Kipling, que decía que "la primera víctima de la guerra es la verdad". "Ustedes contribuyeron a crear una guerra de mentiras y ahora siguen por ese camino", ha dicho, para añadir que el PP "inventa intrigas y tramas folletinescas" para "tapar sus vergüenzas" y "ocultar la verdad".
El ministro ha sostenido que el atentado está "prácticamente esclarecido", lamentó que el PP haya sometido al Parlamento al "bochorno de sus delirios" y ha opinado que, con esa actitud, este partido se está "convirtiendo en un problema para el conjunto de los ciudadanos". Para el ministro del Interior es una "inmoralidad" que el PP lleve al Parlamento su "teoría de la conspiración" sobre el 11-M. "Sí hubo una conspiración: la que protagonizaron ustedes para intentar engañar a todos los españoles", ha concluido Rubalcaba al término de esta tensa interpelación.
franz dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:31:
¿Pudo ser Labordeta el especialista que montó la mochila número trece?
gapreg dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:33:
Por curiosidad, señor Moa, ¿y a usted cuanto le han pagado para que les cuente "hasta la guerra civil" como Trashorras?
acracia ya dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:36:
jejejejejeje
eso quiere el Psoe, que no haya oposición
siguiendo las tacticas totalitarias de su dirigentes radicales, que hoy le gobiernan
La cara la tiene dura como el cemento quien hace tratos con los bestias como el Iñaki Bilbao, y todos los españoles lo hemos visto
La cara la tiene los que nos dijeron que iban a acabar con los irregulares en España, regularizando a los que había e impidiendo que vinieran más
Toda España há visto como han aumentado en número, y ahora aseguran que estos no tienen derechos, y que hay que repatriar ya
La cara la tiene quien se pone la camiseta y se caga en España siendo ministro y viviendo de lo que cobra como español
La cara la tiene quien dá un canal de televisión por la cara a un grupo amigo
Son tantas las cosas que son un esperpento en el gobierno de Zp, que más cara no puede tener, no puede mentir más, y no puede hacer peor las cosas
Y SÍ, NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR
ESTE GOBIERNO MIENTE
11M ENTIRA
y qué decir de alguien que dice que sabe todo del 11M y no nos explica nada a los demás para que nos enteremos
QUÉ EXPLOTÓ EN LOS TRENES?
me temo que no nos lo van a decir quien hoy gobierna
eso quiere el Psoe, que no haya oposición
siguiendo las tacticas totalitarias de su dirigentes radicales, que hoy le gobiernan
La cara la tiene dura como el cemento quien hace tratos con los bestias como el Iñaki Bilbao, y todos los españoles lo hemos visto
La cara la tiene los que nos dijeron que iban a acabar con los irregulares en España, regularizando a los que había e impidiendo que vinieran más
Toda España há visto como han aumentado en número, y ahora aseguran que estos no tienen derechos, y que hay que repatriar ya
La cara la tiene quien se pone la camiseta y se caga en España siendo ministro y viviendo de lo que cobra como español
La cara la tiene quien dá un canal de televisión por la cara a un grupo amigo
Son tantas las cosas que son un esperpento en el gobierno de Zp, que más cara no puede tener, no puede mentir más, y no puede hacer peor las cosas
Y SÍ, NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR
ESTE GOBIERNO MIENTE
11M ENTIRA
y qué decir de alguien que dice que sabe todo del 11M y no nos explica nada a los demás para que nos enteremos
QUÉ EXPLOTÓ EN LOS TRENES?
me temo que no nos lo van a decir quien hoy gobierna
LightWarrior dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:37:
Amor y combate
El guerrero de la luz a veces lucha con aquél a quien ama.
Aprendió que el silencio significa el equilibrio absoluto del cuerpo, del espíritu y del alma. El hombre que preserva su unidad, jamás será dominado por las tempestades de la existencia; tiene fuerzas para superar las dificultades y seguir adelante.
Sin embargo, muchas veces se siente desafiado por aquéllos a quienes intenta enseñar el arte de la espada. Sus discípulos lo incitan al combate. Y el guerrero demuestra su capacidad: con unos golpes, tira por tierra las armas de los alumnos, y vuelve la armonía al lugar donde se reúnen.
"¿Por qué haces esto, si eres tan superior?”, pregunta un viajero.
"Porque, de esta forma, mantengo el diálogo”, responde el guerrero.
Buenas noches.. ,
..dondequiera que estés.
El guerrero de la luz a veces lucha con aquél a quien ama.
Aprendió que el silencio significa el equilibrio absoluto del cuerpo, del espíritu y del alma. El hombre que preserva su unidad, jamás será dominado por las tempestades de la existencia; tiene fuerzas para superar las dificultades y seguir adelante.
Sin embargo, muchas veces se siente desafiado por aquéllos a quienes intenta enseñar el arte de la espada. Sus discípulos lo incitan al combate. Y el guerrero demuestra su capacidad: con unos golpes, tira por tierra las armas de los alumnos, y vuelve la armonía al lugar donde se reúnen.
"¿Por qué haces esto, si eres tan superior?”, pregunta un viajero.
"Porque, de esta forma, mantengo el diálogo”, responde el guerrero.
Buenas noches.. ,
..dondequiera que estés.
Saloma dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:41:
Tengo una amiga, hija de un maquis, que se pasó la vida abominando de Franco porque, según le habían dicho,éste había matado a su padre. Recientemente unos investigadores, izquierdistas por supuesto, de los que quieren "desenterrar" esa tan manoseada memoria histórica, le han asegurado que su padre fue asesinado por sus propios compañeros...
Funcionariedad dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:43:
Han tocado a rebato en Ferraz llamando a los becarietes,algún remoto día del futuro alguien podrá hacer una tesis doctoral con las facturas de servicios de mensajería de organismos públicos españoles entre 2003 y 2007 (las "grandes cuentas" que se abren en los centros de mensajes de las operadoras de móvil conectadas a una aplicación que puede enviar SMS con el remitente que se desee y un texto determinado a todos los teléfonos de una base de datos),y su correlación con manifestaciones,asaltos a sedes o activación de becarios intoxicadores en los medios.Además,estos becarietes prueban la calidad de la LOGSE con cada frase que escriben,les es difícil no patear el diccionario o la sintaxis.Su brillante futuro ya lo imagino:competir con inmigrantes por servir hamburguesas o conducir taxis en turno de noche. La ge-neng-ration puede destruir España,al menos lo intenta.
cortés dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:45:
Amiga Saloma, no conozco a nadie de carne y hueso que haya querido a Franco.
de LdP dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:54:
Parece que los acontecimientos se precipitan. Rubalcaba I El Incombustible ha decidido suspender de empleo y sueldo a Don Tancredo y ha renunciado temporalmente a la táctica del silencio, que lo único que estaba consiguiendo era que hasta los más acérrimos defensores de la versión oficial se empezaran a preguntar qué es lo que impide al Gobierno salir al paso de las sucesivas revelaciones.
Pero El Incombustible debe de estar ya un poco mayor, porque la vuelta a la liza no ha podido ser más pobre. Ya que habían decidido filtrar información para que los medios afines salieran al quite, podían tratar, al menos, de hacer una faena digna. No entraré a comentar el titular y la noticia de El País porque creo que la información de Libertad Digital al respecto es suficientemente clara y contundente.
Baste señalar que los motivos que han llevado a El Incombustible a renunciar a la estrategia del silencio son dos. En primer lugar, que el daño que han hecho a la versión oficial las revelaciones de Trashorras y Lavandera es mayor del que ellos mismos esperaban: las referencias a un golpe de estado hechas por Trashorras o los episodios sobre amenazas al testigo Lavandera impedían que el Gobierno continuara callado.
En segundo lugar, la filtración a El País es una jugada de anticipación ante la interpelación parlamentaria sobre el 11-M que Eduardo Zaplana presentará esta tarde en el Parlamento, y que parece que preludia (por fin) una batalla contundente. Habrá que estar atentos a las palabras de Zaplana. Nos dirán mucho de cuál va a ser la actitud del PP en los próximos meses.
Por lo demás, continúa el sainete de la posible sanción al juez Del Olmo por la excarcelación de uno de los imputados menores del caso del 11-M. Simple mareo de perdiz. Chocolate del loro. Si lo único que los inspectores del CGPJ encuentran reprochable en la instrucción del 11-M es esa excarcelación, apaga y vámonos.
En el fondo, lo más importante que hoy hemos conocido es el nuevo aviso de ETA a Zapatero, en el que le recuerda los contactos anteriores al 11-M entre el PSOE y la banda asesina. ¿De qué habló tu partido con ETA antes del 11-M, Zapatero?
Mira por dónde, creo que algún día nos enteraremos. Por lo pronto, los movimientos van a continuar en los próximos días. Yo le sugeriría a El Incombustible que trate de aplicarse un poco más, porque con tonterías como las maniobras orquestales que hoy han estrenado El País y el ABC no vamos a ningún sitio. Suenan un poco a viejo.
Pero El Incombustible debe de estar ya un poco mayor, porque la vuelta a la liza no ha podido ser más pobre. Ya que habían decidido filtrar información para que los medios afines salieran al quite, podían tratar, al menos, de hacer una faena digna. No entraré a comentar el titular y la noticia de El País porque creo que la información de Libertad Digital al respecto es suficientemente clara y contundente.
Baste señalar que los motivos que han llevado a El Incombustible a renunciar a la estrategia del silencio son dos. En primer lugar, que el daño que han hecho a la versión oficial las revelaciones de Trashorras y Lavandera es mayor del que ellos mismos esperaban: las referencias a un golpe de estado hechas por Trashorras o los episodios sobre amenazas al testigo Lavandera impedían que el Gobierno continuara callado.
En segundo lugar, la filtración a El País es una jugada de anticipación ante la interpelación parlamentaria sobre el 11-M que Eduardo Zaplana presentará esta tarde en el Parlamento, y que parece que preludia (por fin) una batalla contundente. Habrá que estar atentos a las palabras de Zaplana. Nos dirán mucho de cuál va a ser la actitud del PP en los próximos meses.
Por lo demás, continúa el sainete de la posible sanción al juez Del Olmo por la excarcelación de uno de los imputados menores del caso del 11-M. Simple mareo de perdiz. Chocolate del loro. Si lo único que los inspectores del CGPJ encuentran reprochable en la instrucción del 11-M es esa excarcelación, apaga y vámonos.
En el fondo, lo más importante que hoy hemos conocido es el nuevo aviso de ETA a Zapatero, en el que le recuerda los contactos anteriores al 11-M entre el PSOE y la banda asesina. ¿De qué habló tu partido con ETA antes del 11-M, Zapatero?
Mira por dónde, creo que algún día nos enteraremos. Por lo pronto, los movimientos van a continuar en los próximos días. Yo le sugeriría a El Incombustible que trate de aplicarse un poco más, porque con tonterías como las maniobras orquestales que hoy han estrenado El País y el ABC no vamos a ningún sitio. Suenan un poco a viejo.
LigtWarrior dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:55:
El guerrero de la luz, envuelve en sus palabras los impulsos de un corazón noble y generoso.
No cambies nunca. Plat..
No cambies nunca. Plat..
atanasio dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:58:
cortés, muy joven debes ser.
Todavía viven muchos que lloraron cuando murió Franco.
Todavía viven muchos que lloraron cuando murió Franco.
Becarios de guardia dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:58:
No estaba seguro de su existencia,pero me la han confirmado por dos vías conocidos del PSOE,uno alto cargo.En diversos empleos ligados a lo público y sin contenido muy definido,así como en significadas universidades afectas (la palma se la lleva el engendro de cierto PNN constitucional "ma(ricón)són" -gran hallazgo del tirano caribeño,maricón+masón en uno-), existen personas con objetivos asignados sobre blogs,chats o foros de alta audiencia o probado impacto por alguna de sus revelaciones.Además de leer y vomitar consignas,en casos de deriva peligrosa tienen orden de intoxicar,introducir propaganda "ultraderechista" para desacreditar o simple ruido que haga desistir a muchos,tratar de entablar conocimiento con alguno (a veces lanzan ataques informáticos desde "unidades especializadas",el guerrillero base de eso no sabe,de nada en realidad),etc. Son inasequibles al desaliento,y reveladora su mera existencia del miedo a la ruptura de la uniformidad informativa en que cifra la izquierda todas sus esperanzas de éxito.En foros con moderador son capaces de escribir mails coactivos (o hacer llamadas) al moderador con estilo de "usted no sabe con quién está hablando" para forzarle a borrar alguna información u opinión que consideran "sensible". ojo,pues.
manolete dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:59:
Sr Moa le aconsejo que visione estos importantes videos de Franco para su obra, estoy seguro que le van a ayudar muchísimo en su labor de documentación.
http://www.youtube.com/watch?v=q8ZzsEgHxJI
http://www.youtube.com/watch?v=BtAm0UepX8s&mode=re...
http://www.youtube.com/watch?v=q8ZzsEgHxJI
http://www.youtube.com/watch?v=BtAm0UepX8s&mode=re...
Incombustible? dijo el día 14 de Septiembre de 2006 a las 00:00:
Pues por dentro está quemado,comido,podrido.
A-sombrado dijo el día 14 de Septiembre de 2006 a las 00:01:
Es la primera vez que entro en su blog. Leyéndole, me pregunto de dónde saca tanta arrogancia. Quizá tras ella se encubre un gran complejo de inferioridad. Y es que obviamente, quien se muestra tan prolífico, raro es que pueda aportar algo nuevo a la historiografía de la Guerra Civil española, de igual forma que Marcial Lafuente Estefanía no aporta nada nuevo a la literatura española, aunque sea uno de los autores españoles más leídos.
De Ud, Paul Preston ha dicho que lo que hace es ignorar a las investigaciones de la gran mayoría de la profesión histórica, sea de izquierdas o de derechas, para repetir de una forma un poco más suave la propaganda franquista de la Guerra Civil y de la inmediata posguerra. Y mire, estando tan cerca aún el recuerdo de la Guerra Civil y el Franquismo, y tras leer los comentarios de índole política que Ud escribe, le doy más crédito a Paul Preston o Helen Graham, cuya seriedad y ausencia de partidismo, unido al hecho de ser extranjeros me dan mucha más garantía de veracidad historiográfica que cualquiera de sus libros. Y mire que no cito a ningún otro historiador español, sólo para no diga Vd que son del otro "bando", que es el "argumento" con el que descalifica a los que a diferencia de Vd, se han molestado en investigar y documentarse, en lugar de vender como libros de historia, lo que son meros panfletos escritos en serie.
De Ud, Paul Preston ha dicho que lo que hace es ignorar a las investigaciones de la gran mayoría de la profesión histórica, sea de izquierdas o de derechas, para repetir de una forma un poco más suave la propaganda franquista de la Guerra Civil y de la inmediata posguerra. Y mire, estando tan cerca aún el recuerdo de la Guerra Civil y el Franquismo, y tras leer los comentarios de índole política que Ud escribe, le doy más crédito a Paul Preston o Helen Graham, cuya seriedad y ausencia de partidismo, unido al hecho de ser extranjeros me dan mucha más garantía de veracidad historiográfica que cualquiera de sus libros. Y mire que no cito a ningún otro historiador español, sólo para no diga Vd que son del otro "bando", que es el "argumento" con el que descalifica a los que a diferencia de Vd, se han molestado en investigar y documentarse, en lugar de vender como libros de historia, lo que son meros panfletos escritos en serie.
atanasio dijo el día 14 de Septiembre de 2006 a las 00:02:
Becarios, lo que dices a mí me parecía bastante evidente. Alguna vez he aventurado acusaciones en ese sentido. Te agradezco la confirmación.
paco el zaplana dijo el día 14 de Septiembre de 2006 a las 00:03:
y digo yo, si era un don nadie y pegué un braguetazo en Benidorm, si estoy en política para forrarme, meto bolsas de basura en el maletero de mi coche nuevo con el dinero robado en Terra Mítica, navego en el yate de Paco el gasofa ( alcalde de Benidorm ) y en el yate de Paco el pocero ( porque estoy implicado en Seseña ) participé en la mentira del 11-m con mi jefe "el enanito" y soy el padre del hijo de Ivonne Reyes... ¿por quéno estoy en una celda con Cachuli?
marcos dijo el día 14 de Septiembre de 2006 a las 00:03:
La mentira tenía un precio
Archivado en Periodistas, Artículos en prensa
Muchos sabíamos que algo había detrás ; pero no teníamos pruebas. Ahora empezamos a saber que los datos mentirosos de EL MUNDO son producto de una descarada compra.
A mí, los Trashorras y compañía me merecen el respeto que hay que tener a un delincuente que se defiende. Ni un milímetro más. Pero lo que han hecho (y pretenden seguir haciendo) los redactores “de investigación” de EL MUNDO es muy serio: me quieren convencer de que los que entregaron la dinamita para que cientos de españoles murieran y más de un millar resultaran heridos son el resultado de un complot de policías, guardias civiles y militantes socialistas.
¡Qué espanto!
¿Cómo es posible que gentes civilizadas y racionales pretendan convencernos de barbaridades como estas?
Hay tanto odio y tanto deseo de venganza por una derrota electoral del PP -que casi nadie esperaba- que se está intentado que tome cuerpo una estrategia alternativa: vale todo para demostrar que el PSOE es parte del terremoto dramático que cambió el sentido de voto de unos españoles.
Los “mamporreros” del PP (EL MUNDO, la COPE y Liberdad Digital) han estado preparando el terreno durante meses; muchos meses.
Pero, de repente, un delincuente explica por qué contó lo que contó: porque le pagaron. Repito, porque le pagaron.
Son cintas grabadas y pruebas válidas. Ahora, EL MUNDO, dice que no es verdad, que ellos no pagaron. Es la típica discusión entre trileros: yo no fui, fuiste tú.
Felizmente muy pronto aparecerán los jueces. Por cierto antes de que empecemos a votar. Ahí nos veremos.
Todo esto es tan viejo, que no comprendo cómo gentes sensatas del PP no se estén dando cuenta de lo que pasa.
Estimados adversarios del PP, os están utilizando para hacer negocio; para vender periódicos, para aumentar audiencias, pero no para fomentar la verdad.
Mariano Rajoy hace lo que puede, pero cada mañana tiene que leer EL MUNDO, escuchar la COPE y corregir lo que en conciencia cree. ¡Qué complicado es ser Rajoy (siendo del PP de ahora)!
Me parece que desde la publicación de los datos de los pagos a los “informadores” del equipo de Pedro J. Ramírez, a muchos se nos han caído los palos del sombrajo de un antiguo maestro de la búsqueda de la verdad.
Ahora resulta que la verdad es gratis, pero que la mentira puede tener precio. Y que se puede pregonar como verdad.
¡Qué tenebrosa revolución estás organizando, Pedro J. Ramírez!
http://blogs.periodistadigital.com/luissolana.php/...
Archivado en Periodistas, Artículos en prensa
Muchos sabíamos que algo había detrás ; pero no teníamos pruebas. Ahora empezamos a saber que los datos mentirosos de EL MUNDO son producto de una descarada compra.
A mí, los Trashorras y compañía me merecen el respeto que hay que tener a un delincuente que se defiende. Ni un milímetro más. Pero lo que han hecho (y pretenden seguir haciendo) los redactores “de investigación” de EL MUNDO es muy serio: me quieren convencer de que los que entregaron la dinamita para que cientos de españoles murieran y más de un millar resultaran heridos son el resultado de un complot de policías, guardias civiles y militantes socialistas.
¡Qué espanto!
¿Cómo es posible que gentes civilizadas y racionales pretendan convencernos de barbaridades como estas?
Hay tanto odio y tanto deseo de venganza por una derrota electoral del PP -que casi nadie esperaba- que se está intentado que tome cuerpo una estrategia alternativa: vale todo para demostrar que el PSOE es parte del terremoto dramático que cambió el sentido de voto de unos españoles.
Los “mamporreros” del PP (EL MUNDO, la COPE y Liberdad Digital) han estado preparando el terreno durante meses; muchos meses.
Pero, de repente, un delincuente explica por qué contó lo que contó: porque le pagaron. Repito, porque le pagaron.
Son cintas grabadas y pruebas válidas. Ahora, EL MUNDO, dice que no es verdad, que ellos no pagaron. Es la típica discusión entre trileros: yo no fui, fuiste tú.
Felizmente muy pronto aparecerán los jueces. Por cierto antes de que empecemos a votar. Ahí nos veremos.
Todo esto es tan viejo, que no comprendo cómo gentes sensatas del PP no se estén dando cuenta de lo que pasa.
Estimados adversarios del PP, os están utilizando para hacer negocio; para vender periódicos, para aumentar audiencias, pero no para fomentar la verdad.
Mariano Rajoy hace lo que puede, pero cada mañana tiene que leer EL MUNDO, escuchar la COPE y corregir lo que en conciencia cree. ¡Qué complicado es ser Rajoy (siendo del PP de ahora)!
Me parece que desde la publicación de los datos de los pagos a los “informadores” del equipo de Pedro J. Ramírez, a muchos se nos han caído los palos del sombrajo de un antiguo maestro de la búsqueda de la verdad.
Ahora resulta que la verdad es gratis, pero que la mentira puede tener precio. Y que se puede pregonar como verdad.
¡Qué tenebrosa revolución estás organizando, Pedro J. Ramírez!
http://blogs.periodistadigital.com/luissolana.php/...
pedrito dijo el día 14 de Septiembre de 2006 a las 00:06:
es verdad... Eduardito es el padre del hijo de Ivone... eso se comenta por Valencia
de al lado dijo el día 14 de Septiembre de 2006 a las 00:06:
El pais va en portada con declaraciones ANÓNIMAS
El País se especializa en ridiculizarse a sí mismo en páginas interiores. Por lo visto, la "cúpula de Interior" son unos 'responsables policiales que trabajan actualmente en la empresa privada y prefieren no ser identificados'
El pais y su primera plana
Se ve que estan preocupados, si muy procupados
11M ¿GOLPE dePRISA?
El país.
No es un periódico, es una religión.
¿por qué?
Lo que la ciencia y la razón humana no puede explicar, te lo cuentan ellos. Pero que te lo creas o no, es cuestión de fé
Pero si es que si da igual que sean anónimas o no. Es que la portada es ridícula. Vamos de chiste.
¿No se supone que lo huele es que los miembros de interior en la época de Acebes no fueron fieles al gobierno sino que manipularon pruebas o cosas peores?
Es que ni aunque no fueran anónimos. Es como si preguntaran a los mismos que están en sospecha, oiga, ustedes han hecho algo malo malo?, y contestaran, nosotros que va, eso es falso. Caso cerrado
Portada del pís: Ex-policías ANÓNIMOS han dicho: Aquí no se ha manipulado nada.
Vale, nos lo creemos. Aquí no. Pero... ¿y en otros sítios?
¿Los que destruyeron las cintas de audio de Leganes, dónde lo hicieron? Ojo, cintas (en plural), de audio (no confundir con video) y de Leganés (¿sólo d e Leganés?).
Si es que, cada vez que hablan, sube el pan!!
El País se especializa en ridiculizarse a sí mismo en páginas interiores. Por lo visto, la "cúpula de Interior" son unos 'responsables policiales que trabajan actualmente en la empresa privada y prefieren no ser identificados'
El pais y su primera plana
Se ve que estan preocupados, si muy procupados
11M ¿GOLPE dePRISA?
El país.
No es un periódico, es una religión.
¿por qué?
Lo que la ciencia y la razón humana no puede explicar, te lo cuentan ellos. Pero que te lo creas o no, es cuestión de fé
Pero si es que si da igual que sean anónimas o no. Es que la portada es ridícula. Vamos de chiste.
¿No se supone que lo huele es que los miembros de interior en la época de Acebes no fueron fieles al gobierno sino que manipularon pruebas o cosas peores?
Es que ni aunque no fueran anónimos. Es como si preguntaran a los mismos que están en sospecha, oiga, ustedes han hecho algo malo malo?, y contestaran, nosotros que va, eso es falso. Caso cerrado
Portada del pís: Ex-policías ANÓNIMOS han dicho: Aquí no se ha manipulado nada.
Vale, nos lo creemos. Aquí no. Pero... ¿y en otros sítios?
¿Los que destruyeron las cintas de audio de Leganes, dónde lo hicieron? Ojo, cintas (en plural), de audio (no confundir con video) y de Leganés (¿sólo d e Leganés?).
Si es que, cada vez que hablan, sube el pan!!
Becarios de guardia dijo el día 14 de Septiembre de 2006 a las 00:08:
Uno de los confirmadores,que lo contempla con total indiferencia,fue ministro con FG. ya digo,al ser la tropa de baja calidad y sus mandos no gran cosa (profesorcetes enchufados de universidades ignotas y casi ágrafos),dejan ver en sus ataques la causa de su nerviosismo.Ahora es PJR,su bestia negra desde hace mucho.
manolete dijo el día 14 de Septiembre de 2006 a las 00:09:
Tampoco quiero dejar pasar la ocasión para enlazarle el discurso del rey Juan CarlosI a la muerte de Franco.
http://www.youtube.com/watch?v=lHznQS8pt64
http://www.youtube.com/watch?v=lHznQS8pt64
Cumbre de no alineados dijo el día 14 de Septiembre de 2006 a las 00:10:
Los estados terroristas,deseosos de que Irán tenga la bomba,se juntan en la Habana con presencia de Bernardino León,a eso ha descendido España,a estado terrorista.
atanasio dijo el día 14 de Septiembre de 2006 a las 00:10:
Pues dime en qué ha delinquido Lavandera, informao. Y cuéntame qué credibilidad merecen sus palabras, cuando fue quien por cuenta propia acudió a la policía para avisar sobre lo que se estaba cociendo con los explosivos.
acracia ya dijo el día 14 de Septiembre de 2006 a las 00:12:
Zaplanito, será porque no han podido demostrar nada, porque por ganas, pagan a quien te involucre cualquier precio
Y Marcos, tienes razón, mira que ya lo sabemos todos y estos todavía con el Trashorras
Por cierto ya que lo sabemos todo, qué explotó en los trenes?, tu que estás documentado.
Y me dices algún arguemento en favor de la acción de gobierno de Zp, o de eso no hablas?
En fín, Zp se está ganado a pulso salir del gobierno, pero por lo vago y mal gobernante que es
Por el 11M, si se llegara a demostar que sabía algo, lo que se merece es ir al talego, con el Cachuli.
ESTE GOBIERNO MIENTE
Y Marcos, tienes razón, mira que ya lo sabemos todos y estos todavía con el Trashorras
Por cierto ya que lo sabemos todo, qué explotó en los trenes?, tu que estás documentado.
Y me dices algún arguemento en favor de la acción de gobierno de Zp, o de eso no hablas?
En fín, Zp se está ganado a pulso salir del gobierno, pero por lo vago y mal gobernante que es
Por el 11M, si se llegara a demostar que sabía algo, lo que se merece es ir al talego, con el Cachuli.
ESTE GOBIERNO MIENTE
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