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La técnica del odio
13 de Septiembre de 2006 - 16:28:29 - Pío Moa
En el texto de abajo, de Los mitos de la represión, de Martín Rubio, el lector atento percibirá la técnica del odio, repetida una y otra vez en estos años:
a) Una exageración sin tasa. 3.000 muertos, 5.000... Da igual
b) Las víctimas no tienen otro delito que ser honrados republicanos, honrados trabajadores, o cosa así.
c) Afirmaciones pomposas para impresionar a los incautos: "perfectamente documentado".
d) Testigos presenciales. Los historiadores conocemos el escaso valor de la historia oral, sobre todo decenios después de ocurridos los hechos. Y sobre todo cuando el "investigador" estimula en el "testigo" los recuerdos adecuados.
e) Interviene la autoridad profesoral. "El catedrático calcula"…
f) Importa mucho mostrar la actitud reticente de la derecha, siempre intentando ocultar su siniestro pasado.
g) Falta aquí una torpe y corriente justificación del odio: "los otros han sido honrados durante cuarenta años. Ahora toca el turno a los nuestros". Pero no podía faltar la infinita hipocresía: "solo buscamos la memoria y el respeto a las familias". Bergantes.
"No menos indicativo fue un suceso que levantó densa polvareda a finales del verano de 2003: el hallazgo, en un barranco de Órgiva, Granada, de un osario durante la construcción de unas obras del ministerio de Fomento. De inmediato empezó a hablarse de una enorme fosa común "perfectamente documentada", de "fusilamientos masivos", de "exterminio de compatriotas por motivos ideológicos". Un catedrático de Economía de la universidad de Granada caracterizó el barranco como "lugar de crímenes y de muertes" por donde "había corrido un río de sangre". Supuestos testigos recordaban la llegada de camiones cargados de "hombres, mujeres y niños", a quienes bajaban, mataban a tiros y hacían caer rodando a la zanja, echándoles luego cal viva, "y así un día y otro". El catedrático calculó en 5.000 las víctimas, si bien la Asociación por la Memoria, algo menos sanguinaria, las rebajaba a la mitad. Se aumentó el dramatismo poniendo en la picota la "indiferencia" del gobierno Aznar, o hablando del "miedo" de los obreros a perder el trabajo si hablaban de los huesos hallados. Los de la "memoria" señalaban piadosamente que sólo buscaban "el respeto a las familias" de los fusilados, como si alguien les faltara a ese respeto.
El ayuntamiento resolvió homenajear a las víctimas y erigir un gran monumento recordatorio en medio de un parque a crear ex profeso. El dinero vendría aprovechando una orden oficial que subvencionaba a los ayuntamientos para "coordinar actuaciones de recuperación de la memoria histórica". Se exigió la paralización de los trabajos de Fomento, y que los gastos de excavación entrasen en los presupuestos de la obra. En muchos periódicos, y en Internet corrían las noticias y comentarios.
Aquello venía a ser el Paracuellos de la izquierda, después de años de excavar y lanzar insinuaciones, pero sin encontrar más que algunos restos dispersos, de origen no siempre claro. El diario El País dedicó al acontecimiento una página el 1 de septiembre, ofreciendo además de lo ya reseñado, la siguiente información, como si la fuente mereciera alguna confianza: "Según datos de los socialistas, más de 500.000 personas sufrieron prisión y otras 150.000 murieron fusiladas". Y para hincar más el aguijón en el gobierno de Aznar sugería el carácter fascistoide de éste al mencionar que había gastado 13.000 euros en recuperar cadáveres de la División Azul y honrar su memoria mediante un pequeño monumento (en realidad el gobierno recuperó restos de españoles de los dos bandos caídos en Rusia, y hubo otro pequeño monumento para los comunistas españoles muertos allí, que fueron muchos menos).
Se anunciaba, evidentemente, una ofensiva mediática de gran estilo. Pero el 2 de septiembre El País informaba, no a toda plana, sino en el lugar menos visible de una página muy interior: "Los restos óseos hallados el pasado sábado son, según los forenses, de origen animal". De cabras y perros, en concreto. Así se vino abajo la operación. La derecha, prácticamente la pasó por alto, pero puede imaginarse la oleada de sarcasmos, insultos y comentarios moralmente aniquiladores si hubiera sido ella la autora del montaje. Durante muchos años seguiríamos oyéndolos.
Cito el caso no como prueba de que la derecha no cometiera atrocidades, pues ciertamente las cometió, sino como muestra de la explotación cínica de los sentimientos ligados a las víctimas del pasado para sacar tajada política actual. Un hecho muy desgraciado de los últimos años ha sido precisamente la sistemática recuperación de los rencores, que no de la memoria, por los partidos de la izquierda y separatistas. Y como insisten en esa vía y por desgracia logran hacer creer a mucha gente su propaganda, no queda más remedio que hacer un esfuerzo, aun si penoso, por restablecer la verdad histórica, único modo de combatir los odios.
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"Todos somos Rufianes". Muy cierto, lo son. "Todos nos cagamos en España" Igualmente. Una cosa va con la otra.Comentarios (381)
silvuplé dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 16:32:
Estimados amigos:
Aquellos que viváis en Asturias y a los que os resulte molesto el actual sendero de desmembración de España. Si consideráis a España como lo que es, una nación, os convoco a la próxima reunión del Observatorio de la Nación Española a celebrar en Oviedo, Auditorio "Príncipe Felipe", el día 20 de Septiembre a las 20 horas.
Los temas a tratar serán:
1.. Balance de la situación en Asturias sobre las propuestas de reforma del Estatuto de Autonomía.
2.. Estudio de acciones a realizar.
3.. Expectativa de organizar observatorios por otras localidades.
4.. Cualquier otro asunto que os resulte de interés.
Esperando vuestra asistencia.
Joaquín Santiago Rubio. Delegado de DENAES en Asturias.
Aquellos que viváis en Asturias y a los que os resulte molesto el actual sendero de desmembración de España. Si consideráis a España como lo que es, una nación, os convoco a la próxima reunión del Observatorio de la Nación Española a celebrar en Oviedo, Auditorio "Príncipe Felipe", el día 20 de Septiembre a las 20 horas.
Los temas a tratar serán:
1.. Balance de la situación en Asturias sobre las propuestas de reforma del Estatuto de Autonomía.
2.. Estudio de acciones a realizar.
3.. Expectativa de organizar observatorios por otras localidades.
4.. Cualquier otro asunto que os resulte de interés.
Esperando vuestra asistencia.
Joaquín Santiago Rubio. Delegado de DENAES en Asturias.
joder dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 16:37:
"los historiadores"???es usted historiador??? ah! claro el que estudia historia es un historiador, como mi sobrino en la escuela que tiene una asignatura que se llama así. Además siemrpe saca sobresaliente así que debe ser un historiador de primera, le preguntaré a él sobre el tema.
filiberto dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 16:46:
Esto es de Filiberto, que parece habernos dejado. A ver si vuelve:
ZAPO.-Robi… ejem… estoooo… no sé si me entiendes… Bueno, ejem… Vamos… que me ha llegado la onda de que ETA… ETA… va a pedir el premio Nobel para…. bueno, pues para mí, ya está. El premio Nobel de la paz
ROBACABRAS.- Bueno, Zapi, me parece de lo más natural, ¿no? Si alguien lo merece eres tú, no hay para ponerse colorado.
VICETIPLE.- Joder. Zapito, me encanta tu modestia. ¡Pero si estás trayendo la paz al Estado español, hombre, que parece que el último en enterarse eres tú!
CANTANTE.- Coño, Zapi, cariño, esto es acojonante, digo aovariosante… aovariante…ovariante…¡Maldita sea, con nuestro lenguaje sexista… Ya se me ha olvidado qué iba a decir. A ver si tocándome la vulva…
CABRAS.- Eso suele dar muy buen resultado, Bueno para la memoria. Ya sabes que lo recomendamos en la educación para la ciudadanía… ¿O es la educación sexual? Da lo mismo. Para las chavalas, ya sabes, que vayan espabilando y aprendiendo desde pequeñitas. A ver si ponemos en marcha de nuevo el “Libro Rojo del Cole” aquel, que tanto fastidió a los fachas… Porque nosotros somos rojos, ¿verdad Zapi?
MADALENAS.- A propósito, ¿habéis decidido algo sobre el ejercicio de masturbación televisiva propuesto por Matías Crevillente? Tengo entendido que Bofarull i Bofarull, de la Pompeu Fabra y gran amigo de Matías, está muy por la labor. Es que como no estuve cuando lo decidisteis, y no me habéis dicho nada…
SOBRES.- Decidimos dejarlo para mejor ocasión…
ZAPO.- ¡¿Pero es que nadie va a hacer caso de lo que dije antes!?
CANTANTE.- ¿y qué dijiste, Zapito?
ROBACABRAS:- ¡Joder, qué mujeres, siempre pensando en lo mismo…! ¡Lo de ETA, carajo, lo de ETA!
CABRAS.- ¿Y qué pasa ahora con la ETA? ¡No me digas que han roto la tregua…!
ZAPO.- ¡Que no, me voy a cagar en no sé…! Que parece que quieren pedirme el premio Nobel de la paz! Y yo no digo que no es que no lo merezca, eso ya verá cada cual. Lo que digo es si no será inconveniente que salga de un grupo que en realidad quiere la paz, que ha luchado y lucha contra los mares de injusticia y pobreza, pero que le han echado muy mala prensa estos fachas… ¿Cómo le llamaban los nuestros a Aznar en aquellas grandiosas manifestaciones por la paz…?
ROBACABRAS.- Asesino, creo que le llamaban asesino. Ah, y aquellos asedios a los locales del PP… Grandioso, realmente grandioso…
ZAPO.- Bueno, pues me parece totalmente injusto que a la ETA la maltraten de esa manera, ahora que yo había conseguido civilizarla del todo y atraerla a la paz… ¿Por qué no había de pedir el premio Nobel para mí, vamos a ver? Pues no, a lo peor basta que lo pida ella para que no me lo den. Porque la tirria y la envidia que me tienen estos fachas no es para contado…
VICETIPLE.- Para mear y no echar gota, Zapito
ROBACABRAS.- Y luego están esos fascistas de la AVT, siempre quejándose, siempre protestando, siempre insatisfechos por mucho que hagamos por ellos.
CHOTACABRAS.- Lo que pasa es que se dedican a especular con el dolor de las víctimas, presidente, y digo yo que ya está bien, ¿no? Hay que desarrollar unos nuevos métodos de enseñanza para educar a los chavales y que no se dejen embaucar por esos farsantes que politizan el dolor. Lo incluiré como un tema en lo de la educación cívica.
ZAPO.- ¿Dolor? ¿Dolor? ¡Qué sabrá esa gente de dolor! ¡Cada vez que me acuerdo de lo que le pasó a mi abuelito…! Prefiero no recordarlo, porque se me anegan los ojos en llanto… ¿tienes un pañuelo, Vice?
CANTANTE.- Tengo uno, un poco guarro… ya sabes que ando algo acatarrada.
ZAPO.- Me servirá de todos modos para enjugar las lágrimas, que no se diga de mí que soy machista… Seguro que cualquiera de esos del PP, el tío ese de los discursitos, seguro que pondría pegas a un pañuelo femenino…
ROBACABRAS.- Mira, presidente, yo creo que hay que saber ser flexibles, después de todo tenemos muchos medios a nuestra disposición. Quizá podamos movilizar a nuestro amigo Mohamed VI, o a Fidel Castro, para que te pidan el premio Nobel. Los dos son verdaderos estadistas, reconocidos en todo el mundo, con algunos enemigos, claro, siempre los fachas y los imperialistas yankis, pero esos ya sabemos… Los dos son buenos amigos nuestros. Tampoco descartaría yo a la Fundación Sabino Arana, que bastantes favores le llevamos hecho a su partido…
ZAPO.- Robacabras, qué listo eres, siempre lo he dicho. Tú eres el que siempre nos sacas de apuros. Por cierto, lo del 11-M…
ZAPO.-Robi… ejem… estoooo… no sé si me entiendes… Bueno, ejem… Vamos… que me ha llegado la onda de que ETA… ETA… va a pedir el premio Nobel para…. bueno, pues para mí, ya está. El premio Nobel de la paz
ROBACABRAS.- Bueno, Zapi, me parece de lo más natural, ¿no? Si alguien lo merece eres tú, no hay para ponerse colorado.
VICETIPLE.- Joder. Zapito, me encanta tu modestia. ¡Pero si estás trayendo la paz al Estado español, hombre, que parece que el último en enterarse eres tú!
CANTANTE.- Coño, Zapi, cariño, esto es acojonante, digo aovariosante… aovariante…ovariante…¡Maldita sea, con nuestro lenguaje sexista… Ya se me ha olvidado qué iba a decir. A ver si tocándome la vulva…
CABRAS.- Eso suele dar muy buen resultado, Bueno para la memoria. Ya sabes que lo recomendamos en la educación para la ciudadanía… ¿O es la educación sexual? Da lo mismo. Para las chavalas, ya sabes, que vayan espabilando y aprendiendo desde pequeñitas. A ver si ponemos en marcha de nuevo el “Libro Rojo del Cole” aquel, que tanto fastidió a los fachas… Porque nosotros somos rojos, ¿verdad Zapi?
MADALENAS.- A propósito, ¿habéis decidido algo sobre el ejercicio de masturbación televisiva propuesto por Matías Crevillente? Tengo entendido que Bofarull i Bofarull, de la Pompeu Fabra y gran amigo de Matías, está muy por la labor. Es que como no estuve cuando lo decidisteis, y no me habéis dicho nada…
SOBRES.- Decidimos dejarlo para mejor ocasión…
ZAPO.- ¡¿Pero es que nadie va a hacer caso de lo que dije antes!?
CANTANTE.- ¿y qué dijiste, Zapito?
ROBACABRAS:- ¡Joder, qué mujeres, siempre pensando en lo mismo…! ¡Lo de ETA, carajo, lo de ETA!
CABRAS.- ¿Y qué pasa ahora con la ETA? ¡No me digas que han roto la tregua…!
ZAPO.- ¡Que no, me voy a cagar en no sé…! Que parece que quieren pedirme el premio Nobel de la paz! Y yo no digo que no es que no lo merezca, eso ya verá cada cual. Lo que digo es si no será inconveniente que salga de un grupo que en realidad quiere la paz, que ha luchado y lucha contra los mares de injusticia y pobreza, pero que le han echado muy mala prensa estos fachas… ¿Cómo le llamaban los nuestros a Aznar en aquellas grandiosas manifestaciones por la paz…?
ROBACABRAS.- Asesino, creo que le llamaban asesino. Ah, y aquellos asedios a los locales del PP… Grandioso, realmente grandioso…
ZAPO.- Bueno, pues me parece totalmente injusto que a la ETA la maltraten de esa manera, ahora que yo había conseguido civilizarla del todo y atraerla a la paz… ¿Por qué no había de pedir el premio Nobel para mí, vamos a ver? Pues no, a lo peor basta que lo pida ella para que no me lo den. Porque la tirria y la envidia que me tienen estos fachas no es para contado…
VICETIPLE.- Para mear y no echar gota, Zapito
ROBACABRAS.- Y luego están esos fascistas de la AVT, siempre quejándose, siempre protestando, siempre insatisfechos por mucho que hagamos por ellos.
CHOTACABRAS.- Lo que pasa es que se dedican a especular con el dolor de las víctimas, presidente, y digo yo que ya está bien, ¿no? Hay que desarrollar unos nuevos métodos de enseñanza para educar a los chavales y que no se dejen embaucar por esos farsantes que politizan el dolor. Lo incluiré como un tema en lo de la educación cívica.
ZAPO.- ¿Dolor? ¿Dolor? ¡Qué sabrá esa gente de dolor! ¡Cada vez que me acuerdo de lo que le pasó a mi abuelito…! Prefiero no recordarlo, porque se me anegan los ojos en llanto… ¿tienes un pañuelo, Vice?
CANTANTE.- Tengo uno, un poco guarro… ya sabes que ando algo acatarrada.
ZAPO.- Me servirá de todos modos para enjugar las lágrimas, que no se diga de mí que soy machista… Seguro que cualquiera de esos del PP, el tío ese de los discursitos, seguro que pondría pegas a un pañuelo femenino…
ROBACABRAS.- Mira, presidente, yo creo que hay que saber ser flexibles, después de todo tenemos muchos medios a nuestra disposición. Quizá podamos movilizar a nuestro amigo Mohamed VI, o a Fidel Castro, para que te pidan el premio Nobel. Los dos son verdaderos estadistas, reconocidos en todo el mundo, con algunos enemigos, claro, siempre los fachas y los imperialistas yankis, pero esos ya sabemos… Los dos son buenos amigos nuestros. Tampoco descartaría yo a la Fundación Sabino Arana, que bastantes favores le llevamos hecho a su partido…
ZAPO.- Robacabras, qué listo eres, siempre lo he dicho. Tú eres el que siempre nos sacas de apuros. Por cierto, lo del 11-M…
votoatal dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 16:47:
(2) No, Moa no es historiador. Historiadores son los que nos cuentan trolas como las de ese osario de Granada. Y quienes pueden juzgar sobre la historia son gilip.ollas como tú
silvuplé dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 16:49:
“El asunto principal aquí no es que Moa sea correcto en todos los temas que aborda. Esto no puede predicarse de ningún historiador y, por lo que a mí respecta, discrepo en varias de sus tesis. Lo fundamental es más bien que su obra es crítica, innovadora e introduce un chorro de aire fresco en una zona vital de la historiografía contemporánea española anquilosada, desde hace mucho tiempo, por angostas monografías formulistas, vetustos estereotipos y una corrección política dominante desde hace mucho tiempo. Quienes discrepen de Moa necesitan enfrentarse a su obra seriamente y, si discrepan, demostrar su desacuerdo en términos de una investigación histórica y un análisis serio que retome los temas cruciales en vez de dedicarse a eliminar su obra por medio de una suerte de censura de silencio o de diatribas denunciatorias más propias de la Italia fascista o de la Unión Soviética que de la España democrática” (Stanley Payne, Revista de libros, julio-agosto de 2003)
NASAKI dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 16:49:
al 2: No es necesario ser "historiador" ( por supuesto, a lo que ud se refiere, con historiador) para tener información fidedigna de todo lo que hicieron los "rojos", ya que no olvide ud, que perdieron la guerra y sus documentos estaban ahí y Franco los recuperó.
Autores como Moa,De la cierva, C.Vidal etc., se han documentado muy mucho en todos estos documentos... de hecho hay un libro, escrito en 1937 en la que un diplomático noruego( Felix Slayer), describe todo lo que vió en Madrid en 1936-37, se lo recomiendo, tampoco es historiador¿Sabe?). De todas formas no se para qué le digo estas cosas, si posiblemente ud. no ha leído a ninguno, ni a los de ahora ni a los de antes. ! no tiene esa costumbre!
Autores como Moa,De la cierva, C.Vidal etc., se han documentado muy mucho en todos estos documentos... de hecho hay un libro, escrito en 1937 en la que un diplomático noruego( Felix Slayer), describe todo lo que vió en Madrid en 1936-37, se lo recomiendo, tampoco es historiador¿Sabe?). De todas formas no se para qué le digo estas cosas, si posiblemente ud. no ha leído a ninguno, ni a los de ahora ni a los de antes. ! no tiene esa costumbre!
silvuplé dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 16:50:
“La reacción pública a la aparición de estas obras ha sido realmente notable, con ventas relativamente buenas y a veces con diversas ediciones. Entre los historiadores y los reseñistas, sin embargo, lo más destacable de la respuesta a Moa ha sido la ausencia de debate y la negativa a discutir el gran número de temas serios que suscita. Con sólo unas pocas excepciones, ha sido recibida con una hostilidad gélida o furibunda. Con más frecuencia ha sido ignorada o, en caso de reseñarse, rechazada como no merecedora de consideración. Lo cierto es que los comentarios sobre su obra se han visto reducidos a observaciones ad hominem aparentemente sensacionalistas, aunque completamente irrelevantes, sobre su antigua militancia en una organización revolucionaria marxista-leninista en los años setenta”
(S. Payne)
(S. Payne)
kippel dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 16:50:
Osea, que de un texto que demuestra la utilización por parte del socialismo de la guerra civil como arma a falta de talento politico, cayendo en un ridiculo increible, nos quedamos con qque pio moa dice ser historiador: brillante critica si señor.
silvuplé dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 16:54:
Hazañas, desventuras y sucedidos de Pepe Burrianes
José García Domínguez
Pepe Montilla: Eeee... eeee... Burrianes: A mí Cataluña me sssuda la poya... ¡hip!... por delante y por detrá.
Mindundi de TV3: Muy bien, muy bien.
Burrianes: Que se metan Cataluña en el pu.to cu.lo...
Iñaki Gabilondo: Ja ja ja.
Burrianes: ...A ver si les esplota dentro y les quedan los güevos colgando de la Sagrada Familia.
Gemma Nierga: Di que sí, je je.
Burrianes: Que se vayan a cagá a la p.uta playa...¡hip!... con la put.a Cataluña.
Jordi Pujol: Ja ja ja... Para, chiquet, para, que estoy de la próstata... Ja ja ja.
Burrianes: Que llevo dende que nasí con la pu.ta Cataluña...
Joan Tardá: ¡Olé!
Burrianes: Que se vayan a la mi.erda ya con Cataluña y que dejen de tocar log cojhone.
Duran Lleida: Virgen de Montserrat, ¡qué salado es aquest nanu! ¡Bravo, bravo!
Pepe Montilla: Eeee... eeee...
Pasqual Maragall: Escolta, Burrianes...
Burrianes: ¿Passa contigo, catalino?
Pasqual Maragall: Nada, hombre, que estaba pensando si te vendría de gusto estrenar "Idiotas sois todos", en el Liceu.
Manolito Rivas: Cuidadín, Pasqual, que Aznar podría aprovechar para mandar incendiarlo, otra vez.
Burrianes: El galleguiño ese que achante la muy. ¿Qué si quiero, disse? Nos ha jodio, el polaco. Mola mogollón. Venga, apoquinando que es gerundio.
Artur Mas: Lo que te pida, Pasqual, dale lo que te pida.
Carod Rovira: Mucho ojo, president: o sueltas sin rechistar los calers que valga el arte del noi, o nosotros nos encadenaremos en la plaza de Sant Jaume.
Joan Puig: Ep...y yo en esa cacho piscina que te gastas en el Ampurdán.
Burrianes: Me cago en el copón, así se habla, leche. Hay que defendé la libertá d´espresión, joé.
Pepe Montilla: Eeee...
Burrianes: Ya has oído a tus colegas, catalanufo... ¡hip!... Hala, a soltar el parné. Que Barcelona es bona si la bolsa sona, picha.
Pasqual Maragall: Claro, claro... Habrá que atar este tema por el procedimiento de urgencia. ¡Gas! ¡Gas!
Burrianes: ¿Gas? Pero si el único que tiene problemas de gases es el Gallardón.
Pasqual Maragall: ¡Gas! ¡Gas!
Burrianes: Y dale.
Goethe: ¡Luz, más luz!
Burrianes: ¿Ein?
Joan Clos: Córcholis, los de E.On ya se han enterado de que soy el nuevo ministro de Obras Públicas.
Burrianes: ¡Pero qué gas ni qué gas! Este tío ya me está rayando. Venga, presiden, enróllate con la pasta y no me comas más la bola, tronco.
Núria Espert: Bon cop de falç!
Burrianes: Eso, eso, un buen palo es lo que quiero dar yo.
Raimon Pelejero: Al vent, la cara al vent!
Burrianes: ¡El que faltaba! Pero, neng, si yo tengo más cara...¡hip!... que tú, el Llach, el Gallardón, la Morero y la Rubia de Marbella, juntos.
Pasqual Maragall: ¡Contratado!
Alberto R. Gallardón: Que tremoli l´enemic.
Pepe Montilla: Eeee... eeee...
José García Domínguez
Pepe Montilla: Eeee... eeee... Burrianes: A mí Cataluña me sssuda la poya... ¡hip!... por delante y por detrá.
Mindundi de TV3: Muy bien, muy bien.
Burrianes: Que se metan Cataluña en el pu.to cu.lo...
Iñaki Gabilondo: Ja ja ja.
Burrianes: ...A ver si les esplota dentro y les quedan los güevos colgando de la Sagrada Familia.
Gemma Nierga: Di que sí, je je.
Burrianes: Que se vayan a cagá a la p.uta playa...¡hip!... con la put.a Cataluña.
Jordi Pujol: Ja ja ja... Para, chiquet, para, que estoy de la próstata... Ja ja ja.
Burrianes: Que llevo dende que nasí con la pu.ta Cataluña...
Joan Tardá: ¡Olé!
Burrianes: Que se vayan a la mi.erda ya con Cataluña y que dejen de tocar log cojhone.
Duran Lleida: Virgen de Montserrat, ¡qué salado es aquest nanu! ¡Bravo, bravo!
Pepe Montilla: Eeee... eeee...
Pasqual Maragall: Escolta, Burrianes...
Burrianes: ¿Passa contigo, catalino?
Pasqual Maragall: Nada, hombre, que estaba pensando si te vendría de gusto estrenar "Idiotas sois todos", en el Liceu.
Manolito Rivas: Cuidadín, Pasqual, que Aznar podría aprovechar para mandar incendiarlo, otra vez.
Burrianes: El galleguiño ese que achante la muy. ¿Qué si quiero, disse? Nos ha jodio, el polaco. Mola mogollón. Venga, apoquinando que es gerundio.
Artur Mas: Lo que te pida, Pasqual, dale lo que te pida.
Carod Rovira: Mucho ojo, president: o sueltas sin rechistar los calers que valga el arte del noi, o nosotros nos encadenaremos en la plaza de Sant Jaume.
Joan Puig: Ep...y yo en esa cacho piscina que te gastas en el Ampurdán.
Burrianes: Me cago en el copón, así se habla, leche. Hay que defendé la libertá d´espresión, joé.
Pepe Montilla: Eeee...
Burrianes: Ya has oído a tus colegas, catalanufo... ¡hip!... Hala, a soltar el parné. Que Barcelona es bona si la bolsa sona, picha.
Pasqual Maragall: Claro, claro... Habrá que atar este tema por el procedimiento de urgencia. ¡Gas! ¡Gas!
Burrianes: ¿Gas? Pero si el único que tiene problemas de gases es el Gallardón.
Pasqual Maragall: ¡Gas! ¡Gas!
Burrianes: Y dale.
Goethe: ¡Luz, más luz!
Burrianes: ¿Ein?
Joan Clos: Córcholis, los de E.On ya se han enterado de que soy el nuevo ministro de Obras Públicas.
Burrianes: ¡Pero qué gas ni qué gas! Este tío ya me está rayando. Venga, presiden, enróllate con la pasta y no me comas más la bola, tronco.
Núria Espert: Bon cop de falç!
Burrianes: Eso, eso, un buen palo es lo que quiero dar yo.
Raimon Pelejero: Al vent, la cara al vent!
Burrianes: ¡El que faltaba! Pero, neng, si yo tengo más cara...¡hip!... que tú, el Llach, el Gallardón, la Morero y la Rubia de Marbella, juntos.
Pasqual Maragall: ¡Contratado!
Alberto R. Gallardón: Que tremoli l´enemic.
Pepe Montilla: Eeee... eeee...
Morrigan dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 16:55:
Escuchad: está hablando por la COPE el Presidente del Gobierno Balear, Jaume Matas..
Sí, aquel que se fué de pilinguis con toda su colla pagando con fondos públicos.., pues ese.
Sí, aquel que se fué de pilinguis con toda su colla pagando con fondos públicos.., pues ese.
Morrigan dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 16:57:
Por cierto, el garito donde se fué Matas de picospardos se llamaba "Rasputín".. eso me trae recuerdos de una conversación que mantuve por aquí con alguien.., ya hace tiempo..
mocín dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 16:58:
Hombre, yo creo que Moa es, con mucho, el mejor historiador español actual. sus trabajos sobre la república y la guerra civil han dado un vuelco completo a los que se venía escribiendo. Ha demostrado, con documentación de la izquierda, que casi todo lo escrito en estos años es falso. En cambio los "historiadores profesionales" no han podido demostrar lo mismo de él. Sólo han reaccionado con insultos y llamamientos a la censura.
Lo que más gracia me hace es cómo Moa los vapulea dialécticamente cada vez que se le enfrentan, y cómo ellos se van haciéndose los desdeñosos. Son como los niños: "igual te crees que me hicieste daño".
Qué pena de intelectualidad tenemos.
Lo que más gracia me hace es cómo Moa los vapulea dialécticamente cada vez que se le enfrentan, y cómo ellos se van haciéndose los desdeñosos. Son como los niños: "igual te crees que me hicieste daño".
Qué pena de intelectualidad tenemos.
el Diablillo del Blog dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 16:59:
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Venga, periodistas, al lío,
Que el Madariaga se ha arrancado a hablar, y estos de la nazi-ETA ya se sabe, cuando arrancan a ser "sinceros", hay que sacudirles,.. para que se callen.
Por chivarse, se chivan hasta de ellos mismos, una vez que se arrancan. En realidad, sucede con todos los criminales, o ¿es que ya nos hemos olvidado de la "sinceridad" de todos los del GAL? y los que no han sido "sinceros", es porque se han dado mucha prisa en conseguir que salieran. Hay quien dice que lo del 11m fue para conseguir el poder y poder excarcelar a Galindo, y a Vera, y a Barrionuevo,... que ya estaban hartos de "turismo penitenciario", y estaban maduros para hablar y despejar la incógnita esa de la -X- del GAL.
____________________________________________
Al lío, al lío, periodista, que huele a notición...
____________________________________________
A ver cuando la nazi-ETA despeja la incógnita:
Los altos jerarcas del PSOE y ETA idearon, planificaron, diseñaron, dispusieron, prepararon, organizaron, controlaron y supervisaron TODO lo del 11-m. ¿Sí o No?
Si los "buenos chicos" de la nazi-ETA quieren ampliar detalles, sin problemas...
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Memoria dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 16:59:
Los textos de Moa no demuestran nada porque siempre son medioverdaderos o mediofalsos pero de una forma calculada para lavar las conciencias de algunos. Mientras Moa cifra en 25.000 la totalidad de represaliados, solo en las fosas comunes de Valencia hay 26.300 censados con nombres y apellidos.
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EL Fòrum per la Memòria del Paìs Valenciá se suma a la "Campaña de las esquelas" e invita a sumarse a toda la ciudadanía.
El Fòrum promueve la publicación de una esquela en Memoria de las 26.300 personas enterradas en las fosas comunes del cementerio de Valencia, que de una u otra forma fueron víctimas de la represión sobre el vencido, de represalia y exclusión, de la miseria física y moral de la dictadura.
Pide la implicación en este gesto contra el olvido de todos y todas, para que sea una muestra colectiva del rechazo a la desmemoria y la impunidad de los crímenes del franquismo.
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Si Moa carece de datos lo que debería hacer es acudir a los historiadores y a las fuentes oficiales, la mayoría del franquismo. Si lo que pasa es que no quiere saber, pues no hay peor mal que ese para pretender escribir sobre historia.
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EL Fòrum per la Memòria del Paìs Valenciá se suma a la "Campaña de las esquelas" e invita a sumarse a toda la ciudadanía.
El Fòrum promueve la publicación de una esquela en Memoria de las 26.300 personas enterradas en las fosas comunes del cementerio de Valencia, que de una u otra forma fueron víctimas de la represión sobre el vencido, de represalia y exclusión, de la miseria física y moral de la dictadura.
Pide la implicación en este gesto contra el olvido de todos y todas, para que sea una muestra colectiva del rechazo a la desmemoria y la impunidad de los crímenes del franquismo.
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Si Moa carece de datos lo que debería hacer es acudir a los historiadores y a las fuentes oficiales, la mayoría del franquismo. Si lo que pasa es que no quiere saber, pues no hay peor mal que ese para pretender escribir sobre historia.
A10 dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:04:
¿Moa ha destapado cosas que todos los demás historiadores de este país no han encontrado en ningún sitio y además él es el único que dive la verdad y el resto no? O sea, uno no coincide con los demás y él sabe y los otros no. Qué cosas.
¿Sabéis que los ingleses dicen que el resto del mundo conduce al revés? Qué cosas.
Salut.
¿Sabéis que los ingleses dicen que el resto del mundo conduce al revés? Qué cosas.
Salut.
NASAKI dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:06:
Sr.Moa: algunos le insultan, le increpan y dicen que:¿por qué habla de historia, sino es historiador?. Estos sujetos@, no saben apreciar el valor de su intensa investigación, que nadie mejor que ud. ha querido hacerlo( dado su pasado)por motivos que ud. mismo ha reconocido en la entrevista que tuvo en TV con el Sr. Dávila. El esfuerzo y empeño en querer saber por si mismo lo que había ocurrido en la G.C.y no conformarse con lo que le habian comentado o leido de gentes próximas a las izquierdas mas extremistas.
Le doy mi enhorabuena por sus comentarios( estan llenos de verdades)y por supuesto por sus sabrosos libros. Gracias
Le doy mi enhorabuena por sus comentarios( estan llenos de verdades)y por supuesto por sus sabrosos libros. Gracias
colacho dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:06:
Memoria, cabrito si alli en Valencia hay fosas comunes probablemente sean del Frente Popular que la gobernó hasta cerca del término de la guerra civil, asi que sigue buscando .....
colacho dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:10:
A10 mira que eres tonto Moa no es que diga la verdad o mentira se limita a decir lo que ocurrio, y lo que ocurrio lo reconoce hasta la propia izquierda lo que ocurre es que cuando la izquierda habla de Revolución de Asturias Pio porque es un democrata o porque en todo caso interpreta los hechos desde criterios democráticos lo llama golpe de estado, porque esa llamada revolución lo fue contra la legalidad republicana ...que ahora lellos mismos defienden ..vas donde esta la difencia?
Para colacho dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:11:
"IN MEMORIAM de las 26.300 personas enterradas en las FOSAS COMUNES del Cementerio de Valencia,
del 1 de abril de 1.939 al 31 de diciembre de 1.945".
Este será el texto de la esquela con que recordaremos que, tras la caída de Valencia capital de la República,
se impuso una paz tan genocida como la guerra sobre el pueblo republicano y antifascista.
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No fue el Frente Popular colacho, aunque lo digan Moa o tu mismo. Los dos sabeis lo mismo.
del 1 de abril de 1.939 al 31 de diciembre de 1.945".
Este será el texto de la esquela con que recordaremos que, tras la caída de Valencia capital de la República,
se impuso una paz tan genocida como la guerra sobre el pueblo republicano y antifascista.
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No fue el Frente Popular colacho, aunque lo digan Moa o tu mismo. Los dos sabeis lo mismo.
NASAKI dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:12:
14: El Sr. Moa no se ha ido a "las fuentes del franquismo", sino a los documentos que tenía el Frente Popular cuando la guerra finalizó y que Franco archivó.
el Diablillo del Blog dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:15:
Me repito:
y además, indico:
Me voy a pasear al pe-rro. No continuaré hoy. Cualquier mensaje con mi Firma,
es FALSO.
======
_____________________________________________
He visto por ahí a diversos políticos españoles de 1ª fila, diciendo una y otra vez, respecto al 11-m "que hay que perdonar...".
¿Perdonar qué?
¿Los 192 Muertos?
¿Los más de 1.000 heridos?
¿Los daños materiales?
¿Qué un desequilibrado dirija el País como consecuencia?
....
¿Perdonar qué?
____________________________________________
Perdonar nada. ¿no dicen que son extranjeros TODOS los implicados? ¿qué problema hay en que paguen todo lo malo hecho?
Perdonar nada. Y que no saquen una Ley de desMemoria de Afectados por el 11-m.
Esos atentados, no son terroristas. Si son como dicen han sido delitos de "GENOCIDIO" y de "XENOFOBIA".
Si los atentados son obra de la nazi-eta, asimismo han sido delitos de "GENOCIDIO" y de "XENOFOBIA".
_____________________________________________
Los actos de Genocidio y Xenofobia, creo no prescriben JAMÁS, y pueden ser perseguidos en cualquier País del Mundo.
¿Nos imaginamos un "Preclaro Individuo" español, procesado en Canadá (por poner un ejemplo) por los atentados del 11-m. ¿Y en USA? en USA incluso lo podrían ahorcar.
Por ello, es interesante que los actos del 11-m se vean como actos de "Genocidio" y de "Genofobia".
¿Qué tal quedaría también "Crímen contra la Humanidad"?
____________________________________________
... y de perdonar ... N A D A .
y además, indico:
Me voy a pasear al pe-rro. No continuaré hoy. Cualquier mensaje con mi Firma,
es FALSO.
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He visto por ahí a diversos políticos españoles de 1ª fila, diciendo una y otra vez, respecto al 11-m "que hay que perdonar...".
¿Perdonar qué?
¿Los 192 Muertos?
¿Los más de 1.000 heridos?
¿Los daños materiales?
¿Qué un desequilibrado dirija el País como consecuencia?
....
¿Perdonar qué?
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Perdonar nada. ¿no dicen que son extranjeros TODOS los implicados? ¿qué problema hay en que paguen todo lo malo hecho?
Perdonar nada. Y que no saquen una Ley de desMemoria de Afectados por el 11-m.
Esos atentados, no son terroristas. Si son como dicen han sido delitos de "GENOCIDIO" y de "XENOFOBIA".
Si los atentados son obra de la nazi-eta, asimismo han sido delitos de "GENOCIDIO" y de "XENOFOBIA".
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Los actos de Genocidio y Xenofobia, creo no prescriben JAMÁS, y pueden ser perseguidos en cualquier País del Mundo.
¿Nos imaginamos un "Preclaro Individuo" español, procesado en Canadá (por poner un ejemplo) por los atentados del 11-m. ¿Y en USA? en USA incluso lo podrían ahorcar.
Por ello, es interesante que los actos del 11-m se vean como actos de "Genocidio" y de "Genofobia".
¿Qué tal quedaría también "Crímen contra la Humanidad"?
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... y de perdonar ... N A D A .
A10 dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:15:
Gracias por la aclaración Colacho. Como no puedo contrastarla la acepto.
No hace falta usar el estilo de FJL para explicar las cosas. Lo de "tonto" sobra. Con las mínimas normas de educación se puede llevar una conversación la mar de bien. Tampoco hace falta ser empalagoso ni comernos nada mutuamente.
Salut.
No hace falta usar el estilo de FJL para explicar las cosas. Lo de "tonto" sobra. Con las mínimas normas de educación se puede llevar una conversación la mar de bien. Tampoco hace falta ser empalagoso ni comernos nada mutuamente.
Salut.
NASAKI dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:16:
al 19: ¿Tantos asesinos hubo en Valencia?
colacho dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:16:
Otro ejemplode ingamia y mentiras de lo que dice Moa, a ver quien es el listo que me explica que es exactamente lo que hizo mal el Gobierno de Aznar acerca del Prestige, esa infamia y esa desverguenza de la izquierda es igual a las demas manipulaciones y propaganda que tan acostumbrada esta la izquierda ....
Memoria dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:16:
El Señor Moa no tiene credibilidad alguna en ningún sitio (niversidad, colegio, institución, nada de nada). Los historiadores ni se molestan en rabatirlo ni a él ni a los cuatro revisionistas que escriben de forma análoga. Pra que perder el tiempo con alguien que miente más que escribe, y más en temas históricos documentados. Sería darle una importancia que no se merece.
Uno de Tantos dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:19:
Mi admiración y respeto para Don Pío Moa por sus rigurosos trabajos sobre la II República y la Guerra Civil Española. Las fuerzas de la izquierda, reñidas siempre en España con la democracia y la libertad de expresión, lo critican a usted por no doblegarse a su torcida versión oficial de la Guerra Civil. Lo de la memoria histórica es un montaje para endosarle al PP los muertos de hace 70 años, cuando es un partido nacido en la democracia. No así el PSOE, heredero directo de Largo Caballero, el Lenin español.
A10 dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:22:
"Lo de la memoria histórica es un montaje para endosarle al PP los muertos de hace 70 años, cuando es un partido nacido en la democracia".
Efectivamente, pero nacido de Alianza Popular y con "hijos" del franquismo ¿no? De todas maneras estoy de acuerdo que ellos no pueden cargar con las muertes de la G.C., ni tampoco con los desmanes de Franco, ni tampoco con las "bondades" (ejem...) del Caudillo.
Salut.
Efectivamente, pero nacido de Alianza Popular y con "hijos" del franquismo ¿no? De todas maneras estoy de acuerdo que ellos no pueden cargar con las muertes de la G.C., ni tampoco con los desmanes de Franco, ni tampoco con las "bondades" (ejem...) del Caudillo.
Salut.
colacho dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:25:
Memoria, mientes hasta en las fechas ese osario precisamente fue el que se abrio y descubrio precisamente el 45, mientes como un bellaco, ademas tu estas desprestigiado para representar nada de la memoria historica y sabes porque porque si tu descibrieras un osario asi hecho por el frantre popular lo enterarisas otra vez para tapar la memoria historica, los sectarios como tu, mucha memoria , mucha etica y despues sois capaces de cualquier cosa para tapar la verdad
Memoria dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:28:
¿Qué tonterías dices colacho?
No tengo porque mentir porque me resulta más fácil decir la verdad. Tu eres que estás obligado a mentir. Tu y los tuyos. Cuando se publique en el Levante ya te avisaré.
No tengo porque mentir porque me resulta más fácil decir la verdad. Tu eres que estás obligado a mentir. Tu y los tuyos. Cuando se publique en el Levante ya te avisaré.
A10 dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:28:
Recordemos también que Aznar pertenece (o perteneció) a la Fundación Francisco Franco y que mientras estuvo en el Gobierno esta asociación, que revisa, revive y restituye la memoria del Caudillo, recibió donaciones gubernamentales, que por cierto, salen de todos los españoles... también.
Salut.
Salut.
colacho dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:29:
A10, porque dices que el PP viene del franquismo cuando es precisamente el PSOE el que tiene mas cargos que antes eran del Franquismo. Estos del PP seran medio compungidos de haberse conocido pero franquistas....dos o tres..pero si quieres racimos de ellos buscalos en el PSOE
Zurriola dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:29:
[25] ¿Cómo que no tiene ninguna credibilidad? No le rebaten porque no son capaces y prefieren negar sin argumentos. Y en cuanto a los de los revisionistas, ¿a quién llamas revisionista? Recuerda que lo de la Memoria Histórica es cosa del ignorante que nos desgobierna. Lo que pasa es que si quieres memoria, recordemos todo, no solamente lo que a tí te convenga. Casi todos los españoles tenemos algún antecesor que cayó en uno u otro bando. Estábamos bien sin remover el pasado, pero si os empeñais, lo removemos. A ver a quién le conviene menos...
gonz dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:32:
Soy un sufrido padecedor de la socializante fauna profesoral universitaria, y de gran parte del alumnado que es afín a estos, como estudiante de Historia en la UNED y puedo decir, que aunque estoy a punto de acabar no seré historiador cuando me licencie, sino cuando publique e investigue sobre algo, como hace Pio MOA, sean los que sean sus estudios, como ocurre con muchos historiadores británicos. Hay que tener muchas paciencia para tragarse los libros supertendenciosos que nos obligan a digerir siempre antifranquistas hasta la médula, y plagado de afirmaciones sin probatura contra el franquismo y de pseudo-progresismos fruto de una ideología o del miedo a la verdad única impuesta en los tiempos presentes. Sin embargo como persona ecuánime, estoy bastante de acuerdo con las investigaciones que están saliendo fuera en medios independientes y me lleva a concluir que sobre el 11-M ni los dirigentes del PP,ni el PSOE de Rubalcaba , ni las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, Trashorras , ni el Mundo, ni Luis del Pino tienen razón. Desde luego no son culpables ni cómplices de los atentados pero si encubridores de la verdad . Todos tienen miedo de algo, o de la reacción popular si se supiera la verdad o de las amenazas del Imperio USA, teniendo en cuenta sus otras participaciones : la muerte de Herrero Tejedor por acusar a la CIA de lo de Carrero, el 23-f, o el aceite de colza. Los máximos representantes políticos del PP y del PSOE obtuvieron información y se quedaron de piedra cuando supieron que otra vez los Useños habían engañado a todos ( por lo que se ve durante mucho tiempo): sobre el Maine siguen sin reconocerlo. Engañaron a Aznar o le amenazaron directamente, como hicieron con Carrero, con el propio Felipe Gonzalez con lo de la OTAN. Nunca fuimos aliados, para ellos todos son un instrumento al servicio de las multinacionales, entre ellas las de fabricación de armamento y de sus intereses geoestrategicos ( petróleo, gas...) Aznar les permitió, con la excusa de trabajar contra la ETA campar por donde quisieran y contactar con la policía y los servicios secretos, pero ellos lo usaron para sus fines, como fue preparar y ejecutar a través de delincuentes comunes los atentados sembrando todo después de falsas pruebas. El PP se percató pronto de la que habían organizado los americanos sin tenerle en cuenta y traicionándole, pero no se atrevió a decir la verdad e intento sacar partido del tema acusando a ETA, al principio porque así lo creyó y luego ya por que no tenía otra salida.
Memoria dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:33:
¿Y todavia lo dudas Zurriola?
Pon el ventilador pero apártate rápido.
Pon el ventilador pero apártate rápido.
NASAKI dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:34:
al 25: ! qué lástima me da ud.!
¿ A que historiadores se refiere?. ¿ A la "gorda" esa que se llama Preston y a otros como él?
!Ande , documentese!
¿ A que historiadores se refiere?. ¿ A la "gorda" esa que se llama Preston y a otros como él?
!Ande , documentese!
colacho dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:36:
Mira, memoria, si la izquierda hubiese encontrado eso que dices seria primera plana nacional durante meses y harían una pelicula poniendo a los nietitos como perseguidos por el bigote de Annar..Cerciorate que ese osario no es de Franco él los enterraba en los cementerios no tenia que hacer ninguna fosa comun porque al menos les aplicaba un tribunal mas o menos legal, no sabes de lo que hablas si no al tiempo ademas dime que harias si enconmtraras uno del Frente popular ...por ejemplo el de Paracuellos que te parece ....a ver tu opinión....
Zurriola dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:36:
Gonz, ¿ésto lo has parido tú solo o con ayuda? Como historiador no sé, pero como novelista, a nada que te apliques, no tienes precio...
A10 dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:36:
Colacho, ¿que cargos son los del PSOE que antes lo eran del franquismo? Del PP yo he dicho que viene de "hijos" del franquismo, no que haya nacido durante el franquismo. Sobre el PSOE, creo que nació antes de éste ¿no?
Salut.
Salut.
Memoria dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:37:
NASAKI, no seas lastimero hombre.
Más te vale que aceptes la realidad, no se puede cambiar.
Tu a mi solo me provopcas indiferencia, ni fu ni fa, ni carne ni pescado. Nada.
Más te vale que aceptes la realidad, no se puede cambiar.
Tu a mi solo me provopcas indiferencia, ni fu ni fa, ni carne ni pescado. Nada.
Zurriola dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:40:
No, Memoria, no lo dudo, en absoluto. La kk salpicaría a todos. Lo que es seguro es que lo de los republicanos buenos y los fascistas malos ya no se lo traga nadie. Ni siquiera los que lo defienden.
Memoria dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:41:
Lo de Paracuellos me parece una tremenda injusticia en tiempo de guerra. No seré yo quien diga que no ocurrió ni que haga bromas con ello.
A10 dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:42:
A estas alturas y todavía hablando de Franco. Lo que sí es verdad es que los votantes del PP defienden en cierta manera y hasta cierto punto al amigo dictador y los demás de izquierdas no defienden nada ni en cierta manera ni hasta cierto punto. Deduzco que el pensamiento pepero está más cerca del de franco que el pensamiento de izquierdas. ¿Qué opinais?
Salut.
Salut.
colacho dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:43:
A10 que dices? hasta el propio gobierno esta llenos de hijos de ex altos cargos franquistas..por ejemplo la vice guapa, Ibarra, Bono, Alonso, Caldera, y fuera no veas la cantidad ya te digo en el psoe racimos en el PP dos o tres
Zurriola dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:45:
A10, ¿te suena Cebrián, Polanco, Maritere Fdez. de la Vega, Fernández Ordóñez? ¿Estos no son hijos del franquismo? El PSOE es anterior al franquismo, pero hibernó hasta que murió, en la cama, el dictador. Luego resurgió con los pijoprogres descedientes de cargos franquistas.
colacho dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:46:
Oye Memoria precioso, lo de Paracuellos una tremenda injusticia y el osario que te has inventado en Valencia que es.....ves tronco dejemos vivir en paz a los muertos que bastante tienen ...para que chifletas como tu vengan ahora a darnos lecciones ...de que? pedazo de mentiroso de que?
desde holanda para memoria dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:46:
Memoria,
Tu 42 te honra.
Te legitima para defender, con presunciones de honradez intelectual, cualquier cosa que quieras defender. Es solo mi opinion, pero es esa.
Saludos
Tu 42 te honra.
Te legitima para defender, con presunciones de honradez intelectual, cualquier cosa que quieras defender. Es solo mi opinion, pero es esa.
Saludos
kippel dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:48:
Opino que la izq tiene q revivir a franco para autojustificarse, tiene que revivir a Farnco para intentar quitar la autoridad moral a la derecha actual, para atraerse la simpatia de la gente y el voto que con su programa no conseguría.
PD: un hijo del franquismo como zp?
PD: un hijo del franquismo como zp?
Hegemón dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:50:
LA VERDADERA CONVERSACIÓN QUE HOY EL "PANFLETO" PUBLICA CON LA ÚNICA INTENCIÓN DE INTOXICAR Y MANIPULAR A LA MANADA.
Antes de nada el mismo Fernándo Múgica de El Mundo advierte:
"es evidente que todo lo que dice Trashorras no debe convertirse en verdad irrefutable. Pero en sus respuestas aporta datos suficientes como para suscitarnos una profunda inquietud"
Yo suscribo esas palabras. De Trashorras me fío la mitad de lo que dice. Me es más convincente Lavandera y aún así.....ejem...pero muchas cosas de lo que dicen los dos es para estar preocupado si pertenezco a la mentira oficial.
La conversación es entre Emilio y sus padres en la carcel tiempo después de que salieran publicadas en el Mundo las declaraciones de el Nayo desde algún lugar del Caribe:
Madre: "yo no sé porqué la justicia no cierra la boca a El Mundo"
Emilio S. T.: (explicando, según su parecer, las declaraciones de el Nayo en las que le acusaba a Emilio Suarez Trashorras de traficar con explosivos y colaborar con ETA) "Mientras el periódico El Mundo pague, si yo estoy fuera, les cuento la Guerra Civil española. Desde que nací. Desde la Guerra Civil hasta ahora. Si te vienen con un chequecito cada....¿Por qué lo hizo Nayo?", se pregunta Trashorras.
- "Por dinero, si ya se sabe" le contesta el padre.
A la pregunta de la madre de porqué la justicia no cierra la boca a El Mundo Trashorras contesta:
- "Porque tienen más dinero que todos ellos juntos , no te j.ode. Son unos mercenarios. Te pagan a ti para que cuentes cuentos"
Y el periódico dice:
"El Mundo no ha pagado en ningún momento a Suárez Trashorras por sus declaraciones, como insinua sin pruebas, el diario del Grupo Prisa basándose en esa conversación, en la que Trashorras argumenta ante sus familiares que si Nayo le ha denunciado ha sido por dinero".
A ver si así se enteran los becerros de que adonde les lleva el panfleto es al avismo.
¿Por qué el panfleto no hace igual de caso a conversaciones de Trashorras en la carcel como ésta, en la que comenta que Manolón le dijo que "no te preocupes que es la ETA" o "cuando llegues de la boda les detengo" en referencia a los moros?
Antes de nada el mismo Fernándo Múgica de El Mundo advierte:
"es evidente que todo lo que dice Trashorras no debe convertirse en verdad irrefutable. Pero en sus respuestas aporta datos suficientes como para suscitarnos una profunda inquietud"
Yo suscribo esas palabras. De Trashorras me fío la mitad de lo que dice. Me es más convincente Lavandera y aún así.....ejem...pero muchas cosas de lo que dicen los dos es para estar preocupado si pertenezco a la mentira oficial.
La conversación es entre Emilio y sus padres en la carcel tiempo después de que salieran publicadas en el Mundo las declaraciones de el Nayo desde algún lugar del Caribe:
Madre: "yo no sé porqué la justicia no cierra la boca a El Mundo"
Emilio S. T.: (explicando, según su parecer, las declaraciones de el Nayo en las que le acusaba a Emilio Suarez Trashorras de traficar con explosivos y colaborar con ETA) "Mientras el periódico El Mundo pague, si yo estoy fuera, les cuento la Guerra Civil española. Desde que nací. Desde la Guerra Civil hasta ahora. Si te vienen con un chequecito cada....¿Por qué lo hizo Nayo?", se pregunta Trashorras.
- "Por dinero, si ya se sabe" le contesta el padre.
A la pregunta de la madre de porqué la justicia no cierra la boca a El Mundo Trashorras contesta:
- "Porque tienen más dinero que todos ellos juntos , no te j.ode. Son unos mercenarios. Te pagan a ti para que cuentes cuentos"
Y el periódico dice:
"El Mundo no ha pagado en ningún momento a Suárez Trashorras por sus declaraciones, como insinua sin pruebas, el diario del Grupo Prisa basándose en esa conversación, en la que Trashorras argumenta ante sus familiares que si Nayo le ha denunciado ha sido por dinero".
A ver si así se enteran los becerros de que adonde les lleva el panfleto es al avismo.
¿Por qué el panfleto no hace igual de caso a conversaciones de Trashorras en la carcel como ésta, en la que comenta que Manolón le dijo que "no te preocupes que es la ETA" o "cuando llegues de la boda les detengo" en referencia a los moros?
A10 dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 17:51:
Cuanto hijo de franquista en el PSOE, vaya...
¿Han de pagar los hijos durante toda su vida lo que fueron sus padres? Recordemos (estamos hoy haciendo prácticas de memoria) que incluso Aznar tuvo un abuelo del PNV, ideólogo y amigo del Sabino de Arana, aunque lo considero un espabilao, un trepa que decimos, ya que este buen hombre iba donde le llevaba el viento. Cuando lo vio chungo se volvió franquista.
En fin...
Salut.
¿Han de pagar los hijos durante toda su vida lo que fueron sus padres? Recordemos (estamos hoy haciendo prácticas de memoria) que incluso Aznar tuvo un abuelo del PNV, ideólogo y amigo del Sabino de Arana, aunque lo considero un espabilao, un trepa que decimos, ya que este buen hombre iba donde le llevaba el viento. Cuando lo vio chungo se volvió franquista.
En fin...
Salut.
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