Pío Moa

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La situación (y IV): Elecciones

4 de Enero de 2007 - 18:51:05 - Pío Moa

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Esa mezcla de iluminado, necio y sinvergüenza que gobierna España ha vuelto a aclarar sus intenciones: “Mi energía y determinación para alcanzar la paz es hoy, si cabe, mucho mayor”. El mensaje que esperaban los asesinos. La “paz”, en la lengua de palo común a ambos, consiste en el arrasamiento de la Constitución.

Algunos quieren ver la salida en elecciones anticipadas. Creo que no saben muy bien lo que dicen. He aquí las alternativas:

a) Vuelve a ganar Zapo. Algo no descartable en absoluto, vista la pesada y ridícula oposición de Rajoy. Éste nunca ganaría por sus méritos, sino por los errores del contrario. Tal situación sería desastrosa, pues la Infame Alianza la interpretaría como carta blanca para intensificar su proceso contra la democracia y la unidad españolas.

b) Gana Rajoy, pero sin mayoría absoluta, con lo cual la Infame Alianza podría gobernar, al modo del tripartito catalán. El resultado sería el mismo.

c) Obtiene el PP mayoría absoluta, pero no muy acentuada. De inmediato sufriría el acoso sin contemplaciones de sus adversarios y cedería a él. Aznar, de madera mucho más sólida, se doblegó en varias ocasiones, incluso después de haber ganado la partida, como cuando la huelga general, así que cabe imaginar lo que ocurriría con los gelatinosos Rajoy, Gallardón, Piqué, Elorriaga, Nuevas Degeneraciones y compañía: ¡aun sin tener responsabilidades de gobierno, el equipo dirigente del PP se ha plegado al proceso de los estatutos…!

Como alguien ha dicho, sin ganar a la opinión pública haciéndola consciente de los graves riesgos del momento, poco habremos avanzado. Quienes han resistido a la Infame Alianza no ha sido el PP –o solo secundariamente–, sino los movimientos ciudadanos espontáneos, la AVT, el Foro de Ermua, El Salvador y otros muchos surgidos por toda la geografía española, más la influencia de la COPE de Federico, César y Cristina, de Libertad Digital e Intereconomía; o de figuras ejemplares como Gotzone Mora o Rosa Díez. Etc. Ellos han despertado a muchos de la anestesia administrada por terroristas y corruptos. Pero todo lo adelantado no basta. La enorme masa de medios de comunicación dominados por la izquierda y los separatistas, en combinación con la flojera del PP, vuelve en extremo azarosas unas elecciones próximas. Además, podría ganar el PP y no servir de nada. Es preciso llegar a los comicios con una opinión pública bien ilustrada sobre lo que está en juego. Tarea de los ciudadanos conscientes, no se improvisa en dos días.

Comentarios (460)

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1 papa, día 4 de Enero de 2007 a las 18:58
Del trío de las Azores al trío de los agitadores

La extrema derecha condujo la marcha del domingo contra Ferraz

Una web de extrema derecha, infonacional.com, reivindica haber dirigido a los manifestantes que, convocados el domingo pasado por la AVT para protestar contra la política antiterrorista del Gobierno, marcharon hacia la sede del Partido Socialista en Ferraz y protagonizaron conatos de actos violentos. Antes habían acosado a militantes y dirigentes socialistas en la concentración ante el Ayuntamiento de Madrid y habían participado en la convocatoria de la AVT en la Puerta del Sol.
Es pertinente recordar los insultos que recibieron miembros del Partido Socialista, así como periodistas de Radio Nacional de España y Televisión Española, que vieron, en muchos momentos, imposible su tarea de informar sobre la manifestación que había sido convocada por la Asociación presidida por Francisco José Alcaraz, tan estrechamente vinculada al PP, como es público y notorio.

La hazaña
En esta web de ultraderecha, infonacional.com, consta un exiguo texto que narra la hazaña realizada el pasado domingo, “cuando los españoles protestaron en la Puerta del Sol de Madrid de la mano de la Asociación de Víctimas del Terrorismo contra Zapatero, el PSOE y su negociación con ETA”. Infonacional.com reconocía haber sido la conductora de “la protesta espontánea que se realizó en la calle Ferraz frente a la sede del PSOE y en la cual movilizamos a cientos de españoles (en mayúsculas en el original) indignados”.



Españoles de bien
Infonacional.com es una web que pretende aglutinar a muchos de los partidos de ultraderecha españoles. Autodefinidos como “patriotas”, incluyen formaciones como La Falange, Democracia Nacional o Alternativa Española, la plataforma que tan buena relación mantiene con el historiador revisionista Pío Moa. Por si esto fuera poco, esta web cuenta con el insigne apoyo de columnistas como Ricardo Sáenz de Ynestrillas o Miguel Menéndez Piñar, nieto de Blas Piñar.

Amistades peligrosas
La coexistencia entre la más extrema de las derechas y los miembros de la AVT –inmortalizada hace meses con una foto en la que Alcaraz daba un apretón de manos al ultra Ynestrillas- permiten deducir que Alcaraz está dispuesto a aceptar cualquier tipo de ayuda para cargar contra el Gobierno. El interés de los miembros más politizados de la AVT y, a su vez, de los más conservadores del PP de hacer el mayor ruido posible, con fines electorales, podría coincidir con el objetivo de estas microscópicas células ultramontanas, que conseguirían una notable publicidad. Parece que ambas partes están decididas a este lucrativo intercambio.

2 papa, día 4 de Enero de 2007 a las 19:02
Después somos los pogres los que insultamos. Fijaros bien lo que pone nada menos que un ex-terrorista: "Esa mezcla de iluminado, necio y sinvergüenza que gobierna España".

Es decir, un ex-terrorista llamando, iluminado, necio y sinvergüenza al presidente del gobierno elegido democraticamente. De forma indirecta, ex-terrorista, nos estás insultando a 11 millones de españoles que lo votamos. ¿Eres consciente de lo que significa eso?. Pues ya sabes que no ponemos la otra mejilla
3 Francis, día 4 de Enero de 2007 a las 19:04
El barco España ha chocado con el iceberg, el capitan dice que sólo es una pausa en el viaje largo, duro y dificil a la paz. Mientras, el contramaestre Rajoy sigue diciendo que hay que cambiar el rumbo.

Los marineros informan de daños en compartimientos estancos que se inundan lenta pero inexorablmente, la judicatura, la fiscalia, la caja única, las FyCSE. En la sala de máquinas los saboteadores estan demoliendo lo que queda de legalidad democrática. Pronto las hélices se detendrán.

Mientras, la orquesta mediática sigue tocando y lo hará hasta el final. Pronto se lanzarán las bengalas blancas de fiesta, porque las rojas de socorro, las de la auténtica división de poderes, nunca se cargaron en el barco. De este modo, cuando los navios que podrían socorrernos las vean pensarán que estamos de fiesta, "las fiestas de los españoles", y nadie acudirá a tiempo.

Sólo nosotros aún podemos hacer algo ("Somos pocos pero somos felices porque somos hermanos" decia Shakespeare), y quizá sea poco y tarde. No podemos esperar un Churchill porque el pueblo no va a seguir a nadie.
Creo sinceramente que lo que esta sucediendo es exactamente lo que advirtió Alcaraz del modo que recoge Judex en el blog de LDP:

Cita:
Esto es más o menos lo que dijo Alcaraz en la conferencia en el CEU el 30 de noviembre sobre la estrategia a seguir del gobierno respecto al proceso de rendición:
1. En diciembre se producirá una “ruptura pactada” de la tregua, debido a un atentado con daños materiales.
2. El gobierno venderá una “posición de firmeza” ante el atentado.
3. Mientras, se seguirá “trabajando en la oscuridad” y se habrá conseguido “desactivar los discursos” tanto de la AVT como de la oposición, ya que en teoría se habría roto el diálogo con ETA.
4. El siguiente objetivo es que ETA se presente a las elecciones a través de las Tierras Vascas.
5. Se retomarán las negociaciones.
6. Se activará una campaña para “recuperar la imagen del gobierno”, asociando PSOE a la consecución de la Paz y PP a la continuidad del terrorismo.
7. Se adelantarán las elecciones y ….

Resumiendo, y según palabras de Alcaraz: esto es un retroceso para coger impulso y retomar la hoja de ruta con más fuerza. A veces para saltar más lejos hay que retroceder para coger carrerilla.
Enviado por judex el día 30 de Diciembre de 2006 a las 19:26 (#340)

En cuanto al punto 1, lo de los daños materiales, las victimas son otro "accidente" de navegación, esta vez quizá imprevisto.

El punto 2, les ha quedado patético pero la orquesta sigue tocando y la gente bailando, ¿qué mejores fechas que estas?.

El punto 3, ahi es donde todavía nos queda una oportunidad, que no nos desactiven los discursos.

¡Ay! el punto 4. Navarra.
4 Clinker, día 4 de Enero de 2007 a las 19:07
Alternativa Española se concentrará ante la sede del PSOE el proximo dia 11 para pedir la dimision de ZP
Ahora lo esta explicando Rafael Lopez-Dieguez en Radio Intercontinental
www.radiointer.com

No nos mires... UNETE
5 Sherme, día 4 de Enero de 2007 a las 19:08
NASAKI: tu último comentario del hilo anterior, contiene un link a una página de acceso restringido, mejor copia y pega y nos enteramos.

Un saludo.
6 Goebelondo, día 4 de Enero de 2007 a las 19:15
Con el "pozo de estulticia" (léase ZP) no hay nada que hacer, la bomba etarra le da "energía" para luchar por la paz, cuantas más bombas, más energías .Es el mensaje que recibe ETA, al masoca ZP le encantan los golpes, sobre todo si los recibe en carne ajena.

Toma energía mamón!
7 perasalo, día 4 de Enero de 2007 a las 19:19
La opción de las elecciones sólo está en la mano del canalla de ZetaP o, si le echan, de los que le mandan.
Hay que estar preparados para ella.
Lo prioritario es denunciar a la camarilla de infiltrados y traidores que tienen secuestrada a la mayoría del PP.
8 papa, día 4 de Enero de 2007 a las 19:20
Ma.món será tu padre
9 papa, día 4 de Enero de 2007 a las 19:23
Canalla será tu padre
10 Aquiles, día 4 de Enero de 2007 a las 19:25
He leido que Churchill, dijo en una ocasión, describiendo a los politicos españoles: " el odio les envenena ". Yo haría extensiva esta descripción al pueblo español, y la concentraría en la izquierda española. Solo así se explica que los burdos manejos de los actuales gobernantes para salvar la cara temporalmente y luego volver a la situación anterior al atentado, como sugiere u ordena el mamporrero de ETA, encuentre la debida receptividad en todos los clones progresistas, que visitan esta pagina, leen con avidez su oraculo diario en forma de periodico serio o escuchan las moderadas y dignas palabras de sus sermoneadores progresistas en la radio afín.
11 papa, día 4 de Enero de 2007 a las 19:25
Sinro, la afición te aclama. Sal a dar unos capotazos
12 Goebelondo, día 4 de Enero de 2007 a las 19:25
ZP no sale de la Moncloa ni con hurón, agotará la legislatura aunque se hunda el mundo mundial, se admiten apuestas.
13 papa, día 4 de Enero de 2007 a las 19:27
Para eso están las legislaturas: para agotarlas
14 sinro, día 4 de Enero de 2007 a las 19:31
15 para papa.

Pues papa la verdad es que ya me estaba durmiendo, porque hoy hay pocos novillos por aqui,digamos que el unico toro, toro, eres tu, pero ya te he cortado tantas orejas y rabos, que ya no se donde meter tantos trofeos..
En fin seguire esperando aqui con mi capote y espada..

Un saludo a la aficion.
15 Aquiles, día 4 de Enero de 2007 a las 19:33
Por otra parte, ojo. No ha habido fin de la tregua, si hubiese sido así, como dice Rubalcalva, habrían avisado. No lo que ha habido, señor Rubalvalva es un aviso a navegantes, una vuelta más de tuerca. Yo quiero negociar, pero como no hagas lo que yo quiero te pongo un coche bomba ¡ Que no te enteras Rubalsalva !. Mas te vale entrar por el aro, porque si no esto puede acabar con el triunfo del PP, no olvideis que ellos son el enemigo, porque nosotros somos la izquierda; izquierda terrorista, izquierda abertzale, izquierda nacionalista, izquierda marxista, pero izquierda al fin y al cabo.
16 spoilers -leido por ahi-, día 4 de Enero de 2007 a las 19:33
IGNACIO SÁNCHEZ-CUENCA
03/01/2007

Entre la declaración de alto el fuego y el coche bomba del 30 de diciembre sólo han pasado nueve meses. El brutal atentado del aeropuerto de Barajas ha tenido lugar menos de 24 horas después de que el presidente del Gobierno infundiera optimismo a la sociedad sobre el futuro del proceso de paz. ¿Qué ha pasado? ¿Cuáles son las estrategias a partir de ahora? Es muy difícil responder a estas preguntas, porque nos falta información y perspectiva. Resultan envidiables las certezas de tantos a la hora de explicar lo sucedido y de dibujar las líneas futuras de la lucha contra el terrorismo. Escribo estas líneas sabiendo que el análisis es provisional, pero, aun así, quizá no del todo inútil si ayuda a dar algo de sentido a los últimos acontecimientos.
En todos los procesos de paz hay al menos dos partes, y dentro de cada una suelen convivir moderados y radicales. Los radicales reciben el nombre de spoilers en los estudios sobre estos procesos: se caracterizan por hacer siempre cuanto esté en su mano por abortar cualquier acuerdo entre los moderados. La paz (el cese de la violencia) llega cuando los moderados de ambos bandos consiguen alcanzar un acuerdo y son capaces de controlar las reacciones de los spoilers.
A estas alturas hay base para sospechar que dentro de ETA se dan profundas divergencias entre duros y blandos, entre spoilers y moderados. Los cuarenta y tres meses sin muertos entre el 30 de mayo de 2003 y el 30 de diciembre de 2006, la declaración de Anoeta, la evolución de Batasuna y el alto el fuego del 22 de marzo de este año constituyen un sólido indicio de que los moderados en el conglomerado de ETA quieren acabar con la violencia terrorista mediante algún tipo de acuerdo con el Gobierno. Parecía que los moderados llevaban la voz cantante, pero durante el desarrollo del proceso de paz ha habido signos de que la correlación de fuerzas cambiaba en el seno de ETA, de que los spoilers ganaban posiciones frente a los moderados.
Los estudios comparados muestran que los spoilers pierden la partida cuando se crea una sólida coalición entre moderados de ambos lados que vacía de apoyo social a las facciones más extremistas. En España, esto no ha sucedido. Los más radicales dentro del mundo de ETA no sólo no han sido arrinconados, sino que han ido ganando terreno.
Las razones son muy complejas y todas ellas discutibles. Puede que Otegi, Ternera y los suyos hayan sobrevalorado su capacidad de control de la organización, o puede que no se hayan atrevido a desafiar abiertamente a los más duros cuando se aproximaba el momento de la verdad. Quizá el Gobierno pudiera haber hecho más para reforzar a los moderados frente a los spoilers ante los obstáculos judiciales con los que se ha encontrado Batasuna para dar pasos a favor de su integración en el sistema. El Gobierno parecía más preocupado por demostrar que no hacía concesiones que por consolidar la posición de los moderados dentro de ETA. Y la estrategia de enfrentamiento del PP tampoco ha ayudado mucho. Por ejemplo, resulta increíble que se montase un escándalo fenomenal por una reunión entre líderes de Batasuna y del PSE.
A partir de ahora se abren múltiples incógnitas. El hecho de que el atentado del 30 de diciembre se haya saldado con dos desaparecidos, probablemente muertos, puede que desbarate la estrategia de ETA. ETA quería introducir la máxima presión sobre el proceso, pero el haber asesinado a dos personas impide cualquier movimiento del Gobierno. Los terroristas insistirán en que su intención no era acabar con la vida de nadie y por eso avisaron con una hora de antelación de la explosión del coche bomba. Eso servirá para tranquilizar a algunos de sus seguidores, pero no va a alterar la posición del Gobierno.
Paradójicamente, el atentado deja toda la responsabilidad sobre ETA y no sobre el Gobierno. ETA se enfrenta ahora a una decisión muy difícil: o hace algo para relanzar el proceso de paz o desafía nuevamente al Estado en un combate que sabe perdido de antemano. Quizá ante un dilema así los moderados vuelvan a ganar posiciones.
Mientras se aclara el futuro, es fundamental hacer algunas aclaraciones. En primer lugar, resulta absurdo el intento del Partido Popular por oponer proceso de paz a Estado de Derecho. Se trata del mismo intento de apropiación que han practicado con la Constitución o la bandera. El proceso de paz se realiza desde del Estado de Derecho, no supone en ningún caso la violación de la legalidad. Baste recordar la declaración del Congreso de mayo de 2005 que marca los límites de la actuación del Gobierno.
En segundo lugar, no es cierto que se haya retrocedido en la lucha antiterrorista. Hasta el momento, ésta es la legislatura con menos víctimas del terrorismo de la historia de la democracia. Han continuado las detenciones de etarras y ha habido operaciones policiales de la máxima importancia (descabezamiento del frente político en octubre de 2004 con la detención de Mikel Antza y Anboto). No tiene demasiado sentido comparar número de detenciones entre distintas legislaturas, pues sabemos que esos números son una función directa de la actividad de ETA. Cuanto menos actúa ETA, menos detenciones se producen, no por negligencia policial, sino porque los etarras no dejan rastro mientras están inactivos. Es simplemente falso afirmar que el último Gobierno de Aznar derrotó a ETA y que el Gobierno de Zapatero le ha hecho revivir.
En tercer lugar, el proceso de paz no descarrila porque el Gobierno haya actuado en soledad, sin apoyos. Es verdad que el PP, por motivos electorales, se ha opuesto a la iniciativa del Gobierno, pero éste ha contado con el apoyo de todos los demás partidos del Parlamento y con una amplia mayoría de la opinión pública, según han mostrado sistemáticamente las encuestas.
En cuarto lugar, el atentado del 30 de diciembre no cambia las condiciones generales que hicieron posible el inicio del proceso de paz. Si hubiera un cambio de posición creíble en el seno de ETA, el proceso debería seguir adelante. La derrota final de una organización terrorista como ETA, que tiene un patológico grado de apoyo social en el País Vasco, sólo es posible si su brazo político se integra en el sistema. Ese paso sólo se producirá mediante un final negociado de la violencia, se pongan como se pongan los enemigos del proceso de paz.
17 papa, día 4 de Enero de 2007 a las 19:52
Pero todas han sido falsas, sinro. Las verdaderas nunca podrás cortármelas. A ti ya te falta alguna
18 tonto útil, día 4 de Enero de 2007 a las 19:53

¡sinro, sinro, sinro!!!!!
19 Un madrileño, día 4 de Enero de 2007 a las 19:53
Efectivamente D. Pío, su diagnóstico es correcto. El enfermo -España- se nos queda en la sala de operaciones. Somos muchos los votantes del centro derecha que nos damos cuenta que el PP de Rajoy, Arenas, Gallardón, Piqué, Elorriaga, etc., es un PP perdedor, y lo que es peor, que no resolverá los males terribles que nos acechan.
Por otro lado, el desplome de Zapo resulta imparable. La opinión pública ya ha detectado que es una marioneta de las fuerzas oscuras de la democracia. Yo apostaría por una renovación profunda de los dos partidos mayoritarios, pero dirigidos por políticos sólidos y fiables. Tarea muy complicada, pero no imposible.
20 Aquiles, día 4 de Enero de 2007 a las 19:55
Tras el largo texto de un valedor del dialogo y la negociación con quien te agarra por los huevos y te dice o me lo das o te aprieto más. Tras la larga disquisición para decirnos que el terrorismo ( perdon quiero decir violencia ) es útil politicamente, mira tú, que práctico. Yo le digo que el atentado o el accidente mortal, no es el fin del proceso, sino que forma parte del proceso, si, si del proceso, largo, dificil y ¿ como era ? ah, si y doloroso, que ya me lo he aprendido. Y tranquilo genio que pronto, o tarde habrá mas accidentes, si el proceso ( si Kafka levantara la cabeza ) continua como debe o como no debe.
21 sinro, día 4 de Enero de 2007 a las 19:59
Cuantos gilipuertas se juntan aqui en este blog, al mismo tiempo.
22 graenero, día 4 de Enero de 2007 a las 20:01
v
“Pero a menos que Zapatero se empecine en el error – lo que convertiría al hombre ofuscado por sus sueños de pacifismo- en un suicida y un necio…” El Mundo.

“Esa mezcla de iluminado, necio y sinvergüenza que gobierna España ha vuelto a aclarar sus intenciones: “Mi energía y determinación para alcanzar la paz es hoy, si cabe, mucho mayor”. El mensaje que esperaban los asesinos. La “paz”, en la lengua de palo común a ambos, consiste en el arrasamiento de la Constitución.”


SÓLO LE FALTABA EL DETONADOR PARA SER UTILIZADA INMEDIATAMENTE
La Ertzaintza localiza una bomba de casi 100 kilos junto a un coche utilizado por ETA en Achondo, Vizcaya
La Ertzaintza localizó a última hora de la mañana en el Valle de Achondo (Vizcaya) un artefacto explosivo de casi 100 kilos, 70 de amonal y el resto material de refuerzo, y dispuesto para ser utilizado de manera inmediata.

Mjm dijo el día 4 de Enero de 2007 a las 18:45:
Cuando un tonto coge una linde,
la linde acaba,... el Tonto sigue.

Zapatero erre que erre con rendirse ante ETA.

PP, y no pertenezco a ningún partido, ningún pacto, primero que a ZP lo interne un psiquiatra. …la linde se acaba...
Segundo, que al Fiscal del Estado se le aplique “dejación grave por su incumplimiento de la Ley”. “Chivatazo a Eta...
Tercero, que a ciertos altos mandos policiales se les exijan responsabilidades. 11M-
Cuarto, que al juez del Olmo se le invite a retirar todo el enigmático proceso. Mochila similar y vacía...
Quinto que se exijan responsabilidades a los medios de comunicación por adormecer al pueblo. Sin debates serios para que el pueblo soberano conozca su destino.
Sexto, que a todo gobernante al que se le pueda demostrar una mentira ante un juez, pague por ello…se negó el Gal, no se investiga suficientemente el 11 M, del que no se conoce ni el explosivo, ni los análisis, destruyendo las pruebas. ( los trenes)

Sr. Rajoy, sea simplemente español. España está en peligro y España debe saberlo.
No es la hora de su Partido ni de ningún otro, es la hora de España-

"Si hubiera un cambio de posición creíble en el seno de Eta, el proceso debería seguir adelante"
Para ello Eta debía: No exigir la autodeterminación, Dejar a Navarra, libre. Que los que hayan cometido delitos paguen según ley. Que el País Vasco siga siendo España y que se les deje a todos vivir en libertad y sin escoltas...Que pidan perdón por sus crímens...Que antes de dialogos entreguen las armas...Que no puedan tomar decisiones sobre la España unida, los partidos separatistas... Que si la linde acaba (linia roja:Barajas) que no quieran que andemos todos sobre el vacio.
No es la hora de ningún partido es la hora de España.
¿Era necesario que nos llevaran a este límite?
23 papa, día 4 de Enero de 2007 a las 20:06
Sinro, ya se acerca a los chiqueros, el siguiente paso será saltar al ruedo y el siguiente entrar al trapo. ¡¡¡ ANIMO SINRO, QUE TE QUEREMOS !!!
24 desde holanda, día 4 de Enero de 2007 a las 20:10

Ayer por la tarde casi no estuve. Me perdí algo que me aludía, parece ser.
Nos hizo una brillante defensa un amigo.
( Así hablaba el sociólogo, no Zaratustra dijo el día 3 de Enero de 2007 a las 20:09:)

No hace falta decir mucho más, pero si me gustaría decir a ese sicólogo, que "me recuerdan extraordinariamente a Suevo" un par de cosas.

Quizas Antonio es un niño pijo, como dices. NO ME IMPORTA QUÉ ES EN SU VIDA REAL!!. En el blog es "ANTONIO", y si tiene otros nicks, con otros comportamientos, como sospecho que tiene, LE TRATO SEGÚN CADA NICK, y respeto lo que no veo, aunque me lo imagine a veces, y no sólo de él!.
Todos hemos tratado a Olga como a una mujer, y pensamos que no lo es, algunos han sospechado que Olga era Antonio, pero eran tratados como Antonio y como Olga, por supuesto.
Se lo que hago y no necesito que ningún sociologo me diga en qué me equivoco. Siguiendo con críticas a nuestro comportamiento con Antonio, Hispana y yo, me parece intuir un resentimiento en el sociologo por no ser igual de bien tratado por otros participantes del blog. Casualmente, solo he leido dos alusiones al presunto Lumpen de Antonio, hoy el sociologo y otro dia a Suevo. Suevo es sociologo, de profesión...
Me cae bien Antonio porque es un tipo con registros, vital, capaz de lo peor, ya lo sabemos todos, y de lo mejor, como he podido ver en las Navidades, con lo que nos deseó el 24 y el 31 a TODOS sus contrincantes del blog.
Veo con cierta alegría que hoy está dialogando bien con Hispana, con HG, con Sinro, con otros. Bravo, Antonio. Somos muy distintos, pero tenemos cosas en común. Sólo me gustaría que dejaras de atacar tanto al moderador y a Moa, entiendo que no te gusten, pero no es necesario que lo muestres más. Lo saben hasta en Argentina!!!, lo digo también porque así no te borrarán, y podremos leerte.
Si eres otra cosa que lo que muestras aquí, es asunto tuyo.
Sociologo, si metes en el lumpen a Antonio, meteme a mi también en ése tu lumpen particular, porque me siento más cercano a Antonio que a ti, en algunas cosas dificiles de explicar a alguien que ve las cosas como tu.
Suevo dijo algo sobre el lumpen y las tabernas de vino barato, en contraposición al champan y los sitios elegantes. Me vuelvo a apuntar a unos vinos con Antonio en una taberna castiza de vino peleón!!!
"Desde Holanda" es muy dificil de clasificar para los sociologos, soy demasiado sencillo, directo y educadamente sincero (normalmente...!)
25 chacal, día 4 de Enero de 2007 a las 20:11

el tercero,mucho mejor,Pío.

lúcido y arriesgado, pero acertado en fondo y forma.

espero volver a verte en tve.
26 HG Extrovertido, día 4 de Enero de 2007 a las 20:11
"spoilers -leido por ahi- dijo el día 4 de Enero de 2007 a las 19:33:
IGNACIO SÁNCHEZ-CUENCA
03/01/2007


No sé ni quién este tipo, pero bueno (a lo mío):

"Entre la declaración de alto el fuego y el coche bomba del 30 de diciembre sólo han pasado nueve meses. El brutal atentado del aeropuerto de Barajas ha tenido lugar menos de 24 horas después de que el presidente del Gobierno infundiera optimismo a la sociedad sobre el futuro del proceso de paz. ¿Qué ha pasado?"

Que ZP no ha cumplido los plazos de ETA. Ahora comenzará a ir más rápido, con PRISA.

"¿Cuáles son las estrategias a partir de ahora? Es muy difícil responder a estas preguntas, porque nos falta información y perspectiva. Resultan envidiables las certezas de tantos a la hora de explicar lo sucedido y de dibujar las líneas futuras de la lucha contra el terrorismo. Escribo estas líneas sabiendo que el análisis es provisional, pero, aun así, quizá no del todo inútil si ayuda a dar algo de sentido a los últimos acontecimientos."

Los últimos acontecimientos tienen un ÚNICO SENTIDO: ETA es una organización criminal de terroristas, a punto de ser derrotada por el Pacto PP/PSOE hasta que ZP decidió darles aire para que pareciera que el "proceso de paz" es la única vía para acabar con el terrorismo, lo cual ES FALSO, y en cualquier caso secundario. A los criminales se les encarcela, en democracia, porque LA LEY ES IGUAL PARA TODOS, y si no todos acabaremos convirtiéndonos en criminales, por cualquier motivo (político, religioso, "cultural"...).

"En todos los procesos de paz hay al menos dos partes, y dentro de cada una suelen convivir moderados y radicales. Los radicales reciben el nombre de spoilers en los estudios sobre estos procesos: se caracterizan por hacer siempre cuanto esté en su mano por abortar cualquier acuerdo entre los moderados. La paz (el cese de la violencia) llega cuando los moderados de ambos bandos consiguen alcanzar un acuerdo y son capaces de controlar las reacciones de los spoilers.
A estas alturas hay base para sospechar que dentro de ETA se dan profundas divergencias entre duros y blandos, entre spoilers y moderados. Los cuarenta y tres meses sin muertos entre el 30 de mayo de 2003 y el 30 de diciembre de 2006, la declaración de Anoeta, la evolución de Batasuna y el alto el fuego del 22 de marzo de este año constituyen un sólido indicio de que los moderados en el conglomerado de ETA quieren acabar con la violencia terrorista mediante algún tipo de acuerdo con el Gobierno."

Les vale la negociación ("mesas") si no pueden "derrotar militarmente" al Estado, y en 1993 ya sabía ETA que no podía, y por eso directamente comenzaron con la "alternativa democrática", plasmada con éxito (para ellos, en un principio) en el Pacto de Estella, y recuperada después en el mitin de Anoeta.

"Parecía que los moderados llevaban la voz cantante, pero durante el desarrollo del proceso de paz ha habido signos de que la correlación de fuerzas cambiaba en el seno de ETA, de que los spoilers ganaban posiciones frente a los moderados.
Los estudios comparados muestran que los spoilers pierden la partida cuando se crea una sólida coalición entre moderados de ambos lados que vacía de apoyo social a las facciones más extremistas. En España, esto no ha sucedido. Los más radicales dentro del mundo de ETA no sólo no han sido arrinconados, sino que han ido ganando terreno.
Las razones son muy complejas y todas ellas discutibles. Puede que Otegi, Ternera y los suyos hayan sobrevalorado su capacidad de control de la organización, o puede que no se hayan atrevido a desafiar abiertamente a los más duros cuando se aproximaba el momento de la verdad. Quizá el Gobierno pudiera haber hecho más para reforzar a los moderados frente a los spoilers ante los obstáculos judiciales con los que se ha encontrado Batasuna para dar pasos a favor de su integración en el sistema."

Esto de los "moderados" y "radicales" en ETA ES FALSO, en la hora actual (lo de los "poli milis", por cierto, surtió efecto porque los que tenían las pistolas decidieron entregarlas, como el propio Mario Onaindía; había otros con pistolas, que NO lo hicieron, pero Batasuna no está encargada de los pistoleros, sino al revés, y los batasunos no son más que voceros).

Hay jerarquías, y son férreas, en todas las organizaciones criminales y clandestinas por obvias razones. Si hubiera "radicales" estarían matando todos los días, según este razonamiento, y los "moderados" al menos lo condenarían (como los del Sinn Feinn con el "IRA auténtico" tras Omagh), pero no pueden hacerlo, porque los matarían.


"El Gobierno parecía más preocupado por demostrar que no hacía concesiones que por consolidar la posición de los moderados dentro de ETA."

Cosa muy lógica, después de haber recibido el apoyo parlamentario pertinente (más bien insuficiente) TRAS ASEGURAR QUE NO HABRÍA CONCESIONES POLÍTICAS. ¿Por qué lo dijo, si luego el "proceso de paz" no era más que una negociación política en "mesas" extraparlamentarias? Pues PARA ENGAÑAR A LA OPINIÓN PÚBLICA ESPAÑOLA, que no lo toleraría, por lo menos NO así de claro.

"Y la estrategia de enfrentamiento del PP tampoco ha ayudado mucho. Por ejemplo, resulta increíble que se montase un escándalo fenomenal por una reunión entre líderes de Batasuna y del PSE."

Bueno, pero es que Batasuna es una organización terrorista, aunque la llamemos únicamente "ilegalizada" (porque es terrorista, claro, porque Aralar, de Patxi Zabaleta, también es "izquierda abertzale", y también lo parece la propia EB-IU de Javier Madrazo, pero condenan el terrorismo de ETA como medio de acción política y no contribuyen a su financiación ni los representan en las instituciones y ante la TV y demás medios.

Vamos, que el PP "inmovilista" no ha violado la Ley de manera flagrante, eso es todo. Y se le agradece.


"A partir de ahora se abren múltiples incógnitas. El hecho de que el atentado del 30 de diciembre se haya saldado con dos desaparecidos, probablemente muertos, puede que desbarate la estrategia de ETA. ETA quería introducir la máxima presión sobre el proceso, pero el haber asesinado a dos personas impide cualquier movimiento del Gobierno."

Estrictamente FALSO. A ETA le dan igual los muertos, aunque no pretendía producir una masacre. Se ha tratado de un "trágico accidente mortal" con "víctimas colaterales" propias de cualquier "proceso de paz".

ZP, llama TERRORISTAS a los terroristas, o estarás legitimando el asesinato político en todos los puntos de España, aunque tal vez eso sea lo que persiga nuestro presidente de Gobierno (que no de la Nación) con su estrategia nítidamente "guerracivilista".

No lo vas a conseguir, ni amachihembrado con la ETA y el resto de tus socios separatistas y de la Extrema (izda./dcha.: son la misma Extrema, en España).


[Sigue]

27 Hola, día 4 de Enero de 2007 a las 20:11
Lo que diga "Alcaraz", en una conferencia del "Ceu", sugun esas dos coordenadas, y hablando con experiencia y conocimiento de causa de lo que digo, se podría considerar "basura intelectual", sin siquiera conocer que dijo el personaje.

Me juego el sueldo a que no fue algo sensato, ni equilibrado, ni desinteresado.Ni objetivo, por supuesto.
Hay que ver la seguridad que nace de la experiencia.
28 Sherme, día 4 de Enero de 2007 a las 20:19
El de hoy me parece un buen artículo, y una reflexión mejor ... no "interesan" elecciones aún.

Tengo este ordenata "cataflaty" y el de casa en el "tashé", así que no podré estar esta noche aportando al blog y manteniendo a raya a la canalla...

Un saludo, amigos.
29 Spoiler, día 4 de Enero de 2007 a las 20:24
HG Extrovertido; "Les vale la negociación ("mesas") si no pueden "derrotar militarmente" al Estado, y en 1993 ya sabía ETA que no podía, y por eso directamente comenzaron con la "alternativa democrática", plasmada con éxito (para ellos, en un principio) en el Pacto de Estella, y recuperada después en el mitin de Anoeta. "

Al margen de otras consideraciones que haces, con las que no puedo estar de acuerdo, esta es mentira.
Eta, guste o no, empezó por la acción política, y derivó en las dos, politica y terrorista (ellos le llaman militar) Hasta su lema (bietan jarrai) significa "seguir en las dos" politica y militar.
Asi que no empezaron directamente en la accion armada para luego volcarse a la politica negociada.Fue al reves.
Tambien es mentira lo que dices de que no se pueda hablar de un sector mas "moderado" y otro mas "duro" en Eta. De hecho, SIEMPRE hubo esos dos sectores, pero ahora, el sector "moderado" tuvo el mando durante un tiempo, hasta que se lo quitaron (entiendase que el hablar de "moderados" es siempre en el contexto de lo que es una banda terrorista, concepto relativo, por tanto).

Por eso volvió a actuar Eta.El sector duro, liderado por Txeroki, se impacientó, y le retiró la dirección de la "tregua" al sector "moderado", liderado por Ternera, acusandole de no haber logrado avances. Esta disension salio ya en muchos medios, y es la causa mas probable de que todavía no haya un comunicado de Eta.
La propia Eta está dividida, esta es la razón.Sin embargo, en la ultima reunion con el gobierno, en la que ya se conocia ese cambio en la "direccion", en el mando de la tregua, se le aseguro al gobierno que no era intencion de eta romperla, y de ahi su optimismo, fundado en ese contacto.

http://es.wikipedia.org/wiki/ETA

(pag bastante completa, aunque con errores y alguna tendenciosidad que estan siendo discutidas en este momento)
30 chacal, día 4 de Enero de 2007 a las 20:28

¿ hasta cuando tendremos que aguantar los ciudadanos decentes que una banda de asesinos de ultraizquierda nos chulee la libertad?

Zapatero. pon orden en Tu gallinero. y deja en paz al centro derecha pues creo que no montan ni trifulcas y mucho menos atentados.

por lo que te toca: ZP: "ASESINO"
31 Salvando a zapo, día 4 de Enero de 2007 a las 20:29
Lo único que puede salvar a zapo,aparte de exhibir un cariotipo con sus excesos cromosomáticos en el par sexual o ,cómo no,los jueces enchufados que podrían tener que procesarle, es curiosamente la inveterada fanfarronería y tozudez del españolito medio. Es el español dado al autobombo y la exageración, no presume de alto porque se ve, pero de todo lo no visible, en grado esperpéntico lo hace. Así,todo españolito la tiene enorme, cuenta por cientos sus aventuras sexuales y,por supuesto,es portentosamente inteligente. Resulta llamativo que la inteligencia sea el único don de Natura de cuya escasez nadie se queja en público. Creen que no,pero es tan obvia como la estatura, quince minutos de conversación con una persona bastan al avezado entrevistador para calibrar sus resultados en un test con un escaso 5% de error. Y, sin embargo,nadie reconoce -ni ante sí mismo- haber nacido corto de luces. De ahí que los que votaron al taradito KLINEFELTER (rara vez pasan de 80 estos elementos) sean renuentes a rasgarse en público las vestiduras por su error, cualquier cosa antes que reconocer que un idiota les ha engañado, toreado, mangoneado, y en poco tiempo llevará a la ruina. Lástima de país, hay que educar a la gente en estadística para que se den cuenta que la existencia de una mediana significa que el 50% de la población a que se refiere la distribución caen POR DEBAJO de ella,de suerte que , si nada deshonroso hay en ser enanillo, rechonchete, calvorota o rabicorto, ser intelectualmente inferior no es ni raro ni malo; simplemente,para una buena proporción de gente , ES.
32 fin, día 4 de Enero de 2007 a las 20:34
Previsualización

desde luego creo que rajoy lo tiene dificil. muy dificil, los medios de comunicacion los tiene quien los tiene y los maneja muy bien y sin pudor, y los que no tiene, perjudican mas al PP que al PSOE, asdique dofocil. muy dificil. necesita a¡mayoria adsoluta, y eso es mas aun de dificil, en este blog ahy quien piensa que va conta unos y y en realidad daña a los propio, si es que en realidad no son topos.
" Instituto Nacional de Estadistica. PIB per capita Año 2005 :
La lista la encabeza la Comunidad de Madrid, con 27.279 euros por habitante, seguida del País Vasco, con 26.515 euros, Navarra, con 26.489 euros, y Cataluña, con 24.858 euros. En el lado opuesto, Andalucía (Gobierno Socialista de Chaves), con 16.100 euros por habitante, y Extremadura (Gobierno socialista de Rodríguez Ibarra), con 14.051 euros, cerrarían las lista. En terminos relativos, Madrid se sitúa casi un 31% por encima de la media nacional y el País Vasco y Navarra superan dicha media en más de un 27%. Por su parte, Andalucía (Gobierno socialista) se encuentra casi un 23% por debajo del dato nacional y Extremadura (Gobierno socialista), prácticamente un 32% por debajo de dicho registro y esperando la repercusión del Estatuto de Cataluña. ¡¡ Votemos Socialismo !!!

33 fin., día 4 de Enero de 2007 a las 20:38
Desde luego creo que rajoy lo tiene dificil. muy dificil, los medios de comunicación los tiene quien los tiene, y los maneja muy bien y sin pudor, y los que no tiene, perjudican mas al PP que al PSOE, asique dificil, muy dificil. necesita mayoria absoluta, y eso es mas aun de dificil, en este blog hay quien piensa que va contra unos y en realidad daña a los propio, si es que en realidad no son topos.
Todos los anti Gallardon y Pique son una bomba de relojería contra el PP. El primero es el máximo responsable del milagro madrileño, partiendo de mucho mas atrás que vascos y catalanes hoy les saca dos cuerpos gracia a Gallardon con la ayuda de Manzano y ahora esperanza, con sus modos y maneras pero bueno y leal sin ninguna duda y el segundo no tiene nada que demostrar, y Rajoy está de acuerdo con los dos y yo también y muchos madrileños también.
Por culpa de medios afines Pique no saco 30 escaños en cataluña. Y veremos el resultado de Madrid. Con los mismo medios sacudiendo estopa,
Rajoy muy dificil y para todos sin excepciones El PP necesita mayoría absoluta.
El PP no es el PSOE no se le puede pedir que se comporte como ellos en ningún sitio del mundo lo hacen. Ganan por que la izquierda pierde a pesar de los medios que maneja.
La cabra que tira al monte no hay cabrero que la guarde.

La lista la encabeza la Comunidad de Madrid, con 27.279 euros por habitante, seguida del País Vasco, con 26.515 euros, Navarra, con 26.489 euros, y Cataluña, con 24.858 euros. En el lado opuesto, Andalucía (Gobierno Socialista de Chaves), con 16.100 euros por habitante, y Extremadura (Gobierno socialista de Rodríguez Ibarra), con 14.051 euros, cerrarían las lista. En terminos relativos, Madrid se sitúa casi un 31% por encima de la media nacional y el País Vasco y Navarra superan dicha media en más de un 27%. Por su parte, Andalucía (Gobierno socialista) se encuentra casi un 23% por debajo del dato nacional y Extremadura (Gobierno socialista), prácticamente un 32% por debajo de dicho registro y esperando la repercusión del Estatuto de Cataluña. ¡¡ Votemos Socialismo !!!


34 liberator, día 4 de Enero de 2007 a las 20:38
Se le echa en cara al PP que esta tregua era igual que la del 98. Falso. Principalmente porque el contexto de cesiones a los nacionalismos (como explica Mayor Oreja) de esta legislatura invitaba a ETA y a mucha gente a creer que ZP estaba dispuesto a ceder políticamente. La doble mesa ETA Batasuna, no podía ser sino el medio para tal fin (aceptado por el PSOE).

Afortunadamente, las encuestas se lo habían impedido, y ETA puede haberlo interpretado así. Lo que no esperaba era que hubiera víctimas. ETA es enemiga de la libertad, pero eso no impide ser perfectamente racional en la aplicación de medios para conseguir sus objetivos totalitarios. No olvidemos además que el precedente del 11M puede haber inducido a ETA a que puede doblegar a la opinión pública.

A falta de este argumento principal sobre la ofensiva nacionalista, fácilmente se le puede acusar al PP de deslealtad al gobierno, a lo largo de la tregua. (como en la anterior, Aznar dialogó y aunque no cedió políticamente, acercó presos, se atrevíó a llamar a ETA Movimiento Nacional de Liberación Vasco y habló de una paz sin vencedores ni vencidos. ¿en que estaría pensando?).

y ¿por que no denuncian esta ofensiva nacionalista? Porque Rajoy anda con el rabillo del ojo pensando en un futuro pacto con CiU. He aquí un ejemplo de oportunismo y falta de valentía de los centristas.

Sr Rajoy, sea Churchill, a la larga ganaremos todos.
35 HG Extrovertido, día 4 de Enero de 2007 a las 20:39
"Los terroristas insistirán en que su intención no era acabar con la vida de nadie y por eso avisaron con una hora de antelación de la explosión del coche bomba. Eso servirá para tranquilizar a algunos de sus seguidores, pero no va a alterar la posición del Gobierno.
Paradójicamente, el atentado deja toda la responsabilidad sobre ETA y no sobre el Gobierno."

Eso es muy lógico, al menos cuando un Gobierno persigue a los terroristas. Tal vez la paradoja sea que éste los ha ayudado al levantar la presión de las FSE/jueces/medios y destapar a los infiltrados. Ya no hay paradoja. Sólo mentiras.

"ETA se enfrenta ahora a una decisión muy difícil: o hace algo para relanzar el proceso de paz o desafía nuevamente al Estado en un combate que sabe perdido de antemano. Quizá ante un dilema así los moderados vuelvan a ganar posiciones."

A ver: ¿quiénes son los "moderados" de/en ETA? ¿Acaso Josu Ternera, el que ordenó volar Hipercor? Este señor NECESITA que venga ZP a lavarle la cara, porque la tiene llena de sangre. Y ZP se la lava todos los días en que no llama a los terroristas por su nombre: ASESINOS TERRORISTAS CRIMINALES -o a secas: "terroristas", porque lo que pretenden es sembrar Terror para lograr sus propios fines; y con ZP lo consigue, porque lo que desea el presidente del Gobierno es que "demorar" el Terror hasta que logre una mayoría absoluta, para poder luego establecer las "mesas" y avanzar en el "proceso de Paz" dando a ETA todo lo que necesite para que no vuelva a matar (y, aún así, los terroristas comienzan usando el Terror como medio, pero acaban haciendo de él un fin: volverían a matar, si pueden; hay que impedírselo).

"Mientras se aclara el futuro, es fundamental hacer algunas aclaraciones. En primer lugar, resulta absurdo el intento del Partido Popular por oponer proceso de paz a Estado de Derecho. Se trata del mismo intento de apropiación que han practicado con la Constitución o la bandera. El proceso de paz se realiza desde del Estado de Derecho, no supone en ningún caso la violación de la legalidad."

Negociar con asesinos una salida "política", en vez de aplicarles la Ley, no es propio de un Estado de Derecho que merezca tal nombre. A eso se le llama chalaneo, y por supuesto es interesado. Si uno mata, aunque se arrepienta después, debe ser procesado, juzgado y condenado (a no ser que se demuestre que actuó en "legítima defensa", como pretenden algunos que hacía ETA contra Franco, y algunos otros en la propia democracia contra el "Estado represor español", lo cual ES FALSO en ambos regímenes -Pío Moa, Mario Onaindía, Teo Uriarte y Jon Juaristi, entre otros, se dieron cuenta de ello a tiempo, antes de destrozar sus propias vidas y las de sus compatriotas; De Juana no se ha dado cuenta, ni puede hacerlo, porque entonces sí que ya no tendría hambre y su suicidio sería por incapacidad de soportar el dolor causado al prójimo; lo mismo vale para Terneras, Txapotes, Txerokis...-.).

" Baste recordar la declaración del Congreso de mayo de 2005 que marca los límites de la actuación del Gobierno."

Y que este Gobierno ha pisoteado con los dos ZPatos (ZP/RuGALcaba).

"En segundo lugar, no es cierto que se haya retrocedido en la lucha antiterrorista. Hasta el momento, ésta es la legislatura con menos víctimas del terrorismo de la historia de la democracia. Han continuado las detenciones de etarras y ha habido operaciones policiales de la máxima importancia (descabezamiento del frente político en octubre de 2004 con la detención de Mikel Antza y Anboto). No tiene demasiado sentido comparar número de detenciones entre distintas legislaturas, pues sabemos que esos números son una función directa de la actividad de ETA. Cuanto menos actúa ETA, menos detenciones se producen, no por negligencia policial, sino porque los etarras no dejan rastro mientras están inactivos."

O sea que no tiene sentido pero sí tiene sentido. Si no ha habido más muertos en esta legislatura es debido a que ETA estaba realmente cascada hasta que ZP le insufló aire con el "proceso de paz".

"Es simplemente falso afirmar que el último Gobierno de Aznar derrotó a ETA y que el Gobierno de Zapatero le ha hecho revivir."

Lo falso es esto, y no se trata de "Gobierno Aznar", sino de Pacto PP/PSOE ANTIterrorista, ¿o ya no se acuerda ZP?

"En tercer lugar, el proceso de paz no descarrila porque el Gobierno haya actuado en soledad, sin apoyos. Es verdad que el PP, por motivos electorales, se ha opuesto a la iniciativa del Gobierno, pero éste ha contado con el apoyo de todos los demás partidos del Parlamento y con una amplia mayoría de la opinión pública, según han mostrado sistemáticamente las encuestas."

Partidos que, todos juntos, no representan al 10% del electorado, y cuyos miembros son, en su mayoría, abiertamente separatistas. Para amigos como esos... Y de las encuestas mejor no hablamos, porque yo he preguntado en casa y al 100% queremos DESALOJAR A ZP DEL PODER. Somos todos vascos y españoles (para la ficha técnica).

"En cuarto lugar, el atentado del 30 de diciembre no cambia las condiciones generales que hicieron posible el inicio del proceso de paz."

¿Ah, no? ¿Cuáles eran esas "condiciones generales", la "ausencia de violencia"? ¿Qué significa eso? ¿El fin del Terror?

Es obvio que como ZP comenzó el "proceso de paz" porque básicamente le dio la gana, aprovechando su victoria electoral GRACIAS AL 11-M y a la manipulación del atentado para echarle los muertos a Aznar realizada por RuGALcaba el 13-M, las "condiciones generales" NO han cambiado: ETA sigue pretendiendo conseguir por cualquier medio la secesión y la imposición de una tiranía totalitaria marxista en Euskalerría -"una democracia popular tipo Cuba"-.



"Si hubiera un cambio de posición creíble en el seno de ETA, el proceso debería seguir adelante. La derrota final de una organización terrorista como ETA, que tiene un patológico grado de apoyo social en el País Vasco, sólo es posible si su brazo político se integra en el sistema."

El apoyo es patológico, residual y mínimo. Y a menos Terror, menos apoyo (¿acaso parece tan ilógico esto que aseguro?). Cuando ETA no mata, HB saca más votos; cuando mata, los pierde. Dentro de su propio "entorno" también perderán ahora apoyo, pero ETA no es una organización democrática con asambleas de bases, sino una organización criminal marxista (=antidemocrática) que hace lo que le viene en gana independientemente de los resultados electorales, que no le servirán NUNCA para alcanzar el Poder en la CAV, y menos en Navarra, porque si no, ya hubieran dejado las armas, ¿no? O tampoco.

"Ese paso sólo se producirá mediante un final negociado de la violencia, se pongan como se pongan los enemigos del proceso de paz."

No nos "ponemos" tanto como tú, eso es claro. Como claro es que los "enemigos" del "proceso de paz" están con la Ley y con las víctimas del terrorismo.

Y sí: merece la pena matar y morir para defender a nuestros compatriotas, la libertad individual y la dignidad personal. Gracias a d.Ignacio Sánchez Cuenca por reafirmarnos en nuestras más profundas convicciones. Si los asesinos pueden matar en nombre de una patria imaginaria, nosotros mataremos asesinos en nombre de la Patria de la cual somos soberanos (a diferencia del modelo de patria marxista que nos brindan ETA/PSOE/CiU/ERC/IU y demás partidas -que no partidos- del esperpéntico panorama político español).

ESPAÑA Y LIBERTAD
36 Bresita, día 4 de Enero de 2007 a las 20:39
Asombra,hermanín,tamaña chulería en un funcionariete del nivel MAS BAJO al que puede aspirar un licenciado,si bien uno en Geografía e Historia por Oviedo,con los 30.000 euretes anuales que tú ganas está hipersobrepagado.
37 Laodamante, día 4 de Enero de 2007 a las 20:40
¿Don Pío es ex-terrorista? Voy a decirle algo de "ex-terroristas"
38 Laodamante, día 4 de Enero de 2007 a las 20:45
Vamos a ver. Le comento un asesinato organizado por “la turba incontrolada”.

El 29 de junio de 1936 los agentes de policía Rodolfo Serrano de la Parte y José Garriga Pato son llamados a la Dirección General de Seguridad para que se hagan cargo de la escolta de uno de los dos jefes de la oposición al Frente Popular en la Cortes, don José Calvo Sotelo, en sustitución de los agentes Antonio Álvarez Ramos y Basilio Gamo.

El jefe de personal de la Dirección General de Seguridad Lorenzo Aguirre Sánchez (siendo titular de la Dirección General de Seguridad José Alonso Mallol, Ministro de la gobernación Juan Moles Ormella y Presidente del Gobierno Santiago Casares Quiroga, íntimo amigo del Jefe del Estado, Manuel Azaña ), cita el 30 de junio de 1936, a los agentes de policía, Rodolfo Serrano de la Parte y José Garriga Pato, el cual les hace saber que su misión cerca del SR. CALVO SOTELO no sería de protección, para hacerles saber que debían dar cuenta diaria y detallada de cada paso que diera don José Calvo Sotelo y de las personas con quien se relacionara.

El 2 de julio de 1936, Lorenzo Aguirre Sánchez vuelve a convocar a los agentes Rodolfo Serrano de la Parte y José Garriga Pato para ordenarles que, caso de ocurrir un atentado contra don José Calvo Sotelo debían simular protección si era en lugar público, pero sin evitar el atentado en absoluto, y si era en lugar solitario debían ayudar a los asesinos.

Don Rodolfo Serrano de la Parte, incapaz de cumplir la orden dada en nombre por su superior, Lorenzo Aguirre Sánchez, en nombre del Director General de Seguridad José Alonso Mallol, le hace una advertencia, en un pasillo del congreso, a don Joaquín Bau Nolla, diputado y amigo de don José Calvo Sotelo. Se citan para el día siguiente en una cervecería de la calle de Alcalá donde lo pone en antecedentes de las órdenes recibidas.

Don Joaquín Bau Nolla le comunica lo averiguado a don José Calvo Sotelo y visita en su despacho del congreso al Ministro de la Gobernación visita al Ministro de la Gobernación, Juan Moles Ormella, a quien relata el intento de asesinar a don José Calvo Sotelo pergeñado por el Director General de Seguridad José Alonso Mallol, si revelar su fuente de información. El ministro lo niega y se desentiende.

Al día siguiente el mismísimo don José Calvo Sotelo visita al Ministro de la Gobernación, Juan Moles Ormella, en compañía de don Joaquín Bau Nolla, para reiterarle la denuncia. El ministro Juan Moles Ormella vuelve a negalo y a desentenderse. Don José Calvo le dice que hace recaer sobre el ministro las consecuencias que pudieran derivarse de las órdenes dadas por Lorenzo Aguirre Sánchez en nombre de José Alonso Mallol, sin revelar tampoco la fuente de información.

El agente Rodolfo Serrano de la Parte es relevado de su puesto de escolta y trasladado de inmediato a Galicia a pesar de la discreción de don Joaquín Bau Nolla y José Calvo Sotelo.

En la noche del 13 de julio de 1936 celebran una conferencia el Presidente del Consejo de Ministros Santiago Casares Quiroga, el Ministro de la Gobernación, Juan Moles Ormella y el Director General de Seguridad, José Alonso Mallol, con jefes y oficiales del cuartel de Pontejos, próximo al Ministerio de la Gobernación. Entre esto están el comandante Ricardo Burillo Stolle, el capitán Fernando Condés y el teniente Máximo Moreno.

Terminada la conferencia el Capitán Fernando Condés, al mando de un grupo formado por los guardias Orencio Bayo Cambronero, José del Rey Hernández, Amalio Martínez Cano, Enrique Robles Rechina, Sergio García, Bienvenido Pérez Rojo, Ismael Bueso Vela, Ricardo Cruz Cousillos y Aniceto Castro Piñeira más los pistoleros del PSOE, del grupo de pistoleros que “protegía” al diputado y líder socialista Indalecio Prieto, Victoriano Cuenca, Federico Coello García, Santiago Garcés y Francisco Ordóñez, abandona el cuartel de Pontejos en el autocar número 17 en la madrugada del día 13 de julio de 1936.

Este autocar es seguido un automóvil ocupado por los capitanes Antonio Moreno Navarro e Isidro Avalos Cañada y los tenientes Andrés León Lupión, Alfonso Barbeta y Máximo Moreno.

Este grupo secuestró y asesinó esa misma noche al diputado y Jefe de una de las dos facciones de la oposición en la Cortes, don José Calvo Sotelo, siendo testigos el sereno, una criada, la familia del diputado y el portero.

El acto material del asesinato lo llevó a cabo el pistolero del PSOE al servicio de Indalecio Prieto Victoriano, de dos tiros en la nuca, en el cruce de las calles Ayala y Velásquez.

El autocar se dirige al Cementerio del Este. Llegados allí el Capitán Condés y el guardia José del Rey descienden del vehículo. El capitán se identifica ante los empleados del cementerio como agentes de la autoridad y les ordena que abran las puertas, abran las puertas. Entrados en el cementerio dejan el cadáver de don José Calvo Sotelo en el suelo, cerca del depósito. Los empleados del cementerio introducen el cadáver en el depósito.

El autocar se marcha. El conductor del vehículo, guardia Orencio Bayo Cambronero, comenta: “supongo que no nos delatarán”. El capitán Fernando Condés contesta: “no te preocupes, que nada pasará” y José del Rey Hernández añade: “el que diga algo de esto se suicida, pues le mataremos como a ese perro”.

Llegados al cuartel de Pontejos los asesinos abandonan el autocar y Victoriano Cuenca sube las escaleras hacia la comandancia en íntima conversación con el Comandante Ricardo Burillo Stolle, entrando en ella junto con el el capitán Fernando Condés, el capitán Moreno Navarro y los tenientes Máximo Moreno, Lupión y Merino. Enseguida llegó igualmente y se incorporó a la reunión el Teniente Coronel Sánchez Plaza.

Un guardia, de nombre Tomás Pérez, fue encargado de limpiar autocar de las manchas de sangre.

Una parte de los implicados tuvo la malísima suerte de no poder huir de España al terminar la Guerra Civil, de no morir en combate y de no tener valor para suicidarse. En consecuencia calleron en manos de los vencedores, tuvieron que testificar en la causa abierta y dar cuenta de sus actos, que es lo que nuestros progresistas consideran “incalificable represión franquista de la posguerra”.

Yo, en cambio, lo que considero inaceptable es poner en el mismo platillo de la balanza a estos asesinos y a Julián Besteiro (muerto en la cárcel) o a Juan Peiró i Belis (fusilado). Como estos se podría hacer una larga lista.

La intención de los que quieren mezclar a ambas categorías de individuos es clara. La apología del asesinato, el robo, el incendio, la violación y todo tipo de depredaciones culposas del Frente Popular, puestas como ejemplo de todo lo bueno, los bello y lo verdadero.
39 Sherme, día 4 de Enero de 2007 a las 20:46
Bres, ¿eres un resentido?¿un pringao? o solo un h... de p...?
40 sinro, día 4 de Enero de 2007 a las 20:53

Lo que yo hacía de pequeño (soy el del casco rojo)
http://www.youtube.com/watch?v=aBqKDKaZzm0&mod...
41 Xirei, día 4 de Enero de 2007 a las 20:56
Vuelve el "illuminati" a hablar de "PAZ".
A mí entender Paz es algo inherente al la Guerra o bien lo contrario a la misma.

Cuando el Illuminati habla de Paz, de hecho y, de tanto mancillar la palabra está reconociendo la "Guerra".

Siendo así, como presidente del Gobierno establecido, debería poner en manos del "Jefe del Estado" las riendas de la defensa y con todos los medios posibles, sin excluir al Ejército y hasta al voluntariado y dedicarse a la acción de guerra, de la cual solo se sale ganando, perdiendo o capitulando.

Dejemonos de monsergas , que la Paz es una cosa y la guerra lo contrario.

Salud. Somos más y no tenemos miedo.

Xirei
42 et_rusk, día 4 de Enero de 2007 a las 20:57
Desgraciadamente estoy 100% deacuerdo con el panorama descrita por Pio Moa :-(. A quien hay que echar primero es a Rajoy !
Aguirre For President !!!! :-)
43 HG Extrovertido, día 4 de Enero de 2007 a las 20:58
"Spoiler dijo el día 4 de Enero de 2007 a las 20:24:

"Eta, guste o no, empezó por la acción política, y derivó en las dos, politica y terrorista (ellos le llaman militar) Hasta su lema (bietan jarrai) significa "seguir en las dos" politica y militar.
Asi que no empezaron directamente en la accion armada para luego volcarse a la politica negociada.Fue al reves."

Documéntate un poco, anda.

"Tambien es mentira lo que dices de que no se pueda hablar de un sector mas "moderado" y otro mas "duro" en Eta. De hecho, SIEMPRE hubo esos dos sectores, pero ahora, el sector "moderado" tuvo el mando durante un tiempo, hasta que se lo quitaron (entiendase que el hablar de "moderados" es siempre en el contexto de lo que es una banda terrorista, concepto relativo, por tanto)."

Los "moderados" fueron quienes en su día abogaron por asumir la "vía política" para participar en democracia. Los "poli milis". Casi todos ellos acabaron en Euskadiko Ezkerra, que al principio era un partido de "izquierda abertzale" y gradualmente se fue aproximando a las tesis socialistas, por lo que acabó en el PSOE como "PSE-EE".

Y a "Pertur" lo mataron, por insistir a los de ETA(m) que había que dejar la "lucha armada".

Y a "Yoyes" la mataron, básicamente porque por su cuenta y riesgo dejó la siniestra organización criminal marxista pseudomafiosa ETA, para dedicarse a su marido y a su niña. Y la mataron.


"Por eso volvió a actuar Eta.El sector duro, liderado por Txeroki, se impacientó, y le retiró la dirección de la "tregua" al sector "moderado", liderado por Ternera, acusandole de no haber logrado avances. Esta disension salio ya en muchos medios, y es la causa mas probable de que todavía no haya un comunicado de Eta."

Perdona pero NO. No me hables de lo que han publicado los medios en estos dos años. Qué medios, ¿los que defendían firmeza y unidad de los demócratas contra el frente NAZIonalista de Estella, con Aznar, y después el "proceso de paz", con ZP?

Y si no hay comunicado todavía es por la incomunicación entre etarras, sí (puede, tal vez es que no saben tampoco qué decir, y están esperando a que RuGALcaba les dé alguna idea): pero es debido a la pobre logística de que disponen, estando como están en Francia sin poder salir ni de casa a la calle (Sarkozy, dales caña). ¿Hace cuánto que no hablan Ternera y Txeroki, os pregunto a vosotros que tenéis buenas fuentes?


"La propia Eta está dividida, esta es la razón.Sin embargo, en la ultima reunion con el gobierno, en la que ya se conocia ese cambio en la "direccion", en el mando de la tregua, se le aseguro al gobierno que no era intencion de eta romperla, y de ahi su optimismo, fundado en ese contacto."

Claro, pero es que Moraleda rectificó a ZP lo de los "accidentes mortales", y los etarras quisieron confirmar el 30-D si nuestro presidente del Gobierno los consideraba tales, o asesinatos criminales, y ZP los considera... ¿qué ha dicho ZP? ¿Ha llamado terroristas a los terroristas, asesinos a los asesinos? Creo que NO, en ningún momento.


"http://es.wikipedia.org/wiki/ETA

(pag bastante completa, aunque con errores y alguna tendenciosidad que estan siendo discutidas en este momento)"

Mira, un poco de seriedad. Lo de la Wiki está bien para algunos temas históricos de la Edad Media, y cogidos con pinzas.

Te recomiendo a ti y al común de los forofos:

ETA. El saqueo de Euskadi. José Díez Herrera e Isabel Durán.

Sacra Némesis. Jon Juaristi.

El laberinto vasco. Mario Onaindía.

Euskalerría. Año 0. Germán Yanke


Por hablar de libros recientes, documentados y algunos escritos por ex miembros de la propia ETA (no como las noticias que "se escriben" en las redacciones, al diktat de la todopoderosa Agencia EFE).

Un saludo, en cualquier caso. Por avenirte a polemizar sin insultos.
44 HG Extrovertido, día 4 de Enero de 2007 a las 21:10
Laodamante: su nota 38 es escalofriante, muy documentada y... VERDAD.

Yo la conocía (la crónica del asesinato de José Calvo-Sotelo) por el libro Madrid, de Corte a cheka, de Agustín de Foxá, que entre otras cosas es muy recomendable en estas fechas, porque NADIE EN 1931 pensaba que podía desatarse una guerra civil en 1936. Pero la inquina de las Izquierdas llevó de manera directa a la REACCIÓN y a la GC. Y fue una inquina usada consciente como estrategia "guerracivilista" -de ésa que le "pone" a ZP-.

Sobre el último párrafo contra la Ley de "Memoria Histórica":

"La intención de los que quieren mezclar a ambas categorías de individuos es clara. La apología del asesinato, el robo, el incendio, la violación y todo tipo de depredaciones culposas del Frente Popular, puestas como ejemplo de todo lo bueno, los bello y lo verdadero."

Más allá y más acá de esto, se pretende (ZP pretende) establecer la legitimidad del NUEVO RÉGIMEN en 1931, porque como ETA y los adolescentes antisistema (anarkas, okupas y demás ralea de "niños bien" mal vestidos), pretenden que la democracia actual es "franquista" porque procede del anterior régimen, pero olvidan deliberadamente que la CE de 1978 no obtiene su legitimidad de la victoria de Franco en 1936 (si acaso, su "posibilidad"), sino en el deseo/mandato expreso de los españoles cuya Soberanía Nacional sobre España (o Soberanía Nacional Española) reconoce la Ley superior de nuestro ordenamiento jurídico, que ZP pretende desmontar valiéndose en parte de la ETA, y en parte de la inquina "antifranquista" que pretende descargar contra el PP.

Contra el socialismo separatista y totalitario
ESPAÑA Y LIBERTAD
45 Suevo, día 4 de Enero de 2007 a las 21:24
Para HG Extrovertido:
Como estoy de vacaciones en mi tierra, estos dias navideños no hago muchos comentarios políticos, pero claro, todo acaba en política, porque todo es política.
Dijiste antes que preferias Galicia que Euskadi,me imagino para el turismo, bueno yo soy gallego y te lo agradezco, pero como buen gallego soy realista, y sé que la costa vasca está mucho mejor ordenada que la gallega; En mi tierra hay un fuerte desorden urbanístico,sobre todo en la costa, que algunos llaman "Feismo" y no es precisamente la ciencia que trata sobre El Fary.
Es verdad que tenemos en mi tierra una costa paradisíaca, pero si la mano de Dios o de la naturaleza ha hecho tanta belleza, el hombre la ha j.odido bastante.
La unica esperanza nos queda en la Mariña de Lugo, pero esta comarca, por la Autovía Transcantábrica y su descubrimiento por asturianos, vascos, madrileños y catalanes, la construción en la comarca alcanza cotas incalculabres, sólo el concello de Barreiros, un municipio rural, ha tenído el ultimo año unas 6.000 viviendas visadas, y sólo en un año.
Los que conocemos Europa y los que sabemos que el desarrollo económico es compatible con el respeto al medio-ambiente, creemos que la Mariña de Lugo aun está a tiempo para no caer en la pesadilla del feismo.
Hace unas semanas, antes de navidad, un reportaje de la RTL, trataba sobre las tres mejores playas de España y que segun los autores del reportaje, las tres estaban en el norte de nuestro país y eran La Concha en Donosti, EL Sardinero en Santander y As Catedrais(Las Catedrales) en Ribadeo, en la Mariña Lucense, así que no j.odamos el paraiso.
Un saludo.
46 Maximiano, día 4 de Enero de 2007 a las 21:28
Papa #1

Tremendo lo que dices, tremendo. Imagina lo que debió de pasar por la gente del PP el 13 de marzo, cuando hubo manifestaciones en prácticamente todas las sedes, se tiraron huevos, boñigas, globos llenos de tintas de colores, se llamó asesinos a los militantes del PP, etc. etc.

No me alegro porque se fueran a Ferraz, ni nadie debería de haber ido, pero, para sacar algo bueno de lo malo, esperemos que la experiencia sirva para que, llegado el caso, no se manifieste nadie frente a las sedes de ningún partido y, caso de que expontáneamente se produjeran, todos los responsables de los partidos salieran al paso, pidiendo a la gente que se fuera a sus casas y no diciendo eso tan bonito de "España no se merece un gobierno que miente".
47 HG Extrovertido, día 4 de Enero de 2007 a las 21:36
Spoiler: para no parecer despectivo, o más bien para que no parezca que no doy argumentos en contra de que la facción política de ETA fue antes que la "militar", te remito a algo que escribí ayer o antesdeayer por aquí:

Primero, la "mecánica tradicional" etarra era la propia de cualquier grupo/guerrilla terrorista marxista de los 60': ACCIÓN REACCIÓN ACCIÓN.

En estos tiempos (60'/70'), añado AHORA, había con unas 7 bandas distintas, desde "comandos autónomos" a ETA(m), ETA(p-m)... puede que difieran levemente en la "ideología" (distintas clases de marxismo, totalitario por definición), pero te aseguro que su vocación básica era el terrorismo, lo que las emparentaba a todas, e incluso a grupos como el propio GRAPO. Lo único cierto es que todas eran bandas terroristas marxistas, porque como sabrás Marx lo justificaba TODO para alcanzar la "sociedad sin clases" después de imponer la "dictadura del Proletariado".

Luego ya comenzaron las distintas "alternativas", YA en democracia: KAS ("bietan jarrai", seguir en las instituciones y en la "lucha armada", con el hacha y la serpiente, a Marx rogando y con las bombas dando); "democrática" o de "Foro de Irlanda"/Estella-Lizarra, Anoeta...

En realidad desde 1993 ETA ha seguido la misma estrategia, diseñada por Íñigo Iruín, para poder alcanzar la "solución dialogada al conflicto político vasco" que tienen los etarras y los nazionalistas consigo mismo.

Pero el 11-S cambió las cosas. Para más información, preguntar por Jonan Elkarri o por Javier Ortiz (ése chico de San Sebastián que escribe en El Mundo, y que se ha dejado barba para asistir a las "mesas" a ver cómo sigue el tema).


Hola, Suevo: Galicia aún tiene mucho espacio virgen, y mucho que ofrecer en todos los demás sentidos (está "virgen" en muchos sentidos).

Pero aparte del "feísmo", lo que me preocupa es básicamente el BNG de Anxo Comoseapellide (ése que durante el pasado Tour no dejaba de dar la tabarra con que Pereiro era gallego, en fin: y español por supuesto, según el propio Pereiro, y por lo tanto antiseparatista, o qué).

A Touriño (ese señor tan serio, y fracasado en lo político) no se le oye NADA, ni contra la especulación ni contra ETA ni sobre los truchos o las lampreas. Se le oye a Anxo Quintana (me acordé del apellido), que se dedica a rebuznar pero pronto comenzará a financiar a la UPG y similares, porque como debieras saber YA HAY grupos antisistema radicales gallegos (o "en Galicia") que andan jugando con poner bombas en las iglesias. Lo que les falta es pasta, y con el BNG en las instituciones SE LA VAN A RECLAMAR A ANXO.

Así que no les permitáis j.oder el paraíso. Un saludo


[Ahora os dejo, luego os leo a todos. Un saludo a todos.]
48 papa, día 4 de Enero de 2007 a las 21:52
Maximiano #46, yo no lo he calificado ni de tremendo ni de no. Simplemente he reflejado unos hechos que son reales, gusten o no. Tampoco pretendía compararlos con el 13-M
49 Maximiano, día 4 de Enero de 2007 a las 21:56
Papa #48

Pues yo sí las califico como de cosa tremenda. Lo es y lo fueron las manifestaciones del día 13.

Puedo decirte que me alegré que el PSOE
50 Maximiano, día 4 de Enero de 2007 a las 22:02
Perdón, sigo con el 46, que se me ha ido.

Te decía que me alegré que ganara el PSOE, porque los veía desaforados, no sé qué hubiera pasado si hubiera ganado el PP.

También te digo que, a mí me cambiaron el voto, pero en el sentido de votar al PP. No pensaba votar a ninguno de los dos antes de ver lo sucedido el día 13. Al PP no lo quería votar por el asunto de la guerra y al PSOE porque, para mí, Zapatero era un personaje ridículo (ahora creo que le falta algún tornillo). Pues bien, después del ver el comportamiento del PSOE, del cabreo que agarré voté al PP.

Ojalá no vuelvan a repetirse aquellas manifestaciones, que, entre otras cosas, si a alguno de los del PP o del PSOE se le hubiera ido la olla, hubieramos podido tener una desgracia.

Saludos.

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