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La pasividad
12 de Septiembre de 2006 - 13:17:21 - Pío Moa
Lamentaba alguna vez Julián Marías la pasividad española. Exponía alguna situación, algún problema, la gente escuchaba, encantada de oírle… y ahí terminaba todo. No salía de los oyentes o de los lectores una sola iniciativa que transformase el discurso en algo práctico, en acción. He podido comprobarlo muchas veces.
Tengo entendido que España es el país europeo con menos asociaciones en proporción a sus habitantes. Esto es peligroso, porque, ya lo observó Tocqueville, las asociaciones de todo tipo son la defensa contra los abusos del poder. Unos ciudadanos dispersos y desunidos constituyen un rebaño, fácil presa de los demagogos y propenso a las reacciones epilépticas.
Además, nuestras asociaciones suelen funcionar mal, cayendo a menudo en la picaresca, como se ve en tantas oenegés especializadas en parasitar los fondos públicos. Hay mucha propensión a figurar y muy poca a hacer, a trabajar. Lo atribuyen algunos al carácter “individualista” del español actual, pero es justamente lo contrario, como ya observó Ehrenburg. El individualista busca la acción y está presto a asociarse, el gregario solo entiende de dispersión o de reunión en rebaño.
Contra los abusos, fechorías e ilegalidades del gobierno se han manifestado cientos de miles de personas. Sería lógico esperar que ese ambiente de protesta se tradujese en la formación de grupos activos por todas partes, cada cual con un trabajo sistemático en torno a algún objetivo concreto: defensa de la AVT, apoyo a la investigación sobre el 11-M, reivindicación del pasado histórico, denuncia de los separatismos, denuncia del creciente peligro islamista, etc. Algo de eso hay, pero en un grado muy, muy insuficiente. Si solo un diez por ciento de los manifestantes se organizase de esta forma, el movimiento ciudadano sería imparable.
Mucha gente pregunta: “¿Y qué hace el PP?” Olvídense del PP y pregunten, más bien: “¿Qué puedo hacer yo?”. Son muchísimas las cosas que puede hacer cada cual, y que generalmente no hace. Me ha venido esto a la cabeza con la lectura del siguiente artículo, de Lucas Molina. Por supuesto, el PP gallego no hace nada.
El barco del rencor
El miércoles 24 de agosto, después de todo el vendaval mediático que se desplegó días antes en la comarca de Ferrol (La Coruña) en torno al llamado “Barco de la Memoria”, me dispuse a acudir al citado bajel y contemplar in situ, con mis propios ojos, la ejemplarizante carga que -según nos contaban- traía en sus bodegas y en su cubierta.
Al verlo atracado al muelle ferrolano, tras una gran carpa blanca instalada en tierra -cual antesala del recuerdo-, me asaltó la duda razonable de si el barco que -según nos contaban- traía la “memoria” a los ferrolanos, nos devolvería también la ilusión por compartir el futuro de esta ciudad, por trabajar juntos en proyectos ilusionantes, lejos de viejos rencores y arcaicas ideologías “de clase” aún imperantes por estos lares.
Quizás fueron sólo unos segundos los que transcurrieron desde que me hacía estas preguntas hasta que divisé en el mástil del buque la bandera tricolor -roja, amarilla y morada- vigente en tiempos de la II República. ¡Un símbolo inconstitucional ondeando en un buque fletado, auspiciado y financiado con dinero público, gestionado por la Xunta de Galicia!; sin lugar a dudas, tenía que tratarse de un error.
Me pude enterar más tarde que no era un error, que la tricolor y la bandera de Galicia, eran las únicas enseñas que portaba el navío cuando dio comienzo su periplo marinero por los puertos de la comunidad gallega, el 17 de julio de este mismo año, saltándose a la torera normas fundamentales de derecho marítimo. Tras varios días de navegación, una oportuna llamada a la Subdelegación del Gobierno en La Coruña por parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, advirtieron de la ilegalidad cometida por el buque fletado por la Consellería de Cultura e Deporte del gobierno autónomo gallego, y sólo entonces, consintieron los organizadores izar una minúscula enseña nacional en el mismo mástil.
Me sorprendió gratamente la labor de restauración de este viejo algibe procedente del puerto de Vigo: madera de teca bien barnizada, motores bien engrasados y bodega de carga perfectamente acondicionada para su labor didáctica de resucitar recuerdos del pasado.
Que inmensa desilusión, en cambio, cuando pude comprobar el sectarismo y el odio que acumulaban las cuadernas de la vetusta embarcación convertida por mor de una supuesta memoria, en “barco del rencor”; que desilusión al ver como setenta años después de una terrible guerra civil, todavía se mantiene encendida en el pebetero de la sinrazón la llama del “cainismo” y del sinsentido, eterno y desgraciado sino de los españoles, como tan bien retrató Goya en su obra.
La marea viva de la revancha, setenta años después del conflicto y treinta de la transición democrática, parece que quiere alcanzar cotas nunca vistas, amenazando con llevarse no sólo la arena de las playas sino los diques, los puertos e incluso los pueblos y ciudades, si hiciera falta. Hay que remover cenizas y levantar cadáveres para mostrarlos en la plaza pública de los mass media, en macabra danza de muertos, y así cargarse de razón para justificar el pueril y poco ortodoxo “...y tu más…”; único argumento que le queda al rancio y extemporáneo extremismo “de clases” para esconder su pasado “glorioso” de miseria, muerte y dolor, los tres grandes logros de las democracias populares -dictaduras comunistas- tras el que se dio en llamar Telón de Acero.
“Os mártires do mar” era el título de la exposición, como rezaba el slogan del panfleto que a la entrada de la embarcación nos entregaba un rudo “mariñeiro”, de barba poblada y perfecto gallego; pero aquí estaba el verdadero engaño: esos mártires eran personas supuestamente de izquierdas, que perdieron la vida en la guerra civil y la inmediata posguerra, víctimas de la represión del bando sublevado o franquista. No había mención alguna a otros mártires que, desgraciadamente, también hubo en el mar por aquellas fechas: los oficiales de la marina republicana que, sin juicio alguno -ni justo ni injusto- y de forma rastrera y miserable, fueron asesinados en alta mar, en sus propios buques y por sus propias dotaciones, al mando de los Comités, erigidos entonces en juez inflexible de sus vidas.
Un buque fletado y pagado con dinero de todos los gallegos no debería dedicarse a navegar, de forma sesgada y parcial, por aguas ciertamente turbulentas, catorce lustros después de la guerra civil. Y mucho menos bajo los pliegues de una bandera a todas luces inconstitucional.
El “Hidria II”, que así se llama el “barco del rencor”, fletado y al servicio del bipartito nacional-socialista gallego, seguirá visitando puertos y llevando la semilla del rencor y del odio allá por donde pase.
Para algunos miserables es preferible que las heridas nunca cicatricen. El perdón y la reconciliación alcanzados -ahora parece que en falso- hace más de treinta años, han de ser sustituidos por iniciativas como ésta.
Es la memoria de los injustos. Es la memoria del rencor.
Es el barco del rencor.
Lucas Molina Franco
Comentarios (517)
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401 el Diablillo del Blog, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:07
La nazi-eta vuelve a dejar con el culo al aire al desequilibrado de Zapatero.
402 NASAKI, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:08
Es posible que sea "iluminada ,como Chirac o Zsapo y secuaces.
403 acracia ya , día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:09
Y un saludo fuerte para NASAKI, ESPERTEYU, Y EL DIABLIYO DEL BLOG
tengo cosas que hacer, luego os leo.
11M ENTIRA
ESTE GOBIERNO MIENTE
404 el Diablillo del Blog, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:09
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en mi anterior comentario, donde pone desequilibrado, debí poner "mentiroso", por ello, en lugar de:
La nazi-eta vuelve a dejar con el culo al aire al desequilibrado de Zapatero.
debe leerse:
La nazi-eta vuelve a dejar con el culo al aire al mentiroso de Zapatero.
Cambiado y corregido está mejor.
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405 Morrigan, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:10
¡¡Hegemón, Hegemón¡¡
Ten cuidado con ANA, que esa también tiene "rabo"..
y no precisamente del que estás pensando..
¡¡ Tiene rabo de demonio ¡¡¡
¡¡XXXrrrs¡¡¡zzxxwwwSSS¡¡¡¡
406 esperteyu, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:12
hegemón no te das cuenta que cosa que tocan, cosa que c.agan, afortunadamente a mí por los pelos, me tocó la enseñanza anterior a que vinieran los socialistas a j.oderla con la locse y rematarla con su última ley, y te puedo asegurar que los más burros y macarras de la clase eran progres y comunistas, eran carne de cañón. A mi hija le van a tocar malos tiempos, espero que esto cambie pronto, el nivel en la enseñanza ha bajado muchísimo. Tiene mi ejemplo y espero que lo siga, estoy estudiando mi 2ª carrera universitaria, con el nivel que tienen ahora sería un milagro
407 Hegemón, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:13
BRESITA entre post y post tiene que ir al retrete para vomitar el veneno y la míerda que tiene dentro.
lo pasa mals el cahavl. es que esto de no rascar bola y ser un cero a la izquierda puede generar estos deordenes hormonales que el pobre BRESITA padece.
Que alguien le eche una mano porque ya lleva tres pantalones manchados hoy.
408 Morrigan, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:16
¡¡Hegemón, Hegemón¡¡
¡¡Soy la niña del exorcistaaa¡¡¡
¡¡XXXrrrs¡¡¡zzxxwwwSSS¡¡¡¡
¡¡Hegemón, Hegemón¡¡
¡¡XXXrrrs¡¡¡zzxxwwwSSS¡¡¡¡
¡¡XXXrrrs¡¡¡zzxxwwwSSS¡¡¡¡
¡¡¡También va por tiii Momiaaaaa¡¡¡
¡¡XXXrrrs¡¡¡zzxxwwwSSS¡¡¡¡
¡¡XXXrrrs¡¡¡zzxxwwwSSS¡¡¡¡
¡¡XXXrrrs¡¡¡zzxxwwwSSS¡¡¡¡
409 A10, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:17
Gracias Acracia por la aclaración. Entiendo entonces que no se puede hacer nada con esas pruebas porque ni el fiscal, ni el juez, ni el fiscal jefe, ni el ministro de justicia ni el presidente van a hacer nada por intereses que ellos tienen en mantenerse en el poder (supongo...).
Bien, acepto la respuesta, ya que no hay ninguna más científica.
Ahora bien: ¿ya que en España no hay en las instituciones nadie que vaya a aceptar las pruebas que tiene el tripartito (El Mundo + LD + PP) no hay ningún organismo internacional que pueda tomar cartas en el asunto? Y repito: ¿Bruselas? Y ahora no vale decir que en la UE también están todos por la labor de no difundir la verdad ¿eh? ¿Legalmente se puede acudir a los organismos judiciales de la UE? Para otras cosas rápido que se tira de ellos...
Salut.
410 zufs, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:17
esperteyu, una anotación al marge. empecé en el cole en el 74. mis padres me llevaron a un colegio privado porque ya entonces (y por lo que oigo no ha cambiado) la diferencia con la escuela pública era grande.
los más macarras de mi clase eran de todo menos progres. eran hijos de empresarios, políticos.... y algunos como yo.
411 Hegemón, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:18
Tienes toda la razón esperteyu. La educación es el pilar más importante en una Sociedad libre. están creando analfabetos porque asi los manejan mucho mejor. Lo que consiguen también es que los hijos de los ricos tengan más oportunidades y se queden con los mejores puestos porque podrán estudiar, gracias a papá, fuera de España con lo que el título que se traigan valdrá más que en España. Manda h.uevos que la educación con la Dictadura haya sido mejor que con la democracia. Yo estudié el EGB y el COU GRACIAS A DIOS.
Sigo estudiando mi 2ª carrera y menos mal que ya tengo una por los antiguos planes.
412 el Diablillo del Blog, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:20
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407 Hegemón.
me niego a echar una mano a nadie. Me da asco. Si tiene tanta "M" dentro, ¿no será una cloaca que teclea sonre el teclado de un PC?
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Nuetras inMinistras de cuota ¿de donde han salido? difícil tiene que ser encontrar personajes más obtusos. ¿o es para que no hagan sombra a Pinocho Zapatero? Podían haber puesto a Gala, que creo podría pasar más como de Cultura, y la cuota, ¿se vería afectada?
Son obtusas, no saben ni hablar, ¿serán de la LOGSE? Pues el Moratinos, que parece tener más edad, no les va a la zaga. Competencia grande entre los varones y las féminas hay.
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413 acracia ya, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:20
Se nota Morrigan, que eres quien dices, la cabeza se te gira sin quen te enteres, y vomitas mala baba verde
Ideas buenas ni una
jajajaja
Haceis un buen retrato de la tropa Zp, los que aquí defendeis a los etarras y a las mentiras del 11M
ESTE GOBIERNO MIENTE
414 acracia ya, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:23
Imagino que la justicia A10 tiene sus pasos
Primero habrá que esperar a lo que cdictamine la sala en la que está ahora el proceso
Luego igual hay que esperar al juicio
Y luego según esten las cosas y lo que se haya acalrado o no, estarán las instituciones europeas, si procede
Pues puede ser que salga alguna noticia que por su calado no deje más remedio a que los instrumentos del estado funcionen adecuadamente
Un saludo
415 el Diablillo del Blog, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:25
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413 Acracia 13:20 horas
Cuando dices "Morrigan" ¿te refieres a "bres"? Yo creo el mismo elemento es.
Parece que "Morrigan" es la transcripción errónea del nombra que cambiando las letras es "GorriMan". Es decir, de la tribu de la Piara de Gorrinos del Bobierno.
Es normal que no sepa escribir bien ni su nombre, es un suproducto más de la LOGSE. Por cierto, creo que GorriMan en vasco-paleto, se dice "bres".
Saludos, noble Acracia.
416 acracia ya, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:28
No me extrañaria nada lo que dices Diablillo, sino son el mismo, pueden ser hermanos gemelos, pero creo que de esa especie, con uno basta
Un saludo
417 Hegemón, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:28
¿Y cómo eras tú Zufs? yo fui a colegios estatales y salí de derechas liberal y mira que me dieron morralla progre por un tubo y tonteé con el comunismo...
418 chocolatero, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:32
Muy bien, D. Pio, ¿y a donde acudo yo para hacer algo'. ¿O tomo yo solo una iniciativa por mi cuenta y con mi riesgo, y la trato de llevar adelante como sea?. El palo que puedo recibir en los riñones de unos u otros del espectro político, puede ser épico, como ya me ha sucedido.
Tiene V. razón en cuanto al pueblo español, cobardón y de rebaño. Pero, ¿no cree que mucho de ese caracter tiene que ver con el tradicional e histórico maltrato que la madre-España suele dar a sus hijos que estos han aprendido a, o bien escaquearse, o bien refugiarse en el rebaño y tratar de pasar desapercibido?.
Tiene V. razón en lo que dice, repito. pero el esfuerzo que nos pide solo sería realizable si acaba en barrer actitudes y comportamientos espúreos anteriores hacia la ciudadanía. En caso contrario, a la hora de recibir el palo en los riñones, mis riñones no distinguen entre el palo nacionalista o el palo estatalista español.
419 Hegemón, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:33
A10 409 ¿y quién te ha dicho a tí que en España no hay en las Instituciones alguien o algo que no acalre lo del 11M? Yo confío en el Estado de Derecho y en la Justicia pero eso no significa que pueda criticar, con pruebas en la mano, que hay muchas cosas que no se entienden, que no se saben, que se ha mentido y que no se quieren acalrar. No me seas ingenuo ni me tomes el pelo con eso de ir a Bruselas...chorradas que dices macho......esto es serio y no un circo.
Por de pronto, muchos de los implicados y procesados en el 11M, si tienen unos abogados medianamente competetentes, con las pruebas, las dudas y demás, sacan la defensa adelante.
420 ANA, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:35
Después de la información de ayer, creo que
SI EL ETARRA MADARIAGA DICE LA VERDAD,
ZP DEBE DE DIMITIR YA.
Un saludo.
421 el Diablillo del Blog, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:36
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He visto por ahí a diversos políticos españoles de 1ª fila, diciendo una y otra vez, respecto al 11-m "que hay que perdonar...".
¿Perdonar qué?
¿Los 192 Muertos?
¿Los más de 1.000 heridos?
¿Los daños materiales?
¿Qué un desequilibrado dirija el País como consecuencia?
....
¿Perdonar qué?
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Perdonar nada. ¿no dicen que son extranjeros TODOS los implicados? ¿qué problema hay en que paguen todo lo malo hecho?
Perdonar nada. Y que no saquen una Ley de desMemoria de Afectados por el 11-m.
Esos atentados, no son terroristas. Si son como dicen han sido delitos de "GENOCIDIO" y de "XENOFOBIA".
Si los atentados son obra de la nazi-eta, asimismo han sido delitos de "GENOCIDIO" y de "XENOFOBIA".
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Los actos de Genocidio y Xenofobia, creo no prescriben JAMÁS, y pueden ser perseguidos en cualquier País del Mundo.
¿Nos imaginamos un "Preclaro Individuo" español, procesado en Canadá (por poner un ejemplo) por los atentados del 11-m. ¿Y en USA? en USA incluso lo podrían ahorcar.
Por ello, es interesante que los actos del 11-m se vean como actos de "Genocidio" y de "Genofobia".
¿Qué tal quedaría también "Crímen contra la Humanidad"?
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... y de perdonar ... N A D A .
422 esperteyu, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:38
Mira zufs, aunque veo que somos de edades similares mi experiencia no se parece a la tuya, yo fuí al colegio del barrio (pumarín) porque mi familia era numerosa (5 hermanas)y muy pobre, pero como estudiaba bien, en el BUP me pasaron a un privado que se pagaba con beca, que mantuve hasta que terminé mi carrera con 20, hoy soy funcionaria, por oposición y sigo estudiando. Fué un acierto la decisión de mis padres porque me hubiera tocado ir al mismo instituto(jovellanos de Gijón) que tiene un director que se manifestó frente a las sedes del PP en Asturias, el 13 de Marzo (jornada de reflexión)
423 acracia ya, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:40
Buenos días ANA, me temo que Zp esté anclado en el engaño permanente, y nada le hara tomar la decisión de aclarar a los españoles, todos, las implicaciones que se desprenden de declaraciones de los etarras
No es la primera vez que se ayen declaraciones en el sentido de que el Psoe negociaba con los etarras antes del 11M, y no dan ninguna explicacion, si nos demuestran responsabilidad en las funciones que sus cargos tienen
Se hacen los locos y acusan al PP de todo
No sería de extrañar que nos dijeran que si negociaron con eta es por culpa del PP.
Son ineficaces gobernando, pero son unos ases echando balones fuera, aunque los pillen infraganti
Un saludo
424 zufs, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:41
Hegemón, yo era un niño cuyos padres curraban los dos y no tuvieron coche nunca. por eso me pudieron llevar a ese colegio y ya te digo, los macarras... de todo, menos progres.
nunca me preocupó un caraj.o la política, ni el fútbol ni la religión. a mi cuadrilla, tampoco. nos íbamos a lo viejo a echar unos vinos y al utópico mundo del ligoteo. cuando había manifa, si no era gorda, seguíamos en lo viejo a vinos y si no, nos íbamos al centro.
nunca me gustó especialmente la gente que de chavales, se metían en las juventudes socialistas, nuevas generaciones del pp, jarrai o lo que fuese. a esas edades, la gente debería disfrutar de la vida y no tener la mente tan encaminada sin estar debidamente formados.
425 A10, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:42
#414. Imagino que sí, que así es la cosa, como tú comentas. Gracias por la respuesta (aunque lo de "imagino" y los condicionales delatan que tampoco sabes muy bien cómo funciona esto de la ley ¿eh? :-)).
Bien... pues en este punto yo creo que lo más coherente es hacer llegar a las instituciones españolas y europeas adecuadas toda la información adicional y pruebas que se disponen del 11M por parte del tripartito antes mencionado, dejar de utilizarlo para beneficios políticos y, sobre todo, dejar de usarlo para beneficions personales por la venta de periódicos o audiencia radiofónica.
En ese caso, y sólo entonces, entenderé que hay buenas intenciones por parte de los que defienden la teoría no oficial. Mientras tanto, seguiré pensando que a ambos (a los oficiales y a los que no) les sigue moviendo la ambición política y de notoriedad de la que están cargados todos los políticos y algunos periodistas, y que por tanto ambos dan una versión de los hechos interesada. Por lo tanto será difícil que una persona como yo pueda un día creerme a los que están en el poder o a los que están en la oposición.
Más preguntas:
* ¿Los del tripartito han llevado estas pruebas al fiscal, o al juez o alguno de los citados, o las tienen allí esperando que alguien las pida? * ¿Se puede negar un juez o fiscal a aceptar más pruebas sobre el caso? ¿O es que no puede por alguna normativa legal?
Preguntas no capciosas ni con ironía (aquí hay que avisar para que no hayan malentendidos, joder).
Salut.
426 NASAKI, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:46
Saludos, Acracia,desde holanda etc.etc... y todos los que ya sabemos de qué pie cojea Zsapo.
Los Zsapos y secuaces deben estar ahohonados con las declaraciones de JULEN MADARIAGA(fundador de ETA). Este ha dicho:..."Que J.L.Rodriguez Zapatero le pidió contactar con ETA, a través de Jesus Eguigurenantes de ser presidente, durante la precampaña electoral de 2004(...)...y continúa diciendo: "Eguiguren nos pidió ponerse en contacto con nosotros y nos repitió QUE ZAPATERO ESTABA PERFECTAMENTE AL CORRIENTE Y LO APOYABA CON TODAS SUS FUERZAS"
427 marcos, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:46
Dentro de unas horas, esto es lo que le va a decir Rubalcaba a Zaplana en el Congreso:
Trashorras: "Mientras 'El Mundo' pague, les cuento la Guerra Civil"
428 TENGO MIEDO, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:47
Parece que las municipales madrileñas las ganará Gallardón sea quien sea el contrincante socialista... ¿y si hay un "accidente" y se desploma el Vicente Calderón sobre la M-30 sepultando a cientos de vehículos? ¿ganará entonces Gallardón?
No sé hasta dónde está dispuesto a llegar el PSOE para ganar las elecciones en Madrid. Yo por si acaso voy a evitar la M-30...
429 el Diablillo del Blog, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:48
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¿Por qué no se denuncia el 11-m como "Genocidio", "Xenofobia", y "Crimen contra la Humanidad" ante quien corresponda en el extranjero. Aquí ya sabemos que no existe voluntad de aclarar las cosas, sino más bien de taparlas. ¿No está para estas cosas el Tribunal Penal Internacional? ¿Qué tal si le damos un toque al Sr. Bush? A lo mejor así se arreglaban las cosas.
Si los hechos se calificaran de "Genocidio", "Xenofobia", y "Crimen contra la Humanidad" no prescribirían jamás, y los autores solo podrían dormir tranquilos al día siguiente de fallecer.
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430 Hegemón, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:49
A10 sigue con las chorradas y estupideces de siempre. NO NOS TOMES EL PELO Y SI TE DA IGUAL 192 MUERTOS A NOSOTROS NO.
431 marcos, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:51
'El Mundo' es un periódico o un comic?
432 A10, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:52
#419, hegemón.
Vosotros en este foro son los que decís que con la peña que está en la investigación/juicio del 11M no hay nada que hacer porque están todos a sueldo del PSOE y PRISA. Si creeis en las instituciones de este país coged todas esas pruebas que tiene el de El Mundo y las lleve a la institución que toque y deje de ganarse la vida con la sangre de los muertos. Que se pille el FJL y lleve su pruebas irrefutables a la misma institución para que todo salga a la luz.
Ya veo tus respuestas: a la comisión no porque está cerrada; a los jueces no porque están a sueldo; a Bruselas no porque es una chorrada y confiamos en el Estado de Derecho Español. Así que me pides que me crea lo que dice una gente que tiene intereses en la política y económicos. Pues no, no paso, yo me uno a la lucha justa por lo que sea cuando se demuestran las cosas, no cuando se hace demagogia con ellas.
Es mi postura, claro.
Salut.
433 acracia ya, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:53
Como bien dices no soy letrado, eso no impide que me interese por saber como están las cosas
Parece ser que las pruebas las tienen que aportar con unos trámites de terminados, y que si no se siguen los trámites no se puede llegar y decir , señor fiscal queremos saber porque en el auto tal y cual cosa no casan.
No funciona así la justicia.
Lo cierto es que de las incoherencias de las ruebas del sumario , se van a beneficiar los abogados de los inculpados, que las emplearan cuando sea su momento de participar en el juicio
Y lo grave del asunto es que si las dudas que nos presentan los medios a los que te refieres, y que asimilas al tripartito( será mala conciencia, por la imagen del tripartito catalan, tan nefasta pra España y la democracia?).
Mira en cualquier democracia sana, despues de acusar a la justicia de no aportar los informes de las explosiones en los trenes, el ministro correspondiente hubiera hecho una rueda de prensa mostrando esos informes y quitando la razón a los que le acusan de no enseñarlos
Aquí lo ha hecho?
Pues creo que no.
Igual que ante el hecho de que el comisario le diga al juez que la mochila base de la pista islamista, no es la original, sino una bolsa de imitación que compro, y que el original lo guarda en su casa( desde cuando un comisario guarda pruebas en sus casa?), la actuación del juez tenía que ser fulminate, o la de ministro
Pues aquí nada de nada
Y si tenemos en cuanta que la responsabilidad de la existencia de esos análisis o de la custodia de esas pruebas era del gobierno de entones, del PP, porqué el Pose no las muestra?
PERO SI ES UN ARMA PARA DESTROZAR LA CREDIBILIDAD DEL PP?
no cuadra nada que no las enseñen ni metan amano al tema, a no ser que esten ocultando algo
11M ENTIRA
y llegará el tiempo de todo
Un auto abierto y sin resolución no se puede llevar a Bruselas ni a ninguna parte antes de que se hagan todos los tramites convenientes
434 Hegemón, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:54
Oye Marcos y lo que dice Lavandera, el agente Campillo, lo que pasó con la mochila de Vallecas, por qué no se hicieron las autopsias a los de leganes, por qué no hay imágenes de las estaciones, qqué dinamita fué la que se utilizó, cuántos teléfonos móviles se utilizaron si sólo están localizados 6 de las 13 explosiones? en fín chico que con Trashorras sólo no teneís na, de ná y desviar el asunto a un sólo tio con toda la míerda que tiene Rubalcaba encima no creo que dejéis de ahogaros.
435 INE, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:56
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431 marcos dijo el día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:51:
'El Mundo' es un periódico o un comic?
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El mundo es una publicación de salida diaria, que dejó en su día con el trasero al aire a Felipe González Márquez (alias Corleone), entre otras cosas por el GAL y los Fondos Reservados.
Oficio de periodistas es remover la "M", para ver quien está "pringado".
¿Hay algo en contra?
¿O se prefiere el Panfleto Adulador Idiotizante Socialista, PAIS, cuya misión es obstaculizar que la información veraz llegue al ciudadano?
¿Trabajas a sueldo del Panfleto Adulador Idiotizante Socialista - PAIS?
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436 A10, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:57
Ostiaputa, que corto de entendimiento eres, Hegemón. ¿No te sale de los cojones entenderme o realmente no me entiendes? Buf... qué tío...
Vete con Bres a conversar, que estás en tu salsa con él.
Salut.
437 Hegemón, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:58
A10 yo no he dicho NADA de lo que estás diciendo. Yo no he dicho que estén a sueldo nadie, es más, si sabemos estas cosas es porque los prpoios agentes e investigaciones policiales lo sacan a la luz. Repito que el Sumario está ahí para que lo lea quien quiera y eso es lo que hemos hecho y vemos cosas que NO cuadran. ¿Es pecado esto querido A10 o te vas a seguir cachondeando de 192 muertos y más de 1700 heridos?
¿El País qué es un periódico o un panfleto?
438 Hegemón, día 13 de Septiembre de 2006 a las 13:59
¡¡¡Ya está!! otro que capituló, otro pa casa: A10
Necesitáis más panfletos como El País para esconder la verdad y de más calidad y aún así lo tenéis crudo.
439 geo, día 13 de Septiembre de 2006 a las 14:00
435. INE - STRILLAS ...estoy contigo. Como veo que me quitas las palabras de la boca, te cedo el gusto.
440 A10, día 13 de Septiembre de 2006 a las 14:01
Gracias Acracia. Da gusto conversar con algunos. Otros es que no salen de su parcela "mental" limitada.
Lo del tripartito es ironía (PP+El Mundo+LD). En efecto, el catalán es de infausto recuerdo... incluso para los que nos pareció bien la idea :-(.
Salut.
441 Zamarro, día 13 de Septiembre de 2006 a las 14:03
Qué cosas tiene este Zufs.
Si no lo he entendido mal (410) cuando iba al cole ya habían unos macarras que eran de buena familia Insinúa Zufs (insisto, si no he entendido mal) que en la infancia los macarras suelen ser de buena familia, y los niños buenos de familia humilde.
Qué despropósito.
442 A10, día 13 de Septiembre de 2006 a las 14:04
Tu objetivo es claro entonces, Hegemón, echar de este foro a los que no piensan como tú. Así podrás retozar de placer entre comentarios que no se oponen a tí.
Venga... a comeeeeeeer....
Salut.
443 Basta Ya !, día 13 de Septiembre de 2006 a las 14:05
A10,
Entiendo todas sus preguntas, y yo me hago las mismas. Se que es subjetivo, pero despues de lo acontencido con los GAL no puedo mostrar mas que mi pesimismo total acerca de la verdad oficial. Desgraciadamente en este pais, oficial suena a corrompido. Si, se lo repito, es subjetivo, pero me extranyaria que la version oficial fuera cierta. A usted no ? Y, ojo, que no le pregunto que espera usted que sea, cierta o falsa, a favor de unos o de otros, solo cierta. Deberas se cree usted esea version ? Aun sabiendo todo lo que ocurrio en los 90 con los GAl ? Aun recuerdo a Rubalcaba diciendo que "no"... usted no ? Si, es subjetivo. Pero esto es como una de esas sensaciones de "deja vu", sabe, cuando por un instante siente que ya ha estado ahi, que ya vivio ese suceso ... pues si. Esto parece la segunda parte de lo acontecido entonces. Si, solo lo parece, tiene usted razon, pero ...
444 el Diablillo del Blog, día 13 de Septiembre de 2006 a las 14:05
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439 geo
En realidad, el 435 soy yo, lo que pasa es que cuando tengo prisa en contestar, pongo un par de letras, que me cuesta menos (vagancia). Las letras INE no tienen ningún sentido.
El mensaje es breve, pero va a misa, y no es Pasivo. Sino Activo. ¿No va el tema de hoy de "la Pasividad?. vamos a escribir.
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445 esperteyu, día 13 de Septiembre de 2006 a las 14:07
Desde aquí doy gracias al periódico el mundo, y les animo a seguir investigando, sino fuera por ellos nadie se hubiera atrevido a cuestionar la versión oficial, todo el dinero que saquen es poco al lado de lo que merecen
Gracias tambien al mundo porque ellos fueron quienes destaparon el GAL, y pudimos ver a un ministro SOCIALISTA en la cárcel por terrorista, hay alguien que no los crea capaces de lo del 11M despues de su curriculum
Y por favor, para que no se repita, cuando llegue Rajoy que levante todas las alfombras y barra toda la m.ierda que dejarán, porque ya sabemos que dinero poco
Rajoy, mano dura.
446 tot esperant el 129 President de Catalunya o the firts of 2ª República, Catalana, of course, día 13 de Septiembre de 2006 a las 14:09
el moderador que no modera ha tornat de les vacançes i està encantat de la seva feina: esborrar el que no plau l'amo, i l'amo mana.
des de fa molt de temps el foro perd pistonada i no remonta.
des de fa molt de temps el foro va ple d'insults malsonants
des de fa molt de temps el foro va ple de suplantadors
des de fa molt de temps el foro no és foro. Més aviat autoforo.
dejú d'Espanya.
447 marcos, día 13 de Septiembre de 2006 a las 14:10
Hegemón, creo que en el Congreso también se hablará de las cintas de la orquesta Mondragón, y esta si es definitiva.
448 zufs, día 13 de Septiembre de 2006 a las 14:11
si por macarras entendemos los chulos de clase que se meten con los demás, en el caso de mi colegio eran los de "familia bien" como dices. de "familia humilde" había 4, como para ponerse gallitos.
en otros colegios, era distinto. sólo quiero decir, que macarras, en todos los lados. que los "niños bien" no son "niños buenos" por decreto.
449 Morrigan, día 13 de Septiembre de 2006 a las 14:12
Ynestrillas: yo también estoy contigo.
450 Hegemón, día 13 de Septiembre de 2006 a las 14:14
¿qué comentarios se oponen a mi A10? hasta ahora unos cuantos habéis intentado retozar burlonamenyte por este blog, riéndose y tergiversando nuestras opiniones. He empleado argumentos y contraargumentos sobretodo con la ofensiva de corta y pega de Diego al principio de la mañana y nada de nada, las mismas estupideces y los mismos argumentos sin sentido. Las puebas están ahí y gracias a muchas investigaciones de El mundo, de LD y de otros el juez del Olmo ha tenido que ordenar nuevas diligencias, pedir nuevos informes. Algo se está haciendo pero lo que no se puede hacer es manetner la mentira oficial porque es que, repito, ni Ibarra se la cree ya.
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