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La pasividad
12 de Septiembre de 2006 - 13:17:21 - Pío Moa
Lamentaba alguna vez Julián Marías la pasividad española. Exponía alguna situación, algún problema, la gente escuchaba, encantada de oírle… y ahí terminaba todo. No salía de los oyentes o de los lectores una sola iniciativa que transformase el discurso en algo práctico, en acción. He podido comprobarlo muchas veces.
Tengo entendido que España es el país europeo con menos asociaciones en proporción a sus habitantes. Esto es peligroso, porque, ya lo observó Tocqueville, las asociaciones de todo tipo son la defensa contra los abusos del poder. Unos ciudadanos dispersos y desunidos constituyen un rebaño, fácil presa de los demagogos y propenso a las reacciones epilépticas.
Además, nuestras asociaciones suelen funcionar mal, cayendo a menudo en la picaresca, como se ve en tantas oenegés especializadas en parasitar los fondos públicos. Hay mucha propensión a figurar y muy poca a hacer, a trabajar. Lo atribuyen algunos al carácter “individualista” del español actual, pero es justamente lo contrario, como ya observó Ehrenburg. El individualista busca la acción y está presto a asociarse, el gregario solo entiende de dispersión o de reunión en rebaño.
Contra los abusos, fechorías e ilegalidades del gobierno se han manifestado cientos de miles de personas. Sería lógico esperar que ese ambiente de protesta se tradujese en la formación de grupos activos por todas partes, cada cual con un trabajo sistemático en torno a algún objetivo concreto: defensa de la AVT, apoyo a la investigación sobre el 11-M, reivindicación del pasado histórico, denuncia de los separatismos, denuncia del creciente peligro islamista, etc. Algo de eso hay, pero en un grado muy, muy insuficiente. Si solo un diez por ciento de los manifestantes se organizase de esta forma, el movimiento ciudadano sería imparable.
Mucha gente pregunta: “¿Y qué hace el PP?” Olvídense del PP y pregunten, más bien: “¿Qué puedo hacer yo?”. Son muchísimas las cosas que puede hacer cada cual, y que generalmente no hace. Me ha venido esto a la cabeza con la lectura del siguiente artículo, de Lucas Molina. Por supuesto, el PP gallego no hace nada.
El barco del rencor
El miércoles 24 de agosto, después de todo el vendaval mediático que se desplegó días antes en la comarca de Ferrol (La Coruña) en torno al llamado “Barco de la Memoria”, me dispuse a acudir al citado bajel y contemplar in situ, con mis propios ojos, la ejemplarizante carga que -según nos contaban- traía en sus bodegas y en su cubierta.
Al verlo atracado al muelle ferrolano, tras una gran carpa blanca instalada en tierra -cual antesala del recuerdo-, me asaltó la duda razonable de si el barco que -según nos contaban- traía la “memoria” a los ferrolanos, nos devolvería también la ilusión por compartir el futuro de esta ciudad, por trabajar juntos en proyectos ilusionantes, lejos de viejos rencores y arcaicas ideologías “de clase” aún imperantes por estos lares.
Quizás fueron sólo unos segundos los que transcurrieron desde que me hacía estas preguntas hasta que divisé en el mástil del buque la bandera tricolor -roja, amarilla y morada- vigente en tiempos de la II República. ¡Un símbolo inconstitucional ondeando en un buque fletado, auspiciado y financiado con dinero público, gestionado por la Xunta de Galicia!; sin lugar a dudas, tenía que tratarse de un error.
Me pude enterar más tarde que no era un error, que la tricolor y la bandera de Galicia, eran las únicas enseñas que portaba el navío cuando dio comienzo su periplo marinero por los puertos de la comunidad gallega, el 17 de julio de este mismo año, saltándose a la torera normas fundamentales de derecho marítimo. Tras varios días de navegación, una oportuna llamada a la Subdelegación del Gobierno en La Coruña por parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, advirtieron de la ilegalidad cometida por el buque fletado por la Consellería de Cultura e Deporte del gobierno autónomo gallego, y sólo entonces, consintieron los organizadores izar una minúscula enseña nacional en el mismo mástil.
Me sorprendió gratamente la labor de restauración de este viejo algibe procedente del puerto de Vigo: madera de teca bien barnizada, motores bien engrasados y bodega de carga perfectamente acondicionada para su labor didáctica de resucitar recuerdos del pasado.
Que inmensa desilusión, en cambio, cuando pude comprobar el sectarismo y el odio que acumulaban las cuadernas de la vetusta embarcación convertida por mor de una supuesta memoria, en “barco del rencor”; que desilusión al ver como setenta años después de una terrible guerra civil, todavía se mantiene encendida en el pebetero de la sinrazón la llama del “cainismo” y del sinsentido, eterno y desgraciado sino de los españoles, como tan bien retrató Goya en su obra.
La marea viva de la revancha, setenta años después del conflicto y treinta de la transición democrática, parece que quiere alcanzar cotas nunca vistas, amenazando con llevarse no sólo la arena de las playas sino los diques, los puertos e incluso los pueblos y ciudades, si hiciera falta. Hay que remover cenizas y levantar cadáveres para mostrarlos en la plaza pública de los mass media, en macabra danza de muertos, y así cargarse de razón para justificar el pueril y poco ortodoxo “...y tu más…”; único argumento que le queda al rancio y extemporáneo extremismo “de clases” para esconder su pasado “glorioso” de miseria, muerte y dolor, los tres grandes logros de las democracias populares -dictaduras comunistas- tras el que se dio en llamar Telón de Acero.
“Os mártires do mar” era el título de la exposición, como rezaba el slogan del panfleto que a la entrada de la embarcación nos entregaba un rudo “mariñeiro”, de barba poblada y perfecto gallego; pero aquí estaba el verdadero engaño: esos mártires eran personas supuestamente de izquierdas, que perdieron la vida en la guerra civil y la inmediata posguerra, víctimas de la represión del bando sublevado o franquista. No había mención alguna a otros mártires que, desgraciadamente, también hubo en el mar por aquellas fechas: los oficiales de la marina republicana que, sin juicio alguno -ni justo ni injusto- y de forma rastrera y miserable, fueron asesinados en alta mar, en sus propios buques y por sus propias dotaciones, al mando de los Comités, erigidos entonces en juez inflexible de sus vidas.
Un buque fletado y pagado con dinero de todos los gallegos no debería dedicarse a navegar, de forma sesgada y parcial, por aguas ciertamente turbulentas, catorce lustros después de la guerra civil. Y mucho menos bajo los pliegues de una bandera a todas luces inconstitucional.
El “Hidria II”, que así se llama el “barco del rencor”, fletado y al servicio del bipartito nacional-socialista gallego, seguirá visitando puertos y llevando la semilla del rencor y del odio allá por donde pase.
Para algunos miserables es preferible que las heridas nunca cicatricen. El perdón y la reconciliación alcanzados -ahora parece que en falso- hace más de treinta años, han de ser sustituidos por iniciativas como ésta.
Es la memoria de los injustos. Es la memoria del rencor.
Es el barco del rencor.
Lucas Molina Franco
Comentarios (517)
A10 dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:28:
Dos no se crispan si uno no quiere.
Por cierto, parece que el crispetes (hay, perdón, el crispador... Crispetes son palomitas en catalán) ha desaparecido. Hágase la paz y la discusión.
Salut.
Por cierto, parece que el crispetes (hay, perdón, el crispador... Crispetes son palomitas en catalán) ha desaparecido. Hágase la paz y la discusión.
Salut.
Gurú dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:34:
Te perjudican seriamente. Fin.
Corto y cierro.
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Corto y cierro.
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Yo2 dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:36:
Bres, animalico, Dios te libre de la ira del manso.
Y de mi cosecha te añado, que el día que consigas despertar la ira de la que te hablo, sentirás que nada te puede salvar, y comprenderás en ese postrer momento lo estúpido de tu comportamiento... pero será tarde.
Y de mi cosecha te añado, que el día que consigas despertar la ira de la que te hablo, sentirás que nada te puede salvar, y comprenderás en ese postrer momento lo estúpido de tu comportamiento... pero será tarde.
A10 dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:37:
Ok, nacionalistas astures, vale.
¿Y porqué machacais al contrario? ¿Lo hacéis sistemáticamente o sólo cuando se meten con vosotros? ¿Tenéis página web?
Salut.
¿Y porqué machacais al contrario? ¿Lo hacéis sistemáticamente o sólo cuando se meten con vosotros? ¿Tenéis página web?
Salut.
BRES dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:40:
Os vamos a reventar.
O quizás pasar por las armas.
VIVA EL BATALLON ACERO.
BUEN TRABAJO EN PARACUELLOS.
O quizás pasar por las armas.
VIVA EL BATALLON ACERO.
BUEN TRABAJO EN PARACUELLOS.
atrapalo dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:43:
Sobre el 22 de Zufs.
¡Menudo el profesor de Economía Aplicada de Málaga: Alberto Montero Soler!
¡¡¡Arriba la Revolución!!! Le ha faltado cantar.
Me encanta sobre todo cuando habla de:
"Por si pudiera servir para que el gobierno español dejara de provocar vergüenza ajena a todos aquellos que no entendemos cómo pueden confundirse los intereses de una empresa transnacional con los intereses de España en el mundo (y advierto que no me estoy refiriendo con esto último a intereses económicos sino a aquellos que realmente promoverían una visión de nuestro país como un estado realmente comprometido con la solidaridad) paso a sintetizarles la composición del accionariado de la empresa en cuestión."
Si esto es una crítica a la majadería de discurso del Sr. Rodríguez sobre su visión del mundo (más socialista no se puede). Estoy de acuerdo... este miente a todos.
También dice:
"En primer lugar, que los intereses de una empresa privada en la que no posee ningún tipo de participación y de la que, por lo tanto, no espera obtener mayor beneficio que el derivado de los impuestos que pueda recaudar de la misma –siempre, claro está, que ésta no los evada hacia paraísos fiscales- merecen ser antepuestos a los de un pueblo que vive mayoritariamente en la miseria gracias, en parte, al expolio que viene sufriendo por ese tipo de empresas"
Para preocuparse por los intereses de los bolivianos está el gobierno boliviano. Repsol-YPF tiene que tener un código de conducta, está claro... pero hablar de expolio es muy fácil. Y hablr de nacionalización también. Y quejarse y quejarse también.
¿Alguien me explica cómo Sureste de Asia ha salido adelante vs países como Bolivia o Paraguay... teniendo en cuenta que el nivel de riqueza era similar 50 años atrás?
Imperialismo americano... sin duda...
Qué asco. Qué fácil echar la culpa a los demás... y qué fácil distinguir entre los malos expoliadores y los buenos pobres e inocentes.
Respecto a la propiedad de Repsol-YPF... independientemente de quién sea el propietario de las acciones, un país puede estar interesado en que la matriz esté en su país por muchas razones:
1) Empleo - asumiendo que buena parte de su actividad esté en el país, e incluso aunque no sea el caso, los servicios corporativos estarán en el país.
2) Control - Los directivos tendrán tendencia a ser del país. Con ellos, las decisiones.
3) Impuestos - No todos se evaden.
Al respecto de PEMEX... el profesor en economía a lo mejor puede entender que un inversor, si puede, prefiere no pagar impuestos. Si los paises son tan tontos de permitirselo... el problema es del pais. Verás que ALGO siempre se paga... y más vale un 35% de poco, que un 100% de nada, ¿no?.
Menudo artículo de pacotilla... lo que peor me sabe es que un profesor de economía sea quien divulgue esas ideas viciosas.
Obviamente... es mi opinión.
Casualmente compartida por los que viven y trabajan y sacan rendimiento a la empresa y la economía... y no por quienes están en la pobreza y no saben generar riqueza.
Disculpen los bolivianos. No lo interpreten como un insulto, sino como un acicate a espabilarse sin fiarse de populistas que mucho prometen y poco se comprometen.
Y sino... a ver los índices de Venezuela no ligados al precio del petroleo.
Saludos.
Zurriola dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:51:
¿De verdad se cree este imbécil que provoca a alguien? Das pena, Bres. Al principio me has hecho gracia, pero ya me das lástima. ¿Eres realmente así de tonto o tratas de provocar? Si es lo primero, lo siento y si es lo segundo, aplícate un poco más porque no te sale muy bien.
Basta Ya ! dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:54:
Bres,
Tu comentario n°80 si que me da miedo. De veras.
Dices que, o bien nos "reventais", o bien nos "pasais por las armas".
Como quieres reventarnos si no es con las armas ? Con alguna parte de tu cuerpo ? Podra reventar realmente alguna otra parte del nuestro ? ...
Tu comentario n°80 si que me da miedo. De veras.
Dices que, o bien nos "reventais", o bien nos "pasais por las armas".
Como quieres reventarnos si no es con las armas ? Con alguna parte de tu cuerpo ? Podra reventar realmente alguna otra parte del nuestro ? ...
lebrel dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:58:
¿Había peones el 13-M?
Javier Somalo Martín
Cuesta mucho trabajo que miles de personas se organicen de forma espontánea como para creernos a estas alturas que los del "quién-ha-sido" del 13-M salieran a la calle movidos por una repentina indignación común ayudada por heroicos mensajes SMS. Ya no hace falta explicar que lo del blog de Luis del Pino no tiene precedentes. Son cerca de 2.000 personas unidas por el único objetivo de conocer la verdad que aún no se ha contado sobre el 11-M. No dependen de plataforma alguna ni reciben financiación porque se gastan el dinero que cada uno pone de su bolsillo. A cualquier hora del día, por intempestiva que sea, habrá una línea de investigación abierta, una reflexión o un respetuoso recuerdo –manipuladores y "trolls" aparte– para las víctimas.
Después de dos años trabajando de forma anónima en un rincón de Libertad Digital, desbrozando el sumario, comparando números de teléfono y debatiendo los resultados obtenidos, decidieron que también era necesario concienciar a la sociedad. Peonizar, dicen. Así que, fuera del blog, en el mundo real, los peones empezaron a conocerse y a molestar. Siembran los buzones y los parabrisas de los coches con fotocopias –espíritu de la vietnamita– en las que han extractado las incómodas mentiras del 11-M. Cuelgan carteles caseros, pintados a mano, con acertados lemas como el que reza "11Mentira". Son, en definitiva, la resistencia.
Cuesta mucho trabajo que miles de personas se organicen de forma espontánea como para creernos a estas alturas que los del "quién-ha-sido" del 13-M salieran a la calle movidos por una repentina indignación común ayudada por heroicos mensajes SMS. Llevaban las mismas pancartas con la palabra PAZ en colores rojo y negro y eligieron todos el mismo escenario de protesta: las sedes del PP. Algún malintencionado llegó a deducir que si los carteles se leían mezclados salía la marca electoral –paZPaz– de Zapatero. Paranoias aparte, lo único que tenían en común es que callaron a la vez. El día 15 de marzo de 2004. Y que siguen callados pese a que empieza a vislumbrarse quién mintió.
Claro que había peones el 13-M. Eran los blancos, que juegan antes. Pero la partida sigue.
Javier Somalo Martín
Cuesta mucho trabajo que miles de personas se organicen de forma espontánea como para creernos a estas alturas que los del "quién-ha-sido" del 13-M salieran a la calle movidos por una repentina indignación común ayudada por heroicos mensajes SMS. Ya no hace falta explicar que lo del blog de Luis del Pino no tiene precedentes. Son cerca de 2.000 personas unidas por el único objetivo de conocer la verdad que aún no se ha contado sobre el 11-M. No dependen de plataforma alguna ni reciben financiación porque se gastan el dinero que cada uno pone de su bolsillo. A cualquier hora del día, por intempestiva que sea, habrá una línea de investigación abierta, una reflexión o un respetuoso recuerdo –manipuladores y "trolls" aparte– para las víctimas.
Después de dos años trabajando de forma anónima en un rincón de Libertad Digital, desbrozando el sumario, comparando números de teléfono y debatiendo los resultados obtenidos, decidieron que también era necesario concienciar a la sociedad. Peonizar, dicen. Así que, fuera del blog, en el mundo real, los peones empezaron a conocerse y a molestar. Siembran los buzones y los parabrisas de los coches con fotocopias –espíritu de la vietnamita– en las que han extractado las incómodas mentiras del 11-M. Cuelgan carteles caseros, pintados a mano, con acertados lemas como el que reza "11Mentira". Son, en definitiva, la resistencia.
Cuesta mucho trabajo que miles de personas se organicen de forma espontánea como para creernos a estas alturas que los del "quién-ha-sido" del 13-M salieran a la calle movidos por una repentina indignación común ayudada por heroicos mensajes SMS. Llevaban las mismas pancartas con la palabra PAZ en colores rojo y negro y eligieron todos el mismo escenario de protesta: las sedes del PP. Algún malintencionado llegó a deducir que si los carteles se leían mezclados salía la marca electoral –paZPaz– de Zapatero. Paranoias aparte, lo único que tenían en común es que callaron a la vez. El día 15 de marzo de 2004. Y que siguen callados pese a que empieza a vislumbrarse quién mintió.
Claro que había peones el 13-M. Eran los blancos, que juegan antes. Pero la partida sigue.
hidalgo dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:59:
"Tu comentario n°80 si que me da miedo. De veras."
¿De veras? No fastidies.
¿De veras? No fastidies.
Zurriola dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:04:
Perdón, no soy muy asiduo al blog. Morrigan dice que soy Pianisto, ¿quién es Pianisto? ¿Eso es un piropo o un insulto?
A10 dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:06:
No me parece tan raro que el 13M hubieran miles de personas frente a las sedes del PP reclamando la verdad de los hechos. Que los SMS formaran parte de la estrategia del PSOE puede ser, incluso que hubiera la claca habitual con pancartas preparadas y "banda sonora" para gritar en la calle financiada por el PSOE. Ahora bien, que tantas personas reciban mensajes y vaya a manifestarse es posible.
En mi entorno (amigos, conocidos, etc) días antes de las últimas elecciones muchos decian "sobre todo ves a votar, que el PP no vuelva a salir, hay que votar, hay que echarlos, etc", y eso entre gente que no es erudita en temas políticos pero que estaba harta del PP. No se en el resto de España, pero aquí en Catalunya estaba todo el mundo quemado con el PP (resultados electorales cantan). Por lo tanto veo comprensible el "¡otia, mani en la sede del PP, venga vamos!" entre mucha gente, y más se se juntan unos cuantos. Sumamos esto a lo que pasó el 11M y es completamente factible. Piensa que la mitad de España no cree que fueron terroristas islámicos pero la otra mitad sí.
Salut.
En mi entorno (amigos, conocidos, etc) días antes de las últimas elecciones muchos decian "sobre todo ves a votar, que el PP no vuelva a salir, hay que votar, hay que echarlos, etc", y eso entre gente que no es erudita en temas políticos pero que estaba harta del PP. No se en el resto de España, pero aquí en Catalunya estaba todo el mundo quemado con el PP (resultados electorales cantan). Por lo tanto veo comprensible el "¡otia, mani en la sede del PP, venga vamos!" entre mucha gente, y más se se juntan unos cuantos. Sumamos esto a lo que pasó el 11M y es completamente factible. Piensa que la mitad de España no cree que fueron terroristas islámicos pero la otra mitad sí.
Salut.
el Jefe de Protocolo dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:07:
Aclarando dudas:
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Zurriola dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:04:
Perdón, no soy muy asiduo al blog. Morrigan dice que soy Pianisto, ¿quién es Pianisto? ¿Eso es un piropo o un insulto?
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Respuesta:
Pretende ser un insulto, pero viniendo de quien viene, ¡tómatelo más bien como un piropo!
Saludos.
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Zurriola dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:04:
Perdón, no soy muy asiduo al blog. Morrigan dice que soy Pianisto, ¿quién es Pianisto? ¿Eso es un piropo o un insulto?
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Respuesta:
Pretende ser un insulto, pero viniendo de quien viene, ¡tómatelo más bien como un piropo!
Saludos.
A10 dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:12:
Mejor dicho, la mitad cree los argumentos del PP y la otra mitad no.
Salut.
Salut.
Zurriola dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:12:
Gracias, jefe. O sea que el tal Morrigan es de esos que ¿piensan? que la izquierda es intrínsecamente buena, la derecha intrísecamente mala y que cree que insulta cuando llama facha y otras lindezas ¿no? Pues bueno, lo tomaré como un piropo...
JUMIBE dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:18:
Cierto es. España es un pueblo de contrastes. Los españoles configuran una ciudadanía más propensa al divertimento y al olvido de las cuestiones difñiciles que a ser protagonista de su historia.Ahora más que nunca nos debería preocupar conocer en profundidad los motivos de la Guerra Civil. Fundamentalmente para que no se pueda repetir. Pero desgraciadamente hay demasiada escandalera, mucho rencor, exceso de fanatismo. La sociedad civil debe organizarse para dedfender valores democráticos como la libertad. Sin embargo no hay iniciativas, y cuando ello ocurre aparecen los "comandos" defensores del orden establecido para sesgar de un tajo cualquier atisbo de regeneración democrática. Iniciativas y sugerencias como las del Sr. Pío Moa son ciertamente interesantes. Ojalá algún día calen de verdad en nuestra sociedad, con el permiso de "los de siempre"
Un madrileño dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:18:
Los españoles no somos tontos -no creo que nadie lo haya dicho nunca tampoco-, ni creo que seamos pasivos, pero no vamos a desperdiciar energías innecesariamente; no confiamos mucho en nuestros políticos y menos aún en nuestro sistema político -todavía corrupto y opaco- . Pero las asociaciones para que sirvan para algo tienen que ser independientes, estar dirigidas por personas muy preparadas y, contar con unos socios comprometidos con sus idearios.
Los políticos no nos dicen la verdad, nos tratan como a bobos. Incluso los que no mienten, como Mariano Rajoy, se queda en casi todo a medias, tiene miedo para profundizar en los temas, incluso en los más importantes, como el 11-M. José María Aznar pudo encerrar a Felipe por"lo" del crimen de Estado y la corrupción, no lo hizo y, la misma mafia de entonces, montó el el 11-M después.
Los políticos no nos dicen la verdad, nos tratan como a bobos. Incluso los que no mienten, como Mariano Rajoy, se queda en casi todo a medias, tiene miedo para profundizar en los temas, incluso en los más importantes, como el 11-M. José María Aznar pudo encerrar a Felipe por"lo" del crimen de Estado y la corrupción, no lo hizo y, la misma mafia de entonces, montó el el 11-M después.
LEON NOEL dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:24:
Doce de setiembre de 2006.Martes.El dulce nombre de María.
Sr.Dn.
Pío Moa Rodríguez
De mi mayor consideración:
*** Individualista no es antónimo de gregario,lo diga o no Ehrenburg.
Un individualista puede contener asombrosos o pobres matíces o caracteres(no considerarse partidario de grupo,asociación,familiaetc.;ser introvertido,egocéntrico,etc.)
***Se despierta al inerte con propuestas que le anímen y con líderes que esparcen el dominio de la situación y actitudes que le hagan vibrar.
No olvide lo tantas veces escrito sobre su figura,aspecto,voz y empaque que no es tema menor
(Recuérdese Nixon-Kennedy)
***Lo peor es que un clon de Tin Tin,a fuerza de repetirse y de constancia (Pepiño) amarga la vida de un continente. Este es el sucedáneo.
*** No es,pues,problema de la sociedad civíl inerte.
El quid está en que la oposición paralamentaria o no carece de animadores del hecho con casta,bravura y diligencia. (¿Rajoy,pues no;¿ dónde están los movilizadores de masas (no me gusta esta palabra pero no tengo otra a mano)¿Acebes?,pues no. ¿Zaplana?,casi mejor.
*** Su reflexión,amigo Moa,bien expuesta pero cortada por los pies.
ADENNDA:
Sr.Dn.
Pío Moa Rodríguez
De mi mayor consideración:
*** Individualista no es antónimo de gregario,lo diga o no Ehrenburg.
Un individualista puede contener asombrosos o pobres matíces o caracteres(no considerarse partidario de grupo,asociación,familiaetc.;ser introvertido,egocéntrico,etc.)
***Se despierta al inerte con propuestas que le anímen y con líderes que esparcen el dominio de la situación y actitudes que le hagan vibrar.
No olvide lo tantas veces escrito sobre su figura,aspecto,voz y empaque que no es tema menor
(Recuérdese Nixon-Kennedy)
***Lo peor es que un clon de Tin Tin,a fuerza de repetirse y de constancia (Pepiño) amarga la vida de un continente. Este es el sucedáneo.
*** No es,pues,problema de la sociedad civíl inerte.
El quid está en que la oposición paralamentaria o no carece de animadores del hecho con casta,bravura y diligencia. (¿Rajoy,pues no;¿ dónde están los movilizadores de masas (no me gusta esta palabra pero no tengo otra a mano)¿Acebes?,pues no. ¿Zaplana?,casi mejor.
*** Su reflexión,amigo Moa,bien expuesta pero cortada por los pies.
ADENNDA:
LEON NOEL dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:28:
ADENNDA: Llévese a un páramo(2º blog) a los que se toman un barco cargado de cocaína antes de ser cuidadosos con su propia persona o a los que hacen el amor sintáctico por internet.
A10 dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:29:
"Incluso los que no mienten, como Mariano Rajoy,.." ¡Bah! ¿Algún detalle que lo corrobore? Demostrable, claro. No vale uno, mentir (o no) es una actitud, con lo cual alguna verdad se puede escapar alguna vez.
"...como el 11-M. José María Aznar pudo encerrar a Felipe por"lo" del crimen de Estado y la corrupción, no lo hizo y, la misma mafia de entonces, montó el el 11-M después." No se "lo" del crimen de estado pero esto de que la misma mafia lo montó: ¿qué mafia? ¿datos contrastados?
Hay una cosa que no entiendo. Si LD, COPE, FJL, asociaciones y tal tienen tantos detalles y pruebas sobre las supuestas falsedades del 11M ¿porqué no están ya en manos de un juez o como mínimo de un equipo de abogados que lo mueva? ¿Porqué se usa la prensa afín para dar a conocer estas cosas? ¿Qué credibilidad tiene todo esto para los que no nos creemos estos argumentos? ¿Porqué la comisión del 11M no tiene estas pruebas? Si yo tengo pruebas reales de un delito y las presento a la policía, al juzgado o donde haga falta estos organismos investigarán ¿no? ¿Se está haciendo en el caso del 11M?
No hay ironía en mis preguntas. Es que no se las respuestas y pienso desde mi ignorancia "joder, tanto rollo con el 11M, que lleven las pruebas a un juez". No vale decir "los jueces están corruptos, los abogados son caros...".
Salut.
"...como el 11-M. José María Aznar pudo encerrar a Felipe por"lo" del crimen de Estado y la corrupción, no lo hizo y, la misma mafia de entonces, montó el el 11-M después." No se "lo" del crimen de estado pero esto de que la misma mafia lo montó: ¿qué mafia? ¿datos contrastados?
Hay una cosa que no entiendo. Si LD, COPE, FJL, asociaciones y tal tienen tantos detalles y pruebas sobre las supuestas falsedades del 11M ¿porqué no están ya en manos de un juez o como mínimo de un equipo de abogados que lo mueva? ¿Porqué se usa la prensa afín para dar a conocer estas cosas? ¿Qué credibilidad tiene todo esto para los que no nos creemos estos argumentos? ¿Porqué la comisión del 11M no tiene estas pruebas? Si yo tengo pruebas reales de un delito y las presento a la policía, al juzgado o donde haga falta estos organismos investigarán ¿no? ¿Se está haciendo en el caso del 11M?
No hay ironía en mis preguntas. Es que no se las respuestas y pienso desde mi ignorancia "joder, tanto rollo con el 11M, que lleven las pruebas a un juez". No vale decir "los jueces están corruptos, los abogados son caros...".
Salut.
LEON NOEL dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:32:
No me cupo el saludo.
Afectuosamente,saludos a todos.
Dios os guarde
Afectuosamente,saludos a todos.
Dios os guarde
La Momia dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:34:
Querido PAPA NOEL, con mi mayor consideración, nunca te he escuchado denunciar al bobo solemne de ZP, ni pedir que se investigue la verdad del 11-M, sobre todo ahora, que ya tenemos indicios suficientes para saber que una mafia policial cercana al PRISOE fue su autor material. A ver, repite conmigo: 11-M = ETA + PRISA + PSOE.
Dios te guarde.
Dios te guarde.
Moot-TC dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:35:
Veo de un rapidísimo vistazo que, como es habitual se habla de todo menos de los que se nos propone. Y no es que me parezca mal, pero creo que don Pío hoy se ha superado.
Dejemos aparte lo del barco del terror, que a estas alturas no creo que sorprenda a nadie, y centrémonos en los cinco primeros párrafos.
Don Pío vuelve a poner el dedo en la llaga, efectivamente somos unos bocazas, no hacemos absolutamente nada por sacudirnos el lodo que nos aplasta. Necesitamos un mesias, para todo.
No es del todo culpa nuestra, estamos demasiado acostumbrados al papa estado que, como una especie de superhéroe, nos arregla todos nuestro problemas. Hemos nacido en esa cultura: nos tratan como a niños pequeños y nos gusta.
Como bien dice don Pío, la pregunta no es ¿qué hace el P.P.? (desengañemonos, una sarta de seres anodinos, acomplejados y llorones) sino ¿QUÉ PUEDO HACER YO?.
Y lo primero es ser valiente, decir las cosas con claridad meridiana. Olvidarnos de lo políticamente correcto. Ser beligerantes en la defensa de nuestros ideales, no dejárnos acorralar por los gritos de la jauría mediática.
Sinceramente no logro comprender -prueba meridiana de mis escasas luces- cómo esta piara que nos desgobierna puede aparecer como progresistas, amantes de la libertad, honrados, etc, etc. Hay que plantar cara y decir claramente que mienten, que no tienen escrúpulos, ni conciencia, ni honor, ni dignidad, ni hombría.
No soy católico, pero permitidme la cita: "Juzgad por vosotros mismos si es justo ante Dios que os obedezcamos a vosotros más que a Él; porque nosotros no podemos dejar de decir las cosas que hemos visto y oído" (Act 4, 18-21)
Saludos
Dejemos aparte lo del barco del terror, que a estas alturas no creo que sorprenda a nadie, y centrémonos en los cinco primeros párrafos.
Don Pío vuelve a poner el dedo en la llaga, efectivamente somos unos bocazas, no hacemos absolutamente nada por sacudirnos el lodo que nos aplasta. Necesitamos un mesias, para todo.
No es del todo culpa nuestra, estamos demasiado acostumbrados al papa estado que, como una especie de superhéroe, nos arregla todos nuestro problemas. Hemos nacido en esa cultura: nos tratan como a niños pequeños y nos gusta.
Como bien dice don Pío, la pregunta no es ¿qué hace el P.P.? (desengañemonos, una sarta de seres anodinos, acomplejados y llorones) sino ¿QUÉ PUEDO HACER YO?.
Y lo primero es ser valiente, decir las cosas con claridad meridiana. Olvidarnos de lo políticamente correcto. Ser beligerantes en la defensa de nuestros ideales, no dejárnos acorralar por los gritos de la jauría mediática.
Sinceramente no logro comprender -prueba meridiana de mis escasas luces- cómo esta piara que nos desgobierna puede aparecer como progresistas, amantes de la libertad, honrados, etc, etc. Hay que plantar cara y decir claramente que mienten, que no tienen escrúpulos, ni conciencia, ni honor, ni dignidad, ni hombría.
No soy católico, pero permitidme la cita: "Juzgad por vosotros mismos si es justo ante Dios que os obedezcamos a vosotros más que a Él; porque nosotros no podemos dejar de decir las cosas que hemos visto y oído" (Act 4, 18-21)
Saludos
A10 dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:37:
¡Pues eso! Si está tan claro ("...que ya tenemos indicios suficientes para saber que una mafia policial cercana al PRISOE fue su autor material...", "11-M = ETA + PRISA + PSOE") ¿porqué no está esto en manos de un juez? ¿O varios? ¡Me lo expliqueis, por favor!
Salut.
Salut.
Rondy dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:42:
A10
Veamos, que yo sepa, la investigacion del 11M esta cerrada, asi que no se pueden aportar pruebas.
Las unicas pruebas que se pueden aportar es en relacion con los que estan siendo juzgados por su relacion con el 11M.
Pero La investigacion del 11M, fue cerrada porque ya se tenia un culpable y segun zapatero "esta todo claro".
acracia ya dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:44:
Pues es dificil y fácil de entender A10
Pero es cierto.
Resulta que una vez conocido el auto del juez y examinados los datos que allí se recopilan como buenos, encontramos faltas graves en su veracidad
Y lo lógico es que el fiscal, primeramente, y luego el juez derimieran quien miente con las pruebas falsas, y con las cosas que no cuardan
Pues nada de nada
Lo medios que menciones develan fallos de veracidad en el auto, y el fiscal y el juez se hacen los locos, o se dejan abiertamente el engaño en los dcumentos que le aporta la policia, o al menos alguno de sus grupos
Y QUEREMOS SABER LA VERDAD
11M ENTIRA
Pero es cierto.
Resulta que una vez conocido el auto del juez y examinados los datos que allí se recopilan como buenos, encontramos faltas graves en su veracidad
Y lo lógico es que el fiscal, primeramente, y luego el juez derimieran quien miente con las pruebas falsas, y con las cosas que no cuardan
Pues nada de nada
Lo medios que menciones develan fallos de veracidad en el auto, y el fiscal y el juez se hacen los locos, o se dejan abiertamente el engaño en los dcumentos que le aporta la policia, o al menos alguno de sus grupos
Y QUEREMOS SABER LA VERDAD
11M ENTIRA
La Momia dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:45:
No te impacientes A10, que todo va a salir a la luz. Veremos a ZP y Rubalcaba entre rejas.Te lo vuelvo a repetir, 11-M = ETA + PRISA + PSOE.
A10 dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:49:
¿Pero un caso no se puede reabrir? Creo que sí ¿no? Si las pruebas de las que dispone alguien (quien sea) demuestran claramente que él culpable es otro la investigación se puede volver a abrir, al menos a nivel judicial.
No entiendo mucho de esto, pero si está tan claro como dicen algunos se podrá llevar incluso a Bruselas. A ver, estamos hablando de que hay pruebas de que el PSOE, PRISA y ETA son los responsables materiales, que la policía colaboró, etc. Entiendo que esas pruebas son claras y reales, sus autores así lo propagan en voz alta sin ningún rubor. ¿El poder judicial no admitiría abir otra línea de investigación? Yo este argumento no me lo creo. O hay otro motivo mayor que tiene otra explicación o tantas pruebas son falsas.
Salut.
No entiendo mucho de esto, pero si está tan claro como dicen algunos se podrá llevar incluso a Bruselas. A ver, estamos hablando de que hay pruebas de que el PSOE, PRISA y ETA son los responsables materiales, que la policía colaboró, etc. Entiendo que esas pruebas son claras y reales, sus autores así lo propagan en voz alta sin ningún rubor. ¿El poder judicial no admitiría abir otra línea de investigación? Yo este argumento no me lo creo. O hay otro motivo mayor que tiene otra explicación o tantas pruebas son falsas.
Salut.
LEON NOEL dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:51:
Estimado Momia:
El Sr.ZP no es más perverso porque no sabe idiomas,acaso el castellano lírico que está por inventar.Hará mucho daño a España puesto que de un perverso y necio,sumados en un cuerpo va de suyo lo que resulta.
*** La cuestión 11-M sólo se delatará si "maniatamos"a los "hijos de la viuda".Créeme,sé lo que me digo.
Muy afectuosamente.
Dios te guarde
El Sr.ZP no es más perverso porque no sabe idiomas,acaso el castellano lírico que está por inventar.Hará mucho daño a España puesto que de un perverso y necio,sumados en un cuerpo va de suyo lo que resulta.
*** La cuestión 11-M sólo se delatará si "maniatamos"a los "hijos de la viuda".Créeme,sé lo que me digo.
Muy afectuosamente.
Dios te guarde
Basta Ya ! dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:53:
A10
La respuesta de Rondy es acertadisima. Con la comision cerrada no se pueden aportar pruebas. Ahora bien, a mi tambien me molesta que Pedro J saque tajada a las pruebas que tiene, que las tiene, ya que el tio no se jugaria el tipo con tales afirmaciones si estas fueran gratuitas (vease caso GAL, evidentemente). Ese es el lado oscuro del liberalismo, y es que, aun teniendo razon, que la tiene, no es licito que nos las entregue capitulo a capitulo. Como le dije a alguien, de oca en oca y cobro porque me toca.
Le aconsejo una postura mas racional sobre el 11M, analice el comportamiento del PSOE, las "pruebas" de Pedro J, haga memoria de los anyos 90, y, despues, solo despues, espere, vea, y vera. Vera que en unos meses, cuando el mundo amase suficiente dinero gracias al goteo de las pruebas, como todo, o al menos mucho, de lo que dice y deja intuir es cierto.
Por cierto, a mi no me molesta que le saque tajada economica al trabajo periodistico de sus investigadores, es mas, le agradecere siempre que saque algo de verdad en el 11M.
La respuesta de Rondy es acertadisima. Con la comision cerrada no se pueden aportar pruebas. Ahora bien, a mi tambien me molesta que Pedro J saque tajada a las pruebas que tiene, que las tiene, ya que el tio no se jugaria el tipo con tales afirmaciones si estas fueran gratuitas (vease caso GAL, evidentemente). Ese es el lado oscuro del liberalismo, y es que, aun teniendo razon, que la tiene, no es licito que nos las entregue capitulo a capitulo. Como le dije a alguien, de oca en oca y cobro porque me toca.
Le aconsejo una postura mas racional sobre el 11M, analice el comportamiento del PSOE, las "pruebas" de Pedro J, haga memoria de los anyos 90, y, despues, solo despues, espere, vea, y vera. Vera que en unos meses, cuando el mundo amase suficiente dinero gracias al goteo de las pruebas, como todo, o al menos mucho, de lo que dice y deja intuir es cierto.
Por cierto, a mi no me molesta que le saque tajada economica al trabajo periodistico de sus investigadores, es mas, le agradecere siempre que saque algo de verdad en el 11M.
coca - cola dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:53:
Este Estado no será libre de verdad hasta que se reconozcan los meritos de D. Santiago Carrillo y se le conceda un puesto de Ministro. Tiene mucha valia y esta desaprovechado. El sería un excelente candidato a presidente de gobierno o por lo menos a alcalde de Madrid!
La Momia dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:54:
Querido PAPA NOEL, nos empezamos a entender, Dios te guarde.
A10 dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:55:
No me impaciento. Es que no entiendo como con tanto dato y tanta gente/asociaciones/colectivos/medios presionando esto no se mueve. No digo que no haya habido irregularidades, que el PSOE no tenga interés en tapar cosas (como el PP en su día), etc, pero tantas pruebas, y tan claras, y que inculpan hasta a ZP, y encima pruebas que están en manos de personas/entidades que no tienen relación con este gobierno. ¡Y no se puede hacer nada! O bien "algún día veremos a Rubalcaba en la cárcel", esto no sirve. Es como decir "algún día veremos al Espanyol ganar la Champions".
Así como está la cosa, con estos argumentos, yo personalmente no me puedo creer estas cosas. Entendéis a lo que me refiero ¿no?
Salut.
Mañana veo las respuestas, me voy. Que paséis buen día.
Así como está la cosa, con estos argumentos, yo personalmente no me puedo creer estas cosas. Entendéis a lo que me refiero ¿no?
Salut.
Mañana veo las respuestas, me voy. Que paséis buen día.
Rondy dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:57:
Es dificil que aparezcan pruebas cuando:
- Los que las poseen son los culpables.
- Los que han de aceptarlas como validas estan con los culpables.
- Se miente sobre su posesion o se incumple la obligacion de presentarlas.
- Se suspende cualquier incvestigacion que pudiera no corroborar la version oficial.
- Uno de los que esta mas a favor que no se investigue es el fiscal.
- Y otro el juez.
En este panorama.. pos como que las pruebas se publican para que las conozca el publico, o simplemente desaparecen. Y aun asi los que deben aceptarlas e investigarlas las hacen caso omiso.
-
Fernando Varela dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 18:58:
Estoy harto de la "memoria histórica". A mi abuela (q.e.p.d.) los de izquierdas, le asesinaron a su marido delante del padre de este y después al padre. Estuvo encarcelada y todas las noches dormía esposada a La Pasionaria. Durante el día limpiaba los retretes de la cacel. Sus dos únicos hijos estuvieron embarcados en uno de los barcos que llevó a Rusia a niños españoles. Murió a la edad de 84 años y los hechos que relato ocurrieron cuando apenas tenía 30 y con dos hijos. Mi padre, el menor de los dos hermanos, no conoció al suyo. ¡Nunca he oido en mi familia hablar de odio! y a mi abuela nunca la he oido relatar estos hechos. ¡Los he conocido por familiares más o menos alejados!. ¿Es esto lo que quieren que conozcamos? o será mejor lo que hizo mi abuela. Perdonar y no hablar para no llenarnos el corazón de rencor hacia otras personas.
acracia ya dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 19:00:
ecuación 11M= ETA + PSOE + PRISA
ETA. organizació terrorista española, que tiene el arraigo y los medios necesarios para cometer un atentado semejante,
bien es verdad que estába muy controlada, y trenes on mochilas bombas fueron desactivados antes de que extallaran, y en las mismas fechas que dicen bajo la dinamita de Asturias fué detenida una furgoneta de dicha organización con 500 Kg de explosivo, camino a Madrid
Además se vé beneficiada directamente con el atentado
Psoe
Organizacion política que ya se ha visto envuelta en casos de terrorismo en su existencia
Uno de sus hombres fuertes en Asturias tenia relación privilegiada con los islamistas acusados
Zp aprovecho datos falsos para montar la campaña de descredito del gobierno
Rubalcaba pronuncio unas palabras que implicaban un concimiento de los hechos que le aseguraban que el gobeirno mentia
PRISA
Es el actor que realiza toda la campaña mediatica
desde decir que había en un primer momento choches trampas, lo cual dirigia las sospechas a ETA, a decir que había terroristas suicidas a continuación para meter la duda de la autoría
Y desde entonces a interferido los datos que se aportaban con metiras y cambiando su versión varias veces con tal de trata de negar las evidencias
Está claro que las relaciones causales y racionales existen
11M ENTIRA
PRISA se vé recompensado con un canal abierto a punta de dedo
ESTE GOBIERNO MIENTE
ETA. organizació terrorista española, que tiene el arraigo y los medios necesarios para cometer un atentado semejante,
bien es verdad que estába muy controlada, y trenes on mochilas bombas fueron desactivados antes de que extallaran, y en las mismas fechas que dicen bajo la dinamita de Asturias fué detenida una furgoneta de dicha organización con 500 Kg de explosivo, camino a Madrid
Además se vé beneficiada directamente con el atentado
Psoe
Organizacion política que ya se ha visto envuelta en casos de terrorismo en su existencia
Uno de sus hombres fuertes en Asturias tenia relación privilegiada con los islamistas acusados
Zp aprovecho datos falsos para montar la campaña de descredito del gobierno
Rubalcaba pronuncio unas palabras que implicaban un concimiento de los hechos que le aseguraban que el gobeirno mentia
PRISA
Es el actor que realiza toda la campaña mediatica
desde decir que había en un primer momento choches trampas, lo cual dirigia las sospechas a ETA, a decir que había terroristas suicidas a continuación para meter la duda de la autoría
Y desde entonces a interferido los datos que se aportaban con metiras y cambiando su versión varias veces con tal de trata de negar las evidencias
Está claro que las relaciones causales y racionales existen
11M ENTIRA
PRISA se vé recompensado con un canal abierto a punta de dedo
ESTE GOBIERNO MIENTE
Rondy dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 19:00:
Basta ya, no todo es ganas de ganar dinero, si se saca todo de golpe, se olvida rapidoy le da la oportunidad al gobierno de negarlo en conjunto, si se va sacando poco a poco se crea un malestar continuo, y da tiempo a refutar todas las negaciones inividuales que haga el gobierno.
paralons dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 19:01:
Test de inteligencia:
1)¿Eres de izquierdas?
2)¿Has votado a algún partido de izquierda despuésde 1996?
3)¿Cobras de los fondos reservados del estado?
Solución:
a) Si has contestado que sí a las 3 preguntas: Enhorabuena, puedes considerarte un tipo listo. Eres el socialista modelo.
b) Si has contestado que sí a las 2 primeras preguntas y no a la tercera, lo sentimos, eres tonto. ¿Que le vamos a hacer? quizás seas una víctima de la logse. Ojo: No se puede operar.
1)¿Eres de izquierdas?
2)¿Has votado a algún partido de izquierda despuésde 1996?
3)¿Cobras de los fondos reservados del estado?
Solución:
a) Si has contestado que sí a las 3 preguntas: Enhorabuena, puedes considerarte un tipo listo. Eres el socialista modelo.
b) Si has contestado que sí a las 2 primeras preguntas y no a la tercera, lo sentimos, eres tonto. ¿Que le vamos a hacer? quizás seas una víctima de la logse. Ojo: No se puede operar.
desde holanda dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 19:04:
Rondy,
Y todavia mas:
Estan implicados en asesinatos
El que hable es liquidado, les va todo en ello a los demas
Es una autentica red mafiosa, en la que todos estan pillados y todos controlan a todos y todos dependen de todos...
Quien se atreve a hablar?
Logicamente, nadie, o el que reciba tanta pasta que le compense...
O el que se sienta poco valorado y que no recibe los premios o cargos publicos que desea...
Veremos algun juez que es nombrado presidente de algo, algun policia , algun chorizo confidente, algun periodista, etc. que lo mismo, que son ascendidos, sin ninguna razon aparente, y sabremos porque.
Mientras tanto, la chusma votante de ellos, llena de alegria de que estan en el poder, y pasando de todo .
Y todavia mas:
Estan implicados en asesinatos
El que hable es liquidado, les va todo en ello a los demas
Es una autentica red mafiosa, en la que todos estan pillados y todos controlan a todos y todos dependen de todos...
Quien se atreve a hablar?
Logicamente, nadie, o el que reciba tanta pasta que le compense...
O el que se sienta poco valorado y que no recibe los premios o cargos publicos que desea...
Veremos algun juez que es nombrado presidente de algo, algun policia , algun chorizo confidente, algun periodista, etc. que lo mismo, que son ascendidos, sin ninguna razon aparente, y sabremos porque.
Mientras tanto, la chusma votante de ellos, llena de alegria de que estan en el poder, y pasando de todo .
La Momia dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 19:05:
Bres, mi abuelo que era anarqista y luchó al lado de los rojos en la Guerra Civil, siempre me decía -aunque no era creyente- que las campanas de las iglesias debían "fabricarse" con los badajos y las cabezas de los rojos.
Basta Ya ! dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 19:05:
Rondy,
Puede que tenga usted razon y que, estrategicamente, en vista de la opinion, sea mejor alternativa. Pero no me negara usted (o quizas si), que por ejemplo sacar una entrevista en dos partes es como un capitulo de serie americana (24 por poner una que me gusta) ... TO BE CONTINUED, TO BE BOUGHT AGAIN !! no ?
Puede que tenga usted razon y que, estrategicamente, en vista de la opinion, sea mejor alternativa. Pero no me negara usted (o quizas si), que por ejemplo sacar una entrevista en dos partes es como un capitulo de serie americana (24 por poner una que me gusta) ... TO BE CONTINUED, TO BE BOUGHT AGAIN !! no ?
g. desde holanda dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 19:09:
D. Fernando Varela
Usted ha nacido en una familia digna, con principios. Los que sabemos de lo que usted habla, solo podemos solidarizarnos, sentir el inmenso dolor de su abuela, admirarla, admirar a usted, a su familia, y, a pesar de todo, darle la enhorabuena por ser como son ustedes, los Varela.
Eso nunca se lo podran quitar.
Gabriel, desde holanda
Usted ha nacido en una familia digna, con principios. Los que sabemos de lo que usted habla, solo podemos solidarizarnos, sentir el inmenso dolor de su abuela, admirarla, admirar a usted, a su familia, y, a pesar de todo, darle la enhorabuena por ser como son ustedes, los Varela.
Eso nunca se lo podran quitar.
Gabriel, desde holanda
Rondy dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 19:09:
Basta ya.
Cierto.
:)
Ello mantiene el interes del publico y desespera a los culpables.
Basta YA ! dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 19:14:
Cuantos creen aqui que ZP acabara en la carcel por el 11M ?
acracia ya dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 19:16:
QUIEN DEFIENDE A LAS VICTIMAS?
este gobierno evidentemente, no
y las victimas del 11M no eran potentados, eran gente corriente
Y ni de esos se acuerda nuestro presidente, ni el partido que le respalda
Se acuerdan para utilizarlas contra el PP, pero nó para resolver la autoria, algo que les debemos a las victimas todos los españoles de bién, o no?
El presidente del gobierno es un TITERE y lo demuestra al mantener que todo lo sabe, sin tener ni idea de nada
11M ENTIRA
ESTE GOBIERNO MIENTE
este gobierno evidentemente, no
y las victimas del 11M no eran potentados, eran gente corriente
Y ni de esos se acuerda nuestro presidente, ni el partido que le respalda
Se acuerdan para utilizarlas contra el PP, pero nó para resolver la autoria, algo que les debemos a las victimas todos los españoles de bién, o no?
El presidente del gobierno es un TITERE y lo demuestra al mantener que todo lo sabe, sin tener ni idea de nada
11M ENTIRA
ESTE GOBIERNO MIENTE
La Momia dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 19:16:
Del Olmo ha demostrado con creces que no es un juez independiente y, si tuviera vergüenza torera, dimitiría. Los epañoles exigimos a la Justicia que se investigue la verdad del 11-M = ETA + PSOE + PRISA, sino, ¿para qué coño queremos la Justicia?
acracia ya dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 19:19:
Yo pienso que no es tan tonto, siendolo bastante, y no irá a la carcel
Me basta que se vaya pa su pueblo, siempre que no se pase de la raya, y está siempre con un pie a cada lado de ella
Cuidain que hay legalidad y constitución, anque se la salten
se la pueden pegar.
11M ANIPULACIÓN.
Me basta que se vaya pa su pueblo, siempre que no se pase de la raya, y está siempre con un pie a cada lado de ella
Cuidain que hay legalidad y constitución, anque se la salten
se la pueden pegar.
11M ANIPULACIÓN.
Rondy dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 19:20:
No le quepa la menor duda que eso no pasara nunca.
Por desgracia, las responsabilidades se diluyen antes de llegar a la cima, y ademas.... acaso cree que no tendra recursos para evitarlo?
Bien se encarga de buscarse amigos por sudamerica, donde acudir en caso de necesidad exterema....
Regimenes dictatoriales o semidictatoriales donde podria vivir tanto el como cualquiera de su sequito.
zuma dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 19:29:
las nuevas tecnologías no han aparcado todavía al matarife-puntillero de nuestros entañables matadetros.Es así,que para ejemplo,loa y constancia en el empleo:
tenemos a bien otorgar la medalla de oro y la presidencia honorífica en el donoso cuerpo de matarifes-puntilleros de España: al muy avezado capullo:
D.Santiago-con perdón-Carrillo aguas-bravas,conocido también por "el carnicero de Paracuellos".
Esta mención de la "sección sindical-mataderos de España",entiende que por capacidad y salud demostrable,el ínclito y hábil verdugo,pudiera muy bien entrar en las quinielas para cargos electos de la siniestra española.
tenemos a bien otorgar la medalla de oro y la presidencia honorífica en el donoso cuerpo de matarifes-puntilleros de España: al muy avezado capullo:
D.Santiago-con perdón-Carrillo aguas-bravas,conocido también por "el carnicero de Paracuellos".
Esta mención de la "sección sindical-mataderos de España",entiende que por capacidad y salud demostrable,el ínclito y hábil verdugo,pudiera muy bien entrar en las quinielas para cargos electos de la siniestra española.
Basta Ya ! dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 19:30:
Bueno bastante por hoy
Buenas tardes
Buenas tardes
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