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La pasividad
12 de Septiembre de 2006 - 13:17:21 - Pío Moa
Lamentaba alguna vez Julián Marías la pasividad española. Exponía alguna situación, algún problema, la gente escuchaba, encantada de oírle… y ahí terminaba todo. No salía de los oyentes o de los lectores una sola iniciativa que transformase el discurso en algo práctico, en acción. He podido comprobarlo muchas veces.
Tengo entendido que España es el país europeo con menos asociaciones en proporción a sus habitantes. Esto es peligroso, porque, ya lo observó Tocqueville, las asociaciones de todo tipo son la defensa contra los abusos del poder. Unos ciudadanos dispersos y desunidos constituyen un rebaño, fácil presa de los demagogos y propenso a las reacciones epilépticas.
Además, nuestras asociaciones suelen funcionar mal, cayendo a menudo en la picaresca, como se ve en tantas oenegés especializadas en parasitar los fondos públicos. Hay mucha propensión a figurar y muy poca a hacer, a trabajar. Lo atribuyen algunos al carácter “individualista” del español actual, pero es justamente lo contrario, como ya observó Ehrenburg. El individualista busca la acción y está presto a asociarse, el gregario solo entiende de dispersión o de reunión en rebaño.
Contra los abusos, fechorías e ilegalidades del gobierno se han manifestado cientos de miles de personas. Sería lógico esperar que ese ambiente de protesta se tradujese en la formación de grupos activos por todas partes, cada cual con un trabajo sistemático en torno a algún objetivo concreto: defensa de la AVT, apoyo a la investigación sobre el 11-M, reivindicación del pasado histórico, denuncia de los separatismos, denuncia del creciente peligro islamista, etc. Algo de eso hay, pero en un grado muy, muy insuficiente. Si solo un diez por ciento de los manifestantes se organizase de esta forma, el movimiento ciudadano sería imparable.
Mucha gente pregunta: “¿Y qué hace el PP?” Olvídense del PP y pregunten, más bien: “¿Qué puedo hacer yo?”. Son muchísimas las cosas que puede hacer cada cual, y que generalmente no hace. Me ha venido esto a la cabeza con la lectura del siguiente artículo, de Lucas Molina. Por supuesto, el PP gallego no hace nada.
El barco del rencor
El miércoles 24 de agosto, después de todo el vendaval mediático que se desplegó días antes en la comarca de Ferrol (La Coruña) en torno al llamado “Barco de la Memoria”, me dispuse a acudir al citado bajel y contemplar in situ, con mis propios ojos, la ejemplarizante carga que -según nos contaban- traía en sus bodegas y en su cubierta.
Al verlo atracado al muelle ferrolano, tras una gran carpa blanca instalada en tierra -cual antesala del recuerdo-, me asaltó la duda razonable de si el barco que -según nos contaban- traía la “memoria” a los ferrolanos, nos devolvería también la ilusión por compartir el futuro de esta ciudad, por trabajar juntos en proyectos ilusionantes, lejos de viejos rencores y arcaicas ideologías “de clase” aún imperantes por estos lares.
Quizás fueron sólo unos segundos los que transcurrieron desde que me hacía estas preguntas hasta que divisé en el mástil del buque la bandera tricolor -roja, amarilla y morada- vigente en tiempos de la II República. ¡Un símbolo inconstitucional ondeando en un buque fletado, auspiciado y financiado con dinero público, gestionado por la Xunta de Galicia!; sin lugar a dudas, tenía que tratarse de un error.
Me pude enterar más tarde que no era un error, que la tricolor y la bandera de Galicia, eran las únicas enseñas que portaba el navío cuando dio comienzo su periplo marinero por los puertos de la comunidad gallega, el 17 de julio de este mismo año, saltándose a la torera normas fundamentales de derecho marítimo. Tras varios días de navegación, una oportuna llamada a la Subdelegación del Gobierno en La Coruña por parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, advirtieron de la ilegalidad cometida por el buque fletado por la Consellería de Cultura e Deporte del gobierno autónomo gallego, y sólo entonces, consintieron los organizadores izar una minúscula enseña nacional en el mismo mástil.
Me sorprendió gratamente la labor de restauración de este viejo algibe procedente del puerto de Vigo: madera de teca bien barnizada, motores bien engrasados y bodega de carga perfectamente acondicionada para su labor didáctica de resucitar recuerdos del pasado.
Que inmensa desilusión, en cambio, cuando pude comprobar el sectarismo y el odio que acumulaban las cuadernas de la vetusta embarcación convertida por mor de una supuesta memoria, en “barco del rencor”; que desilusión al ver como setenta años después de una terrible guerra civil, todavía se mantiene encendida en el pebetero de la sinrazón la llama del “cainismo” y del sinsentido, eterno y desgraciado sino de los españoles, como tan bien retrató Goya en su obra.
La marea viva de la revancha, setenta años después del conflicto y treinta de la transición democrática, parece que quiere alcanzar cotas nunca vistas, amenazando con llevarse no sólo la arena de las playas sino los diques, los puertos e incluso los pueblos y ciudades, si hiciera falta. Hay que remover cenizas y levantar cadáveres para mostrarlos en la plaza pública de los mass media, en macabra danza de muertos, y así cargarse de razón para justificar el pueril y poco ortodoxo “...y tu más…”; único argumento que le queda al rancio y extemporáneo extremismo “de clases” para esconder su pasado “glorioso” de miseria, muerte y dolor, los tres grandes logros de las democracias populares -dictaduras comunistas- tras el que se dio en llamar Telón de Acero.
“Os mártires do mar” era el título de la exposición, como rezaba el slogan del panfleto que a la entrada de la embarcación nos entregaba un rudo “mariñeiro”, de barba poblada y perfecto gallego; pero aquí estaba el verdadero engaño: esos mártires eran personas supuestamente de izquierdas, que perdieron la vida en la guerra civil y la inmediata posguerra, víctimas de la represión del bando sublevado o franquista. No había mención alguna a otros mártires que, desgraciadamente, también hubo en el mar por aquellas fechas: los oficiales de la marina republicana que, sin juicio alguno -ni justo ni injusto- y de forma rastrera y miserable, fueron asesinados en alta mar, en sus propios buques y por sus propias dotaciones, al mando de los Comités, erigidos entonces en juez inflexible de sus vidas.
Un buque fletado y pagado con dinero de todos los gallegos no debería dedicarse a navegar, de forma sesgada y parcial, por aguas ciertamente turbulentas, catorce lustros después de la guerra civil. Y mucho menos bajo los pliegues de una bandera a todas luces inconstitucional.
El “Hidria II”, que así se llama el “barco del rencor”, fletado y al servicio del bipartito nacional-socialista gallego, seguirá visitando puertos y llevando la semilla del rencor y del odio allá por donde pase.
Para algunos miserables es preferible que las heridas nunca cicatricen. El perdón y la reconciliación alcanzados -ahora parece que en falso- hace más de treinta años, han de ser sustituidos por iniciativas como ésta.
Es la memoria de los injustos. Es la memoria del rencor.
Es el barco del rencor.
Lucas Molina Franco
Comentarios (517)
uno que pasaba por aquí dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 13:38:
¿Os avergonzais de ser españoles? ¿Os estais tranquilos viendo insultar a vuestro País?
¿Qué sois?
¿Qué sois?
UnoLHG dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 13:40:
Sobre la pasividad española, en España conceptos
como el liderazgo, bien valorado en países como EEUU,
no tiene tan buena prensa aquí, equivocadamente.
Al menos hasta ahora....
En lo que nos toca, debemos al menos apoyar las
iniciativas con las que estemos de acuerdo,
y más en estos momentos con los medios de
comunicación que hay.
Aunque ahí están los 4 millones de firmas,
conseguidos con poco apoyo mediático y luego
poco aprovechados.
borinque dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 13:40:
"La "POSICIÓN" DEL PP ES "SEGUIR DANDO LA BATALLA"
Rajoy reclama que la investigación del 11-M "no termine nunca" para que se acabe sabiendo "la verdad".
Fantástico. Si no termina nunca la investigación, ¿cuándo se sabrá la verdad? Veo a este hombre cada día más descentrado. No sabe por donde anda, simplemente.
Rajoy reclama que la investigación del 11-M "no termine nunca" para que se acabe sabiendo "la verdad".
Fantástico. Si no termina nunca la investigación, ¿cuándo se sabrá la verdad? Veo a este hombre cada día más descentrado. No sabe por donde anda, simplemente.
UnoLHG dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 13:42:
(Del tema anterior)
Ciudadano dijo el día 11 de Septiembre de 2006 a las 14:13:
'....'
Muchas gracias, un detallado análisis.
Las expresiones tramposas en el mejor de los casos
son fuente de conflictos, y en el peor....
héctor dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 13:42:
Cuatro millones de firmas conseguidos sin demasiado esfuerzo, y luego totalmente desaprovechados por esta partido de gaznápiros. Como los ciudadanos no nos movilicemos...
Mi confianza en el PP es nula. Incluso si llegase al poder sería totalmente incapaz de volver a los principios constitucionales.
Mi confianza en el PP es nula. Incluso si llegase al poder sería totalmente incapaz de volver a los principios constitucionales.
borinque dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 13:48:
Rajoy también aludió al hecho de que Telesforo Rubio "preparó su participación" en la comisión del 11-M "en la sede de los socialistas", unos datos que no ofreció Rubalcaba para explicar su ascenso, según dijo. "No diré que no estoy contento", indicó el líder de la oposición."
¿De qué está contento este sopazas? ¿Es que cree que van a sustituir a Telesforo por otro mejor? ¿Es que Rubalcaba es mejor que Telesforo? ¿Es que van a castigar a Telesforo por lo que hizo siguiendo órdenes, un tipo que indudablemente sabe demasiado? Claro que no lo castigarán. Lo premiarán, de un modo u otro.
¿De qué está contento este sopazas? ¿Es que cree que van a sustituir a Telesforo por otro mejor? ¿Es que Rubalcaba es mejor que Telesforo? ¿Es que van a castigar a Telesforo por lo que hizo siguiendo órdenes, un tipo que indudablemente sabe demasiado? Claro que no lo castigarán. Lo premiarán, de un modo u otro.
acracia ya dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 13:56:
Los hechos son los hechos, todos son Rubianes y se que c. en la bandera de España, y los ministros de España y su gobierno por extensión son traidores a España, aunque solo 6000 de las juventudes socialistas sean la mano del delito frente a los ciudadanos españoles que se ván a la playa, son traidores a España los que destruyen lo que somos en comunidad
ESTE GOBIERNO MIENTE
y el partido socialista sí que moviliza a su gente contra el sistema de convivencia
FUERA LOS ANTICONSTITUCIONALISTAS DEL SISTEMA
VIVA ESPAÑA
ESTE GOBIERNO MIENTE
y el partido socialista sí que moviliza a su gente contra el sistema de convivencia
FUERA LOS ANTICONSTITUCIONALISTAS DEL SISTEMA
VIVA ESPAÑA
Alberto dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 14:11:
En España siempre se ha tenido más aprecio por el que enriquece sin dar golpe (escaqueo de impuestos, pelozatos, etc)que por el que crea riqueza.
De ahí que castellanos y catalanes no nos entendamos, no es sólo cuentión de lenguas ni nacionalismos los catalanes tienen algo diferente a nosotros, menos mal que como dijo Maragall ayer no hay interés por la independencia.
De ahí que castellanos y catalanes no nos entendamos, no es sólo cuentión de lenguas ni nacionalismos los catalanes tienen algo diferente a nosotros, menos mal que como dijo Maragall ayer no hay interés por la independencia.
Tarta de manzana dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 14:13:
No entiendo eso que dice Rajoy: "que la investigación del 11-M no termine nunca" para que se acabe sabiendo la verdad".
¿Una vez que se sepa la verdad, no habrá terminado la investigación?
¿Una vez que se sepa la verdad, no habrá terminado la investigación?
BALEARES dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 14:15:
...LOS nostálgicos de la guerra no tienen memoria, tienen mucha mala leche.
...primero, no lo han vivido y segundo todo es un sacar ropa-vieja para cubrir los estragos del presente.
... pero si ZP y CIA.quieren recuerdos, hay que dárselos
...el FRENTE POPULAR, II república,torturó y descuartizó a cientos de personas en las checas de Madrid, muchos de ellos menores de edad.
...la sangría que hicieron con los sacerdotes es espeluznante
...hay miles y miles de casos horrorosos, que si el gobierno desea , puede " memoralizarlos " para ponerlos en sus listas de LA MEMORIA HISTORICA.
..+
...primero, no lo han vivido y segundo todo es un sacar ropa-vieja para cubrir los estragos del presente.
... pero si ZP y CIA.quieren recuerdos, hay que dárselos
...el FRENTE POPULAR, II república,torturó y descuartizó a cientos de personas en las checas de Madrid, muchos de ellos menores de edad.
...la sangría que hicieron con los sacerdotes es espeluznante
...hay miles y miles de casos horrorosos, que si el gobierno desea , puede " memoralizarlos " para ponerlos en sus listas de LA MEMORIA HISTORICA.
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NVGG dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 14:19:
Me parece muy bien lo que dice Don Pío de lo de asociarse, pero ya por dos veces en dos enlaces que pusieron en este blog intenté ponerme en contacto con gente de GRANADA, y me dijeron que me mandarían direcciones, pero nada. Si alguien me puede ayudar se lo agradecería.
guillermo dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 14:36:
Hombre, parece que el amigo Moa me toma algo en serio, lo que me anima mucho. Bueno, camaradas, hace años escribí unas divagaciones metafísico-costumbristas, que he encontrado entre mis papeles y que ahora ofrezco a vuestra generosa atención. Va para largo pero yo sé que esa generosidad vuestra va a la par con un acendrado interés por las cosas del espíritu y del intelecto. Empiezo:
Mi amiga Palma me pide que escriba algo sobre el artículo de Luis Racionero “El origen de los valores” (ABC, 5-7-96) El artículo le pareció a ella interesante para que lo comentaran sus alumnos, pero estos no sacaron del escrito nada que valiera la pena. Yo creo que hoy los estudiantes son más bien deseducados que educados. En estos años lo “lúdico”, lo “díver” se ha impuesto en la escuela como valor máximo, y el resultado está a la vista. Viejo problema, pues ya decía el poeta Li Chi-lai que “una juventud echada a perder por una educación falsa” es una de las cosas más penosas de contemplar.
Pero vamos al asunto. Racionero da a entender que el gran problema del siglo que viene (y que ya ha llegado), y hasta del próximo milenio (en el que estamos ya) es el de conseguir un acuerdo en torno a una escala de valores universal (es decir, a unas normas morales, en definitiva) porque sin él “nuestra civilización se resquebraja incapaz de sostenerse frente a la tecnología y su motor, el dinero”, y porque “como escribió Mo-ti, “donde los estándares difieren habrá conflicto”. Supongo que eso de estándares serán normas. Así que esta sería la gran tarea: la unificación mundial de los valores a fin de superar el conflicto. ¿Y por qué será especialmente importante hoy evitar el conflicto? Quizá porque el avance técnico lo vuelve especialmente catastrófico.
Claro que atribuir el conflicto a la diversidad de normas suena algo ingenuo. El conflicto parece propio de la condición humana, y surge igualmente, y a veces con verdadera ferocidad, en sociedades o ámbitos culturales con normas básicamente homogéneas. Igual que es propio de la condición humana adoptar, incluso por consenso, normas absurdas y rechazar normas sensatas.
Pero, en la medida en que pueda ser útil, unificar los valores –las normas morales, en la práctica--, exige saber sobre ellos algo más. Por ejemplo, ¿cuál es su origen? (o más bien su sentido. El lenguaje en este terreno está lleno de imprecisiones). Racionero da cuenta de un simposio del MIT, en 1957, sobre el fundamento de los valores, en el que se plantearon tres tipos de fundamento: el científico, que encontraba el sentido de los valores en la supervivencia y la evolución; el psicológico, que los veía en la autorrealización y la salud (mental); y el metafísico, basado en la salvación y la obediencia. A estos criterios los llama Racionero también “naturalista, humanista y ontológico”, o bien “biológico, psicológico y religioso”, y entiende que “es difícil compaginarlos”.
Y no solo parece difícil compaginarlos, sino que cada uno de esos criterios resulta dudoso, pues el científico, “el más coherente para una sociedad laica”, justificaría por igual “la competencia (darwinismo) y la cooperación (como el ecologismo)”, mientras que el criterio “también coherente” del psicologismo exigiría saber a ciencia cierta cuál es esa “naturaleza humana” que habría de servir de criterio. La tercera opción, la metafísica, “es lo que se hacía antes del siglo CVIII, e implicaría un nuevo tipo de religión”. Sería un atraso, sin duda, para un “laico”.
Vista así, y ya que no parece existir base objetiva para los valores, la cuestión tiene mal arreglo. Racionero piensa que la solución, como en política, estaría en el consenso. Los valores en la vida real, viene a decir, “son discutidos, cambiados, consensuados e inculcados por medio de la propaganda”. Y propone “un mínimo de normas aceptadas por todo el mundo en su sano juicio. Por ejemplo, que las necesidades humanas de supervivencia, pertenencia y autorrealización son deseables”. Pero apenas es uns simpleza, como decir que lo bueno es deseable y lo malo no. Elproblema surge cuando descendemos de esas abstracciones algo simples a sus concreciones prácticas. Los valores, así vistos, serían simples convencionalismos, y además habría que plantearse qué hacer con las personas que no estuvieran “en su sano juicio” según el juicio supuestamente sano de quienes decidieran las normas.
El análisis de Racionero es demasiado simple, aunque eso quizá se debe a que un corto artículo impide tratar de otra forma un problema tan arduo; pero además de simple parece trivial, debido a que no alude para nada a la experiencia histórica. El autor parece creer incluso que desde el siglo XVIII se han abandonado los enfoques religiosos, cuando no es así ni de lejos. En el siglo XVIII nacieron los intentos de fundamentar los valores, no en los designios divinos, sino en “la razón”, o, mejor, en un cierto concepto de la razón; y poco después en la “ciencia”, cierto concepto de la ciencia. Esos intentos han creado las ideologías características de los siglos XIX y XX, y hay que decir, además, que han fracasado hasta la fecha, como lo prueba, entre otras cosas, que a estas alturas sigan planteando el problema Racionero y muchos otros, en los términos en que lo hacen.
Pero no ha sido un fracaso a secas, sino que el intento se ha saldado con guerras y genocidios gigantescos. Los revolucionarios franceses estaban seguros de obrar conforme a la razón, y en nombre de ella masacraron a los que no estaban “en su sano juicio”, por expresarnos como Racionero. Abrieron además la caja de Pandora de otras revoluciones y catástrofes apoyadas en “la ciencia”, como las revoluciones comunistas o el nazismo. Así que esas concepciones, basadas supuestamente en la razón o en la ciencia, han originado ideologías perversas, con resultados prácticos desastrosos. No puede nadie acercarse con alguna seriedad a la cuestión que plantea Racionero sin examinar, aunque sea someramente, la experiencia histórica, pues de otra forma caemos en simples juegos de abstracciones. Claro que se puede decir que el esfuerzo por fundamentar las normas morales en la razón o en la ciencia continúa, que no hay que considerar definitivo el fracaso. Esto puede admitirse, en principio, pero no sin haber hecho previo balance de la experiencia, insisto.
Mi amiga Palma me pide que escriba algo sobre el artículo de Luis Racionero “El origen de los valores” (ABC, 5-7-96) El artículo le pareció a ella interesante para que lo comentaran sus alumnos, pero estos no sacaron del escrito nada que valiera la pena. Yo creo que hoy los estudiantes son más bien deseducados que educados. En estos años lo “lúdico”, lo “díver” se ha impuesto en la escuela como valor máximo, y el resultado está a la vista. Viejo problema, pues ya decía el poeta Li Chi-lai que “una juventud echada a perder por una educación falsa” es una de las cosas más penosas de contemplar.
Pero vamos al asunto. Racionero da a entender que el gran problema del siglo que viene (y que ya ha llegado), y hasta del próximo milenio (en el que estamos ya) es el de conseguir un acuerdo en torno a una escala de valores universal (es decir, a unas normas morales, en definitiva) porque sin él “nuestra civilización se resquebraja incapaz de sostenerse frente a la tecnología y su motor, el dinero”, y porque “como escribió Mo-ti, “donde los estándares difieren habrá conflicto”. Supongo que eso de estándares serán normas. Así que esta sería la gran tarea: la unificación mundial de los valores a fin de superar el conflicto. ¿Y por qué será especialmente importante hoy evitar el conflicto? Quizá porque el avance técnico lo vuelve especialmente catastrófico.
Claro que atribuir el conflicto a la diversidad de normas suena algo ingenuo. El conflicto parece propio de la condición humana, y surge igualmente, y a veces con verdadera ferocidad, en sociedades o ámbitos culturales con normas básicamente homogéneas. Igual que es propio de la condición humana adoptar, incluso por consenso, normas absurdas y rechazar normas sensatas.
Pero, en la medida en que pueda ser útil, unificar los valores –las normas morales, en la práctica--, exige saber sobre ellos algo más. Por ejemplo, ¿cuál es su origen? (o más bien su sentido. El lenguaje en este terreno está lleno de imprecisiones). Racionero da cuenta de un simposio del MIT, en 1957, sobre el fundamento de los valores, en el que se plantearon tres tipos de fundamento: el científico, que encontraba el sentido de los valores en la supervivencia y la evolución; el psicológico, que los veía en la autorrealización y la salud (mental); y el metafísico, basado en la salvación y la obediencia. A estos criterios los llama Racionero también “naturalista, humanista y ontológico”, o bien “biológico, psicológico y religioso”, y entiende que “es difícil compaginarlos”.
Y no solo parece difícil compaginarlos, sino que cada uno de esos criterios resulta dudoso, pues el científico, “el más coherente para una sociedad laica”, justificaría por igual “la competencia (darwinismo) y la cooperación (como el ecologismo)”, mientras que el criterio “también coherente” del psicologismo exigiría saber a ciencia cierta cuál es esa “naturaleza humana” que habría de servir de criterio. La tercera opción, la metafísica, “es lo que se hacía antes del siglo CVIII, e implicaría un nuevo tipo de religión”. Sería un atraso, sin duda, para un “laico”.
Vista así, y ya que no parece existir base objetiva para los valores, la cuestión tiene mal arreglo. Racionero piensa que la solución, como en política, estaría en el consenso. Los valores en la vida real, viene a decir, “son discutidos, cambiados, consensuados e inculcados por medio de la propaganda”. Y propone “un mínimo de normas aceptadas por todo el mundo en su sano juicio. Por ejemplo, que las necesidades humanas de supervivencia, pertenencia y autorrealización son deseables”. Pero apenas es uns simpleza, como decir que lo bueno es deseable y lo malo no. Elproblema surge cuando descendemos de esas abstracciones algo simples a sus concreciones prácticas. Los valores, así vistos, serían simples convencionalismos, y además habría que plantearse qué hacer con las personas que no estuvieran “en su sano juicio” según el juicio supuestamente sano de quienes decidieran las normas.
El análisis de Racionero es demasiado simple, aunque eso quizá se debe a que un corto artículo impide tratar de otra forma un problema tan arduo; pero además de simple parece trivial, debido a que no alude para nada a la experiencia histórica. El autor parece creer incluso que desde el siglo XVIII se han abandonado los enfoques religiosos, cuando no es así ni de lejos. En el siglo XVIII nacieron los intentos de fundamentar los valores, no en los designios divinos, sino en “la razón”, o, mejor, en un cierto concepto de la razón; y poco después en la “ciencia”, cierto concepto de la ciencia. Esos intentos han creado las ideologías características de los siglos XIX y XX, y hay que decir, además, que han fracasado hasta la fecha, como lo prueba, entre otras cosas, que a estas alturas sigan planteando el problema Racionero y muchos otros, en los términos en que lo hacen.
Pero no ha sido un fracaso a secas, sino que el intento se ha saldado con guerras y genocidios gigantescos. Los revolucionarios franceses estaban seguros de obrar conforme a la razón, y en nombre de ella masacraron a los que no estaban “en su sano juicio”, por expresarnos como Racionero. Abrieron además la caja de Pandora de otras revoluciones y catástrofes apoyadas en “la ciencia”, como las revoluciones comunistas o el nazismo. Así que esas concepciones, basadas supuestamente en la razón o en la ciencia, han originado ideologías perversas, con resultados prácticos desastrosos. No puede nadie acercarse con alguna seriedad a la cuestión que plantea Racionero sin examinar, aunque sea someramente, la experiencia histórica, pues de otra forma caemos en simples juegos de abstracciones. Claro que se puede decir que el esfuerzo por fundamentar las normas morales en la razón o en la ciencia continúa, que no hay que considerar definitivo el fracaso. Esto puede admitirse, en principio, pero no sin haber hecho previo balance de la experiencia, insisto.
ciudadanox dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 14:38:
Efectivamente, lo de recuperar la "memoria histórica" tal y como lo está haciendo el gobierno del PSOE y sus socios nacionlistas es el ejemplo más claro de manipulación y dogmatismo ideológico que he visto en mucho tiempo. Sencillamente es justo lo contrario de lo que pregonan: en vez de recuperar la "memoria historica" de todos los españoles (doloroso pero necesario para que semejante carnicería no vuelva a repetirse) se dedican a presentar a una parte de españoles (las izquierdas y nacionalismos) como víctimas inocentes y a la otra parte (las derechas) como los únicos verdugos sanguinarios.
Patético, si no fuera porque la incultura y el fanatismo que siguen anidándo en nuestro pais pueden provocar que las nuevas generaciones se traguen esa aberración y falsificación de la "memoria histórica" como la verdad de los hechos ocurridos en la España de los años 30.
Patético, si no fuera porque la incultura y el fanatismo que siguen anidándo en nuestro pais pueden provocar que las nuevas generaciones se traguen esa aberración y falsificación de la "memoria histórica" como la verdad de los hechos ocurridos en la España de los años 30.
Basta Ya ! dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 14:46:
"memoria historica" pero que amalgama !
Me quieren ustedes explicar cual es la relacion entre la memoria y la historia ? La memoria es subjetiva y variable. Aquel objeto era azul pero lo recordamos negro, por ejemplo. La historia sin embargo es, o por lo menos deberia serlo, invariable y permanecer ajena a lo que recuerda tal o cual persona. La denominacion propia de la dicha ley me parece un error garrafal. Fue Pio Moa el que denuncio esto hace unos dias ? O fue otra persona en otro medio ? Poco importa, pero no lo olvideis. Cuando la memoria acompanya a la historia, esta ultima se deformara al tiempo que lo hace la primera.
Me quieren ustedes explicar cual es la relacion entre la memoria y la historia ? La memoria es subjetiva y variable. Aquel objeto era azul pero lo recordamos negro, por ejemplo. La historia sin embargo es, o por lo menos deberia serlo, invariable y permanecer ajena a lo que recuerda tal o cual persona. La denominacion propia de la dicha ley me parece un error garrafal. Fue Pio Moa el que denuncio esto hace unos dias ? O fue otra persona en otro medio ? Poco importa, pero no lo olvideis. Cuando la memoria acompanya a la historia, esta ultima se deformara al tiempo que lo hace la primera.
Santi dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 14:57:
Excelente el artículo del BARCO DEL RENCOR. pero en esta España actual ya no me sorprende nada. Nadie dirá de esa bandera tricolor, que es una bandera "pre-constitucional"... Cualquier manifestación de gais, contra la guerra si en ella están los americanos, claro, protesta sindical, etc no será tal sin docenas de esas banderas. Todo el mundo eso ya lo ve normal. lo anormal es ver los sismbolos de ESPAÑA. Esa es la irremediable verdad. No puedo entender que significa para millones de chicos jovenes una bandera que representó a nuestro paín durante unos pocos meses, hace 70 años y que llevó a España a la peor situción de su historia, a nivel de la peor situción tras la invasión napoleonica de 1808. Supongo que el que la gente sólo vea y siga a un grupo de personas de poder absoluto, muy equivocadas, pero que controlan todas las teles, radios, periódicos y libros de texto... es incomprensible la verdad.
de al lado dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:00:
Espero que llegue el momento en que estén obligados a dar la noticia: “El PP se suma a la convocatoria de los peones negros”.
Ayer hubiese sido algo así como "el PP se suma junto con su brazo guerrillero armado, autodenominado los peones negros, a una manifestación para criticar al gobierno con afirmaciones delirantes sobre la autoría del 11M".
Era asumir el riesgo de nacer "capados" si se nos identificaba con el PP.
Comparto que lo importante es conseguir sacar a relucir la verdad, pero creo que es más que eso el objetivo de este movimiento, y no espero que los partidos nos saquen las castañas del fuego, al fin al cabo ellos han ser correa de transmisión de las inquietudes de la sociedad y no al revés.
Lo adecuado sería poder contar con representantes de varios partidos, Gotzone y Rajoy, Esperanza y Nicolás Redondo...y muchos desconocidos pero dignos ciudadanos.
Esperemos a las próximas, y que la iniciativa de invitarles salga de nosotros.
(igual es que soy demasiado optimista:)
Ayer hubiese sido algo así como "el PP se suma junto con su brazo guerrillero armado, autodenominado los peones negros, a una manifestación para criticar al gobierno con afirmaciones delirantes sobre la autoría del 11M".
Era asumir el riesgo de nacer "capados" si se nos identificaba con el PP.
Comparto que lo importante es conseguir sacar a relucir la verdad, pero creo que es más que eso el objetivo de este movimiento, y no espero que los partidos nos saquen las castañas del fuego, al fin al cabo ellos han ser correa de transmisión de las inquietudes de la sociedad y no al revés.
Lo adecuado sería poder contar con representantes de varios partidos, Gotzone y Rajoy, Esperanza y Nicolás Redondo...y muchos desconocidos pero dignos ciudadanos.
Esperemos a las próximas, y que la iniciativa de invitarles salga de nosotros.
(igual es que soy demasiado optimista:)
Basta Ya ! dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:01:
Creo que algun periodita independiente deberia hacer ya un trabajo sobre las redes ocultas de financiacion entre medios de informacion, empresas, lobbies, partidos politicos, editoriales de libros de texto ... A ver lo que sale. Mas que nada porque ya esta bien de denunciar el control de tal cosa por tal otra, y lo hacemos todos, con el solo argumento de que piensan y actuan de misma manera. Hacen falta pruebas solidas ya. Seria un bonito trabajo, y ... un best-seller !
Uno de Tantos dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:04:
Leo en un periódico local que el Alcalde de un pueblo cercano, del PP por más señas, ha cedido el salón de actos del Ayuntamiento para celebrar un acto de homenaje a unos desenterrados de la guerra civil, del bando republicano. Dudo mucho que este mismo Alcalde, del PP repito, cediera ese mismo salón de actos para homenajear a los Caídos por Dios y por España. Con este PP, ¿qué se puede esperar?.
TARAZA dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:15:
Sí, el resultado del 11 M 2004, tiene una larga cola, y no se ve el final. El "barco del odio" es uno de los aspectos de dicha cola. En aquellos días, 11-14 M, el 27% de los electores, según encuesta de mi proveedor de Internet, se fueron por la pata abajo, y cambiaron el sentido de su voto. Los resultados de unas elecciones, aquí, en España, siempre es aprovechado malignamente por la izquierda, que hoy, por cierto, se compone de militantes errantes, sin ideología que traducir a la realidad. Pero ahí están. ¡Caiga sobre aquel 27% la verguenza de lo que está ocurriendo en este país!.
Debo corregir: el "buque del rencor" no está fletado con el dinero de todos los gallegos, sino con el dinero de todos los españoles. No hay dinero público "de" los gallegos, ni "de" los catalanes, o castellanos. Es dinero público, sin más. Cualquier ciudadano, no ya de España, sino incluso de la Unión Europea, podría recurrir contra determinado gasto. Si la ley no lo permite, tiene un fallo. Eso sí, en virtud de la Constitución, el dinero público puede ser malgastado por responsables gallegos, o catalanes, o andaluces, o estatales. Uno a uno, o todos a la vez, aprovechando la misma ocasión.
Debo corregir: el "buque del rencor" no está fletado con el dinero de todos los gallegos, sino con el dinero de todos los españoles. No hay dinero público "de" los gallegos, ni "de" los catalanes, o castellanos. Es dinero público, sin más. Cualquier ciudadano, no ya de España, sino incluso de la Unión Europea, podría recurrir contra determinado gasto. Si la ley no lo permite, tiene un fallo. Eso sí, en virtud de la Constitución, el dinero público puede ser malgastado por responsables gallegos, o catalanes, o andaluces, o estatales. Uno a uno, o todos a la vez, aprovechando la misma ocasión.
Ximmerman dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:16:
Unos ciudadanos dispersos y desunidos constituyen un rebaño, fácil presa de los demagogos y propenso a las reacciones epilépticas.
Me recuerda a la docena de personas que continuamente acaparan la blogia. Dispersos al teclado de tantos ordenadores, constituyen un rebaño virtual fácil presa de la demagogia moaista. Sólo propensos a reiterar hasta la saciedad el discurso rancio de una extrema derecha pasada de época. Incapaces de ir más allá de afirmar, como don Pío, que deberían organizarse. ¿Dónde está el moanifiesto?. Charlatanería. La aprenden de su lider, eso es lo único que hay.
Pasividad es la característica principal del moaismo. Piensan que escribiendo mensajes en la bitácora “despertarán” a no sé qué ciudadanía dormida. Pero los que están dormidos son ellos, y su lider, duerme el sueño terrible de un pasado de pesadilla.
No sea tan pasivo don Pío y atrévase a plantear una alternativa , que necesariamente, en un estado democrático pasa por las urnas. Lo demás es charlatanería. Ni Psoe ni Pp, ¿ni moaismo?. Entonces qué. No deje a su gente sin alternativa, que están al borde de la epilepsia.
Me recuerda a la docena de personas que continuamente acaparan la blogia. Dispersos al teclado de tantos ordenadores, constituyen un rebaño virtual fácil presa de la demagogia moaista. Sólo propensos a reiterar hasta la saciedad el discurso rancio de una extrema derecha pasada de época. Incapaces de ir más allá de afirmar, como don Pío, que deberían organizarse. ¿Dónde está el moanifiesto?. Charlatanería. La aprenden de su lider, eso es lo único que hay.
Pasividad es la característica principal del moaismo. Piensan que escribiendo mensajes en la bitácora “despertarán” a no sé qué ciudadanía dormida. Pero los que están dormidos son ellos, y su lider, duerme el sueño terrible de un pasado de pesadilla.
No sea tan pasivo don Pío y atrévase a plantear una alternativa , que necesariamente, en un estado democrático pasa por las urnas. Lo demás es charlatanería. Ni Psoe ni Pp, ¿ni moaismo?. Entonces qué. No deje a su gente sin alternativa, que están al borde de la epilepsia.
Basta Ya ! dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:21:
Ximmerman,
Gracias por su aportacion, pero no empuje tanto que igual consigue que despierten ... y, quiere usted realmente que despierten ? Y como quiere que despierten ?
Va sin ninguna ironia, el gracias que le brindo por su aportacion, pero, no sea usted tan cinico !
Gracias por su aportacion, pero no empuje tanto que igual consigue que despierten ... y, quiere usted realmente que despierten ? Y como quiere que despierten ?
Va sin ninguna ironia, el gracias que le brindo por su aportacion, pero, no sea usted tan cinico !
zufs dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:22:
bueno, basta ya, hay gente que se dedica a eso ya. un buen ejemplo, el libro negro de las marcas, de Klaus Werner y Hans Weiss. si le echas un vistazo, verás que desde luego, el trabajo de investigación está bastante currado. claro, que siempre habrá que quien diga que están vendidos a no sé quién, que es mentira.... pero de momento, ninguna de las multinacionales a las que critican los han llevado a los tribunales. al menos con éxito.
además, seguir la pista a la pasta (je) cada día es más complicado. mira este ejemplo:
"¿De quién es Repsol-YPF?
Por si pudiera servir para que el gobierno español dejara de provocar vergüenza ajena a todos aquellos que no entendemos cómo pueden confundirse los intereses de una empresa transnacional con los intereses de España en el mundo (y advierto que no me estoy refiriendo con esto último a intereses económicos sino a aquellos que realmente promoverían una visión de nuestro país como un estado realmente comprometido con la solidaridad) paso a sintetizarles la composición del accionariado de la empresa en cuestión.
Así, según la información proporcionada por la propia compañía, la composición de su accionariado a junio de 2006 era la siguiente.
Por un lado, hay que destacar el grupo de inversores estables que tienen un volumen de participaciones significativas en el capital social de la empresa, es decir, más de un 4% del total de las acciones.
Ese grupo de inversores estables está integrado, en primer lugar, por el grupo financiero La Caixa que posee un 9,1% del capital social de la empresa. Le sigue Repinves, una sociedad de gestión de cartera de valores mobiliarios del sector energético, de telecomunicaciones y de infraestructura viaria, que es participada, a su vez, por La Caixa y que posee el 5,02% del capital de Repsol-YPF.
Hasta aquí, el conjunto del accionariado estable que podríamos identificar, con matices, como español y que, como fácilmente puede constatarse, suman apenas el 14% del capital de la empresa.
Junto a los dos anteriores se encuentra Pemex Repcon Lux, una empresa filial con sede en Luxemburgo de Petróleos Mexicanos (PEMEX), el grupo estatal petrolero de ese país, que posee el 4,8% de Repsol-YPF.
Al margen de ese grupo de inversores estables, la mayor parte del capital social de Repsol-YPF (un 81,07%) está sometido a libre cotización en los mercados de valores –cotiza en los de Madrid, Nueva York y Buenos Aires- y es aquí donde nos encontramos con algunos datos que no estaría de más que el gobierno español tomara en cuenta a la hora de decidir su política exterior en este tema.
Así, por un lado, hay que destacar que, de ese 81%, tan sólo el 29,87% se supone que es de titularidad española. De ese porcentaje, el 14,36% se encontraría en posesión de los inversores minoristas, es decir, de pequeños inversores nacionales; mientras que el 15,5% restante estaría en manos de inversores institucionales. Estos últimos son empresas dedicadas a la compra y venta de activos financieros con fines especulativos y que, como puede suponerse, su único objetivo es obtener la máxima rentabilidad de sus inversiones con independencia de cuáles sean los métodos que las empresas en las que invierten utilicen para lograr los máximos beneficios.
Y, por otro lado, el 51,2% del capital social de Repsol es propiedad de inversores extranjeros. La titularidad de ese capital se divide en un 17,33% que es propiedad de inversores estadounidenses, entre los que destacan las participaciones de tres grandes corporaciones financieras (Chase Nominee Ltd., Capital Group International Inc. y State Street Bank and Trust) que, en su conjunto, según el Informe Anual de Gobierno Corporativo de la compañía para el año 2005, llegaron a poseer ese año un poco más del 21% del capital social de Repsol-YPF. Y el 33,88% del capital restante estaría en manos de titulares del resto del mundo sin identificar."
es de un artículo titulado "Ah, ¿pero Repsol-YPF es española?"
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=37138
así que imagino que conocer si polanco tiene intereses en tal o cual empresa, si una multinacional china tiene acciones de prisa o murdoch financia al pp..... tiene que ser trabajo durito....
además, seguir la pista a la pasta (je) cada día es más complicado. mira este ejemplo:
"¿De quién es Repsol-YPF?
Por si pudiera servir para que el gobierno español dejara de provocar vergüenza ajena a todos aquellos que no entendemos cómo pueden confundirse los intereses de una empresa transnacional con los intereses de España en el mundo (y advierto que no me estoy refiriendo con esto último a intereses económicos sino a aquellos que realmente promoverían una visión de nuestro país como un estado realmente comprometido con la solidaridad) paso a sintetizarles la composición del accionariado de la empresa en cuestión.
Así, según la información proporcionada por la propia compañía, la composición de su accionariado a junio de 2006 era la siguiente.
Por un lado, hay que destacar el grupo de inversores estables que tienen un volumen de participaciones significativas en el capital social de la empresa, es decir, más de un 4% del total de las acciones.
Ese grupo de inversores estables está integrado, en primer lugar, por el grupo financiero La Caixa que posee un 9,1% del capital social de la empresa. Le sigue Repinves, una sociedad de gestión de cartera de valores mobiliarios del sector energético, de telecomunicaciones y de infraestructura viaria, que es participada, a su vez, por La Caixa y que posee el 5,02% del capital de Repsol-YPF.
Hasta aquí, el conjunto del accionariado estable que podríamos identificar, con matices, como español y que, como fácilmente puede constatarse, suman apenas el 14% del capital de la empresa.
Junto a los dos anteriores se encuentra Pemex Repcon Lux, una empresa filial con sede en Luxemburgo de Petróleos Mexicanos (PEMEX), el grupo estatal petrolero de ese país, que posee el 4,8% de Repsol-YPF.
Al margen de ese grupo de inversores estables, la mayor parte del capital social de Repsol-YPF (un 81,07%) está sometido a libre cotización en los mercados de valores –cotiza en los de Madrid, Nueva York y Buenos Aires- y es aquí donde nos encontramos con algunos datos que no estaría de más que el gobierno español tomara en cuenta a la hora de decidir su política exterior en este tema.
Así, por un lado, hay que destacar que, de ese 81%, tan sólo el 29,87% se supone que es de titularidad española. De ese porcentaje, el 14,36% se encontraría en posesión de los inversores minoristas, es decir, de pequeños inversores nacionales; mientras que el 15,5% restante estaría en manos de inversores institucionales. Estos últimos son empresas dedicadas a la compra y venta de activos financieros con fines especulativos y que, como puede suponerse, su único objetivo es obtener la máxima rentabilidad de sus inversiones con independencia de cuáles sean los métodos que las empresas en las que invierten utilicen para lograr los máximos beneficios.
Y, por otro lado, el 51,2% del capital social de Repsol es propiedad de inversores extranjeros. La titularidad de ese capital se divide en un 17,33% que es propiedad de inversores estadounidenses, entre los que destacan las participaciones de tres grandes corporaciones financieras (Chase Nominee Ltd., Capital Group International Inc. y State Street Bank and Trust) que, en su conjunto, según el Informe Anual de Gobierno Corporativo de la compañía para el año 2005, llegaron a poseer ese año un poco más del 21% del capital social de Repsol-YPF. Y el 33,88% del capital restante estaría en manos de titulares del resto del mundo sin identificar."
es de un artículo titulado "Ah, ¿pero Repsol-YPF es española?"
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=37138
así que imagino que conocer si polanco tiene intereses en tal o cual empresa, si una multinacional china tiene acciones de prisa o murdoch financia al pp..... tiene que ser trabajo durito....
zufus dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:27:
Zufus...has descubierto la pólvora...¿y a què empresa multinacional no le ocurre tres cuartos de lo mismo? ¿acaso yo no tengo acciones de empresas norteamricanas, rusas o chinas, en fondos de cincuentamil tipos ?...ere un poco besuguín si te alarmas por lo de repsol
zufs dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:30:
no, no me alarmo en absoluto. me la trae al pairo. simplemente decía que el mundo está muy liado como para que todo sea blanco o negro. que no es tan simple como decir pp o psoe. que no es prisa o el resto.... que la pasta ni tiene color, ni roja, ni azul. es la que manda y safi.
Basta Ya ! dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:31:
Zufus,
me apunto el libro, gracias, pero yo me referia a especificamente espanyol.
me apunto el libro, gracias, pero yo me referia a especificamente espanyol.
zufs dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:34:
ejem... zufus es el que me contestó.
:)
el libro está muy bien. a lo que voy es que no creo que exista es de "específicamente español" cuando hablamos de dinero. el dinero sí que no tiene fronteras. ese sí que no importa que sea inmigrante....
:)
el libro está muy bien. a lo que voy es que no creo que exista es de "específicamente español" cuando hablamos de dinero. el dinero sí que no tiene fronteras. ese sí que no importa que sea inmigrante....
silvio dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:41:
Estamos asistiendo atónitos y frustrados a un espectáculo de burla de la Ley, de desacatoa las decisiones Judiciales, de rebeldía manifiesta, sin que las fuerzas de seguridad, la Fiscalía general, muevan un solo dedo para evitarlo.
Estamos en un Pais en que la indignidad traspasa todos los estamentos del Estado.
Un estilo de Gobierno basado en la rendición ante los terroristas y que se impone en la conciencia de los que tienen el deber de defender la legalidad y se hacen cómplices de la permisividad y pasividad ante la chulería de los que imponen cualquier cosa, para el logro de sus fines.
Un País que no respeta la Ley, es un Pais que no se respeta a si mismo Y si ha perdido el propio respeto, no puede esperar el respeto de los demás ni la confianza de sus ciudadanos en la Justicia.
Estamos en un Pais en que la indignidad traspasa todos los estamentos del Estado.
Un estilo de Gobierno basado en la rendición ante los terroristas y que se impone en la conciencia de los que tienen el deber de defender la legalidad y se hacen cómplices de la permisividad y pasividad ante la chulería de los que imponen cualquier cosa, para el logro de sus fines.
Un País que no respeta la Ley, es un Pais que no se respeta a si mismo Y si ha perdido el propio respeto, no puede esperar el respeto de los demás ni la confianza de sus ciudadanos en la Justicia.
Basta Ya ! dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:42:
claro que no importa que sea inmigrante... pero las ramificaciones nacionales si. El ejemplo de PRISA-PSOE es bien conocido, pero a mi me faltan datos solidos y contrastados, objetivos. Tambien me gustaria conocer los entremanejes entre El Mundo-COPE-PP-Ld, si los hay. Es mas, seguro que hay magullerias entre grupos supuestamente opuestos politicamente. Es el lado oscuro del liberalismo.
zufs dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:47:
precisamente estaba leyendo algo sobre prisa, pero no sobre el psoe. sobre venezuela:
"PRISA POR EL GOLPE
Cualquiera que se pregunte por las raíces del golpe de Estado en Venezuela, pronto llegará a la conclusión de que el camino más recto es el descarte de los que no estaban implicados. Como en las tramas de las películas de Hitchcock, casi todos los personajes del escenario socioeconómico venezolano tenían un motivo para cometer el crimen. Las política petrolífera, exterior, y el proceso de reformas interno que ha caracterizado al Gobierno de Chávez, constituyen motivos suficientes para dar unidad de propósito a la amalgama de sujetos que participó o apoyó el golpe. Probablemente sólo un círculo cerrado conociese los detalles de la operación, pero a tenor de la rapidez con la que muchos la celebraron y se pusieron a disposición de los golpistas, es obvio que si no estaban en el ajo por lo menos mojaron como si lo estuvieran. La patronal venezolana FEDECÁMARAS, la Confederación de Trabajadores de Venezuela (CTV), las embajadas estadounidense y española, los medios de comunicación nacionales y gran parte de los internacionales, fueron los primeros en tomar partido por los rebeldes. Hablaré particularmente de los últimos, detallando, hasta donde yo conozco, sus vínculos socioeconómicos con el grupo PRISA. Trataré de responder a la pregunta que en estos días se han hecho muchos de sus lectores: ¿Hay algo más que pura animadversión política en los escarceos progolpistas de El País?
PRISA en América Latina
Precisamente el día que abrió su portada con la noticia de la caída de Chávez (sábado 13 de abril), El País también informaba en su páginas de sociedad de la alianza que acababa de formalizarse entre los grupos empresariales PRISA y Bavaria.
El grupo PRISA, propietario de El País, Cinco Días y la Cadena Ser, participaba desde 1999 de un 19% de las acciones de Caracol Radio, la cadena líder en Colombia cuyo socio mayoritario es el grupo empresarial Valores Bavaria. El mismo año PRISA y Caracol Radio habían constituido a partes iguales el Grupo Latinoamericano de Radiodifusión (GLR), que fue, según reza la información que citamos, "el primer paso de un importante proyecto de expansión internacional del mercado de la radio en español centrado en América Latina". El segundo paso se alcanzaba con la firma del acuerdo del que daba cuenta la noticia, que supone la creación de una sociedad conjunta, "participada inicialmente por PRISA en un 60% y por Valores Bavaria y otros accionistas minoritarios en un 40%". Ambos grupos aportan a la sociedad la totalidad de sus acciones en Caracol Radio.
Valores Bavaria (Valbavaria)
Por su parte, el grupo empresarial colombiano Valores Bavaria es "uno de los más sólidos de América Latina, y además de su potente división de medios de comunicación, cuenta con participación en un amplio abanico de sectores (medios y telecomunicaciones, aviación, petroquímico y servicios). Entre sus socios estratégicos figuran Bellsouth (USA), Carrefour (Francia), Grupo Cisneros (Venezuela), entre otros". ValBavaria tiene como accionista mayoritario al hombre más rico de Colombia, Julio Mario Santo Domingo. La matriz del grupo es la compañía de bebidas Bavaria, de la que obstenta la mayor parte de las acciones. De ella desgajó Valbavaria en el año 1997 como compañía holding para el resto de sus inversiones ajenas al negocio cervecero. En el año 1999 Valbavaria tenía fuertes inversiones en la compañía de telefonía Celumóvil y en la aerolínea colombiana Avianca, uno de cuyos aviones fue secuestrado ese año por la guerrilla del ELN. El español Javier Aguirre asumió la presidencia del holding después de los resultados catastróficos del 2001, que supusieron para la compañía 1 billón de dólares de pérdidas. Gran parte de la sangría tuvo su origen precisamente en Avianca y Celumóvil, por lo que Aguirre decidió deshacerse de la mayoría de las acciones de Celumóvil, que fueron adquiridas por la compañía estadounidense Bellsouth.
Jesús Polanco, propietario del Grupo PRISA, ha estrechado sus relaciones comerciales con el colombiano Julio Mario Santo Domingo. Presentamos a continuación el tercer hombre de la tríada prodigiosa de los media en América Latina.
El Grupo Cisneros
Antes de asociarse con Valbavaria, Polanco ya había puesto el pie en el nuevo continente. En 1996, Sogecable, sociedad que preside y que es propietaria de Canal Plus de España, alcanzó un acuerdo con DirecTv, que cuenta con una participación importante en su accionariado del Grupo Cisneros.
Gustavo Cisneros, de origen cubano, posee una de las mayores fortunas de Venezuela y, como sus homólogos español y colombiano, tiene una interminable lista de inversiones en diferentes sectores, especialmente en el mercado inmobiliario y en el de los medios de comunicación. Cisneros es el principal impulsor de Galaxy Latin America (GLA), una asociación estratégica multinacional que agrupa a compañías de Brasil, México y Venezuela. Entre las empresas y medios de comunicación vinculados al grupo Cisneros podemos citar al Canal 13, Chilevisión, DirectTv Latin America, Galavision, Miss Venezuela, Playboy Tv Latin America, Playboy Tv International, Uniseries, Univision, Vale Tv, Venevision, y AOL Latin America. "
es bastante más largo:
http://www.rebelion.org/venezuela/davidh230502.htm
"PRISA POR EL GOLPE
Cualquiera que se pregunte por las raíces del golpe de Estado en Venezuela, pronto llegará a la conclusión de que el camino más recto es el descarte de los que no estaban implicados. Como en las tramas de las películas de Hitchcock, casi todos los personajes del escenario socioeconómico venezolano tenían un motivo para cometer el crimen. Las política petrolífera, exterior, y el proceso de reformas interno que ha caracterizado al Gobierno de Chávez, constituyen motivos suficientes para dar unidad de propósito a la amalgama de sujetos que participó o apoyó el golpe. Probablemente sólo un círculo cerrado conociese los detalles de la operación, pero a tenor de la rapidez con la que muchos la celebraron y se pusieron a disposición de los golpistas, es obvio que si no estaban en el ajo por lo menos mojaron como si lo estuvieran. La patronal venezolana FEDECÁMARAS, la Confederación de Trabajadores de Venezuela (CTV), las embajadas estadounidense y española, los medios de comunicación nacionales y gran parte de los internacionales, fueron los primeros en tomar partido por los rebeldes. Hablaré particularmente de los últimos, detallando, hasta donde yo conozco, sus vínculos socioeconómicos con el grupo PRISA. Trataré de responder a la pregunta que en estos días se han hecho muchos de sus lectores: ¿Hay algo más que pura animadversión política en los escarceos progolpistas de El País?
PRISA en América Latina
Precisamente el día que abrió su portada con la noticia de la caída de Chávez (sábado 13 de abril), El País también informaba en su páginas de sociedad de la alianza que acababa de formalizarse entre los grupos empresariales PRISA y Bavaria.
El grupo PRISA, propietario de El País, Cinco Días y la Cadena Ser, participaba desde 1999 de un 19% de las acciones de Caracol Radio, la cadena líder en Colombia cuyo socio mayoritario es el grupo empresarial Valores Bavaria. El mismo año PRISA y Caracol Radio habían constituido a partes iguales el Grupo Latinoamericano de Radiodifusión (GLR), que fue, según reza la información que citamos, "el primer paso de un importante proyecto de expansión internacional del mercado de la radio en español centrado en América Latina". El segundo paso se alcanzaba con la firma del acuerdo del que daba cuenta la noticia, que supone la creación de una sociedad conjunta, "participada inicialmente por PRISA en un 60% y por Valores Bavaria y otros accionistas minoritarios en un 40%". Ambos grupos aportan a la sociedad la totalidad de sus acciones en Caracol Radio.
Valores Bavaria (Valbavaria)
Por su parte, el grupo empresarial colombiano Valores Bavaria es "uno de los más sólidos de América Latina, y además de su potente división de medios de comunicación, cuenta con participación en un amplio abanico de sectores (medios y telecomunicaciones, aviación, petroquímico y servicios). Entre sus socios estratégicos figuran Bellsouth (USA), Carrefour (Francia), Grupo Cisneros (Venezuela), entre otros". ValBavaria tiene como accionista mayoritario al hombre más rico de Colombia, Julio Mario Santo Domingo. La matriz del grupo es la compañía de bebidas Bavaria, de la que obstenta la mayor parte de las acciones. De ella desgajó Valbavaria en el año 1997 como compañía holding para el resto de sus inversiones ajenas al negocio cervecero. En el año 1999 Valbavaria tenía fuertes inversiones en la compañía de telefonía Celumóvil y en la aerolínea colombiana Avianca, uno de cuyos aviones fue secuestrado ese año por la guerrilla del ELN. El español Javier Aguirre asumió la presidencia del holding después de los resultados catastróficos del 2001, que supusieron para la compañía 1 billón de dólares de pérdidas. Gran parte de la sangría tuvo su origen precisamente en Avianca y Celumóvil, por lo que Aguirre decidió deshacerse de la mayoría de las acciones de Celumóvil, que fueron adquiridas por la compañía estadounidense Bellsouth.
Jesús Polanco, propietario del Grupo PRISA, ha estrechado sus relaciones comerciales con el colombiano Julio Mario Santo Domingo. Presentamos a continuación el tercer hombre de la tríada prodigiosa de los media en América Latina.
El Grupo Cisneros
Antes de asociarse con Valbavaria, Polanco ya había puesto el pie en el nuevo continente. En 1996, Sogecable, sociedad que preside y que es propietaria de Canal Plus de España, alcanzó un acuerdo con DirecTv, que cuenta con una participación importante en su accionariado del Grupo Cisneros.
Gustavo Cisneros, de origen cubano, posee una de las mayores fortunas de Venezuela y, como sus homólogos español y colombiano, tiene una interminable lista de inversiones en diferentes sectores, especialmente en el mercado inmobiliario y en el de los medios de comunicación. Cisneros es el principal impulsor de Galaxy Latin America (GLA), una asociación estratégica multinacional que agrupa a compañías de Brasil, México y Venezuela. Entre las empresas y medios de comunicación vinculados al grupo Cisneros podemos citar al Canal 13, Chilevisión, DirectTv Latin America, Galavision, Miss Venezuela, Playboy Tv Latin America, Playboy Tv International, Uniseries, Univision, Vale Tv, Venevision, y AOL Latin America. "
es bastante más largo:
http://www.rebelion.org/venezuela/davidh230502.htm
NASAKI dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 16:06:
¿ De qué dolor habla ud.? Ha oído campanas y no sabe donde..., ¿ Sabe cuantos asesinados hubo en Madrid SOLO EN LOS 4 PRIMEROS MESES DE GUERRA, sin haber hecho absolutamente nada, sólo ser católicos o no estar de acuerdo con las ideas stalinistas?. INFORMESE, CULTURÍCESE ... y después opine.
NASAKI dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 16:09:
" ! Ah, es que ud. no es español..."
ES OTRO RUFIANES. Haberlo dicho y asi se entiende, tal para cual.
ES OTRO RUFIANES. Haberlo dicho y asi se entiende, tal para cual.
BALEARES dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 16:33:
...pueden inculcarse las ideas, manipularse,enseñarlas....pero al final parece que SE NACE DE IZQUIERDAs o SE NACE DE DERECHAS.
....ES DECIR SE NACE ZURDO DE IDEAS, O DIESTRO DE CONOCIMIENTO.
...+
....ES DECIR SE NACE ZURDO DE IDEAS, O DIESTRO DE CONOCIMIENTO.
...+
Gurú dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 16:38:
Perplejidad.-
_____________________________________________
bres dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:45:
Ingenuos.
LA PROPAGANDA ES NUESTRA.
Y ESTA MALA HOSTIA ALIMENTADA DURANTE AÑOS TAMBIÉN.
Es una cuestión genética que se pasa de generación en generación.
SOMOS CÉDULAS DURMIENTES PREPARADAS PARA LO QUE HAGA FALTA.
Y ESTAMOS MUY PREPARADOS.
Tomadlo así: somos un MOSSAD civil contra los nazis presentes y futuros.
NO OS MOVÁIS, ES MEJOR ASÍ.
____________________________________________
La Real Academia Española dice:
- cédula.
=====
(Del lat. schedŭla, dim. de scheda, hoja de papel).
1. f. Papel o pergamino escrito o para escribir en él algo.
2. f. Documento en que se reconoce una deuda u otra obligación.
~ de comunión.
1. f. La que se daba en las parroquias en tiempo del cumplimiento de iglesia, para que constara.
~ de identidad.
1. f. Am. tarjeta de identidad.
~ de vecindad.
1. f. cédula personal.
~ hipotecaria.
1. f. Der. Documento que da fe de un crédito hipotecario y, en especial, título emitido por el deudor del préstamo.
~ personal.
1. f. Documento oficial que expresaba el nombre, profesión, domicilio y demás circunstancias de cada individuo.
~ real.
1. f. p. us. Despacho del rey, expedido por algún consejo o tribunal superior, en que se concedía una merced o se tomaba alguna providencia.
~ testamentaria.
1. f. Der. memoria testamentaria.
___________________________________________
De verdad ¿estáis muy preparados?
La LOGSE ¿quizás?
____________________________________________
Una "cédula" muy "bien preparada", ¿me hará temblar? ¿un simple papel?
Esta "cédula" "bien preparada" puede ir a por lana, y volver trasquilada.
____________________________________________
Hala, ¡al pupitre, pequeño Guaje!
_____________________________________________
bres dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 15:45:
Ingenuos.
LA PROPAGANDA ES NUESTRA.
Y ESTA MALA HOSTIA ALIMENTADA DURANTE AÑOS TAMBIÉN.
Es una cuestión genética que se pasa de generación en generación.
SOMOS CÉDULAS DURMIENTES PREPARADAS PARA LO QUE HAGA FALTA.
Y ESTAMOS MUY PREPARADOS.
Tomadlo así: somos un MOSSAD civil contra los nazis presentes y futuros.
NO OS MOVÁIS, ES MEJOR ASÍ.
____________________________________________
La Real Academia Española dice:
- cédula.
=====
(Del lat. schedŭla, dim. de scheda, hoja de papel).
1. f. Papel o pergamino escrito o para escribir en él algo.
2. f. Documento en que se reconoce una deuda u otra obligación.
~ de comunión.
1. f. La que se daba en las parroquias en tiempo del cumplimiento de iglesia, para que constara.
~ de identidad.
1. f. Am. tarjeta de identidad.
~ de vecindad.
1. f. cédula personal.
~ hipotecaria.
1. f. Der. Documento que da fe de un crédito hipotecario y, en especial, título emitido por el deudor del préstamo.
~ personal.
1. f. Documento oficial que expresaba el nombre, profesión, domicilio y demás circunstancias de cada individuo.
~ real.
1. f. p. us. Despacho del rey, expedido por algún consejo o tribunal superior, en que se concedía una merced o se tomaba alguna providencia.
~ testamentaria.
1. f. Der. memoria testamentaria.
___________________________________________
De verdad ¿estáis muy preparados?
La LOGSE ¿quizás?
____________________________________________
Una "cédula" muy "bien preparada", ¿me hará temblar? ¿un simple papel?
Esta "cédula" "bien preparada" puede ir a por lana, y volver trasquilada.
____________________________________________
Hala, ¡al pupitre, pequeño Guaje!
BALEARES dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 16:45:
....
... LOS "ENTERAOS " que les den la tabarra a algún familiar.
...falta un moderador que limpie esto de memeces y blasfemos.
...¿ dónde está.. ?
..+
... LOS "ENTERAOS " que les den la tabarra a algún familiar.
...falta un moderador que limpie esto de memeces y blasfemos.
...¿ dónde está.. ?
..+
al final se la va a pegar, quemando autobuses y hb, como/antonio dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 16:48:
siempre justificando. calculates mal zapo, estos no estan por la tarea. el cabro del otegui, despues de haberse bajado los pantalones, en los años duros de la eta, sigue en las mismas. yo fuendo tu zapo, daba ordenes a la policia para que entrara en barrena, estos no entienden otra cosa. zapo olvidalo, por las buenas nunca.
Gurú dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 16:48:
Aclaración
____________________________________________
BALEARES dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 16:33:
...pueden inculcarse las ideas, manipularse,enseñarlas....pero al final parece que SE NACE DE IZQUIERDAs o SE NACE DE DERECHAS.
....ES DECIR SE NACE ZURDO DE IDEAS, O DIESTRO DE CONOCIMIENTO.
...+
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Mi papaíto hizo toda la campaña 1936-39 como buen antimonárquico, defendiendo la república. Pero eso sí, se alistó en el Ejército regular, de uniforme, no en la retaguardia como miliciano, robando, saqueando y matando mujeres.
Cuando terminó, se dio cuenta de que la habían tomado el pelo. Franco no lo represalió y en 1940 consiguió un trabajo que le duró hasta la jubilación en 1978 (el mismo trabajo, que era bueno).
Mi padre no quiso reconocer que se le tomó el pelo, pero tampoco cantaba loas a esa república. Más bien callaba.
Yo aborrezco y abomino de semejante Ente (esa república). Mis 5 hermanos igual.
Ergo, no es cierto que de alguien que combatió a favor de la república, nazcan republicanos, ya ves,...
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Es que hay que mejorar la Raza, y no caer en los engaños en que cayeron nuestros padres...
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BALEARES dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 16:33:
...pueden inculcarse las ideas, manipularse,enseñarlas....pero al final parece que SE NACE DE IZQUIERDAs o SE NACE DE DERECHAS.
....ES DECIR SE NACE ZURDO DE IDEAS, O DIESTRO DE CONOCIMIENTO.
...+
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Mi papaíto hizo toda la campaña 1936-39 como buen antimonárquico, defendiendo la república. Pero eso sí, se alistó en el Ejército regular, de uniforme, no en la retaguardia como miliciano, robando, saqueando y matando mujeres.
Cuando terminó, se dio cuenta de que la habían tomado el pelo. Franco no lo represalió y en 1940 consiguió un trabajo que le duró hasta la jubilación en 1978 (el mismo trabajo, que era bueno).
Mi padre no quiso reconocer que se le tomó el pelo, pero tampoco cantaba loas a esa república. Más bien callaba.
Yo aborrezco y abomino de semejante Ente (esa república). Mis 5 hermanos igual.
Ergo, no es cierto que de alguien que combatió a favor de la república, nazcan republicanos, ya ves,...
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Es que hay que mejorar la Raza, y no caer en los engaños en que cayeron nuestros padres...
A10 dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 16:50:
¡Qué bueno el #17! Lástima que luego todos estos docuemntales/best-sellers quedan en agua de borrajas, como los de Michael Moore, como los de la corrupción en la FIFA, como los de los balseros...
Salut.
Salut.
baleares, actuando, el moderador actuando, pero como siempre, barriendo/antonio dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 16:53:
para casa. un ejemplo el zamarro o quien sea (tengo mis dudas) suelta tu cagarrutada cabrina, yo le contesto de forma fina y ponderada, resultado su cagarruta sigue ahy, aromatizando y el modarra tan imparcial como el escupiera de la merda cope, me borra. viva la censura.
Ciceron dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 16:55:
Ud. debe ser de la familia de Largo Caballero. Lo digo porque a pesar de su apellido, el pobre era bastante corto de mente, eso si, muy asesino y revolucionario.
...Ja ya lo sabemos, son sectarios, totalitarios etc etc.
El 21 de Enero de 1936, el periódico El liberal recoge sus palabras ( Las de Largo)en un mitin en Linares: " La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencido de que la DEMOCRACIA ES INCOMPATIBLE CON EL SOCIALISMO (...) por eso hay que ir a la Revolución"
...Ja ya lo sabemos, son sectarios, totalitarios etc etc.
El 21 de Enero de 1936, el periódico El liberal recoge sus palabras ( Las de Largo)en un mitin en Linares: " La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencido de que la DEMOCRACIA ES INCOMPATIBLE CON EL SOCIALISMO (...) por eso hay que ir a la Revolución"
A10 dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:01:
Hola Bres. ¿Eres amigo de los que van pegando 7 tiros y arrancando pieles por ahí? Tienes toda la pinta.
En fin, da risa ver gente con esa mala leche permanente. Por cierto, decía alguno por ahí que la paz llama a la paz. Y otro decía "give peace a chance". Nada, por si te da por la reflexión un día de estos.
Salut.
En fin, da risa ver gente con esa mala leche permanente. Por cierto, decía alguno por ahí que la paz llama a la paz. Y otro decía "give peace a chance". Nada, por si te da por la reflexión un día de estos.
Salut.
Basta Ya ! dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:02:
Que astiado estoy ya de que si alguien dijo o dejo de decir ... ni que Largo Caballero tuviera voz o voto a dia de hoy.
Senyores, que la izquierda de los anyos 30 era revolucionaria ya lo sabemos todos. Y que los que hacen como que no lo saben, aunque lo saben, seguiran haciendo como que no lo saben tambien. No creo que a ningun convencido de la bondad de ZP le llegue el argumento historico de la malvad de la izquierda espanyola de los anyos 30. Por muy cierto que sea. Lo que hay que hacer es explicar lo que hace ZP, a nuestro entender, que esta mal. Y tampoco vendria mal, de paso, que explicaran lo que ofrece el PP para remediarlo en caso de llegar al poder.
Senyores, que la izquierda de los anyos 30 era revolucionaria ya lo sabemos todos. Y que los que hacen como que no lo saben, aunque lo saben, seguiran haciendo como que no lo saben tambien. No creo que a ningun convencido de la bondad de ZP le llegue el argumento historico de la malvad de la izquierda espanyola de los anyos 30. Por muy cierto que sea. Lo que hay que hacer es explicar lo que hace ZP, a nuestro entender, que esta mal. Y tampoco vendria mal, de paso, que explicaran lo que ofrece el PP para remediarlo en caso de llegar al poder.
A10 dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:07:
Hay que reconocer que Basta Ya está de lo más inspirado hoy. He buscado quién era el tal Largo (lo siento, no soy experto en estos temas ni erudito en ninguno) y he encontrado esto, para quien pueda interesar o para quien ignore a este prohombre del socialismo recalcitrante: http://www.ugt.es/ugtpordentro/largo.htm
http://www.segundarepublica.com/index.php?id=5&opc...
Salut.
http://www.segundarepublica.com/index.php?id=5&opc...
Salut.
Zurriola dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:09:
Bres, ¡qué miedo! Tiemblo tanto que casi soy incapaz de acertar con las teclas.
¡Payaso! (Además de plasta)
¡Payaso! (Además de plasta)
Basta Ya ! dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:11:
A10,
He ido a ver esos links, y deduzco que su comentario sobre mi lucidez es, evidentemente ironico. Mire, cuando pone en la pagina de la ugt :"Intervino muy activamente en los acontecimientos que provocaron la caída de la Monarquía..." pues que quire que le diga. Seguro que usted y yo no tenemos la misma vision sobre esos "acontecimientos", que la web de la ugt se guarda muy mucho de especificar ...
He ido a ver esos links, y deduzco que su comentario sobre mi lucidez es, evidentemente ironico. Mire, cuando pone en la pagina de la ugt :"Intervino muy activamente en los acontecimientos que provocaron la caída de la Monarquía..." pues que quire que le diga. Seguro que usted y yo no tenemos la misma vision sobre esos "acontecimientos", que la web de la ugt se guarda muy mucho de especificar ...
A10 dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:17:
Vaya, tendría que haber puesto un punto y aparte en lugar de un punto y seguido. Lo de la lucidez lo decía por la respuesta anterior (la del hastío y lo que pintaba el señor Largo en la época actual y lo que podía ofrecer el PP) y lo de los links eran otra cosa.
Lo que he hecho ha sido buscar en Google a Francisco Largo Caballero y los dos primeros links que han salido los he puesto aquí. Reconozco que el segundo, el cuál leía ahora, es pura propaganda y a la sazón no debe ser demasiado fiable. Debe ser como la biografía de Aznar en la web de la FAES ;-)
Salut.
Lo que he hecho ha sido buscar en Google a Francisco Largo Caballero y los dos primeros links que han salido los he puesto aquí. Reconozco que el segundo, el cuál leía ahora, es pura propaganda y a la sazón no debe ser demasiado fiable. Debe ser como la biografía de Aznar en la web de la FAES ;-)
Salut.
se nota que es lunes, desanguelada esta la cosa/antonio dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:17:
pio, esto se esta degradando a marchas forzadas, al final va a saltar la revolucion y te vas a encontrar fuera de juego.
perdon queria decir que parecia lunes/antonio dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:21:
pues eso parece lunes.
Gurú dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:23:
Al parecer hay por aquí un jovencito que quiere crispar la cosa. ¿Quizás le agradaría una confrontación armada? ¿otra guerra civil?
Y cuando suenen las descargas ¿qué? en las películas se ve de una forma, en la realidad, aquello "huele", huele a pólvoras, huele a metal recalentado, huele a trilita, y huele a los calzoncillos de muchos que se lo hacen encima porque no se aguantan. Y estamos hablando de "maniobras" y en tiempo de paz. En la guerra, es parecido, pero los proyectiles pasan silbando (cerca) y los miembros amputados, las tripas fuera, los troncos partidos, los ojos suprimidos, sangre por todas partes, sí son reales. ¿Has visto la sangre así alguna vez? Yo sí...
Al parecer eres muy joven. Por ello es posible no sepas lo que es la mili. No sepas lo que son unas maniobras. No sepas lo que es tener que andar y deprisa, sin parar, con 40 Kg. encima, horas y horas, un día, y otro. Y al montar el campamento, a hacer guardias, o patrullas, o retenes, para que así al día siguiente, no estés recuperado del todo. Una cosa sí tenía buena la mili: te hacía entrever lo que podía ser la guerra, descafeínada, para así aborrecerla. ¿has hecho la mili? Yo sí...
Puesto que eres muy joven, espero seas capaz de poder subir a la carrera 16 pisos, sin parar, y sin sacar el bofe, y al llegar arriba, poder recuperar el ritmo respiratorio y cardíaco en tiempo record ¿no puedes? No te preocupes demasiado, es normal. Pero he de decirte que yo sí puedo; en cualquier momento y con traje de calle. Y así todo. Con gentes como yo me temo te tendrás que enfrentar. No te arriendo la ganancia, bravucón de feria. La gente como yo, tiene muy difícil ser humilde, y es que me temo que en todo, nos comemos a las “peladillas”. ¿Te encuentras en perfecta forma? Yo sí...
Anda, procura escuchar más, y no crispes.
A10 dijo el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:24:
Para los que tuvimos fiesta ayer desde luego hoy es lunes. Así la semana se me hace más corta, no me quites este placer.
Si no fuera porque hoy hay Champions viviría "mi" lunes la mar de feliz.
Salut.
Si no fuera porque hoy hay Champions viviría "mi" lunes la mar de feliz.
Salut.
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