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La necesidad espiritual
7 de Octubre de 2006 - 13:53:18 - Pío Moa
En el marxismo tiene importancia crucial la distinción entre materialismo e “idealismo”. Con algunas excepciones, el primero viene a constituir la marca de las ideologías progresistas o revolucionarias, y el segundo, de las reaccionarias. Pero antes de llegar a esa cuestión peliaguda más vale insistir en otras previas.
El materialismo es una actitud del espíritu, algo así como el espíritu que se niega a sí mismo; actitud netamente espiritual, imposible para los cuerpos materiales. La necesidad esencial del espíritu es el sentido, algo que no logramos percibir en la materia sin más. Y ya observó nuestro canónigo compostelano la oposición básica entre la primacía del verbo y la de la acción (material). Decir que en el principio fue el verbo, como asegura la Biblia, significa que el mundo responde a una intención y tiene por tanto un sentido. Decir, como el Fausto de Goethe, que en el principio fue la acción, elimina de entrada el sentido, es decir, la intención o causa final.
Y puesto que la ciencia excluye de su método la causa final, la cuestión parece zanjada a favor de la acción, esto es, del materialismo. Entonces la necesidad definitoria del espíritu, el sentido, resulta una necesidad absurda –y, afirman muchos, contraproducente o “reaccionaria”– dentro del gran sinsentido del mundo.De este modo la ciencia, a menudo considerada la manifestación más concluyente del espíritu, conduciría a la negación de este, a la confesión de su radical futilidad.
Como este enfoque del mundo y de la vida arruina la moral, entre otras cosas, y en rigor conduce al suicidio, parece razonable plantearse el lugar de la ciencia en las manifestaciones del espíritu, y sus relaciones con las otras manifestaciones de él.
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Pilar Manjón, comunista –nada mejor que nazi– apoya al gobierno. Contra la teoría de la conspiración. ¿No hubo conspiración? Luego, ¿fue un accidente el 11-m? Detrás de todo atentado hay una conspiración. ¿Conspiró la ETA? ¿O conspiró el PSOE? Conviene aclararlo. Conviene a la sociedad, no al gobierno o a la comunista Manjón, cae de su peso.
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El obisparra Uriarte, digno sucesor de Setién, cree que las víctimas no deben intervenir en el "proceso de paz". Solo los asesinos y sus colaboradores políticos –por lo menos políticos– del gobierno y del PNV.
Entienda el obisparra: la víctima del terrorismo es la sociedad española. Y, por supuesto, decidirá finalmente.
Comentarios (321)
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251 CAC, día 7 de Octubre de 2006 a las 23:39
La censura llegó desde hace tiempo: el CAC catalán.
252 Javier, día 7 de Octubre de 2006 a las 23:40
Papa es simplemente un sociata. O sea, un chorizo
253 hilario, día 7 de Octubre de 2006 a las 23:41
Cierto, chorizo y sociata son términos equivalentes. Filesa, GAL, etc.
254 Javier, día 7 de Octubre de 2006 a las 23:42
Es realmente triste y alarmante que el país esté en manos de una pandilla de chorizos y terroristas.
255 de al lado, día 7 de Octubre de 2006 a las 23:43
La confidencia mas impactante....”La posibilidad de que un día nos levantemos y nos encontremos con el gobierno en un avión huyendo al extranjero de sus responsabilidades ha dejado de ser CERO”.
256 galaico, día 7 de Octubre de 2006 a las 23:43
Papa es un mangante: la estupidez y la canallería.
257 válgamedios, día 7 de Octubre de 2006 a las 23:50
La Virgen al pilón
Serafín Fanjul
De ahí no se sigue agresividad ninguna contra los musulmanes y, de hecho, los participantes que ofician de moros lo hacen con tanto o más gusto que sus antagonistas, es decir se identifican amistosa y cariñosamente con sus representados. No es un mero problema español: en otros países occidentales (con excepción de Israel y Estados Unidos) proliferan las voces de rendición, de propuestas acomodaticias, de cesiones de poca o mucha monta. Un día se manifiestan unos cientos de daneses, bien vestidos y comidos, contra la libertad de expresión en su país y aterrorizados ante la posibilidad de que unas caricaturas les estropeen la siesta, situándoles frente a una desagradable realidad que no quieren reconocer. Otro día son los vecinos holandeses de Ayaan Hirsi Ali –y la clase política, ojo– quienes exteriorizan su pánico por una proximidad tan peligrosa, bien aleccionados por el trágico fin de Theo Van Gogh, amigo de la chica. Luego, una nube de europeos (políticos, periodistas, "expertos" varios) que nada tienen que ver con la Iglesia Católica se muestran despavoridos –disfrazados de sesudos– por el famoso discurso del Papa en Ratisbona y sentencian que "como mínimo, se equivocó". Y la Ópera de Berlín, y un largo etcétera de ejemplos sangrantes de cómo las sociedades del continente se van cubriendo a sí mismas de indignidad y ludibrio.
Los terroristas musulmanes y la presión que ejercen sus complementarios "pacíficos" en la calle, en las instituciones y –nos tememos– en altísimos contactos financieros e inversores del mundo occidental, van ganando la batalla de acoquinar a unas poblaciones que viven razonablemente bien y tiemblan por el murmullo de las hojas de los árboles. Sin convicciones ni causas grandes que mantener, nadie quiere líos y menos ante un enemigo que sí sabe lo que busca y dispuesto a llegar a la ferocidad máxima en el sacrificio, el propio suicidio, si así se lo mandan los canallescos jeques que dirigen las bandas terroristas. La vertiginosidad de la información, simultánea en todos los puntos del planeta, ha multiplicado en progresión geométrica la eficacia de los nada sutiles ni subliminales mensajes de los criminales. La epidemia de terror –triunfante– que padece el mundo libre y desarrollado sigue avanzando, más impulsada por la cobardía de nuestra parte que por el valor de la contraria.
Pero España siempre es puntera: tan listos como somos, cuando ellos van, nosotros hace rato que descansamos después de la vuelta. Nos anticipamos al futuro y corremos solícitos a adivinar los deseos de los asesinos, no sea que se enojen y nos tilden de xenófobos. Si los islamistas deciden cometer un gran atentado en Francia, Alemania o Italia tres días antes de unas elecciones, aún estamos a tiempo de comprobar cuál será la reacción de la población afectada, si se rendirá como aquí, bendiciendo a sus asesinos mientras culpa al gobierno de la nación, o si conservará la conciencia de sus propios entidad y valores y votará lo que tuviera decidido. No se lo deseo a ningún país, pero en esas están y estamos. Nuestro caso, como casi siempre desde Carlos III, es más folklórico, más bullanguero y pueblerino, de política pequeña, manta y bota, ahora disfrazadas de electrónica.
Con poco aparato y menos ruido, alcaldes, concejales de cultura, diputaciones provinciales, consejeros diversos de muy variopintas regiones y ciudades, han ido bajándose nuestros pantalones, anticipándose a deseos que los moros –en no pocas ocasiones- ni siquiera han insinuado, fundamentalmente porque ignoraban que se estuvieran produciendo tan crudas injurias contra ellos y su profeta. Tan crudas y ofensivas como gritar en la granadina fiesta de La Toma el dos de enero "¡Granada por los ínclitos reyes don Fernando V el de Aragón y doña Isabel I de Castilla!". Y vinieron las cabezas de moros en el escudo de Aragón (finalmente enviado a la clandestinidad, en espera de su falseamiento), la pretensión de esconder al Matamoros en cualquier fallado de la catedral de Santiago, o el recorte, similar al de Granada, en las ceremonias conmemorativas de la Toma de Almería. Algunas de estas catetadas –por ahora– fracasaron, merced a las reacciones provocadas entre los vecinos y, a fuer de veraces, debemos añadir que con la decidida oposición de socialistas del lugar, caso de Granada, donde el anterior alcalde (un precursor de la Alianza de Civilizaciones: hará carrera en el PSOE) hubo de rectificar. En algún otro caso (el del Matamoros) nos cumple la no pequeña satisfacción de haber aportado un granito de arena, por microscópico que fuese, para detener el dislate.
Casi resulta ocioso explicar que la iconografía, las tradiciones orales, las fiestas y celebraciones son reminiscencias del pasado que responden a la lógica de sucesión de acontecimientos: si se despoja a la catedral de Santiago del Matamoros, toda la fábrica carece de sentido. Y la ciudad. Y el turismo y el comercio y hostelería que de él viven. Y, por supuesto, todo el culto jacobeo. Y si eliminar las cabezas del escudo aragonés implica desconocer que el reino se hizo en guerra continua contra los moros –con lo cual los habitantes actuales cayeron de los cielos o nacieron de las coles–, suprimir a Isabel y Fernando de la Toma de Granada significa ocultar cómo entraron la ciudad y su tierra en la modernidad, la posible en su tiempo, dentro de la miserable cadena de pruebas de oportunismo, de cobardía, de incultura que lastra nuestra vida a diario.
Otras veces he señalado que la literatura árabe, sobre todo la medieval, está plagada de insultos, amenazas y maldiciones contra los cristianos y es normal que así fuera y que así se mantenga porque corresponden a etapas históricas en que ideología y propaganda adoptaban esa vía de expresión pues otras no había. Y por tanto, esos monumentos literarios representan bien el pasado. Mutilarlos, falsearlos, endulzarlos sería un atentado contra la verdad y contra la historia que, desde luego, jamás suscribiremos. Pero cuanto vale para las tradiciones árabes también vale para las nuestras, en que hay –a diferencia de las suyas– iconografía y fiestas con representaciones humanas: allá ellos si por prejuicio religioso no han sido capaces de desarrollar estas facetas lúdicas y artísticas.
Ahora le toca el turno a las fiestas de Moros y Cristianos. En La Mancha, en Valencia, en Andalucía reflejan las larguísimas convulsiones que España sufrió durante un milenio, primero por la invasión islámica del siglo VIII y después por la indeseable vecindad de los piratas norteafricanos, eso que los cursis denominan "magrebíes". En esencia, la fiesta escenifica de modo jocoso y juerguista el triunfo inicial de los musulmanes, el posterior éxito de los cristianos con la expulsión de los enemigos y la exaltación de la Virgen o de un santo local como intercesores en el logro de la victoria sobre los contrarios, a la par que se execra la figura de Mahoma como responsable último de todo el desaguisado. No es una interpretación histórica rigurosa, claro, pero coincide con los sentimientos populares "de toda la vida".
Así ha sido durante cientos de años y en los últimos tiempos se le han ido añadiendo fantasías escenográficas y de vestuario cada vez más pomposas y acordes con los supuestos gustos de forasteros y turistas, pero básicamente el esquema se conserva intacto, dentro de un clima festivo, jaranero y divertido en el que la faceta de confrontación con el islam queda flotando como un puro recuerdo de decorado: de ahí no se sigue agresividad ninguna contra los musulmanes y, de hecho, los participantes que ofician de moros lo hacen con tanto o más gusto que sus antagonistas, es decir se identifican amistosa y cariñosamente con sus representados. Nadie tiene, pues, por qué ofenderse, a no ser que tenga muchas ganas de bronca, espoleado por una sociedad entre lela y cobarde que le está regalando todos los triunfos.
En algunos pueblos levantinos empiezan a mutilar el ceremonial de las fiestas "para no herir sensibilidades". Con la popa henchida de vientos de terror, confirman el éxito de las campañas terroristas en nombre del islam. Y si el presidente del Gobierno se rinde ante el terrorismo de la ETA, ¿por qué no van ellos a probar su listeza desvirtuando las fiestas de su pueblo, aunque eso signifique volverlas ininteligibles?
Por desconocimiento de la naturaleza del contrario descuidan un factor: las exigencias, en ese terreno y en otros, irán en aumento –sin dar nada a cambio, como de costumbre–, se tornarán cada vez más arbitrarias, irracionales y caprichosas y, so pena de verse tildados de xenófobos, islamófobos y racistas, los bienpensantes munícipes transfigurarán sus festejos hasta hacerlos irreconocibles, ajenos por completo a la tradición local (si dejan meter mano a los musulmanes en la organización, las fiestas se convertirán en un rollo infumable: garantizado). La Virgen acabará en el pilón o en el río, pero les aseguro: ni eso bastará a los de la sensibilidad herida.
258 de al lado, día 7 de Octubre de 2006 a las 23:50
sobre las autopsias de los suicidados en Leganes
Hubo pruebas análisis, pero luego no se plasmaron en un documento. Lo curioso es como se enteró el juez. Lo cuento para los nuevos lectores.
LdP hizo referencia a la no existencia de autopsias. Entonces tuvimos en el blog una pelotera enorme. Durante días discutimos si, si, si no, según, quizá.... Al final coincidiendo y claro por aquellos días es cuando el juez se da cuenta que no tiene las autopsias. Es a raiz de aquello por lo que un forense elabora el informe resumen sobre los suicidados. Vamos, que el juez nos debe una agradecimiento, porque si no es por la que armamos, el sumario se queda sin un solo dato de este tipo.
De todas formas el informe es una birria. Está claro que cada cadaver debe de tener una autopsia y ese informe debería haber incluido el estudio individualizado de cada cadaver, con las heridas presentes, resultado de analisis, etc.
Luego es curioso como el forense certifica que era muerte de etiología suicida. Aquí el perito si puede hacer esas elucubraciones que tanto disgustan al Pis, y ojala que hubiera sido tan honrado como el señor Escribano. No muestraban los cadáveres las características típicas de suicidas y en esas condiciones el forense expresamente debió señalar que todo era un mero suponer. Quien podía dar una orientación sobre ese suicidio eran los Tedax mediante el estudio del mecanismo iniciador, pero parece que no estaban interesados en estudiar como iban a accionar las bombas.
Es curioso, habían declarado la guerra a todos los infieles del mundo mundial con una pila de 9 voltios y cable de altavoces
259 papa, día 7 de Octubre de 2006 a las 23:55
Para todos los que me insultan: yo no he comenzado pero como no pongo la otra mejilla aplicaros los insultos a vuestro padre
260 cepe, día 7 de Octubre de 2006 a las 23:58
El diablo os está confundiendo moaistas. Cada día sois más esperpénticos, surrealistas y hasta gafes.
No vais a tocar poder ni en cinco lustros, así que el quiera prosperar, cantando "el cara el sol" no será.
A ver si decís alguna verdad, ya está bien de contar versiones de Matrix.
La propaganda es nuestra.
salut
261 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 00:04
Los agujeros negros del 11-M no son tales
El pasado miércoles, el director del diario El Mundo, Pedro J. Ramírez, en su intervención en el programa de TVE, 59 segundos, aprovechó su último turno de palabra del bloque dedicado al 11-M para ofrecer una retahíla de supuestos indicios que demostrarían que hay agujeros negros en la investigación. Cada una de sus afirmaciones, presentadas con gran solemnidad, tienen su réplica en la extensa documentación policial y judicial sobre los atentados de Madrid.
1.- Pedro J. Ramírez: “Claro que no se está investigando la relación entre ETA y el 11-M”.
Un sumario de más de 80.000 folios demuestra que la Justicia y las Fuerzas de Seguridad del Estado han aportado gran cantidad de información y que, por tanto, han investigado desde que se cometieron los atentados de Madrid. Además, los principales autores de la masacre están en prisión a la espera de juicio.
Además, el informe de conclusiones que la Policía remitió al juez Juan del Olmo afirma que la autoría intelectual corresponde "a los estrategas que lideran la insurgencia iraquí y a los líderes de Al Qaeda". Ese informe policial descarta que ETA tuviera algo que ver, por tres motivos principales.
Primero, porque la Kangoo, la furgoneta encontrada en la estación de Alcalá "portaba la matrícula original", cuando ETA suele utilizar vehículos sustraídos, a los que cambia las placas. Segundo, porque el explosivo utilizado era Goma 2 ECO, de origen español, y los comandos etarras han empleado Titadyne, procedente de los robos en polvorines de Francia. Por último, la Policía recuerda que ETA nunca ha colaborado con la delincuencia común.
2.- Pedro J. Ramírez: “Efectivamente, esto del ácido bórico puede ser una cosa secundaria, lo verdaderamente esencial es que se haya falsificado el informe, incluso para ocultarle al juez algo secundario”.
El comisario general de Policía Científica, Miguel Ángel Santano, explicó que el informe sobre el ácido bórico al que aludía El Mundo era un borrador elaborado por tres peritos, que después fue corregido por su jefe en un nuevo informe oficial.
En el texto definitivo no se citaban las conexiones de ETA con el 11-M, porque se consideraron "elucubraciones y consideraciones subjetivas sin fundamento científico alguno". De hecho, dos de los peritos de ese informe firmaron hace seis años un análisis pericial en el que aseguraban que el ácido bórico "no es explosivo ni incendiario".
3.- Pedro J. Ramírez: “Ni siquiera se les ha tomado declaración a los ocho policías que estuvieron con Trashorras el día que Trashorras dice que les explicó que El Chino era amigo de los etarras de la caravana de la muerte".
Hay una cuestión previa ciertamente significativa y es que el ex minero Trashorras ha cambiado hasta seis veces su versión sobre su presunta implicación en los atentados. Además, demostró estar en venta, tras conocerse una conversación que mantuvo en la cárcel, en la que confesaba a su familia que "mientras El Mundo pague, si yo estoy fuera, les cuento la Guerra Civil española".
A partir de aquí, el comisario que dirigió la pesquisa sobre el 11-M en Asturias, Miguel Ángel Gamonal, informó por escrito al juez de la Audiencia Nacional que Traashorras, "en ningún momento, hizo mención a ninguna persona relacionada con la organización terrorista ETA".
4.- Pedro J. Ramírez: “¿No te parece un indicio que de todos los callejones que hay en España, los etarras fueran a robar el coche para ponerlo en Santander en el callejón de Trashorras?”.
A la Policía, no. Sus investigadores no han hallado ningún punto común entre los etarras y los islamistas del 11-M. Así consta en un informe que recoge declaraciones de miembros de ETA que describieron su viaje desde Francia a Santander, pasando por Asturias.
5.- Pedro J. Ramírez: “¿También es un mero azar la coincidencia de las dos caravanas de la muerte?”.
Sí, es una coincidencia. La Policía rastreó todas las llamadas de móviles que realizaron los integrantes de ambas caravanas de explosivos, la de ETA y la de los islamistas, que se dirigían a Madrid, entre el 28 y el 19 de febrero de 2004. ¿La conclusión? No hubo contactos entre ambos grupos terroristas.
6.- Pedro J. Ramírez: “¿También es un mero azar que haya testigos que le han dicho al juez que El Chino conocía a etarras y que le enseñaron a fabricar bombas en la cárcel?".
El lugarteniente de El Chino, identificado como Omar, matizó ante el juez Del Olmo y la fiscal Olga Sánchez que él nunca había hablado de "contactos", sino de que "Jamal tenía en el País Vasco conocidos de ETA". Por si fuera poco, explicó que "el día que salió todo en El Mundo, me puse muy nervioso y llamé al periódico para decir que no era verdad lo que habían publicado".
7.- Pedro J. Ramírez: “¿Por qué no constan en el sumario los informes sobre los explosivos que estallaron en los trenes? “¿Alguien se cree que no sea posible a estas alturas con una millonésima de gramo cuáles son esos componentes de la dinamita? Pues que nos lo expliquen".
Explicado está. La Sección Cuarta de lo Penal de la Audiencia Nacional ratificó que la sustancia explosiva utilizada en los atentados "provenía de Mina Conchita y respondía a la denominación de Goma 2 Eco". Los informes constan. El Tribunal destacó que tanto el origen como la identificación de los explosivos "figura perfectamente acreditada" en los autos.
Además, los interrogatorios realizados al Comisario Jefe de los TEDAX, Juan Jesús Sánchez Manzano, y a la inspectora que analizó las muestras de explosivo se recogen en una pieza separada, que la fiscal ha pedido que se acumule al sumario.
262 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 00:04
si cepe toda tuya, guardala para que no te la roben, jejejejejejeje
Porque la propaganda hoy funciona lo que funciona
y ya sabemos eso de si encuentra algo mejor vótelo
y algo mejor que este gobierno seguro que encontramos, sin ir más lejor el PP, no es que sea para tirar cohetes, pero es un comienzo para todos los ciudadanos españoles hoy
con el Psoe vamos a la desmenbración de España por lo hechos, a golpe de minoria represetnada en los votos, y mayoria de representación parlamentaria claramente anticonstitucionalista
Tendremos que poner en orden eso
Un saludo y sigue con tus cuentos, no cuelan
263 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 00:07
TIENES RAZÓN PAPA
ES EL AHUJERO, este todo lo traga
mira las autopsias de los suicidados, y traga con todo
me parece que todos no estamos por la labor de hacerse lo ciegos como tú.
pero si es que en lo más básico no dais respuestas, como esperas que en lo demás sepas algo
11M ENTIRA
264 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 00:13
¿Qué es lo más básico para ti, acracia?
265 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 00:17
Lo más básico es que ante las dudas de las explosiones no tengamos los vagones del tren, para despejar dudas y cerrar bocas
y mira que para destruir semejantes pruebas no valen dos esforzados personajes
no vales los moritos de lavapies
Y en dos dias y por orden de juez? se transportaron las pruebas del delito ¿sin dejar ninguna muestra? para el desguaze definitivo, creo que en Asturias
Puedes responder tú a eso?
266 Carlos V, día 8 de Octubre de 2006 a las 00:22
PARA PAPA:
¡Qué cantidad de falsedades, pones en tu panfleto sobre la justificación de los sinvergüenzas policías que camuflaron en el sumario del 11-M, la participación de la Eta en los atentados!
Con qué, si no, está CHAN-TA-JE-AN-DO la banda terrorista Eta al Gobierno de ZP.
¿Cuando ha estado más fuerte la Eta, sino ahora?
¿Cómo se puede entender que un gobierno que cuenta con un equipo numeroso y especializado en la lucha anto-terrorista, prefiera negociar, cuando con ese equipo, puesto en marcha los haría retroceder, rendirserse o disolverse?
¿Qué hace que este gobierno, rinda el Estado de Derecho al capricho de una banda terroristas?
El chantaje de la banda hace que seas mucho más rentable para la Eta no reconocer la autoría del 11-M y eso lo demuestra el comportamiento de los de la Kale Borroca, que campan a sus anchas, y los pronunciamientos que desvergonzadamente manifiestan.
Si la Eta se declarar autora de los atentados del 11-M, Zp y su Gobierno quedarían descalificados y desprestigiados por el indecente comportamiento que los días 11-12-13-14 de Marzo de 2004 desplegaron, acusando al PP de mentirosos. Sería el hundimiento del PSOEZ.
Por eso, ese afán del gobierno de seguir el juego de la Eta para que no declaren su participación en la muerte de 192 personas. A cambio les van a conceder...¡Ya lo veremos!
Y los logros que consiga la Eta serán pruebas del chantaje a que somete al Gobierno, aceptando cómplices su silencio sobre su participación en el 11-M
Porque un gobierno digno lucha contra toda clase de terrorismo y de delincuencia.
Un gobierno digno no rinde España a los terroristas.
España no se rinde a los terroristas.
Si el Psoez quiere rendirse, que se rinda el Psoez.
267 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 00:25
Y sí Acebes y el PP gobernaban entonces, y ellos tenían en ese momento la responsabilidad, pero el hecho es que pasó lo que pasó, los desguazaron, porqué hoy no podemos saber que mecanismos se emplearon para harcerlo??
sobre todo si no hay un análisis y reoprtaje de vidio de todos los focos, al menos en el sumario
porque esa es la base de toda la acusación que sostiene la teoria no oficial
y es que en los trenes explotaron mas explosivos de los que dicen son los responsables
Mira hay un montaje que relaciona todas las piezas que han caido en el sumario
y ese montaje se basa en la trama asturiana de los explosivos
si resulta evidente que en los trenes explotaron al menos tres explosivos, de donde salen los otros??
referencia tedax en entrevista a radio( lo de los tres explosivos)
268 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 00:33
Pues acracia, blanco y en botella: Acebes y Aznar. Que respondan ellos
269 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 00:37
Por cierto imaginemos que el PP por circunstancias que todos sabemos, se pone ahora en las próximas municipales muy por encima del Psoe y del resto de machacas anticonstitucionales, tedríamos la posibilidad de empezar a hacer limpia del sistema de aquellos que no se confiesen abiertamente defensores del mismo, tanto nacional socialista antiespañol y anticonstitucionalista
Son importantes las próximas, y ante el hecho que todos ya declaran que con el PP nada, pues qué mejor oportunidad, el PP no tendrá la obligación de pactar con aquellos que ya han declarado que no lo quieren al lado
FUERA LOS NAZIONAL SOCIALISTAS DEL SISTEMA
270 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 00:39
Para Carlos V
Yo no pongo falsedades, sino mis opiniones que como mínimo son tan respetables como las tuyas.
A ETA por métodos policiales ya se ha intentado eliminar y no se ha podido. Ya está experimentado que cuando una banda terrorista tiene una base social, es muy dificil erradicarla.
¿Que milonga es esa de que el Estado de Derecho se rinde al capricho de los terroristas?. Eso lo hizo Aznar en su día y ahora, de momento, no se ha hecho nada.
Todo lo demás son opiniones tuyas que para mi no tienen ningún valor
271 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 00:40
jejejejejeje
lo has visto claro eh?
pero respuesta incorrecta
todos conocemos el engaño, y los engañados son los que dices, sí, pero es el que engaña el culpable
jejejejejeje
y le vamos a dejar con el culo al aire, mira que tiene poder hoy, es presidente de gobierno y los palmeros cerriles como tú le siguen encantados
PERO NO CUELA
11M ENTIRA
272 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 00:46
A ver acracia, yo de entrada no soy palmero y menos cerril. Eso lo serás tu
273 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 00:53
De entrada no, pero de salida lo eres, jejejejeje
pero no importamos ni tu ni yo, no más que el resto de ciuddanos
Y tenemos que hay quien defiende que no se debe debatir lo evidente, que hubo un asalto al poder del 11 al 14, con movimientos antidenmocráticos evidentes
Luego las elecciones limpiaron culpas y maneras
y ahora encontramos que el gobierno refuerza las dudas que teniamos de su conducta en esos dias
a dejado patente para todos los españoles, que es mejor negociar con eta que entenderse con el PP, o no?
y tu en eso les sigues el juego, y te parece normal
palmero me pareces y cerril que no te das cuenta que hay algo detrás de tanto intento de paz
pero ya te enteraras
11M ENTIRA
274 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 00:57
Porque mira si lo tiene facil Zp, dice que viendo que el PP, media españa, se opone al entenderse con los batasunos, renuncia a hacer tal cosa
Eso sí si se riden ahora habrá mejor rollo que el que van a tener al rendirse al PP
VENGA ETA ENTRAGAOS YA
sino nosotros a los nuestro, gobernar España, la roca, que es, jejejejejeje
275 JBR, día 8 de Octubre de 2006 a las 01:00
"270"
Este es un lugar donde muchos participan con la idea de intercambiar información y opiniones, para enriquecer el conocimiento sobre las cosas que le rodean y, a la vez, ver cuál sería la mejor opción entre las disponibles, para actuar como dicen que debe hacerlo un ciudadano responsable en cualquier foro.
""A ETA por métodos policiales ya se ha intentado eliminar y no se ha podido. Ya está experimentado que cuando una banda terrorista tiene una base social, es muy dificil erradicarla"".
Qué importante es lo que se dijo. Sin embargo la dirigencia es tan escondedora que ese tema lo oculta al debate público, no quieren mostrar tan descaradamente su incapacidad, para una cosa tan ..., qué se puede esperar de ellos.
Hay que aclarar que quiere decir "base social", o sea cuántos son, el número es lo que convierte el caso en un problema policial, y lo tanto español, o en un problema exclusivo de los vascos. Allá ellos, que se lo buscaron. Encima de que rompen todo, son de sangre azul, fijodalgos. Los desarrapados muertos de hambre, emigrados castellano-leoneses no vamos a ir a meternos en problemas ajenos, para hacer el caldo gordo a los catalanes que temen por su dinero.
276 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 01:02
Pues tu de entrada y de salida, que quieres que te diga.
Y si ya has dictado sentencia: "hubo un asalto al poder del 11 al 14, con movimientos antidenmocráticos evidentes", pues para qué vamos a seguir discutiendo. ¿Se puede recurrir a alguna instancia superior esa sentencia?. Entiendo que la instancia superior es FEJILOS.
Nunca he dicho que sea mejor negociar con ETA.
Afirmo dos cosas:
- el PP no quiere negociar nada con el PSOE
- El gobierno no ha negociado nada con ETA y menos concederle nada. Hoy por hoy no todos pueden decir lo mismo: ejemplo Aznar.
Pues chico, si sigues insultando a pesar de mi advertencia, palmero y cerril será el cabrón de tu padre.
277 Un madrileño, día 8 de Octubre de 2006 a las 01:04
La necesidad de matar. ETA. Me sorprende que ZP no sepa ya, que ETA volverá a matar muy pronto. Lo vería un tonto. Claro que ZP vive en una nube desde el 11-M. Y sólo ve lo que quiere ver. El poder produce alucinaciones como el "caballo", luego produce "mono". Soy creyente, pido a Dios que no haya más matanzas y, si es posible, que los terroristas y ZP, acerquen su corazón a Dios y se conviertan. Mientras tanto, tenemos que estar preparados para lo peor. El diablo anda suelto y, tiene mucho poder destructor.
278 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 01:07
Comprenderas que lo que sea el padre de cada cual a los demás les traiga al pairo, y por mucho que tú insultes no te dota de veracidad, más bien denota que no tienes razones, jejejejeje
si eres cerril al seguir a tus líderes y no tu ideario
Si no sabes que es el Psoe quien no ha querido por pacto previo, negociar nada con el PP y además te atreves a darle la vuelta al hecho cierto( pacto del tinell) pues mientes y para todos es evidente
Y el como del palmero es defender lo contradio de lo hecho, este gobierno si ha pactado con eta, a traves de encuentros secretos, y están en pasos de un proceso ya acordado
claro que no pueden dar los pasos con la libertad que quisieran, que todavia hay legalidad y constitución, pero bien que se chivan para que no les pillen
11M ENTIRA
279 Estratega, día 8 de Octubre de 2006 a las 01:14
Esta izquierda inútil y traidora representada por Zapo no se da cuenta de que la república que piden para España es imposible. Se les ha ido de las manos y ahora el debate ya no es república o monarquía, tan siquiera, sino la continuidad de España como nación.
Por ello, es necesario que los REPUBLICANOS democráticos de centro-izquierda se den cuenta de la situación y que hagan un esfuerzo dejando a un lado los rencores y odios para apoyar al centro derecha en la defensa de la unidad de España frente a un gobierno sin rumbo y sin talento.
280 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 01:15
Pues aplicate el cuento a ti. ¿o es que vemos la paja en el ojo ajeno....?
Todo lo que dices está desmentido. Lo que te pasa a ti es que claro, eres más cerril que lo que me atribuyes a mi.
281 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 01:20
Claro que tengo razón y es evidente papa, pero tranquilo ya te enteraras en la prensa afín, jejejejejejeje
11M ENTIRA
ESTE GOBIERNO MIENTE Y ES INEFICAZ
282 de al lado, día 8 de Octubre de 2006 a las 01:26
SOBRE LA APARICIÓN DE LA MOCHILA-BOLSA
En la página 69 del TomoI del sumario están las declaraciones ante el juez el 30 de Junio del 2004, de los policías que descubren la Bolsa de Vallecas:
Agente Nº 88163 Estaba efectuando la relación de efectos procedentes del Pozo, junto a su compañero Nº 79046. Procedían a abrir las diferentes mochilas que s encontraban allí, a fin de poder ir realizando la reseña de los objetos y localizar documentaciones de los dueños de las mismas. Al llegar a la bolsa de deportes, abrió la cremallera y sacó móvil y observó que iba unido a unos cables, lo volvió a meter en la bolsa.
Encontró la bolsa con el artefacto explosivo sobre la 1,30 o 2 menos algo de la mañana del dia 12 de Marzo. Según esto estaba de pareja con su compañero y la encuentra él.
Agente Nº 79046, declaró ante el juez el mismo día:
Al llegar a las 22 horas, se le indicó que tenía que relacionar los efectos depositados en Comisaría, pero no le comentó en ningún momento cuando habían llegado a comisaría.
Empezó a realizar la relación de efectos y junto con una compañera, en principio el abría las bolsas, pero justo antes de abrir la bolsa en donde se encontraba el artefacto explosivo fue sustituido por su compañera en dicha labor de apertura y que ella fue la que al abrir la bolsa de deporte encontró el artefacto explosivo. Parecen estas declaraciones que son opuestas, dos policías declaran encontrar la bolsa. Pero en realidad son iguales, ya que la compañera del agente 79046 es la agente 88163 y esa es la mujer que encuentra la bolsa. ¿Será esta mujer la que nos decía el confi?
283 La Momia, día 8 de Octubre de 2006 a las 01:33
Ha sido la extrema izquierda. ZP gobierno ilegítimo. Queremos saber la verdad, toda la verdad y, nada más que la verdad.
11-M = ETA + PSOE + PRISA.
284 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 01:35
Todo lo que dices está desmentido
no no está desmentido, los hechos son los que desmienten las cosas, los desmentidos no valen si no los respaldan los hechos, mas que para cerriles palmeros como tú.
Por mucho que lo desmientan, lo cierto es que no sabemos lo que extalló enlos focos de los trenes
para desmentir eso tendrían que rpesentar el análisis de los focos, de cada uno, y el reportaje que se hizo, eso si que desmiente lo que yo afirmo
hasta entonces el cerril y palmero papa pretendera que hay algo desmentido, siendo evidente que no hay nada
11M ENTIRA
285 Raton Colorao, día 8 de Octubre de 2006 a las 02:01
A Rowal:
Me hace Vd rectificar: no he querido decir "dejar de ser religioso" sino "dejar la Iglesia" y ahí, con todos los respetos que me merece su muy respetuosa corrección (y no ironizo) le matizo: me refiero exactamente a la institución eclesial, más en concreto a la parafernalia vaticana y, más en concreto, a la Conferencia Episcopal (o versión eclesial del PP).De ésta no hay que ser adivino para saber cómo respiran. Y me concederá Vd que los Obispos muy de izquierdas no son; si mantienen algo como la COPE (en concreto, a FJL y a Vidal) muy tolerantes y caritativos tampoco son; si sólo protestan por la LOE pero no hicieron una sola manifestación contra la masacre de Irak tampoco son muy evangélicos. Y un larguísimo etc.Pero no es el lugar ni la hora para mantener debates teológicos o eclesiológicos.
Y vd sabe perfectamente que no soy el primero ni el último que deja esta institución trasnochada,misógina, machista,homófoba y pro-capitalista, amen de totalitaria y nada democrática, por desengaño ante tanta hipocresía y dobles verdades.
Y muchísima gente de la que la ha abandonado se ha ido a otros espacios a seguir trabajando, no a recluirse en ámbitos privados o a aburguesarse.
Yo no sé si Cristo llegó a fundar alguna iglesia o no (históricamente, como Vd conoce, no lo sabe nadie) De lo que creo estar muy seguro es de que, si fundó algo así, no estaba pensando en esto: un Estado con bandera, guardia suiza, banca, más riqueza que la mayoría de las instituciones del planeta, y una estructura verticalizada y totalitaria absolutamente contraria al espíritu evangélico que, creo, es también el que le anima a Vd.
Respecto a la COPE, Vd sabrá que FJL tiene más de un contencioso abierto: entre otros, de ABC,contra el que hizo campaña desleal e ilegal, dando un teléfono para que los suscriptores se borrasen (algo totalmente prohibido por la ley). Respecto a las expresiones e insultos de la emisora, es largo, arduo y complicado el tema judicial por dos motivos: a)hay jurisprudencia que muestra que algunas denuncias no prosperaron por defectos formales y por el subterfugio de la "defensa de la libertad de expresión" (técnicamente no es tan fácil). b) La mitad, aproximadamente, de la Audiencia Nacional, está formada por jueces conservadores, que no pueden quitarse su ideología de encima a la hora de sentenciar. Véase, v.gr.la última que le han hecho a Garzón.
Pero nada de esto prueba que la COPE no mienta; de hecho, miente más que habla.Si quiere,en otro post le hago una relación de mentiras que tengo hasta clasificadas. Y, obviamente, no soy tan iluso oestúpido para no darme cuenta de que la SER hace lo mismo,desde el otro bando. Pero, al menos, no van de cristianos. ¿Me explico?
286 raton negro, día 8 de Octubre de 2006 a las 02:05
Raton Colorao.285. Bueno,ya sabes:"el que se va sin que lo echen,vuelve sin que le llamen"
287 El Zorro, día 8 de Octubre de 2006 a las 02:40
Ratón Colorao es usted un perfecto imbécil.
288 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 02:41
Parece que el ratón colorado cuando quiere tambien puede hablar sin insultar, ni descalificar, se agradece el gesto
Y hasta se comparten por mi parte algunos de sus análisis,jejejeje, no creo que Cristo estuviera pensando en la guardia suiza, jejejeje
pero más allá de que se de cuenta que en la tambien mienten, está el hecho que parece presuponer que por decirlo la cope lo sostiene la curia, y temo que tal sosa no ocurra, y muchas de las cosas que molestan a la progresía es que lo dice la cope pero no lo dice la curia, por ejemplo fjl no creo que sea buen reflejo del pensamiento de la curia, pero le dejan hablar en sus micrófonos, hay una libertad que quizá se eche de menos en los otros, que como no dicen ser critianos tienen bula para mentir, jejejejeje la bula no entra en los no cristianos, pero viene bien al caso aquí
Imagino que a quien responde le respondera, pero al menos se agracecen esos modos.
Un saludo
289 Rojos Cornudos, día 8 de Octubre de 2006 a las 02:48
Estos Rojos Cornudos cuando se ven cercados y tienen la guillotina sobre sus cabezas, quieren inspirar lástima y, arremeten nada menos que contra Jesucristo. Son unos locos enfermos, a los que la perversión ha destruido su cerebro. El ratón colorao me parece un tipejo vomitante.
290 verdugo , día 8 de Octubre de 2006 a las 02:51
tengo un garrote vil que me he fabricado en el garage...Cuàndo podré ponerlo en funcionamiento y probarlo con algunos progres?...estoy impaciente por impartir justicia. Zapo...ve poniéndote guapo para el día de tu ejecución...va a ser emocionante...
291 verdugo alternativo, día 8 de Octubre de 2006 a las 02:56
Verdugo...yo estaba pensando en otro sistema más adecuado para toda esta gente...Yo iba a proponer la construcción de un retrete gigante, que podrá ser puesto en una plaza , que quedará a modo de monumento para que en el futuro , los separatistas se lo piensen dos veces...y tirar a la eta en peso, al PNV, carod, etc, etc, e ir tirando de la cisterna...Creo que es una ejecución adecuada para ellos y el simbolismo es también muy acertado, en mi humilde opinión.
292 Rojos Cornudos, día 8 de Octubre de 2006 a las 02:57
Esas ratas de cloacas de la SER son unos masonazos degenerados, que se nutren de la mentira y de la falsedad continuadas, que además van de heraldos de la verdad y, en realidad no son más que unos delincuentes de las ondas. La hipocresía no es suficiente para definir a estos depravados. Han colaborado en el 11-M, para azuzar a las hordas sociatas contra el PP, con el más puro estilo mafioso.
293 verdugo, día 8 de Octubre de 2006 a las 03:00
Vaya...me gusta tu idea...què pena...el garrote me habia quedado precioso, con el asiento en felpa gris. Pero bueno... me gusta más tu sistema...ademàs incluye una buena dosis de angustia el ir bajando por el sumidero y entre la mier-da del emisario principal...Brillante idea
294 Atrapalo, día 8 de Octubre de 2006 a las 03:00
Saludos a los habituales y no tan habituales.
Es estrictamente cierto que las fuerzas políticas actuales han conseguido politizar enormemente todos los aspectos de la vida pública en España. Demasiado. Y demasiado se les ha dejado.
a 285 ratón colorao.
La Iglesia es lo que es... la Institución más antigua de Occidente. Incluso puedes decir que es vieja. La sociedad actual está evolucionando y cambiando a una velocidad prodigiosa, como nunca antes... y seguramente la Iglesia no ha demostrado ir a la misma velocidad...
aunque... también tenemos que considerar que ha hecho un papel estupendo alejándose del poder en los últimos decenios, y pasando a ocupar un rol más espiritual. Y... por supuesto que mantiene muchos de los privilegios y prebendas que ha ido recogiendo a lo largo de la historia... pero si miras su influencia ahora y hace sólo 50 años, verás que no está en sus momento más glorioso. Hablamos de la Iglesia mundana. La de las instituciones, el vaticano, la banca..
Todo eso es muy criticable, pero eso no hace a la institución menos valiosa. Si piensas en la "edad" de la Iglesia... y eres capaz de ponerte del otro lado por un momento, te darás cuenta de que tiene mucho sentido que la Iglesia vaya lento en sus decisiones. Y cuando digo lento me refiero a varias generaciones. Desde la supervivencia de siglos... la época actual es sólo una época. Quizá un bache. No te arrobes el papel de juez de esta institución.
Asociar al PP y a la Iglesia es fácil, es divertido... y es mezquino, por lo dicho arriba.
Si te quejas de que la Iglesia no salga a la calle por Irak... ¿por qué no por Rwanda? ¿por qué no por Chechenia? ¿y la ex Yugoslavia?
Niégame que Irak ha sido utilizado políticamente.
Niégame que la AVT no tiene derecho natural a hacer manifestaciones de lo que le dé la gana.
Niégame que la COPE tiene el mismo derecho a existir que cualquier otra cadena mientras se ciña a la legalidad.
Admite que es curioso que Garzón se lanzase a tomar una causa (la de los 3 peritos) que no le competía... y que no ha explicado por qué. Yo soy el primero al que maldita la gracia que le hace que los procedimientos y la investigación sean tan "burdos" que se pueda entrar al trapo, tantos unos como otros.
Lo que pasa es que no hay bastante decencia, ni ética. Y los mismos partidos han erosionado a instituciones como la policía y los tribunales... y estos no han sabido tampoco dar la cara por su institución.
Total... que debemos de aburrirnos mucho para dedicarnos a versionar todo.
Total... ¿acaso importan ya los muertos del 11-M?.
A algunos no, desde luego. A mí sí me interesa saber la verdad. LA VERDAD. Y por el bien del país... me encantaría que no fuese lo que creo que será... que es que la conspiración pudo existir perfectamente.
Claro que no será fácil de demostrar. Menudo terremoto ¿te das cuenta? Prácticamente habría que refundar el país... porque las instituciones estarían demasiado debilitadas. Gracias PSOE.
Y... si no fuese cierto... pues al menos tenemos una lección que aprender, y es que en esto, hay que ser muy escrupuloso, y en la investigación no lo han sido (como no lo fueron en la comisión política).
Buenas noches.
295 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 03:01
Me decanto por el verdugo alternativo, que vivan como quieran sin molestar ya con sus cuentos nazionatas, que ya está bien en estos tiempos seguir vendiendo intolerancia.
Al retrete con ellos
Un saludo
296 Atrapalo, día 8 de Octubre de 2006 a las 03:08
Por cierto... confieso que no me he leído los 80.000 folios de la investigación, y ni un resumen... y ni siquiera sigo con el detalle debido la información de los periódicos... pero SI los titulares.
Ultimamente el PAIS y compañía están diciendo, con lo del ácido bórico, que los peritos ya afirmaron en 2000 (o por ahí) en otra investigación que no era un explosivo. Es que eso no lo ha negado nadie.
Para los que no sepan... en la manipulación intencionada existe una cosa que consiste en unir una verdad y una mentira... para hacer que el todo sea uno u otro.
Los tontos pican, claro.
A los políticos no se les exige bastante responsabilidad. Ni a los altos cargos.
297 Rojos Cornudos, día 8 de Octubre de 2006 a las 03:09
El imbécil éste del ratón colorao, me recuerda a ZP, que ahora que se aproxima su ocaso, va repartiendo compasión a los que antes ha degollado por la espalda. Estos Rojos Cornudos son la cosa más repugnante que existe sobre la faz de la tierra, unos auténticos hijos de satanás, que cuando se miran al espejo y observan sus osamentas, se llenan de odio hacia sí mismos, el que luego van repartiendo a diestro y siniestro.
298 San, día 8 de Octubre de 2006 a las 04:24
No hay nada que más le reviente a los diablos que ver las iglesias llenas a reventar todos los domingos. Es el mejor sitio para unirse, además de todos los 11 de cada mes.
¡Despertemos! Acordaos de las palabras del querido Juan Pablo II:
¡¡No tengáis miedo!!
299 tralari, día 8 de Octubre de 2006 a las 05:10
Tralarí que te ví, las iglesias a reventar todos los domingos, los Rojos Cornudos hijos de satanás (observar que en la frase sólo está en minúsculas Satanás, cada uno con su cultura) observando sus osamentas, qué mundo, Dios!!.
Viva la Pepa!! Esto es zuper cashondo. Y lo mejor es lo de las iglesias a reventar todos los domingos. Imagino que será una declaración de intenciones de un catequista, porque una apreciación objetiva no iría en esta dirección.
Ustedes no hacen más que perder todos los días. La religión se va a pique. El progreso es imparable. Qué triste futuro para todos aquellos que pretenden que las cosas no cambien. Qué triste futuro lleno de penurias. Pero no pasa nada, el mundo no es más que un valle de lágrimas, ya lo saben. Viva la resignación!!!
Y habrá que aguantar al Zapatero y a otros. Y el PSOE ganará las próximas elecciones por mucho que lloren, qué Cruz!!! y nada servirá de nada porque este triste pañuelo de lágrimas (el blog) no cambiará su opinión por mucho que la tierra se abra, porque ustedes estarán ensimismados en sus propias pesadillas internas. Como penitencia no está mal.
Viva Pio Moa!!! Viva el iluminado!!! Él nos guía al desencanto!!! Qué gran dicha la nuestra!!!.
Insisto. Viva la Pepa!!! por siempre.
300 que te di, día 8 de Octubre de 2006 a las 05:30
Los necios, los traidores, los degenerados infieles, pronto morderan el polvo.
Habra cortejo fuenebre para el Psoe, y España le cerrara sus puertas por los siglos de los siglos
AMEN.
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